De belangrijkste conclusies uit hét debat tussen Donald Trump en Kamala Harris

niet alleen in Amerika maar ook in de rest van de wereld stat ben klaar voor het debat der debatten en wij dus ook samen met Igor vanka en fvd senator Johan Dessing Zij geven een analyse van het eerste en misschien wel enige debat tussen presidentskandidaten Donald Trump en Cala Harris wie kwam er het beste uit de verf Wie maakte de grootste fouten en wat waren de opvallendste momenten We gaan het allemaal bespreken maar eerst een Aantal highlights uit dit historische debat donal Trump Sign his project 2025 There Would Be A National abortion a monitor that Would Be monitoring Your pregnancies your mises I'm not signing a b and There no Reason Sign a b She a marxist Everybody Knows She a marxist her Father Is A marxist Professor ining his I very a good relationship and They respect your president They respect me They Don't respect biden How would you respect him Why What Reason He has even A in spen Any even Try that is a aan onze desor fvd Johan de FD Johan Dessing eh Johan eh Jij hebt dit debat voor ons bekeken ehm als je een krantenkop zou moeten schrijven eh wat zou dan je eerste analyze zijn van het debat Ja Trump is er toch een beetje ingetuind omdat hij eigenlijk eh in de emotie is gedoken en dat is eigenlijk in de politiek nooit een hele verstandige het had eh denk ik hem veel beter gepast als hij eh eh want hij wer natuurlijk uitgedaagd hè en hij is natuurlijk beschuldigd van van alles maar ja dan moet je toch de rust kunnen bewaren om dat uiteindelijk om te buigen om het op de inhoud te hebben en op de in had was genoeg te zeggen en ook tegen pamar Harris om in te gaan en eh dat is toch wel een beetje een gemiste kan vond hem te emotioneel Ik vond hem eh af en toe teveel stemverheffing h af en toe dat hij ook in de verdediging ging hè dus dan op dat moment verlies je eigenlijk eigenlijk de regie over je eigen verhaal wat je wil vertellen want je hebt een pitch Je hebt een boodschap je hebt iets wat je neer wil zetten en de andere probeert jou te ontregelen en als je dan in de emotie terecht komt en in de verdediging ja dan sta je eigenlijk al 1-0 achter dat is eh dat is jammer ja het was ook fascinerend debat quar registratie hè dus dat tel steeds bij elkaar bij Z elkaar steeds eh konden aankijken of niet Trump keek eigenlijk alleen maar voor zich uit heeft Cala herens nooit aangekeken Volgens mij heb ik het verkeerd gezien Nee volgens mij was het zo inderdaad hij was behoorlijk gefocust inderdaad hè ook af en toe die die frons inderdaad en een soort van boosheid wat erin zat we gaan dat straks allemaal helemaal uitdiepen hoe wat daar de gevolgen van zijn eerst even gewoon het debat zelf hoe belangrijk eh is dit debat voor de uitkomst van de verkiezingen volgens jou Ja als je kijkt naar wat er uiteindelijk gezegd is op de inhoud ik denk dat je daar als Amerikaan niet heel veel wijzer van wordt het is natuurlijk toch een beeldvorming inderdaad en dat is natuurlijk altijd een beetje een politieke Arena wat daar in zo'n in die debatten eh plaatst vindt en er er staat enorm veel op het spel natuurlijk hè want eh eh de goodwill van de kiezers Ja die moet je op die manier zien te winnen eh maar de kiezer die moet ook kunnen zien van Oké wat zijn nou eigenlijk de problemen waar gaat het n eigenlijk om en welke kandidaat zegt daar A het beste Over wat over enb weet dat eh ook overtuigend aan mij over te dragen dus dat zijn wel twee elementen dus die die de de boodschap en de boodschap en hoe je dat vertelt Ja n ben jij een actief politicus doet nog wel eens een debat je soort ervaringsdeskundige Hoe bereikt jij je dan voor En hoe denk je dat zij zich hebben voorbereid op dit debat Ja kennis is inhoud eh kennis is macht wat dat betreft en en je moet eigenlijk proberen te denken wat de lastigste vragen zijn en de lastigste interrupties die eh die je op je af kunt krijgen en wat dat betreft je je verhaal wat je neer zoekt moet gewoon Rock Solid zijn en als je een interruptie wil hebben dan kun je hem ook bewust uitlokken okè want dan kun je bijvoorbeeld iets prikkelend zeggen waarvan je weet dat andere partijen op gaan reageren maar Dan hou je wel de regie in handen dus dus dat zijn dingen om om te gebruiken Ik vind het zelf altijd heel belangrijk om toch die overtuiging hè dus die handgebaren die ik nu doe om toch een beetje te zorgen dat je ook met je stem heb je over nagedacht Ja natuurlijk en je kunt ook en je kunt ook die stiltes die kun je gewoon die kun je laten vallen en dan kijk je recht in de camera en dan praat je dus rechtstreeks naar de kiezer en dat is wat p her onder andere wel deed hè maar je zie het het valt hier stil in de studio hele kleine trucjes die je daarbij ja nee ik ik ik ik hang aan je lippen ehm nou ehm ehm eh heb ik vernomen zelfs dat Harris een Trump impersonator heeft ingehuurd Ja dat moet je maar even googelen dat is heel interessant die heeft dus geoefend met een Trump impersonator weet je zag je daar iets van terug geloof je dat nou ik Ik weet ik Ik vond haar wel goed voorbereid omdat ze aan de ene kant wist ze natuurlijk dat dat zijn zwakke plek was hè dat dat hij natuurlijk op die emotie te pakken is dat hij dan zijn eigen draad van het verhaal kwijt is ja eh en vervolgens daarop zegt en dat vond ik eigenlijk het hele slimme van ja kijk hij weet eigenlijk niks te zeggen en hij weet dus eh Hij weet dus niet eh de kiezers te overtuigen Ja Vind je het gek want ze heeft hem net op het verkeerde been gezet en dat is jammer dat hij daar niet op inspeelde en juist die kaart trok om op de inhoud weer door te pakken Ja nou tot zover even de de beeldvorming eh terug naar het debat wat wat waren voor jou de opvallendste zaken die werden besproken ehm nou ja wat ik net al zei hè Het het het ehm het het migratie verhaal is natuurlijk heel belangrijk maar ook het Oekraïne verhaal inderdaad waarvan Trump natuurlijk heel duidelijk zei van ja moet je luisteren I will fix is in 24 Hours Putin zelenski Let's Do It en denk je dat dat klopt en ik geloof dat ik geloof dat hij is natuurlijk degene die ook naar Noord Korea is geweest en die met met met Kim jungen hee heeft gepraat en zo'n vent is het gewoon Het is gewoon een dealmaker en er gebeuren natuurlijk krankzinnige dingen daar en die oorlog is niet goed te praten en er zijn zulke enorme belangen dat als je daaroverheen stapt en en en ik denk dat hij dat als hij dat zou doen dat hij natuurlijk ja een hele goede eh eh beeld neerzet ook internationaal op het internationale podium dus ik Ik geloof dat wel eigenlijk Ja heeft ze nog iets eh of Hebben ze nog iets verrassends gezegd voor jou waar jou wenkbrauwen van optrokken nou wat dat betreft niet echt heel verrassend Nee omdat het niet teveel over de inhoud ging het was meer inderdaad het eh het het het psychologische spel wat wat wat het meest fascinerende was waardoor eigenlijk de kiezer toch de verliezer was uiteindelijk eh qua informatie nou het eh de werd geleid door ABC News en ze hadden verschillende thema's Centraal staan ronder abortus en eh migratie hierin viel op dat de debatleider van abc News verschillende keren live een zogenoemde fact check deden bij uitspraken van Trump Vo abortion in the n month They even Have You can Look at the Governor of West Virginia The prev Governor of West Virginia not the current govern do there is no State In This country where it is Legal to kill a Bab after Born Mad vice president want to get your response to president Trump what they have done to Our country by allowing These Millions and Millions of people to come into Our country and look at What's happening to the towns in Springfield They eating the Dogs the people that came in They eaat iif Springfield Ohio and ABC News Reach Out maner told Us no reps of speci claims of Pets Being harmed injured or abused by indiv Within The immigrant Community People used May he Said that May went There Again The Springfield City manager says There's No evidence of that Ja Johan een een factcheck tijdens het debat door de debat leiders Hoe uniek is dat hebben we dat eerder gezien Nou ja het is natuurlijk enorm uniek maar ja we hebben het in Nederland ook gezien natuurlijk hè We hebben bij bij fvd hebben we voor de verkiezing hebben we natuurlijk het beruchte eh verhaal met eh onze Bram gehad waarbij we natuurlijk enorm geframed werden om eh om wat dat betreft in een heel slecht beeld neergezet te worden en gelukkig heeft eh eh cherie heeft daar heel mooi eh dat kunnen counteren maar dat is natuurlijk wel dat zijn opzetten die die die heel erg sterk eh eh worden gebracht en het factchecken is iets wat met name Eh wordt gebruikt om heel selectief inderdaad mensen weg te zetten op van nou ja wat je doet is ongeloofwaardig Hè daarmee haal je eigenlijk de geloofwaardigheid van de spreker en van de argumenten onderuit En het viel heel erg op dat dat Trump constant werd gef checkt en Pamela Harris Slechts één keer ja maar het viel vooral op de snelheid dus waarmee het ging dat dat lijkt mij echt dat heb ik echt nog nooit ergens dat voor die was uitg die manager aan de lijn hing die zei nee maar er zijn worden helemaal geen oppel honden opgegeten to immigranten Ja ja dat is heel knap dat ze die zo snel hebben weten te vinden en dat hij dat statement zo kon doen dus wa Waar deed ze het bij herst al Ja ik ik kan het me niet meer voor de gestal in gezegd maar ik het was geen of één keer maar ik Nee dat kan ik me niet eh niet even terughalen Nee oké ehm hoort dat bij de rol van een debatleider nee absoluut niet Nee als de debatleider ben je een vind ik vind je H ben je een facilitator moet je zorgen dat het debat in goede baan is dat er geen beledigingen over en weer zijn als het ontspoort hè Moet je zorgen dat dat weer in op de rit komt eh maar ik ik vind dat absoluut geen eh geen rol van een debatleider nee ja maar goed The eating dogs en cats eh dat roept natuurlijk ook wel een bepaalde reactie ja het is natuurlijk ik Ik vind het niet handig dat Trump nou net dat voorbeeld inderdaad naar voren haalt en daar dan ook nog eens op doorgaat van Ja maar het is echt waar enzo maar hebben we dat echt gf is hoever wat weten we daar inmiddels van David hebben we hier even naar gekeken dat het een meme is geworden Mijn hel hele Twitter stond vol met eh pushes en eh FR die dat zo bij staat en zo beschermend om die poes heen staat dus ja er is wel wat gebeurd maar wat dat weet ik niet Nee maar weten we daar nu inmiddels wat meer van wat gebeuren dit dit soort dingen Nee maar het gaat erom dat het niet handig is om dit te gebruiken in het debat dus dat moet je ook als als Trump had je dat toch even moeten laten liggen denk ik ja ja oké in een valstrik waar die in is gelopen inderdaad h Ja nou ja goed Hij zegt wel vaak van die eh radicale dingen die dan in een andere vorm van nou er zijn wel verhalen over eh over zwanen of andere waar blijk ja dus eh ja Er zal vast een kern van waarheid bij zitten maar eh in dit geval eh n zal het uitwijzen nou bijvoorbeeld eh Sky News dat het een bias debate was drie tegen één hebben ze een punt de debatleider tegen Ja dat dat vind ik wel tuurlijk want dan de fact checkers en de debatleider hebben natuurlijk een wat dat betreft echt een partij gekozen hè en en wat dat betreft dat heeft natuurlijk meegespeeld in het feit dat Trump zich ook in de verdediging gedrukt gevoeld kan hebben hè waarbij eh hij natuurlijk aan de ene kant ook had kunnen weten en dat ik weet trouwens niet of dat zo is hè of hij van tevoren wist dat er een dusdanige rol ook in bij het factchecker terecht zou komen in dat geval had ik als ik Trump was geweest toch wat voorzichtiger geweest met mijn eh met mijn feiten of ja maar het hele fenomeen factchecken rondom misschien wel gecompliceerdere zaken dan ze op het eerste ogenblik lijken binnen een uitzending eh alle minuut is is dat Dat kan toch eigenlijk nee nee dat is onzorgvuldig hè En dat is dus per definitie is dat sturend of is is ontregelend voor de partij waar tegen je dat wil doen en dat instrument kun je ja als als debatleider kun je inzetten op het moment wat je wil je zet dus eigenlijk één van de deel buitenspel op dat moment ja absoluut Je zou dat misschien al een soort van evaluatie van een debat nog kunnen doen door een aantal punten terug te halen maar in het debat is Nee ik vind het niet gepast maar goed in Amerika Ja alles kan daar hè inderdaad want de belangen voor wie de president wordt zijn natuurlijk enorm dus dat is denk ik wel wat meespeelt in the greatest show on earth zoat ook wel wordt genoemd ehm live vanuit zuid-afrika in de uitzending hebben we communicatiedeskundige en NLP trainer Igor Van Kaam Igor van harte welkom We zien jou eh hier ook natuurlijk wel eens aan de desk staan nu eh vanuit zuid-afrika ja voor jou moet dit natuurlijk een soort snoepwinkel zijn om dit debat te volgen toch Ja ik ben er ook eh de hele dag mee bezig geweest Het was eh ik zal niet zeggen dat het altijd even makkelijk was of even leuk maar eh ja het is het is het is bijzonder om om dit soort historisch zijn eigenlijk allemaal historische debatten zeker deze want dit is de eerste in in misschien ook wel de laatste hè eh hoorden we al van de debatten tussen Trump en Harris Ik weet niet of harris nog een keer het podium op klimt met hem maar eh nee dit is leuk Dit is snoepen en dit is heeft mijn volle aandacht Ik ben er alleen niet voor opgebleven vannacht Oké Dat geef niet als je maar wel hebt gekeken eh want jij hebt natuurlijk vanuit jouw rol als NLP deskundig gekeken wat was jouw indruk van de twee candidates ja ehm eigenlijk van beide kanten slecht eh het is ook een beetje een populistisch debat hè Je probeert eh eh net als eh aan de aan de eh in de kroeg aan de bar de wereldproblemen op te lossen met een paar eh vragen waar je net 30 seconden op kunt antwoorden Ja en dan dan is het heel lastig om om daadwerkelijk iets zinnigs gezegd te krijgen en ehm ik vond wel dat herst er antwoorden iets meer op dat feit afgestemd waren waardoor ze iets meer in eh in algemeenheden sprak eh nou ja daar los je de wereldproblemen uiteraard niet meer op en Trump laat zich zien als een krachtige leider als een stoïcijnse leider eh maar zijn oplossingen zijn soms vaak te simpel voor de complexiteit ervan dus ehm eh mij algemene indruk is in principe dat ik het een slecht debat vond wat vond je van de houding van de kandidat we hadden het er net al even over hè Trump die voortdurend naar de hoek KEK of naar de camera en en en Harris die eigenlijk alles een beetje ja belachelijk maakte of weg lachte wat ook heel nadrukkelijk steeds in dat shot te zien was ja wat doet dat met zo'n debat dat is wat me voor opviel hè heris had veel nonverbale mimiek eh alles het tegenoverstelde van Donald Trump die geen nonverbale mimiek had Ik denk dat de kwestie van voorkeur is wat je wat je daarin eh prettig vindt maar soms lachten ze ook door omheen wat eh ronduit onbeschoft is en eh Trump confronteerde haar ook even hè van hou nou eens even je mond eh eh en deze zin zul J wel herkennen want dat heeft ze alles eerder gedaan in een eh in een televisieprogramma volgens mij een televisiedebat ehm ja eh eh eh eh ja non verbaal was het heel interessant zeker ook omdat er dat er twee hele grote contrasten waren eh en wat ik al zei qua tone of Voice en qua verhaal zag ik Harris echt de vriendelijke meelevende moderne eh bewegelijke dynamische vrouw spelen en Trump heeft eigenlijk gaandeweg het debat steeds harder en harder en harder en ik dat denk ik dat het ook weer een voorkeur is voor de kiezer van ja kies je die meegaande vriendelijke vrouw hè Ze speelt dat overigens hè eh of ga je voor Trump die volgens mij wel gewoon Trump was in Dat interview Oké horen Hier een kleine kleur en eh van ikor doorheen maar jij natuurlijk natuurlijk vooral het verbale wat vond je van het verbale deel van het debat Oh die vraag stel je aan mij sorry ja de de beeldverhouding verander dus ik wist even niet of je me aan de groep stelde Oh oké Nee aan jou We blijven even bij jou ehm wat Harris deed aan woordgebruik ze dat ze deed heel veel namedropping Ze noemde heel veel namen hè goldman Sax en allerlei grote politici Eh en dat is een techniek waarme je eigenlijk uitspraken van iemand anders kunt neerzetten als zijn de ondis USB waarheid want die mensen zijn er niet bij Trump deed het onder andere ook met Victor Orb maar Victor oran ligt natuurlijk weer in de media niet zo lekker dus daarvan kan al snel gezegd worden Ja dat is een meel ler en dat kun je van goldman sex niet zomaar zeggen dus dat neem drupp en dat quoten dat gebruikte eh herres eh wat mij betreft wat succesvoller in het debat maar dan heb ik het wel over voor de mensen thuis die eh hè hun wereldbeeld uit de kranten en uit de eh nieuwsuitzendingen halen ehm want heris kon natuurlijk alle leugens die ze gedaan heeft in in het in in de in de in de in het debat konen ze makkelijk doen omdat eh ja ibc ze daar nooit krachtig op geen ondervragen en de mensen thuis niet beter weten dus dat was best wel een oneerlijke strijd ook tegen Trump het was niet eens drie tegen één maar volgens mij ook alle kijkers nog eens thuis die in een compleet andere wereld leven en inderdaad dan eh denken dat dat dat Trump alleen maar onzin uitkrant en dat wordt ook steeds benadrukt dus eh het quoten dat deed dat deden ze beiden maar Harris deed dat wat mijn betreft iets succesvol en zag jij nog een NLP truc bij uitspraken als The eating the cats and dogs ehm nou ehm collega van fvd zei net al van ehm eh dat was misschien niet de meest slimme uitspraak Ik heb hem wel gef checkte eh David zei al zoiets er zijn Zwanen uit de vijver eh van Springfield gehaald en ehm eh die zijn daar ter plekke de nek omgedraaid en mee naar huis genomen om op te eten dat is het verhaal van één van de inwoners van Springfield tijdens een gemeenteraads bijeenkomst in de stad waarin de problemen aan de kaak gesteld worden en het is schrikbarend om te horen ehm wat die mensen vertellen over de situatie in de in de stad dat is vrij simpel op eh Facebook eh te vinden als je googelt op Springfield Ohio voor de mensen die het graag ook willen fact checken net als ik ja ja en zwanen zijn toch net zoveel waard als katten en honden toch h duidelijk ehm wat wat ehm wat was dit nou voor debat ging dit om de beeldvorming of om de persoonlijke aanvallen ehm of de inhoud of de persoonlijke aanvallen Sorry ik moet Anders stellen Nou ehm ik denk sowieso voor beide voor bij de deelnemers voor bij de kandidaten eh om beeldvorming eh inhoudelijk ehm vond ik dat er ook weinig gebeurde en ik denk ook dat ze dat ze daar zelf ook niet zo op uit waren herrs heeft volgens mij haar inhoud nog helemaal niet op orde en haar beleid herrs werd ook wel een paar keer dan aan de tand gevoeld door de presentatoren van ja vorig jaar zei u dit en nu zegt u dat wat vindt u van vandaag eh weet je maar ze kreeg dan wel weer Ruim Baan om te zeggen nee maar mijn values have Always been the same en mijn beleid is eigenlijk altijd gestoeld op die en die gedachte dus zij kreeg steeds wel een aanval die ze kon beantwoorden met een ehm met een eh met een eigenlijk heel mooi pleidooi Trump juist niet hè het tegenovergestelde ehm maar inhoudelijk is er is er weinig gebeurd dus dit moet om om beeldvorming eh gaan en uiteindelijk Als dit het niveau is van de twee belangrijkste mensen in de wereld ehm van met elkaar omgaan Dan denk ik dat ze voor eh de wereld een heel slecht V Ja tot tot slot eh aan jou Wat doet de setting van dat debat hè die die minuten eh eh die ze hadden die TW minuten per spreektijd per keer in wiens voordeel is dat geweest volgens jou denk je ehm dat is een lastige vraag eh als je vraagt Wie heeft het debat gewonnen dan zeg ik nou er zijn in principe twee winnaars twee verliezers eh Harris heeft het debat gewonnen maar vanwege de vriendelijkheid die ze uitstraalden en de ruimte die ze kregen om te beargumenteren Dat leek ook allemaal wel keurig binnen die twee minuten te passen maar vooral voor de kijkers die niks weten over hoe de wereld functioneert eh als het gaat om de waarheid en eh om waar St Nou de krachtigste leider eh met wat mij betreft wel de sterkste argumenten ook als je het kijkt op politiek inhoudelijk en beleidsmatig was dat eh was dat Trump ehm zo'n Ja wat ik al zeg in het begin 2 minuten is veel te kort om te weer proberen in de weer wereld op te lossen dankjewel eh vanuit eh zuid-afrika Igor Van Kaam veel plezier vanavond nog succes Dankjewel na bijna 2 uur debatteren mochten Harris en Trump afsluiten met hun slotwoord Trump W de Tos en had het laatste woord I believe in What We Can Do Together that is about sustaining America Standing in the world anding that we have the respect That We Her Own not have her govern tell what to do do this do that Why has done been there Years Ja interessant om haris even te praten over autonomie over het lichaam David Ja toch volgens mij was het inderdaad de Democratische Partij die heel graag had dat er wel iets in iemands lichaam ging Of het nou vrijwillig was of niet Ja even terug naar jou Johan Trump het laatste woord Hoe bepalend is dat in debat denk jij het laatste woord in een in een debat is toch altijd wat blijft hangen als laatste dus ik ik ik vind dat wel een hele een hele sterke inderdaad want daar ja daar sluit je gewoon mee Af en dat blijft hangen dus dat is toch wel eh direct en indirect wel bepalend We hoorden net Igor Harris als winnaar we de rest uit te spreken eh ja hoe zie jij dat ja ik ik vond ze allebei inderdaad niet sterk ik denk ik denk dat eigenlijk Ja de kiezer de verliezer is ik denk niet dat er echt Winner aan te wijzen is ik ik denk dat dit niet heel veel duidelijkheid heeft gebracht en inderdaad als dit het niveau is en als deze mensen de wereld moeten redden Ja ik ik hou me hard vast eerlijk gezegd dus ik ik wil niet spreken van een winnaar Nee ik denk dat er iets anders veel belangrijkers is gebeurd dat is dat Taylor Swift de steun heeft uitgesproken voor Harris Ik denk als je kiezers achter Hier wil scharen dat dit soort momenten als die van Taylor Swift daadwerkelijk nog het verschil gaan maken niet niet Harris die een keertje goed eh voor de dag komt tegenover een Trump die een mindere dag heeft ne anderhalf uur gekibbel nee nee nee Absoluut Ik denk niet dat dat eh een game Changer is geweest absoluut niet nou wordt er natuurlijk altijd een peiling gedaan Dat is toch wel even iets waar we langs moeten en CNN heeft dat gedaan volledig ongekleurde CNN Go ehm die gaf aan 63 proc eh als Harris Harris als eh winnaar is uit te roepen tegenover 37 van Trump maar zelfs Fox eh het eh heeft een een soort van panel samengesteld tijdens het debat Rie Harris als winnares uit ja die peiling van CNN Sorry maar wij van wc eind vinden eh Ja maar Fox zegt het ook Ik kan daar niet zoveel mee eerlijk gezegd maar nou ja we gaan zien Wat de impact is geweest van eh van dit eh debat tot zover de analyse of zijn er nog eh eh zijn jou nog dingen opgevallen Meike van je denkt van nou dat moeten we moeten we nog even Ik moet eerlijk zeggen dat eh de problemen in Amerika waren natuurlijk wel super groot ook aan de grens Ja en dat daar dus niks gebeurd is dat het één grote puinhoop is geworden Ja ik vond dat Trump wel een punt had aan het einde om gewoon te zeggen jongens Wat hebben jullie nou eigenlijk gedaan Je heb de tijd Ja Ja Oké dankjewel jullie allemaal en in het bijzonder natuurlijk Johan Dessing senator fvd dankjewel [Applaus]