Catherine Breillat on Fat Girl, Sexual Assault, and Motherhood

[Applaudissements] ci thank you thank you very much ktherine thank you so much for being with us uh to to talk about this true modern classic uh i think one of the Tru the films of the early 21st century that will stand the test of time um i want to start at the end uh and ask you about the final line of the film uh when nie says to the cops don't believe me if you don't want to and I think there's something about the defiance in that comment uh that this the defining question at the end of the film oui parce que anaïs est orgogneuse et et elle a toujours dit qu'elle voulait perdre sa virginité avec quelqu'un qu'elle aimait pas dans le fond son vœux a été exaucé et ça ne regarde personne pour moi le viol primordial c'est le fait que la virginité des filles appartient à la société qui en tient le compte rigoureux et exa c'est le viol originel à partir de là ça donne un comportement tout à fait déviant et d'abord on dit qu'on une jeune fille n'est pas une jeune fille si elle n'est pas vierge elle n'est pas une vraie jeune fille titre de mon premier film et malgré tout la virginité pour moi ça a été je voulais surtout pas elle tient beaucoup mes discours à moi Anaïs je ne surtout pas que pour le garçon mon père m'avait mis dans la tête que pour le garçon ça n'était pas important mais que la fille s'en souviendrait toute sa vie donc du coup je voulais me faire opérer moi tellement je voulais pas perdre ma virginité avec un garçon donc et ça regarde personne mais en quoi ça regarde les gens l'intimité ils ont rien à en savoir c'est c'est du viol moi je trouve que on est toutes les filles sont violé par ça le fait qu'on s'intéresse au fait si elles sont vierges ou pas qu'il y a une inquisition làdessus donc ça les regarde pas puis la souffrance on la vit tout seul R thatbodyes is fact that virinity is that ised andt count of by the the surrounding social um in this way and that that um accounting is what leads to deviant behavior there's this saying that a real young girl is of young girl is only a real young girl if she's a virgin that's where the title of my first film comes from um and so in many ways an is a mouthpiece for me de toute façon la fin cétait un fait d'iver dans le journal qui était le fait d'iver de l'été euh 20 ans auparavant et ce fait d'hiver m'avait vraiment frappé parce que tout le monde le lisait et se délectait parce que le journaliste parlait de cette petite fille qui avait échappé à la tuerie parce que sans doute elle avait fait une gâie on utilisait des mots comme ça complètement recuirance pour parler à dans un langage allusif mais pas brutal au mais pour vendre du papier pour vendre du papier journal que cette petite fille avait fait une gâie à l'assassin de son de sa sœur et de sa mère et que du coup la la violence du meurtrier s'en était trouvé en fait rassasié qu'elle c'était pour ça qu'elle avait la vie sauve et qu' elle était en elle était à l'hôpital pour être examinée ça m'avait tué je trouvais que c'était tellement horrible [Musique] assass ofister and survive thateh vience end of Artic had kitinamination et vous voyez ça na pas changé il VI avoir en France affreux d'une petite fille juive de 12 ans qui a été raptée comme ça par trois jeunes garçons de 13 ans torturé et violé et ils l'ont filmé et tous les journaux en boucle c'était toutes les émissions de télévision c'était une jeune fille de 12 ans ben non à 12 ans on est une petite fille et après il y a et c'était un acte antisémite et c'était parce qu'elle était juive c'était absolument dit et et ensuite il y a un homme politique très important qui voulait pas dire que c'était antisémite alors il disait oui c'est le encore le matchisme des garçons non c'était pas le matchisme et c'était une jeune femme et ben non c'est pas parce qu'elle était violée à 12 ans on est une petite fille on n pas une ni une jeune fille ni une jeune femme point vous voyez le la société elle a pas tant changé que ça much recently in France uh like last week um another little girl made the papers in a sort of similar state she's a Jewish girl who's 12 years old who was raped by three 13ye Old Boys um and and the newspaper both wanted to Hush the anti-Semitic aspect of it this but mostly referred to us as a young woman and she's 12 years old and she's a little girl um and that just goes to show how little things have changed i uh the the the remark you made about the loss of virginity is sort of a solitary experience and something that one can only live alone um is I i'm so curious how that relates to the relationship between Elena and Anais who talk about uh their relationship as though they are as though they share a body and yet this loss of virginity is something that oui parce qu' PL drôle cette question parce que j'ai une sœur qui s'est fâché avec moi parce que j'ai fait à ma sœur qu'elle n'a même pas vu et notre professeur de russe il nous appelit comme il y avait que moi qui qui tenta d'apprendre le russe il nous appelait l'âme à de corps et en fait Anaïs et Helena c'est une âme à deux corps parce que des sœurs c'est des sœurs c'est les mêmes mais il y a quand même une identité différente et un antagonisme de ce fait parce que plus on est semblable et qu'on est et et on est deux plus on est antagoniste on sait mais on se déteste en même temps on on voit l'autre tout je veux dire une sœur tout ce que je veux dire on a un regard au laser on voit tout ces défaillances le moment où personne ne s'aperçoit qu'elle est intimité l'autre sœur le voit c'est impitoyable regard des sœurs c'est à la fois sublime parce que c'est vraiment des sœurs restent des sœurs toujours mais enfin il y a aussi une une une sorte d'antagonisme mortel envie de faire un film sur deux [Musique] vieillurs even seen it striing about the Russian teacher we russianasses together was the only two Souls with one body um and in some ways that's what's happening also in the film between and there's always um in the sort of syisterly relationship and antagonism to the similarity and because of the similarity and because of how much you see the other there's this kind of laser vision where you perceive the other better than anybody else can right now I'm thinking that I kind want to make a film about two old sisters I to you also the mothers [Musique] j'ai eu envie que ce jeune italien il a un côté de sincérité incroyable malgré tout malgré tout il l'aime Hena c'est un amour d'été CER c'est dans c'est la durée de l'amour qui n'est pas la même conception chez l'un et chez l'autre pour elle c'est un amour éternel pour lui c'est l'amour d'été mais en fait il est amoureux néanmoins il lui donne la bague de sa mère comme Rogogine donne à Nastasia Philippovna la le bijou qui ne lui appartient pas qu'il est obligé de reprendre c'est quand même la même idée et la mère vient comme une furie leurabéti et oui et Arcin cadgian est pas du tout au courant que sa fille elle est pas au courant que sa fille a une relation aussi proche jusqu'à donner une bague avec avec ce jeune italien et voilà oui c'est c'est c'est l'incompréhension et l'aveuglement total des parents qui ne voient rien sin about love age Love et but do give her mother's ring kind of like gives to nastasiaipovna dostoyevski he gives the the ring the that doesn't belong to him and that he eventually needs to return um and it's also a moment that highlights how blind the parents are to what's actually going on elen's mother has no idea what kind of relationship her daughter is having with the boy it's it's a fascinating moment because there is this clear blindness on the part of the elders these relationships but there's this line um fromabetti who says that a ring represents the men whom you manag to make understand that they should offer them to you so there's this conversation between generations of women about what a gift from a man might mean ça c'est oui c'est très drôle ça est génial en plus le r quand dit ça mais c'est la même chose dans 36 fillette la mère dit au père qui frappe sa fille pour savoir aussi si elle est encore vierge et ce qu'elle a bien pu faire avec ce vieux et elle lui dit mais tu es toi non plus tuas pas demandé la permission à tes parents mais c'est comme ça hterlep man and parents permission way [Musique] in some ways uh uh feels contradictory that there should be moments of lightness and even humor and and that so much of the film is a takes place over the course of this vacation it's it's summer it's they're away from home there's a carefree sort of summer fling energy to this environment uh but at the same time there's a sort of a Darkness lurking that at the end explodes and is um sort of inescapable and i'm curious uh from the perspective of uh uh just i'm curious how you approached sort of balancing these extremes and and finding the right medium between this sort of light summer energy with the upbeat music and the sisters giggling and this much more comme dans la vie la vie est comme ça finalement non mais moi je trouve pas les équilibres moi je suis vraiment un entomologiste j'observe j'observe j'observe j'absorbe et quand j'en ai besoin après sur le tournage je ressors j'invente jamais rien donc je ressors et puis même la scène où dans le fourir en fait elles avaient tout le temps le fourir ell riait tout le temps c'était pas du tout prévu le fourir à ce point-là et puis mon assistant était consterné et c'est une chance personne les acteurs n'ont jamais le fourrir tout en jouant la scène ils ont le F rir et ça passe dans le bêtisier de l'année et moi j'ai décidé de l'utiliser ce fourir justement parce qu'elles se disent des vacheries et ça les fait rire tellement c'est méchant elle lui dit des choses tellement méchantes à sa sœur trop grosse que ça la fait rire parce qu'il y a une complicité ce fourrire est magnifique parce que ça contrebalance la méchanceté abominable de ce qu'elle dit à sa sœur mais j'ai utilisé en fait je c'était génial je sais que c'était c'était j'aurais j'aurais écrit écrit elles ont le fourir et elle lui dit des choses méchantes ça n'aurait pas marché mais j'ai utilisé ce truc où o pous tout le monde dit attention il faut se calmer il faut faire la scène maintenant le cinéma c'est sérieux non le cinéma c'est déjanté il faut utiliser tout ce qui la vie est folle aussi parce que ce fait d'hiver il existe vous croyez que c'est normal un homme qui sort du bois avec une hache et ben ça existait je l'ai pas inventé après comment je le mets en scène par contre pour y faire croire alors que vraiment c'est même pas crédible pas un scénariste sérieux n'écrit ça mais c'était dans la vie ça existait alors j'estime que puisque ça existit je peux le mettre en scène together for example the two little girls were laughing together all the time and especially for this scene they just started laughing and my was was very upset about it and you know normally a scene like this would be in the blueb the cut scenes or and uh and and suddenly they were they were laughing at how mean I was asking them to be because their complicity was sort of went beyond that um and had I written they say mean things to each other and laugh it wouldn't have been as great as it was and you know the ad was saying that cinema is serious but to me cinema is un cinéma je trouve que ce qui me fascine tellement c'est qu'on peut exprimer en un seul instant quelqu chose et son contraire justement c'est ça qui rend si fascinant le cinéma dans 36 je me souviens la petite fille je voulais absolument qu'elle pleure qu'elle a les larme aux yeux donc je l'engueulais je lui disais bon Delphine je veux que tu pleures [Musique] là dès qu'elle s'est mise à pleurer je l'ai engueulé je mais qu'est-ce que tu m'emmerdes à pleurer comme ça sois un peu orgueilleuse ravale tes larmes une fille ça pleure ça Ravaille ses larmes c'est c'est il y a qu'une actrice qui montre ses larmes un vrai une vraie personne ça combien de fois on veut pas pleurer devant devant tout le monde donc si vous voulez il faut à la fois faire pleurer ces acteurs puis tout d'un coup les empêcher de pleurer et ben c'est la même chose quand Elena dit des vacheries et puis en même temps ils ont le F rire moi je trouve qu'il faut toujours distordre les sentiments mettre deux choses en antagoniste et ça on peut le faire qu'au cinéma montrer dans la même seconde une ch sont contraire c'est du cinéma parce que dans la littérature que j'adore on dit la chose qu'on veut exprimer principale et on dit mais en même temps elle ressentait ça au cinéma on peut le montrer en une fraction de seconde et les gens le ressentent et ils comprennent donc des choses qui ne sont pas compréhensibles de l'â humaine autrement qu'au cinéma en particulier si on on utilise le close qui fait qu'on là on dévore le visage de l'acteur et on voit que la vie c'est c'est c'est cette contradiction permanente ces mensonges qu'on se fait à soi-même ces douleurs qu'on a qui qu'en même temps on on on ne veut pas montrer les bonheurs c'est pareil on veut pas non plus les montrer finalement c'est ça que je trouve magique dans le cinéma c'est pour ça que j'aime tellement cinema what I love so much about cinema is that the only medum where you can show andadtion the same image kind of like an idiogram in 36 for example there's a scene where I asked the little girl to cry the girl to cry um and she wasn't I was I wasing her forine you must Cry now you must Cry and as soon as she started crying I started screaming at her why are you crying like this is too much only an actress would cry this much you have any pride and there's AOT of that having to way the how you can distort the sentiment so as to so as to produce this contradiction which can exist of course also in literature that I love so much but that has the lack of needing to be um in sort of syntactical sequence you could say something she feels a certain way but also she feels another right and there needs to be this sort of grammatical modulation whereas in cinema it's all ema especially with the closeup where you see that life is is life on a face is a permanent contradiction of the denial of suffering and of happiness i wonder if you could talk a bit about the sex scenes think c'est la plus long scè d'amour en un seul plan qu'on n jamais fait ces 22 minutes parce que évidemment surtout avec le garçon c'est le problème est toujours le garçon c'est jamais la fille pour une scène d'amour parce que moi je suis une femme ça lesveexe figurez-vous c'est des macho quand même peuvent pas faire une scène d'amour ils sont beaucoup plus pudi que les filles les garçons et dirigé par une femme dans une scène d'amour il y a un refus quoi il y a un refus absolu de de l'acteur et donc il a commencé par m'emmerder par me dire que elle ne voulait pas se déshabiller qu'elle avait appelé son agent c'était faux évidemment c'était lui le problème il voulait retarder la scène au moins au lendemain Claude brassur m'a fait la même chose d'ailleurs et donc je me suis dit ça va être l'enfer une fois que parce que ça Deva évidemment pas fait jamais une scène en 22 minutes donc je ça m'angoissait tellement tellement que bon là le le premier moment le début de la scène bon ils sont nus ça ils acceptaient mais bon après la il allait falloir leur demander à nouveau et de rage j'ai dit je m'en fous cette scène je vais la faire en un plan comme ça ils auront pas le temps de se réhab de se rhabiller ils feront la scène et donc donc je l'ai totalement chorégraphié pour pouvoir la dérouler en un plan qu'elle pleure qu'elle se retourne elle est géniale Roxan ça a l'air de rien parce que c'est d'une précision millimétrée et l'émotion et et la douleur et la rétiscence de jeunes filles et donc voilà je me suis dit je la fais comme ça bon et on commence à la faire évidemment c'était pas bien j'ai une idée je me dis il faut décomplexé Roxane qui était une très très jeune actrice je commence à la faire énormément crier ça enlève tous les complexes c'est tellement ridicule de crier mais très très fort parce qu'au début c'est modeste puis après très très très fort et ensuite le visage devient magnifique les yeux sont lavés le le le sang afflue sur sous les joues les les lèvres sour enfin il y a quelque chose de complètement sensuel qui arrive donc là on peut commencer à tourner et on a tourné la scène 22 fois la 14e prise était très bien très très bien mais il m'avait donné tellement de soucis puis j'ai trouvé ça tellement beau cette scène que j'avais envie de continuer à la tourner j'avais du temps j'avais 2 he donc j'ai décidé que je continuais évidemment c'était nul après la 14e qui était tellement bien j'ai eu raison hein parce que on a recommencé recommencé c'était pas bon c'était pas bon mon assistant me dit mais Catherine je me trompe où on a déjà eu la prise magique je lui dis oui mic on a eu la prise magique mais je m'en fous elle me plaît cette scène après tout ils m'ont donné trop de trop de d'inquiétude je veux continuer à tourner là c'est mon plaisir à moi et donc je continue à tourner et à la 22e prise 2 minutes de plus le voilà le le ce que j'appelle le poids du silence l'autre elle était très très très bien mais avec 2 minutes de plus oh là là ce qui se passe c'est génial comme quoi vous voyez il y a quelque chose et je voulais m'excuser auprès de Roxane donc j'arrive j'étais derrière un rideau parce que là le plateau était très petit et j'arrive pour dire à Roxane bon quand même euh la félicité lui dire tu as été génial mais bon quand même ça a été très dur ah mais pas du tout je la trouve rayonnante et elle me dit non Catherine je suis née actrice ce qu'elle a toujours répété et d'ailleurs Roxane elle dit tout le monde veut lui faire dire combien je suis méchante combien je l'ai torturé et tout et elle lu dit mais elle les R voit tous parce que maintenant qu'il y a la chasse aux sorcières et que peut-être que j'en serai une et elle elle dit le contraire elle dit non Catherine elle m'a fait actrice c'est tout il faut comprendre que les acteurs quand on les torture et qu'ils arrivent à un moment où ils se transcendent ça les met dans un état de lumineux ils sont mais ça les fait naître à eux-même aussi um they it was very difficult to get both actors but especially the male actor to to to begin the scene was going to be 22 minutes long and it had been so so anxiety inducing to begin it that I decided that I was just going to film it in one go and so we had to corograph it so that they could move through all of the sequence and the motions of the of the sentiments throughout especially for H who really has a everything she does is is precise to the millimeter in terms of all her twists and turns and the way she moves from from the tears to the reticence to the pain to the joy to the desire and so we do it a first time and it's really bad and we do it um a second time and this time I understood that what she needed was to somehow be released of some self-consciousness and so I made her scream and and so she screamed for a long time in this way where uh at first it was sort of a low scream and it got louder and louder and louder and by the end I got the face that I was trying to get from her which just to say that her eyes were washed and her cheeks were flushed and something very sensual was arrived to her mouth and so I had the face I wanted and then we we shot this the scene 22 Times um the 14th time was already very very good but by that time they had given me so much trouble to get there that I couldn't stop and it was my pleasure to continue going and so and so the the my my first assistant goes haven't we already had the magical scene and I say yes Nicola we we've already had the magical scene but they've given me too much worry now I i I want to keep um filming and I was right because in the end in the 22 scene uh we really got the the what I call the weight of silence which is different the scene up being two minutes longer than it had been because of this silence and then I went up toxan to apologize to her um for torturing her and I found her completely radiant saying no I was just born as an actress and to this day people try to make look and say how awful I'd been with her and she won't buuse if you give if you give actors enough of of a challenge for them to transcend oui oui pour devenir une grande actrice c'est comme devenir untuose on fait ses GES on apprend c'est très très dur de devenir un artiste au début c'est très dur et après c'est on atteint les terres c'est c'est ça c'est pourquoi le cinéma il faut pas dire qu'un metur en scène est dur les acteurs quand ils sont arrivés à faire la scène bien au-delà de ce qu'il pensaent il rayonne c'est tout le plateau rayonne d'ailleurs c'est un plaisir fou mais c'est dur c'est dur c'est dur pendant qu'on le fait il faut avoir le courage de le faire actorsak of C mais vous savez Roxane en France la critique était mais abominable envers elle disait que c'était la belle stupide idiote à tel point que quand on a commencé à faire la presse en Angleterre elleelle elle a commencé à s'excuser elle dit oui moi je sais je suis idiote dans le film et je dis mais Roxane tu comprends pas les Français sont stupides tu es une teenager et les Anglo-Saxons ils ont la culture du teenager tu es pas une voilà tu as tu as ton âge c'est tout et je lui dis de surtout ne reste pas en France il te déteste parce que tu es trop belle c'est comme ça qu'elle est venue à New York elle est toute petite elle ne parlait pas un mot d'anglais elle est partie avec un petit dictionnaire comme ça et s'est inscrite à l'Actor Studio toute seule 18 ans mais c'était une enfant elle avait quelque chose de elle avait 18 ans mais c'était pas les 18 ans CIT une enfant quoi dans sa tête Anaïs était plus mû qu'elle et elle avait 12 ans mais mais Roxane avait une grande force elle est quand même venue toute seule à New York connaissant personne ne parlant pas un mot elle s'est inscrite à l'acteur stud c'est comme ça qu'me uneèrexil French press was hard on beauful idiot because her Ron stupid and I said no you're a teenager you're just as old as you are and the anglaxons will understand thatuse they have a culture of the teenager that the French just don't and I told her that she should leave France because the French hated her because she was too pretty and and so she came to New York City on her own at 18 with a little dictionary and she joined the actor studio um here and and and made a great career of it and at 18 she was still a child andise who's 12 in the movie was more mature than she was already but had the courage to come here and then her career went off after that i'm very sorry to say we were out of time I could keep asking i have whole bunch of more questions but unfortunately uh they need to close out the theater so thank you so so much for being with us and thank you all for