Warum nicht endlich Neuwahlen? Mit Lars Klingbeil

[Musik] müsstet ihr nicht eigentlich so wie die Demokraten auch kurz vor der Bundestagswahl den Kandidaten auswechseln damit Ihr gewinnen könnt na ich finde das die Antwort wir wollen und werden mit olulaf Scholz Antreten bei der nächsten Bundestagswahl eigentlich sehr klar ist so unden sich wieder raus nicht raus ich mache deutlich dass bei uns Wahlkämpfe eine andere Dynamik haben und deswegen ist es meine Aufgabe unter anderem dafür zu sorgen dass wir mit Olaf Scholz mehr als 16% kommen der demokratische Parteitag Dritter Tag den wir erleben gestern Abend Barack Obama Michelle Obama die Superstars auf der Bühne und man kann es so formulieren die Stimmung ist tatsächlich sehr sehr positiv die große Frage die bei vielen Demokraten hier aber auch bleibt ist hält das an und wie werden sich die Umfragen in den nächsten Tagen Wochen auch nach dem parteit Entwickeln einer der aus Deutschland angereist ist ist SPD Parteichef Lars klingball und ihr erinnert euch wahrscheinlich das letzte Mal als ich beim Parteitag der Republikaner war da habe ich Jens Spann getroffen und jetzt ist lass klingball der prominenteste deutsche Politiker hier hallo klingball schönen guten Tag her kling wenn man hier unterwegs ist und Barack Obama sieht auf der Bühne Hillary Clinton und andere mega prominente kommen sie da näher ran oder reicht da auch die Prominenz des SPD SHS nicht näher rann ist es nicht so dass man abends dann noch mit denen zusammen sitzt also wir haben Plätze über ein international leaders Forum sind einige Premierminister auch hier z.B aus Kosovo die ehemalige neuseeländische Premierministerin ist dabei und wir werden betreut wir haben Programm als als international leaders aber die Amerikaner sind hier komplett auf sich fixiert und bleiben no unter sich also man hat Gespräche mit Senatoren mit Gouverneuren aber manche hat mich schon gefragt ob man dann abends mit camela Harris zusammitzt dem ist nicht so und auch Obama der jetzt mehr Zeit hat sagt nicht Mensch Lars klimber lass mal auf den Drink gehen nee also ich habe als er in Berlin war habe ich ihn in der Tat kurz gesehen aber das war hier ist das auch unmöglich die sind abgeschirmt und das ist nicht so dass man da den Zugang hat Deutschland ist so unwichtig auch für die USA das geht hier gerade um die USA man macht die Termine mit Leuten aus den USA und man merkt natürlich hier auch diese diese Weltmacht sagen Attitüde es dreht sich hier alles um die USA ich glaube die freuen sich dass wir hier sind das wird uns auch immer wiedergespiegelt wie gesagt man ist auch mit Senatoren mit gverneuren mit mit Kongressabgeordneten die trifft man das ist auch da auch sehr viel Wertschätzung aber es ist nicht ich weiß nicht ob so ein Republikanern anders war ich weiß nicht ob J span ABS mit Donald Trump zusammengesessen hat aber hier ist es definitiv nicht so ich glaub nicht aber war Robert hawck hat ihm ja vorgeworfen als Spann vorgeworfen er habe sich rangerobt an Donald Trump ich hätte sie jetzt gefragt ob sie sich rangerobt haben an Harris oder Biden aber da kommt man nicht ran nein nein also es ist ja schon so dass wir als SPD traditionell ein Engel Verbindung auch zur demokratischen Partei haben also bin ja regelmäßig auch in Washington in den USA und dann trifft man immer wieder auch Vertreter der Demokratischen Partei oder wenn sie in Deutschland sind oder am Rande der MSC das ist ein historischer Kontakt der da ist ähm wir haben auch Kontakte zu den Republikanern also ich war auch eingeladen nach Milwaukee da waren dann aber bundestagskollegen von mir die ich gebeten hatte dahin zu fahren muss sich auch auf das Szenario vorbereiten und da braucht man auch Gesprächskanäle aber die CDU hält sich ja so offen ob man irgendwie das für die oder für die ist oder sowas und da sind wir schon sehr klar dass wir uns natürlich wünschen dass camal Harris und Tim Walts gewinnen und haben da haben da sozusagen keine neutrale Meinung was ist denn ihr Eindruck also ich habe mich in den letzten Tagen viel mit Leuten dort unterhalten Beobachtern Journalisten Delegierten und wenn man das oberflächlich jetzt mal abzieht also von dem wieder gejubelt wird und und wie gut meinetwegen auch die Reden waren spü ich da schon eine große Sorge dass diese Umfragen jetzt aus demokratischer Sicht irgendwie trügen können also dass dass das nicht so am Ende sein wird und man erinnert sich da irendwie an 2016 wir alle wissen wie das war ich war damals bei der Wahlparty von Hillary Clinton wo alle dachten sie gewinnt und irgendwie die champagnafaschen schon bedruckt waren und so weiter und so fort na ja das also erstmal muss man sagen es hat sich ein Momentum entwickelt ich glaube vor 5 Wochen waren die Vorstellung über diesen Parteitag auch in der Führung der Demokratischen Partei noch ganz andere ja so auch nach dem nach diesem ersten Duell zwischen Trump und Biden dann der der Anschlag auf Trump wo auch ich ja mich habe hinreißen lassen so zu einer Aussage dass das jetzt noch mal für Trump ziemlichen also ziemlichen Dynamik mit sich bringt find ich auch unfassbar wie er reagiert hat also sofort dann nach diesem Schuss auf ihn aufzustehen mit fight fight fight so das waren ja ikonische Bilder die da entstanden sind und das hat ja alles eine wahnsinnige Wirkung und irgendwie hatte man das Gefühl eigentlich ist die Wahl gelaufen so und jetzt ist ein Momentum da ich finde camela Harris hat seit dem Rückzug von von beiden wahnsinnig viel richtig gemacht auch mit der Auswahl Ihres runningmate mit Tim Wals den ich vorh gar nicht kannte also nicht irgendwie bewusst wahrgenommen habe aber von dem ich viel Positives wahrnehme auch wie er sich positioniert wie er als Typ ist wie er anspricht so aber das zeigt ja alles auch wie wahnsinnig schnell LEBIG Politik ist und ich meine das wissen wir in Deutschland auch dass in der kürzes der Zeit sich Sachen drehen können und ich jetzt als Sozialdemokrat sage ich nur ich erinnner an z.B Martin Schulz als der nominiert wurde als Kanzlerkandidat das ging steil nach oben ja und auf einmal ging es aber auch wieder ganz steil runter und diese Angst diese Sorge aber auch diese Vorbereitung auf Momente wo es jetzt kritisch wird die muss man natürlich als politisch Verantwortliche auch treffen und da merkt man das das schwingt mit ja also tvduell zwischen Trump und Harris und es passiert irgendein Unglück oder ein Fehler oder es unterläuft und ir Patzer oder sowas und wir reden ja hier nicht von 20% Punkten Abstand sondern wir reden von wenigen Staaten wir reden von 3 4% Unterschied die da sind das sind manchmal nur wen ig Taus Stimmen berechtigte und und diese Wahl ist noch nicht entschieden jetzt sagen Sie Harris macht einiges richtig ich frage mich so ein bisschen was macht sie denn eigentlich also ist ja interessant ihre Taktik momentan ist ja einfach gar keine Interviews geben und die Presse das finde ich noch erstaunlicher in den USA bislang kritisiert sie nicht mal wirklich dafür haben sie auch das Gefühl dass die amerikanischen Medien sehr hoffen dass Harris ist wird und dass man also ich finde erstmal ist diese die äußert sich ja nicht oder die gibt keine Interviews ist ja so ein bisschen so ein Spin auch der vom Trump L ist kein Spin das kann man sich ja anschauen also sie hat keine Interviews gegeben sie hat ja schon wahnsinnig viele Interviews gegeben und also jetzt natürlich noch nicht als Kandidatin die die sie wird ja morgen dann das erste Mal auch sagen als Präsidentschaftskandidat und offiziell dann hier auftreten ich glaube das ist auch völlig okay dass man danach erst anfängt mit Interview Strecken m so aber ähm aber kann das eine Taktik sein ich frag das jetztwer ne also also wenn ich sage sie macht vieles richtig dann finde ich sie erzeugt gerade erstmal ein Momentum sie erzeugt eine Stimmung sie gibt der Partei gerade ein Gefühl dass man diese Wahl gewinnen kann dies Gefühl war weg ja da entsteht gerade eine Euphorie und sie fängt ja auch mit ersten Positionierung an also wenn ich jetzt auf die die erste wirtschaftspolitische Rede schaue die sie gehalten hat ja zu sagen wir machen Steuersenkung für die arbeitende Mitte wir gucken uns an wie man Lebensmittelpreise auch regulieren kann und dafür sorgen kann dass die Lebensmittel günstiger werden und wir wollen dass dass jeder sich ein Haus leisten kann oder eine Wohnung leisten kann und das unterstützen wir mit so das sind so drei Punkte füricht auch eine hohe Sympathie habe ja so dass man es kannst du nicht eins zu eins auf deutsche Politik übertragen aber natürlich es geht um den Fokus arbeitende Mitte ich glaube in dieser Wählergruppe wird entschieden wer die Wahl gewinnt und das ist ja auch der der Wettkampf der vizepräsidentenkandidaten also JD V der mit hillblyy ja irgendwie genau diese Gruppe auch damals adressiert hat der aus dieser Gruppe Tim walls auch ja der erste vizepräsidentenkandidat der keine Aktien hat der glaube ich kein großes Eigentum hat ja der auch so das verkörpert es geht im Kampf um diese Gruppe und da finde ich und das meine ich mit sie macht vieles richtig am Anfang glaube diese Gruppe fühlt sich gerade gesehen und das ist für den Staat gut weil es dann eben manchmal ja auch in der amerikanischen Politik zuselben identitätspolitische Themen und so weiter geht und hier ist der klare Fokus Arbeiten Mitte und da wird die Wahl gewonnen bevor vielleicht noch mal auf die Themen zu sprechen kommen die ich auch sehr spannend finde die sie da angesprochen hat gerade mit Bezug auf Deutschland lassen un noch mal kurz bei der Strategie bleiben sie haben ja als Generalsekretär eben auch den Bundestagswahlkampf 21 verantwortet also kennen sich damit wahlkampfstategie aus erleben wir gerade das was jetzt für mich blöd wäre aber das traditionelle Medien ja an Relevanz verlieren und man wie Harris da so ein bisschen durchsurfen kann und wir sehen ja bei dem Parteitag war wahnsinnig viele Creator da ja die dann ich sage jetzt mal irgendwie positivere Videos oder sich einfach auf Bilder fokussieren und sag Mensch sie lacht so toll und sie ist so freundlich und der Obama war auch da aber dass jetzt jemand kritische Fragen stellt was sie denn da z.B im Präsidentschaftswahlkampf gesagt hat und so weiter das passiert dann eher nicht das würden traditionelle Medien machen also dass man sagt man gibt kaum oder wenig Interviews ist das eine neue Strategie na ich glaube schon wir erleben das ist eine gute Frage muss ich auch so jetzt gerade ein bisschen drüber nachdenken gestern der Tat ein Journalistenkollege von ihnen erzählt dass ganz viele Akkreditierung am Ende gar nicht ausgesprochen wurden hier und dass dafür ganz viele Creator influencer eingeladen wurden genau also und ja also ich mE das sieht man ja auch dass gerade eine Dynamik in der Harris Kampagne entsteht durch durch memes durch Videos durch die sozialen Netzwerke und das aber ich glaube das ist noch mal ein bisschen anders hierer in der Frage wie viele Zeitungen sind abonniert und so also ich glaube dass in Deutschland wir noch eine andere Medienlandschaft haben aber natürlich wird das bei uns auch mehr aber man wird ja nicht drum herumkommen Interviews zu geben oder sich zu positionieren und ich meine spätestens die Duelle und mein stand jetzt war es soll welche geben ich habe jetzt nicht die Anzahl oder eins hat sie abgesagt was bei Fox News sein sollte glaube ich behauptet Trump dann gibt's aber eins am 10 September genau also es wird ja diese also man muss sich da äußern aber natürlich ist der Einfluss von sozialen Medien der ist der ist hier der ist hier noch mal krasser als bei uns aber bei uns wird das auch mehr ja jetzt hat Olaf Scholz im Wahlkampf und auch als Bundeskanzler eine andere Taktik gewählt ich finde Olaf Scholz hat wahnsinnig viele Interviews gegeben auch im Vergleich zu Angela Merkel und tritt tritt viel auf das hat ihm nicht geholfen warum na im Wahlkampf 21 war es eine gezielte Strategie z.B auch in den regionalen Zeitung unterwegs zu sein und da hat Olaf Scholz sehr früh drauf gesetzt und das war auch richtig weil jetzt will keine großen Zeitung zu nah treten aber es ist natürlich so dass also gerade im im lokalen regionalen dass da noch auch sehr viele Abos sind ne und dass man da auf die Regionalzeitung zugeht und die ja teilweise auch eine Vermarktung haben auch über soziale Netzwerke noch und das hat Olaf Scholz damals sehr viel gemacht und das war auch eine richtige Strategie m also insofern stimmt das nicht in der Parallele zum wcup 21 was jetzt das Regierungshandeln angeht da äußert er sich in der Tat sehr viel das wird halt über andere Sachen ü schattet ich meine ich genieße es jetzt gerade ein bisschen in Chicago zu sein und diesen Wahlkampf zu beobachten aber wenn man jetzt gerade nach Deutschland guckt dann sieht man ja dass diese Regierung gerade auch doch für die eine oder andere Schlagzeile sorgt und das verdeckt ja alles was an inhaltlichen Entscheidungen dann noch richtiges Daus ja man wacht hier in Chicago jeden Morgen auf und in Deutschland ist es dann ja schon ein bisschen länger der Tag und jedes Mal gibt's neue schlagzeahlen wer gerade wieder wen kritisiert hat erst was nuripur der von einer Übergangs Koalition sprach dann Robert habbeck der gesagt hat wenn er Kanzler würde was jetzt auch ja unrealistisch ist wahrscheinlich aber wenn er es wäre dann würde für Christian Lindner niemals Finanzminister werden sie sitzen ja häufig mit denen in Runden zusammen in Koalitionsrunden sagen sie da nicht manchmal zu den Mensch was macht ihr da so oder sagen die das auch zu Ihnen ich meine sie teilen ja auch gerne mal aus warum warum warum also wenn ich mit Leuten über diese Koalition spreche dann sagen alle das nervt nur hört doch endlich auf mit dieser Koalition wenn ihr keinen Bock habt wobei ich jetzt ja ein paar mal dafür kritisiert wurde dass ich immer wieder ermahnt habe dass man sich zusammenreist und sich nicht um sich selbst dreht und ich finde ja wenn man in so einer Koalition drin ist und wenn man auch bei den Wahlen ja darum bittet dass man vom Wähler und von der Wählerin diese diese Verantwortung übertragen bekommt dann dann muss man eben doch lernen mit dieser Verantwortung vernünftig umzugehen und das ist ja ich meine wir haben so viele politische Probleme die da sind weltpolitisch ja sie berichten ja auch in ihren Podcast immer viel über die die aktuellen Krisen dieser Welt und das sind ja er mehr geworden in den letzten Jahren und nicht weniger und Deutschland spielt da eine Rolle so wir haben innenpolitische Herausforderung und ähm ich verstehe ich verstehe zurecht dass Menschen da genervt sind von einer Regierung die immer den Eindruck erwckt man dreht sich nur um sich selbst und ich will mich daran gar nicht beteiligen natürlich muss ich als Parteivorsitzender der SPD der Kanzlerpartei doch immer mal wieder was zu sagen aber mein Verständnis von Politik ist wir haben diese Verantwortung wir müssen mit dieser Verantwortung umgehen es geht nicht um uns selbst s es geht um die Frage was erreichen wir für die Bürgerinnen und Bürger und wir haben jetzt noch 13 Monate bis zur Bundestagswahl und wenn jetzt jeden Tag drüber diskutiert wird ob das eine übergangskoalition ist wer unter wem Minister oder sonst was ich die Leute wollen wissen wie kriegen wir das Leben bezahlbar wie kriegen wir das Leben einfacher wie wie kriegen wir die Sicherheit garantiert wie kriegen wir das hind dass wir die Ukraine weiter unterstützen wie geht das im Nahen Osten weiter da muss man sich drum kümmern und nicht um die Befindlichkeiten von einzelnen die da in der Regierung eine Verantwortung also das ich würde mir noch mal ich würde mir wünschen dass jeder auch sich bewusst macht es geht nicht um ein selbst sondern es geht um die Verantwortung die man fürs Land trägt und der muss man gerecht werden und ich meine so verlieren wir auch Leute ums mal sehr klar zu sagen wir verlieren in einer Phase wo vieles im Umbruch ist gerade wir verlieren Wählerinnen und Wähler Menschen wenden sich ab wschen wenden sich dann den falschen Parteien auch aus meiner Sicht zu und und das können wir wenn wir besser sind dann kriegen wir die Leute auch auf unsere Seite aber dafür müssen wir hart arbeiten und anders agieren dass das gerade der Fall ist aber wenn sie über Verantwortung sprechen wäre dann Verantwortung nicht auch zu sagen wir haben es jetzt so lange versucht und Sie haben ja gesagt Sie haben häufig ermahnt der Kanzler alle haben sich gegenseitig die ganze Zeit ermahnt muss man dann nicht auch irgendwann aus Verantwortung diesem Land den Bürgern gegenüber sagen dieses ampelprojekt das funktioniert nicht das ist gescheitert und wir hören jetzt auf und es gibt neuewahlen wir nicht genau das Verantwortung ne ich kann also ich habe ja gesehen dass es funktioniert ich meine ich war einer mit der Architekten dieses Koalitionsvertrages und wir haben ja auch wenn man auf die sachlichen Entscheidung guckt also Bertelsmann Studie wissen sie gibt's eine Auswertung auch was ist sehr vieles erreicht worden aber man kann doch aufhören mit diesem ganzen Hickhack also warum muss man sich jetzt wieder gegenseitig provozieren warum muss man warum muss man diese Sprüche klopfen und und das ist ja das was ich sage alle sollen sich bewusst machen sie müssen mit der Verantwortung die übertragen wurde auch vernünftig umgehen und da sollte sich jeder ein bisschen anstrengen und und noch mal ich bin da auch vielleicht für die SPD immer dankbar dass wir uns auch weitesgehend raushalten aus diesen Streitigkeiten das ist nicht unsere Rolle ich möchte ich möchte dass wir ich möchte dass wir auch der Ort der Vernunft sind und immer zeigen uns geht es um die sachen gibt's so wie in Familien oder Freundesgruppen eigentlich auch whatsappgruppen unter Parteichefs und chorrunden wo man sich dann hin und her schreibt und was soll das jetzt schon wieder oder wie läuft das wenn sie jetzt sauer sind und sagen Mensch der har geht auf Lindner los der Lindner auf den der Scholz und so weiter wie kommuniziert man da telefonieren und reden und das tun wir auch regelmäßig und das sind auch gute Gespräche also es ist jetzt nicht so dass es ist jetzt nicht so dass man sich da jetzt irgendwie unrespektvoll begegnet sondern es sind vernünftige Gespräche aber am Ende muss man ja trotzdem immer wieder sehen es kommt dann ein so ein Spruch und dann dann gibt's wieder Terz und noch mal am Ende geht's ja drum gute Politik zu machen und ich will sie parallel auch zu den USA wiederziehen diese geschlossen die gerade auf dem demokratischen Parteitag ist damit kannst du was erreichen mit Streit und mit gegeneinander wirst es werden alle immer verlieren es es gibt keine es gibt keine Geländegewinne in einer in einer Koalition ist meine fest Überzeugung dass so Politik am Ende sich selbst schadet gut jetzt sind die Demokraten ja eine Partei und eben nicht drei verschiedene ja aber natürlich auch also weil ich es gerade so sage aber wenn wir jetzt auf die letzten Wochen gucken dann gab es ja auch diese Fraktion in der Demokratischen Partei so und ich meine ich habe ja auch viele getroffen die sagen Joe Biden ist sozusagen aus den eigenen Reihen ja sozusagenzu bewogen worden kennen sie aus der SPD ja auch aus der Tradition die Zeiten sind ja vorbei in der SPD aber das Sagen m viele und und und natürlich s demokratische Partei und ich glaube das gilt do für die republikanische Partei ich sehe das ja hier wir sehen ja diese Convention immer nur abends aber den ganzen Tag überfinden hier diese corkuses und Versammlung statt in unterschiedlichsten Hotels dieser Stadt war da bei einingen auch dabei da finden ja die eigentlichen Aushandlungsprozesse stad ja und Bernie Sanders hat ja mit einem Barack Obama dass die Spannbreite ja viel größer als in einer SPD als in einer CDU und deswegen sind das schon schwierige Aushandlungsprozesse auch in den Parteien sie haben von hier aus schon einige Interviews gegeben und immer wieder wurden sie gefragt was kann die SPD von den Demokraten lernen und meistens war die Frage Mensch müsstet ihr nicht eigentlich so wie die Demokraten auch kurz vor der Bundestagswahl den Kandidaten auswechseln damit ihr gewinnen könnt und sie haben das erstaunlich offen gelassen fand ich in den Antwort na ich finde das die Antwort wir wollen und werden mit Olaf Scholz Antreten bei der nächsten bundesagswahl eigentlich sehr klar ist so ich verstehe natürlich dass diese diese Parallele dass ich das gefragt werde und so aber das ist mir alles zu verkürzt also zu sagen wir übertragen das eine auf das andere das das amerikanische System ist anders wir haben eine andere Konstellation bei uns Moment lich mal warum ist das so unterschiedlich also es gibt einen es gab einen Kandidaten Joe Biden der wahnsinnig unbeliebt war am Ende und es gibt einen Kanzler Olaf Scholz der auch wahnsinnig unbeliebt historisch unbeliebt ist der unbeliebteste Kanzler und dann auch Kanzlerkandidat aller Zeiten also das ist ja eine ganz klare parallele ja und trotzdem ist meine Antwort dass ich das nicht übertragen lässt und das ist es gibt ja kein Drehbuch für Wahlkämpfe also es gibt ja nicht also wir haben in Deutschland ja auch schon Momente gehabt ich habe einen gerade erwähnt mit Martin Schulz wo man so denkt da kommt jetzt einer und da waren sie Generalsekretär dann nach ne nee ich war nach diesem Weik ich Generalsekretär geworden wir haben es bei der bei der Union erlebt mit Herrn zu Gutenberg womer klar ist eine Person die alles klärt oder alles alles jetzt zum Positiven dreht oder sowas und daran glaube ich eben nicht im deutschen System also das das glaube ich nicht das ist auch die Gefahr haben wir gerade drüber geredet für die für die Demokraten hier dass man jetzt alles auf eine Person projiziert das was sich zeigt in den letzten Wochen in den USA ist wie schnell sich politische Stimmung auch verändern können aber ich möchte dann noch mal wiederprechen wenn man am Ende bei der Bundestag so ein Kreuz macht dann denkt man ja nicht an die Partei sondern man hat die ganze Zeit einen Kandidaten in dem Fall einen Kanzler gesehen den man beurteilen kann den man mag oder nicht mag den man kompetent oder inkompetent finde und die Daten die sie da gerade auf dem Tisch liegen haben die sind ja extrem klar und Sie werden sich ja nicht mehr ändern so schnell die haben letzten D Jahren ja auch nicht geändert aber das ist jetzt ihre Behauptung dass das sich nicht ändert aber in einer zusp zog auf wer ist eigentlich wer sind die Kandidaten wer ist die Alternative in einem Wahlkampf und das ist auch ein Unterschied zu den USA ja du hast immer hier eine klare parteiposition also es ist immer klar was will die Demokratische Partei es ist immer klar was will die republikanische gerade ist die öffentliche Debatte geprägt durch Koalition in Deutschland ja also sag die Aushandlungsprozesse innerhalb der Ampel im Wahlkampf wird es um die Frage gehen wofür steht die SPD so und jetzt reden sich aber wieder raus ich rede m nicht raus ich mache deutlich dass bei uns Wahlkämpfe eine andere Dynamik haben und ich mache eben auch deutlich aber es geht doch genauso um Personen wie hier in den USA es geht auch um Personen aber es geht bei uns auch noch stärker um das Programm was lässt sie das glauben dass die Leute in Deutschland sich intensiver das Programm durchles das zeigen Erhebung auch aus den letzten Wahlkämpfen das ist natürlich auch um die Frage geht wofür steht welche Partei und wie groß soll der ich meine es gibt bei uns Parteien die treten bei Wahlen an die haben keine Chance den Kanzler zu stellen auch das prägt ja Wahlkämpfe mit hier hast du Partei und Programm quasi eins zu eins wenn es so wäre dass sie weiß ich nicht in den nächsten Monaten Anfang nächsten Jahres dann gibt's zwei Papiere auf dem einen steht Olf Scholz da steht dann sie kommen auf weiß ich nicht 16% und oder 15 oder noch weniger und auf dem anderen steht z.B bis pestorius und mit dem kämen sie auf 24% dann wäre es doch als Parteichef gerade zu fahrlässig zu sagen wir setzen weiter auf Olaf Scholz oder deswegen ist es meine Aufgabe unter anderem dafür zu sorgen dass wir mit Olaf Scholz auf mehr als 16% kommen und das ist jetzt natürlich das was man entwickeln muss auf der Strecke zur Wahl also noral ich habe es gerade gesagt irgendwann wird klar sein wer tritt eigentlich noch an neben Olaf Scholz wer kommt bei der Union ich habe deine Vermutung dass Friedrich Merz hoffen das entscheidet die Union allein ich glaube einfach dass das wüst und Söder also alle die jetzt da rumrennen und eigentlich das auch vorstellen können dass die zu schwach sind und sich da nicht durchsetzen können gegen Friedrich märz also ich antizipiere mal dass Friedrich merärz der Kandidat wird dann geht es um die Frage was sind eigentlich die großen Linien was sind die Programme wer hat Antworten auf die Frage wie ist das mit Investition wie ist das mit der arbeitenden Mitte wie ist das mit Steuersenkung auch dann geht's um diese Auseinandersetzung und dann treffen die Kandidaten ja aufeinander und dann geht der Wahlkampf auch erst richtig los und da entstehen eigene Dynamiken und das ist meine Aufgabe mit als Parteivorsitzende das so vorzubereiten dass wir dann nicht bei 16% sind okay Leute es ist eigentlich ganz einfach wer reality TV mag ja und jetzt tut nicht so ich weiß ihr guckt das auch also wer reality TV mag der wird diesen Podcast hier lieben denn Achtung neuer Podcast von visav und Max Richard Lessmann die beiden die haben ihre Kräfte gebündelt und gemeinsam eine Insel geschaffen einen sonnigen safespace eine schwimmende Oase könnte man sagen für all die Menschen deren Herzen bei reality und Trash TV Formaten höerschlag herzlich willkommen bei Radio Island das ist der brandneue wöchentliche Podcast bei dem Lotti und Max ihrer Leidenschaft für Trash TV fröen sie gehen da die legendärsten Momente der Woche durch und auch die eine oder andere alte und neue Trash Legende wird sicher mal vorbeischauen hier also hört ab sofort rein jeden Mittwoch gibt es eine neue Folge Radio Island und das na klar überall wo es Podcasts gibt was passiert wenn sie bei den ostwahlen unter 5% geraten ich mag diese was ist wenn Fragen nicht und ehrlicherweise und das habe ich auch damals als Generalsekretär im Bundestagswahlkampf wo vielleicht sogar wir beide auch geredet haben wo es ja ganz viele Fragen gab was ist wenn das passiert und das du hast ein Ziel darauf konzentrierst du dich und das ist sozusagen auch der Spirit mit dem ich arbeite ich glaube das ist sowohl für Sachsen als auch für Thüringen dass es da gelingen kann dass wir eben in die Parlamente reingehen dass es stabile Regierung mit der SPD gibt und darauf konzentrieren lassen Sie uns noch mal darauf schauen was sie am Anfang gesagt haben in Bezug auf Kamala Harris auf die inhaltlichen Vorschläge die sie gemacht hat sie hat sich für ein landesweites Verbot von preiswucher bei Lebensmitteln ausgesprochen weil eben dieser Anstieg der Lebensmittel die Normalverdiener belastet das ist auch in Deutschland der Fall und sie haben gesagt das sind so Dinge die man sich schon anschauen können wäre das konkret etwas von dem sie sagen das wäre auch was fürs SPD Wahlprogramm nee also das sehe ich jetzt konkret nicht ich wüsste auch gar nicht wie man das politisch lösen soll aber was wir z.B hatten jetzt die letzten also jetzt in diesem agrarpaket ja weil z.B drin wir stärken die Position der Landwirte gegenüber den großen Vier vier Discountern weil wir mittlerweile der preisushandlungsprozesse haben die das mit der Landwirtschaft schwierig machen ne und wir wir hatten auch in den letzten Jahren ja immer wieder erhebliche Bemühung auch bei Robert habbe das Kartellrecht und Wettbewerbsrecht zu stärken falls es irgendwo Nachweis bear Preisabsprachen gibt dass man dazwischen geht und dadurch dass die Inflation jetzt auch runtergeht ich meine erwarte ich eben auch dass Lebensmittelpreise günstiger werden aber ich bei dem Thema sehe ich jetzt nicht dass dass Politik da in Deutschland reingehen kann aber was ich eben vor meinte ist das ist ein Thema was in Deutschland ja auch die Menschen beschäftigt dass das Leben teurer geworden meine Antwort meine Antwort ist darauf höere Löhne also das ist das was ich als Sozialdemokrat sehr klar sage ja ich bin wahnsinnig stolz drauf dass sie den minestlohn in dieser Legislatur auf 12 € erhöht haben dass er jetzt noch mal auf 12,41 € er wird jetzt noch mal auf 12,82 € aber sie wissen wir hatten diese Debatte ob das reicht und da sage ich als Sozialdemokrat eben sehr klar das reicht nicht das Leben ist teurer geworden die Menschen die Menschen sehen diese Belastung sie spüren sie im Geldbeutel und deswegen kämpfen wir für ein höheren Mindestlohn und z.B auch da für und das ist Aufgabe jetzt noch für diese Legislatur das mit dem Tariftreuegesetz also was bedeutet dass öffentliche Aufträge nur noch an Unternehmen gehen die nach Tarif bezahlen dass das noch kommt und damit steigen die Löhne auch also ich will dass die Menschen mehr Geld in der Tasche haben und das hilft eben auch bei den Preisentwicklung im letzten Jahr her spricht sich auch für Steuerentlastung für die arbeitende Mitte aus ja und sie reden ja meistens darüber den Mindestlohn zu erhöhen sie reden über weitere Sozialleistungen ganz viel über Bürger Geld aber sehr wenig darüber was eigentlich mit dem Arbeitnehmer ist der am Ende mit seinen Beiträgen das was sie an Sozialleistung geben wollen finanzieren muss jetzt bin ich ein bisschen traurig dass sie anscheinend auch unsere Papiere nicht lesen und die Beschlüsse die die SPD fasst aber ich kann Ihnen sagen wir werden sehr klar in den Bundestagswahlkampf gehen noch mit der klaren Position dass wir für 95% der Menschen in diesem Land die Steuern senken werden für die arbeitende Mitte für kleine und mittlere Einkommen wir wollen dass die mehr Geld im Geldbeutel haben das wird eine der Position noch der SPD im Wahlkampf sein das haben wir unsem letzten Bundesparteitag beschlossen und ich halte das auch für richtig dass der Fokus bei diesen Menschen liegt die anständig sind die fleißig sind die das Land am Laufen halten die wollen auch sehen dass Politik konkret was für sie macht und deswegen werden wir sehr klar sagen wir senken eure Steuer jetzt sprechen sie ja konkret über Inhalte die sie dann im Wahlkampf angehen wollen warum sagt man dann nicht ich versuch's jetzt noch mal aber warum sagt man nicht wir können nicht wiinander es funktioniert nicht okay wir gehen jetzt damit rein die FDP mit den Themen und die Grünen damit und wir machen jetzt bundestagswahlkamp weil das Gefühl ist ja wirklich jetzt liegen wir 13 Monate vor uns total bleiern können wir so eine stillstandsregierung jetzt müssen mich kurz aussprechen lassen aber wie wie wie können wir so eine stillstandsregierung jetzt noch 13 Monate ertragen also was wäre das für ein Verständnis von Politik wenn man sagt weil wir hier gerade ein bisschen viel miteinander streiten des deswegen deswegen wählen wir neu Moment sag Biss es gibt jetzt Sachen und da warte ich als Sozialdemokrat dass die jetzt in diesen 13 Monaten noch umgesetzt werden die sind wichtig fürs lach wir haben verabredet eine rentenstabilisierung wichtig für die arbeitende Mitte wir haben verabredet ich habe es gerade gesagt das tariftreu gesetetzt wir haben jetzt ein Paket auf den Weg gebracht mit dem das Wirtschaftswachstum angekubbelt und da zu erwarte ich dass man sich kommittet dass man sich anstrengt dass man dafür arbeitet und dass man auch hört mit diesem klein karierten Streit der an den ganzen and stellen und es geht mir noch mal ich kann doch nicht sagen ich wähle neu weil irgendwas in der Regierung an streite eines das ist doch ein völlig falsches Verständnis von Politik aber sie können sagen wir kommen seit Jahren eigentlich muss man ja sagen wir kommen nicht zusammen die Ampel funktioniert nicht wir streiten uns nur das ist schlecht für deutsland spreche ich weil die Ampel in der Substanz wahnsinnig viele richtige Entscheidung trifft es ich es es gab lange keine Regierung die so viel auch verändert hat in der Substanz wie sch wir aber aber noch mal die Daten auch die Frage wie die Ampel gesehen wird haben ja mit dem Streit zu tun und nicht mit den sachlichen Entscheidungen und dass wir Probleme haben die letzten Jahre das natürlich auch äußere Faktoren der Krieg die Inflation die Energiepreise und die Energieknappheit das ist ja alles getrieben auch durch Krisen der letzten Jahre aber noch bertelsmannstudie Substanz Regierungsentscheidung da ist wahnsinnig viel richtig passiert dass die Stimmung schlecht ist das nämlich mich natürlich auch in meinen ganzen Bürgergesprächen wahr und wenn ich im Land unterwegs bin nehme ich das wahr und sehe das ja auch spreche es ja auch immer wieder an aber da macht man sich die eigenen Erfolge auch mit kaputt ein Glück gibt's die battlesman Studie die sie immer wieder zitieren nein ich meine das macht ja manchmal auch so noch Fakten zu gucken dennoch er kling be wenn das jetzt 13 Monate weitergeht ich glaube sie brauchen so eine whatsappgruppe zwischen den Leuten also so zwischen den parteichfs und vielleicht noch ein paar Minister rein wir nehmen sie mit rein das W ja ich ich wä gerne mit dabei ja ich kann auch ich bin eigentlich gut im schlichten auch so von von von Streitigkeit Herr klingball noch mal am Ende unses Gesprächs zurück auf die USA wenn Sie jetzt hier wegfahren oder wegfliegen ist ihr Gefühl das wird Harris oder haben sie auch so ein bisschen Mensch 2016 na ja also ich habe natürlich auch ein Wunsch und das ist dass es Harris wird und da kann ich mir nicht von frei machen dass der mich natürlich auch prägt ich find das was ich jetzt vom Parteitag gesehen habe finde ich sehr professionell nehme eine Stimmung hier auch war die im Land gerade da ist und glaube dass die Demokraten sich wirklich in eine gute Position gebracht haben aber Sie haben recht ich bin damals auch davon ausgegangen ist für Hillary Clinton und ich weiß dass ich dann nachts irgendwann wach wo als ich ging ins Bett und war mir sicher morgen früh haben wir eine US-Präsidentin dann wurde ich nachts irgendwann wach und sah das eben auch dass das Ergebnis doch kippte im Laufe der Nacht und da ist man gebranntes Kind von und deswegen noch mal man muss unterschiedliche Szenarien vorbereiten als deutsche Politik beide Kandidaten haben ja am Ende auch Herausforderung für die transatlantischen Beziehungen unterschiedlichsteer Art das muss man alles tun aber ich habe den Wunsch dass sie das wird und habe eigentlich auch ein sehr gutes Gefühl also ich ich würde sagen sie hat gerade die Nase vorn aber es ist alles andere als ein sicherer Sieg und deswegen muss man jetzt hart dafür arbeiten auch wie ist ihr Blick auf Donald Trump in diesen Tag ich finde er ist wahnsinnig abgetaucht ich finde auch wird offensichtlich dass er eine falsche Entscheidung beim Vizepräsidenten getroffen hat warum na ja da ist jetzt jemand der überhaupt keinen Schwung gebracht hat für diese Kampagne und der ja eher mit vielen Äußerungen die auftauchen aus der Vergangenheit seine Kampagne belastet man hört ja auch immer wieder dass er durchaus das bereut dass er diese Entscheidung getroffen habe ich weiß jetzt nicht ob das stimmt oder nicht aber man wirkt also man merkt eine gewisse Sprachlosigkeit der Trump Kampagne auch in der Reaktion auf auf Camel Harris und Tim Wals ähm aber die werden das ja wieder entwickeln also ich habe jetzt Artikel gelesen dass einige Leute angestellt wurden die sich jetzt mit camala Harris auseinandersetzen sollen so aber aber Trump wirkt ja insgesamt wie der der ist jetzt der wahnsinnig alte Kandidat in diesem Rennen also das was eigentlich sie bei beiden gezeichnet hatten diese Rolle nim Trump jetzt selbst an der der sprachlos ist der der gerade keine Ideen hat in diesem Wahlkampf aber für ein Wahlkampf ist jetzt noch wahnsinnig viel Zeit und Trump wird attackieren er wird angreifen ich glaube es wird noch sehr schmutzig in diesem Wahlkampf und ähm irgendwann werden sie die Sprache zurückfinden sie und ander SPD und auch bei den Grünen haben ja Donald Trump massiv angegriffen und kritisiert halten Sie ihn immer noch für so gefährlich ich glaube sogar dass es ähm glaube sogar dass er jetzt wenn er zurückkommen sollte das noch mal viel besser vorbereitet hat also auch mit dem mit dem Projekt 2025 der Heritage Foundation wo man jetzt ja versucht so ein bisschen Distanz zu schaffen und zu sagen da habe ich gar nichts mit zu tun aber das sind natürlich wesentliche Köpfe auch die äh die sousagen Einfluss auf das Trump Lager haben oder sogar aus dem Trump Lager kommen also man ist da besser vorbereitet ich glaube dass man versuchen wird dieses Land auch sehr sehr stark umzukrempeln und das wird nicht einfacher als die erste Legislatur von Trump nicht einfacher bedeutet was was glauben Sie wir gerade im Bezug auf Deutschland wäden na ja ich also können die Themen jetzt durchgehen aber ich die wichtigsten Themen liegen irgendwie auf der Hand das ist natürlich die Frage wie geht's weiter im ukrainekrieg und wie ist da eigentlich mit Unterstützung auf zuurechnen wo sie ja jetzt auch sagen sie haben kein Geld mehr ne das wissen sie dass das so nicht stimmt sondern das sage ich hier auch noch mal gerne völlig klar wir müssen die Ukraine so lange unterstützen wie es geht und auch so tatkräftig unterstützen wie es geht aber im Haushalt ist lass mich im Haushalt sind 4 Milliarden eingebucht und wir haben eben auch die weitere Möglichkeit dass wir über über die ähm über die ähm Zinsen für äh für eingefrorenes russisches Vermögen noch mal die 50 Milliarden auf auf europäischer Ebene haben und muss gearbeitet werden und wenn das nicht funktioniert um es auch klar zu sagen dann müssen innerhalb der Regierung Lösung gefunden werden was nicht passieren kann und da werde ich auch meine politische Kraft für einsetzen dass man irgendwann an den Punkt kommt wo man sagt jetzt ist kein Geld mehr da für die Ukrain so aber die Frage war ganz kurz nur damit man das erklärt mal also die Hoffnung ist ja man muss das auch unseren zuhören erklären aufgrund der Haushaltsberatung hat man erstmal also hat es bei diesen vi Milliarden belassen wie letztes Jahr genau hat gesag Geld draufgelegt das parlamentarische Verfahren fängt jetzt erst an so da hat man letztes Mal draufgelegt und jetzt hat man sehr klar gesagt wir machen wieder diese 4 Milliarden als Regierung und es gibt aber eine andere Finanzierungsquelle das sind die das sind die Zins Zinszahlung we russisches Vermögen was Vermögen was eingefroren ist darüber gibt das Geld von 50 Milliarden da wird jetzt nach Lösung gesucht und wenn diese Lösung also das muss jetzt technisch umgesetzt werden die politische Verabredung wenn die am Ende irgendwie zustande kommen sollte dann sind wir natürlich in der Pflicht in Deutschland zu gucken wo da Geld herkommt also da sage ich noch sehr klar da da haben wir eine Verantwortung gegenüber der Ukraine und da müssen Lösung gefunden werden und die finden wir dann auch so aber die Frage war zu den USA und da haben wir jetzt ja eben gesehen auch das waren viele Gespräche in den letzten Monaten auch sind die USA dann noch verlässlich auch unter einer Regierung Trump dass man weiter die Ukraine stützt und ich meine Trump hat sich ja hingestellt und gesagt ja dann rede ich und meinem Kumpel Putin den kenne ich gut und dann rede ich mit zelenski den kenne ich auch und dann ist dieser Krieg vorbei so und meine Befürchtung ist wenn Trump zurückkommt dann ist dieser Krieg vielleicht vorbei auf Kosten der Ukrainerin und Ukrain so das kann ja was sein und dann ist die Frage wie agiert eine trumpierung innerhalb der NATO dann ist die Frage was heißt das z.B auch für für den Handel Strafzölle alles das steht ja im Raum und egal wie die nächste US-Regierung wird die Anforderung an Deutschland werden größer wir haben auch mehr Verantwortung in den letzten Jahren übernommen ich glaube übrigens deswegen ist das transatlantische Verhältnis auch Scholz und beiden ist so gut wir haben das jetzt Stichwort Gefangenen Austausch gesehen wie belastbar die Beziehung sind und dass da vieles auch gewachsen ist und deswegen geht dieser Weg auch weiter dass Deutschland mehr Verantwortung übernimmt aber mit Trump hätte es eine völlig andere Dynamik als mit Camel Haris jetzt ist Deutschland ja auch so eine Art Lieblingsfeind oder Hassobjekt jetzt in den in den Statements zumindest der Vergangenheit von Trump gewesen er hat auch zurecht finde ich zumindest Dinge klar benannt und kritisiert z.B ihr Festhalten an nordstream und andere Dinge wo ja Trump richtig l muss man heute sagen oder na ja also ich habe ja selbst auch eine kritische Debatte über unsere Russlandpolitik angestoßen und hab auch gesagt dass wir da Fehler gemacht haben aber Trump hat ja noch viele andere Sachen gesagt eine Sache rauszupicken und zu sagen da also na ja man kann ja mal sagen dass er mit bestimmten Dingen auch recht hatte selbst wenn man jemanden at haben Fehler gemacht in der Russlandpolitik da habe ich auch nie drum herum geredet aber der Weg irgendwie Trump Recht zuug geben ist bei doch ein bisschen weiter und Trump war glaube ich nicht der Einzige in den USA der unser fest halten an nordstream 2 kriit aber der prominenteste zu dem Zeitpunkt glaub es war no wir finden noch andere glauben Sie denn dass Donald Trump wenn er wieder Präsident würde ist auf Deutschland abgesehen hätte nein das glaube ich nicht ich es hat ja damals ehrlicherweise auch so ganz viel mit der Person Merkel zu tun gehabt ich weiß gar nicht ob er sagen Scholz sich schon mal geäußert hat Ola Scholz überhaupt kennt meint sie ich glaube den kennt er schon nein wir müssten ja mit dem zusammenarbeiten also das das ist ja schon Herausforderung wie das ich sage ja nur es wird schwieriger an der Stelle aber ich glaube es gibt jetzt keine Vorbehalte gegen Deutschland per se aber trotzdem noch mal es gehe davon aus dass camela Harris die Wahl gewinnt und dass das trotzdem wird es dann auch Anforderung an Deutschland geben was für Anforderung weil das also ich meine die Amerikaner werden perspektivisch ihre Politik immer Richtung Indopazifik sagen auch stärker ausweiten Deutschland muss mehr sicherheitspolitische Verantwortung in Europa für Europa auch für die Region übernehmen es wird sicherlich auch Debatten gwan noch mal geben wenn dieser Krieg zu Ende geht was Sicherheitsgarantien für die Ukrain angeht ganz kurz was die Frage sozusagen auch der verstätigung unserer sicherheitsausgaben angeht wir haben die Debatte um die Raketenstation also es sind ja alles Sachen wo Deutschland mehr Verantwortung bereits jetzt übernimmt und es wird die Anforderung der Amerikaner geben dass das weitergeht und das ist auch richtig dass wir da mehr Verantwortung übernehmen die Welt hat sich geändert die letzten Jahre und da muss Deutschland drauf reagieren sie sagen no jetzt wieder wir müssen mehr Verantwortung übernehmen das sagen sie immer wieder auch in den letzten Monaten ja so aber wenn wir dann uns den Haushalt anschauen da konnte sich Herr Pistorius in vielen Dingen eben nicht durchsetzen und hat nicht das Geld bekommen was er braucht damit dieamit das Militär so ausgestattet ist wie er das für richtig findet wie passt das denn zusammen zu der Verantwortung kommt mehr Geld aber nicht das was er wollte und was er braucht jeder Minister das ist ja auch normal in Haushaltsberatung will erstmal das Optimum und ich dafür schätze ich Pistorius auch dass er wirklich was angestoßen hat und ich habe immer klar gemacht auch für mich und das sage ich gern auch hier noch mal ich finde wir müssen diesen Weg weitergehen mehr Geld in Sicherheit zu investieren am Ende muss ich als deutscher Politiker immer auch vor die eigenen Leute für die Bevölkerung treten können ich tue alles dass die Sicherheit gewährleistet ist aber durch die finanzregeln wie sie gerade da sind mit der Schuldenbremse haben wir eine Situation wo man sich entscheiden muss Geld für Sicherheit Geld für Infrastruktur Geld für Bildung Geld für wirtschaftliche Stärke und deswegen bin ich fest davon überzeugt dass spätestens nach der nächsten Bundestagswahl wir eine andere Finanzpolitik in diesem Land brauchen die mehr Investitionen ermöglicht wenn Friedrich Bundeskanzler ist mein sie ich kämpfe dafür dass Olaf Scholz der Bundeskanzler bleibt und trotzdem wenn Sie die Union ansprechen sieht man natürlich dass Friedrich März gerade einer der letzten ist der an den bestehenden Regeln der Schuldenbremse festhält die Ministerpräsidenten reihenweise mittlerweile sagen wir können auch nicht mehr es muss mehr investiert werden und es kann nicht sein dass Deutschland in einer solch historischen Phase wie sie gerade ist wo wir Sicherheit weltpolitisch neu organisieren wo wo wir industriepolitisch gerade in einem völligen Umbruch sind und die Frage sich die nächsten 5 bis 10 Jahre entscheidet ob wir in Deutschland eine starke Industrie behalten oder ob sie abwandert ob Investitionen im Ausland getätigt werden wo wir ein eklatanten Mangel auch in der Bildungspolitik haben also ganz viel investiert werden muss spätestens nach der nächsten Bundestagswahl bin ich mir sicher wird es eine andere Finanzpolitik geben und das ist auch richtig weil ich nicht zulassen kann dass in der deutschen Politik man sich auf einmal entscheiden muss ob das Geld da ist für Investition in Bildung oder das Geld genutzt werden sollte für die Ukraine oder für die Stärkung der Bundeswehr wenn die CDU stärkste Partei wird werden sie dann Vizekanzler die SPD wird die Regierung anführen mit Olaf Scholz das ist das wofür wir kämpfen und alle anderen Szenarien durchdenke ich gerade gar nicht weil ich ein klares Ziel habe und da kommitte ich mich zu 100% drauf und da kämpfe ich für L fing herzlichen Dank für die Ausführung und jetzt geht's wieder zurück für Sie zum parteitatnhm ne schon bisschen lustiger und stimmungsvoller als den die sie so organisieren oder genau bei der CDU auch muss ich sagen das ist so aber auch mE ein bisschen ja kann man das nicht mal ein bisschen lockerer da gestalten auch haben sie haben sie gesehen die die Stimmenabgabe gestern aus Georgia mit Lil John ja ich habe mich gefragt wer das deutsche pondon wäre na ja sie müssen natürlich die Cit Brüder einladen oder da habe ich ja gute Kontakte alles klar danke schön ich freue mich dass ihr zugehört habt und noch mehr freuen würde ich mich darüber wenn ihr eine Bewertung hinterlasst zu dieser Folge und wenn ihr generell meinen Podcast abonniert das wäre mir wirklich wichtig bedanken möchte ich mich bei der Redaktion Philip piatov und Daniel van Moll bei der Produktion bei Dennis und für die Aufnahmen aus aller Welt bei joros mutfis undadenko