Catherine Breillat on Last Summer, Desire, and Grace

happy to be here with the greatther and our interpreter as who be with so much you about and I want to with a about the balance of tenderness and cruelty because I think there is a very delicate pering with and around each other and there's tendness is such a driving force in the film and yet on a dime it turns to cruelty it seems and in ways that uh aren't articulated with dialogue but that are acted out effectively and I just wonder if you could speak about how you calibrated tout le problème quand on est quand le matin on arrive sur le plateau avec la scène avec à jouer c'est que au début c'est absolument lamentable les acteurs jouent c'est nul il faut il faut commencer à à faire une quand même à à les mettre en place à faire que ils soi sont toujours comme ça l'un par rapport à l'autre que j'ai puisse toujours les filmer avec la caméra en fait il faut il faut faire une harmonie entre moi je calcule pas du tout psychologiquement à l'instinct je vois bien que il faut qu'il commence à par il faut que j'invente un mouvement pour queil commence à parler en faisant ce mouvement que il se regarde pas en se mettant comme ça parce que pour la caméra c'est très mauvais tout est artificiel il faut inventer un artifice total pour que ça ait l'air naturel et que ça soit filmé alors je je n'ai absolument pas d'approche psychologique du tout mon approche elle est plutôt charnelle raphique je pense que quand deux personnes ont de l'intérêt l'un pour l'autre les corps sont liés dans l'espace on bouge en fonction de l'autre dont on est le centre d'intérêt on est donc tout ça fait que c'est plutôt le côté la gestuelle physique que ce que ça exprime qui va passer au-delà des mots moi je pense que les corps sont liés dans l'espace dès que les gens ont du désir l'un pour l'autre qu'ils ne sa'vou pas forcément c'est beaucoup plus intéressant quand il ne se lavoue pas parce que en même temps ça crie de partout et puis évidemment il y a toujours dans la relation amoureuse il y a toujours une cruauté et puis ce que je trouve c'est qu'à un moment donc il faut choréographier il faut aussi il faut être aussi un peu comme un chef d'orchestre moi je dis beaucoup à mes acteurs particulièrement à Léa qui est très vive dans ses mouvements et tout je dis non Léa là tu bouges comme un oiseau ça va beaucoup trop vite pour moi je vous dis contrairement à ce qu'on croit le cinéma c'est la lenteur mon cinéma je l'ai fait parler beaucoup plus lentement faire des silences pas s'asseoir faut pas faire des gestes réalistes c'est du cinéma c'est décuplé donc on s'assoit pas sur une chaise comme dans la vie ça c'est pratique si on est au cinéma il faut que le geste soit glissé qu'il y ait quelque chose de enfin surtout ça c'est dans la scène du mensonge en fait parce qu'évidemment il lui dit assiette-toi et elle s'asseille je dis non non tu t'assiis pas comme ça non non il faut mais je fais tout avec mon corps hein comme je suis quelqu'un d' inbé je je mon corps fait très bien les choses des inhibé même si je peux plus rien faire avec mon corps j'y arrive quand même et je dis voyons je regarde je vais te montrer comment moi je m'asseré sur cette chaise et je lui dis bon ben voilà tu vois je sais faut une ligne que c'est ton corps descende comme ça que ça soit une ligne son costume est déjà une ligne donc il faut que tu t'assois comme figé en en toi-même comme un bloc de glace donc tu n'as aucune célérie tu es glacé paralysé et tu t'assois donc très très lentement comme ça et et ça fait la scène forcément et c'est en faisant cette scène et en la commençant comme il y a il y a des des des mots et de des expressions très très violentes et assez vulgaires quand elle commence à parler et donc forcément elle elle exprimait ça comme une actrice et moi je pense que je lui ai dit écoute ça va pas si tu tu joues les mots ils sont suffisants les mots ils parlent d'eux-même il faut pas les jouer du tout il faut être glacial et je pense tout d'un coup je lui ai dit pense à Vertigo pense à Kim Novak rien un mystère là tu seras belle n'oublie pas que tu dois séduire un jeune garçon de 17 ans je veux pas te voir autrement que belle donc il faut que tu sois glaciale faut que tu sois une héroïne paors badies harmony you have to because of the necessity of the staging of a scene invent a movement so that somebody starts talking invent a way for them to move around so that I can film them without them doing what in life we would do in conversation which is to say be face to face and so profile to the camera so all of this is is is the work that I i I do on set um and and and it's all very artificial to be able to create something real so I don't really think about the tenderness or the cruelty in terms of chogra ofes because I two as soon as there desire them are linked in space and so they're going to move in a way through this physical language um that that tells on this desire especially if they don't know about it themselves and there's something always a little bit cruel amorous relationships and so think of my j little condct pa uh as as a as a person as an actress she would move a little bit like a bird she would move very um quickly and and my cinema anyway is really about um about uh things being slow i slowed her speech down a lot and and and I slowed her movements down a lot and and especially in the scene uh where she lies to her husband there is a um the the way that she sits is something that I first figured out with my own body and that I showed her with my own body I do everything um violently but I think the words andly I had idea that to look like c'est qu'un film au début ça commence par des mots d'abord j'écris mon film mais ensuite les mots ils ont plus aucun sens c'est c'est de la chair humaine avec laquelle on fait les les mots se transformment en chair la chair on peut pas la diriger comme les mots c'est pas abstrait donc vos acteurs ils vous inspirent sur le moment on voit que tout d'un coup on comprend au début ça paue c'est-à-dire que c'est pas bien les deux premiers jours en général c'est pas bien il faut pas que ça dure plus que de jours et tout d'un coup on comprend que c'est pas ce qu'on a écrit qu'on va tourner c'est ce que com comment ça va être incarné à travers ces acteurs-là bon alors je prévois quand même un peu il y a les costumes compte beaucoup beaucoup pour moi je les je les conçois je conçois les couleurs et donc ça déjà ça transforme l'acteur qui devient le personnage mais néanmoins c'est pas j'avais d'ailleurs pas du tout écrit le le film pour Léa et c'est formidable que ça soit elle qui l' fait parce que du coup on évite le pléonasme une actrice qui aurait joué ce que j'avais écrit pour elle là il a fallu trouver quelque chose de de plus comment dire oui d'autres il a fallu écrire le film avec la chair de Léa finalement et ce qu'elle est mais aussi ce qu'elle n'est pas et qu'elle m'a donné le droit de tirer d'elle et ça c'est passionnant parce que tout d'un coup on comprend comment le comment on va tirer l'instant magique d'un acteur comment comment le film va commencer à s'incarner c'est pas qu'on a écrit even though at first that's where what they come from um but once we're on set we have to rewrite everything with the fles of the actors and the inspire usot [Musique] where they need to with the Cumes something I pay a lot of attention to theors but but there's sort of lag before the the characters come and I think that um especially with Lea in this case because the role was not written for her it was a great opportunity because in this way the words didn't come to meet what they had been intended to to portray so we somehow steeppped aside from sort of pleasm or redundant possibility and et puis il y a beaucoup d'écritures qui se qui seise à l'écran parce que il y a l'écriture cinématographique propre le cadre le cadre c'est très très très très très important parce que un cadre peut être signifiant comme une peinture elle est muette elle ne vous raconte rien mais elle vous signifie et dans le fond il y a ça dans le dans le dans le cinéma et puis il y a évidemment quand même les paroles mais moi je j'écris énormément de dialogue et je dis toujours que je filme le poids du silence donc ça aussi il faut le les silences il faut les faire il faut les introduire et et les silences peuvent être légers ou peuvent être très très très lourds enfin y a il faut varier les rythmes donc il y a un côté musical je il y a aussi moi dans j'aime pas énormément le réalisme alors il y a des scènes que je fais réalisme et puis tout d'un coup je passe à l'expressionnisme ce que j'appelle la vérité moi le réalisme tout le monde peut faire du réalisme c'est la vie on l'a toujours l'expressionnisme c'est la vérité c'est quelque chose de supérieur et c'est salart c'est que quelque chose s'exprime sans avoir besoin d'être exprimé par les mots mais par tout par l'image par la lumière par le mouvement par voilà et c'est c'est ça qui est extraordinaire quand on fait du cinéma c'est cet instant de grâce là qu'on cherche je pense tous les cinéastes moi je ne parle que de moi bien sûr mais tous les cinéastes ont le même problèmeation trying to film the weight of the silence i think silences need to be carved and can have densities like that so there's a kind of rthmical variation that one needs to pay attention to um which is which becomes like a musical craft and then in general I I try to move between a kind of realistic uh realism in my depictions and then in in moments to go into an expressionist kind ofthetic which I call the truth I think realism is available to all and you can just pick up a camera and have it but expressionism to me is is the truth because it's it expresses something fully and and and with everything that's uh on screen in a way that is superior and and that is this instant of of Grace that I think all filmmakers are waiting for i'm curious um how these ideas about the relation between the word and the body and movement of the body through space have to do with telling a story that's constructed around the violation of tabos if we have you know societally these these uh uh taboos around uh stepmother uh being involved with her stepson or or even just a an age gap uh things that can't really be spoken about even in the context of the story [Musique] moi je suis quelqu'un de l'urgence je réfléchis pas du tout je fais et en fait j'invente sans arrêt sur le tournage j'invente tout le temps il me vient une idée je me dis non non c'est trop ça je dois pas le faire et puis si c'est toujours ce qui est bien ce qui est trop ce qu'on n'ose pas faire c'est toujours ce qu'il faut faire donc j'invente tout le temps sur le plateau il était très étonné mon mon producteur qui a quand même produit beaucoup de films et il me disait mais j'ai jamais vu quelqu'un inventé comme comme moi j'invente je sais pas mais mes acteurs ça devient presque mes choses une espèce de possession comme de la pâte à modeler mais dans ou de la pierre dont on va faire une œuvre j'en sais rien il y a l'opportunité aussi tout d'un coup il y a un nuage qui passe qui est exactement celui qui devait passer il faut et il va embellir la scène tout est bien dans un film tout ce qui arrive et qui pourrait servir le film il faut le saisir et pas essayer désespérément de faire ce qu'on n pas les moyens de faire que les acteurs n'arrivent pas à faire il faut ilut faut inventer pour que ça soit bien il faut être très très très opportuniste je calcule pas moi je fais beaucoup à l'instinct finalement je suis pas calculatrice du tout par contre j'ai une nature très très rebelle les tabou je trouve que c'est il est essentiel qu'ils existe moi je ne veux pas renverser les tabou il est essentiel qu'ils existent mais il faut les transgresser ça c'est aussi essentiel d'ailleurs ce que j'aime c'est le passage du tabou c'est un moment de cinéma sublime le passage du tabouur really too much and way out there and I can't do that and I've learned that that's exactly what one must dare to do and my producer um who has produced a lot of films was was still surprised by how much um i invented throughout um and and it happens because somehow the actors become mine in a way where they become like clay or like like stone that I'm going to get to carve out and and and and so that's one of the materials at my disposition and the rest is isortun comes through and needs to sort of jump and se the moment on a film set all is good everything that comes that is going to be for the film must be seized um and so there's no point in trying to do what we can't afford to do or what the actors aren't managing to do there's something else always that needs to be invented and so it's quite i'm quite opportunistic like that and I do it quite instinctively without calculation but quitetintively not calculator but do have quite a rebellious idea about tabos even though I think tabos should and must ABSOLUTELY exist i'm not trying to over to overcome them at all I think they're very important just as important as the possibility to transgress them and the moment of that transgression for me makes great cinema there's such a rigor to your films um on a formal level uh on a narrative level just a tightness to them um and i'm curious if this sort of Invention that you're describing in the moment of creation uh that that occurs on set uh how you reconcile that uh uh sort of sort of liberated expression with the the the rigor of the whether intellectual or philosophical or simply narrative the the sort of um do you do you discover grand R formelle narrative in comment est-ce que cette invention joue de la rigueur comment est-ce que votre rigueur et votre la rigueur c'est principalement le cadre c'est extrêmement important un cadre absolument parfait et ensuite moi je suis inspiré par la peinture tout le temps donc tout signifie quelque chose et surtout il faut jamais il faut moi je pense qu'il faut être d'une sincérité absolue même quand elle vous coûte les scènes que j'écris quand après il faut que je les tourne je peux vous dire que je me fais violence je suis j'écris sans aucun aucun aucune aucune aucune autocensure en fait parce que là bon je suis dans une espèce de trans je me sens sur pas mais après j'ai honte je dis quoi j'ai écrit ça et puis ensuite il faut quand même les gens finissent par trouver ça très beau ils veulent le jouer mais il faut le jouer quand même c'est très très dur c'est très compliqué il faut rester très exigeant il faut croire en oui il faut évidemment rester extrêmement exigeant et arriver à l'émotion moi je suis quand même le cinéast à la fois j'ai assez de choses sophistiqué et très et très glacé et en même temps je ne filme que des émotions je suis vraiment le sy de l'émotion et de l'émotion très pointue there of myself in the process at my own expense a lot of the time I write without any kind of selfcensorship in a state of semitr and then afterward I feel a lot of shame at what I've written um but have to continue with it and then thankfully people find it beautiful and want to act it and and want to work and and do it but it's still something that they still need to act it's a lot of work vous savez les acteurs c'est des êtres de lumière moi je les vois que sur l'écran dans la vie il sont invisibles il sont comme tout le monde mais tout d'un coup et c'est ça les les bons acteurs tout d'un coup à l'écran ils deviennent quelque chose de tellement plus gracieux tellement plus et c'est il y a plus aucune banalité je sais que bon Samuel je l'ai tout d'un coup on pouvait pas filmer dans dans sa chambre qui était très très exigu la première scène d'amour avait été prévue évidemment sur le lit c'est comme ça que ça avait été écrit mais ce lit on pouvait pas le bouger du tout il était encastré on pouvait pas casser le mur c'est pas un décor on pouvait pas mettre le de projecteur à la bonne place pour éclairer Léa qui avait quand même d'être besoin d'être éclairé soigneusement elle avait était quand même trois fois plus âgée que son partenaire et donc il fallait quand même l'éclairer très soigneusement et et on pouvait pas casser le mur on pouvait pas mettre la caméra au bon endroit alors à la fin de la j'ai fait en fait un gros plan de de de Samuel parce que lui c'était simple de faire un gros plan puis j'adore les gros plans donc je fais un très très très très très gros plan et là ce ce jeune homme un peu invisible quand même qui qui n tout d'un coup devient absolument magnifique je remarque que les dansant comme des dents de nacre qu'il a cette espèce de et puis moi j'adore le le sourire et le rire des garçons les filles elles sourient elles rient mais les hommes qu'est-ce que c'est sérieux et lui il avait ce sourire ses ses lèvres ourlées ce et il y avait quelque chose de tellement magnifique et mon assistante vient me voir et elle me dit on aimerait être à la place de Léa là j'ai compris que c'était gagné si on aimait être à sa place si on aimerait être à sa place on ne la jugera pas et ils vont tout d'un coup ils se sont mis à aller tellement bien ensemble c'était pas gagné hein ni sur le papier ni ni quand j'ai engagé Léa et quand j'ai engagé Samuel c'était pas du tout gagner qu'ils aillent si bien ensemble d'abord il les a su très très bien s'y prendre pour devenir très amis avec Samuel pour qu'il y ait pas de justement cette distance de l'âge entre les deux acteurs a été aboli d'amplé et ça je pense que c'est du travail de SAP de Léa qui a compris qu'il fallait qu' ait cette complicité absolument d'emblé et donc à partir de là le film était gagné il y avait plus que suivre et et voilà c'est que cette grâce se m à à prospérer dans le film et que il devienne de plus en plus resplendissant et et et et glorieux comme des corps glorieux quoi c'est des corps de lumière que la lumière jaillisse de l'intérieur que du coup Léa devient une adolescente elle aussi et ça c'était magnifique à filmer parce que c'est quand même inimaginable comment le le sentiment transfigure light uh which you can only really discover once they on your screen it's not true in life you know on the street you wouldn't notice them but on screen suddenly um they can become so so grateful that nothing banal is left uh which I experience with Samuel um especially in that first sex scene when there was sort of staging issues because the the room was very narrow and it's it's a real house it's not a set so we couldn't break the wall to have enough space for the camera and um the we need to find the way to light l properly also because um and and so all of these um issues came with in terms of the frame so I I could resort to the closeup that I i really like to do and so I do this very very narrow close up on him and I see this boy that usually would be kind of invisible to me suddenly become uh extremely beautiful and I start to notice things I didn't know that his tee like shells like pear and then he has this men tend to be so young women laugh and smile a lot but um boys less so and suddenly in that image my first AG says to me we would like to be in leah's place and I thought okay something's happening if people start to want to project in this way then she won't be judged and and and a lot of the ways um a lot of that was doing in the way that she was able to befriend Samuel when they met so to let to overcome the kind of distance of age she understood that for the work to be possible they needed to have this kind of complicity um uh which which she which she accomplished so that then in the film they can have this this sort of Radiance together where they become these glorious bodies of light and we see le become a teen in this way in some of those scenes and it's it's it's unimaginable how much emotion can transfigure a face wish could speak for another hour but unfortun out of time um thank you so much and thank you all for being with us and come back for F girl later this evening [Applaudissements]