Premier ministre : qui pour gouverner la France ? • FRANCE 24

et ravie de vous retrouver dans le débat sur France24 consacré à la politique française aujourd'hui qui pour gouverner la France c'est un véritable casse-tête après avoir reçu les représentants du nouveau front populaire dont Lucy Castet vendredi Emmanuel Macron a poursuivi les consultations ce lundi avec Marine Le Pen Jordane Bardella Eric cotti et le président du Sénat Gérard Larcher ainsi que la présidente de l'Assemblée nationale Brown Pivet l'hypothèse d'un gouvernement de gauche sans ministre insoumis ne change strictement rien pour le rassemblement national le RN qui votera la censure si le nouveau front populaire est nommé à Matignon ont indiqué Marine Le Pen et Jordane Bardella à la sortie de leur entrevue avec le président français Jean-Luc Mélenchon qui avait affirmé samedi qu'il était prêt à soutenir un gouvernement du nouveau front populaire même sans participation de ministrees insoumis après la parenthèse des Jeux Olympiques Emmanuel Macron devrait prendre prendre une décision cette semaine Gabriel Atal gère les affaires courantes à Matignon depuis maintenant 41 jours alors on va revenir sur cette rentrée politique sur ce casse-tê de la nomination d'un nouveau ou d'une nouvelle Première ministre quelles sont les options pour Emmanuel Macron que ressortil des consultations avec Marine Le Pen avec Eric cioti la déclaration de Jean-Luc Mélenchon change-t-elle la donne pour une éventuelle nomination de Lucy Castet on va revenir aussi sur la réaction du patron du mdeef au programme de la gauche qu'il juge je cite insupportable pour le pays on en discute avec mes invités j'ai le plaisir d'avoir à mes côté Julie Martinez bonsoir bonsoir directrice générale de France positive dont le président est jacqu Atalie merci d'être là en face de vous Virginie leg bonsoir vous êtes éditorialiste politique bienvenue à vous également Bruno cotess est avec nous ce soir bonsoir politologue chercheur au svipof également enseignant à sciencep et puis Sylvin bourmon est avec nous ce soir bonsoir directeur du quotidien en ligne AOC méia producteur et animateur de l'émission la suite dans les idées et ça c'est sur France Culture avant de démarrer justement cette ce débat je vous propose d'écouter d'abord les réactions de Marine Le Pen et de Jordan Bardella c'était ce matin ils ont été reçus je vous le disais par Emmanuel Macron et voici ce qu'ils ont dit sur la nomination éventuelle d'un gouvernement de gauche sans les insoumis le nouveau front populaire est dirigé par la France insoumise voilà les plus le plus brutal le plus violent le plus excessif le plus outrancier et celui qui impose sa loi et c'est ce qui s'est passé durant 2 ans donc l'idée que il y ait un gouvernement de du nouveau front populaire où il n'y aurait pas de ministrees insoumis ne change strictement rien c'est la France insoumise et donc c'est Jean-Luc Mélenchon qui dirigera en réalité ce gouvernement BR je commence par vous parce que vous êtes un peu le politologue donc pour donner un peu de de de oui de profondeur donc quelle est la stratégie du rassemblement national parce qu'on les attendait au tournant aujourd'hui pour le moment ils sont très cohérents avec ce qu'ils ont déclarer rappelons qu'au lendemain des législatives ils avaient dit nous ça sera sensure s'il y a des insoumis ou des écologistes donc ça faisait déjà deux sur qu des membres du nouveau front populaire donc un rassemblement national qui est assez cohérent et qui cherche surtout à conserver on va dire une forme de de prééminence dans leur secteur de l'électorat qui évidemment ne veut pas du tout entendre parler du programme du nouveau front populaire en particulier j'imagine que Marine Le Pen et Jordane Bardella ils ont en ligne de mire toutes les questions relatives à la sécurité à l'immigration même si sur la réforme des retraites ils ont laissé penser que peut-être ils pouvaient voter l'abrogation de la réforme des retraites donc voilà en rassemblement national qu'on n pas beaucoup vuendant l'été on va dire qu'il soit tombé de l'échelle au lendemain des élections législatives hein on se rappelle qu'on était dans l'ambiance bardellaa à Matignon au lendemain du premier tour donc rassemblement national qui a fait discret pendant pendant tout l'été et qui est sans aucun doute en train de vouloir revenir en force Virginie leet c'était surprenant justement cette déclaration où vous êtes d'accord avec ce que vient de dire Renault cotess logique c'éta c'était pas du tout surprenant c'est extrêmement en ligne avec tout ce que fait et dit le rassemblé nationale depuis les rat du 2è tour ils ont été très silencieux cet été sans doute ont il était un peu prê à revers par le résultat législative rappelez-vous le le débarrage de ces élections tout le monde le disait ah là là ils vont avoir une majorité absolue à l'Assemblée nationale et puis il y a eu une très forte mobilisation et non seulement ils ont pas eu de majorité absolue mais ils ont été très loin de ça donc je pense qu'il a fall 126 députés à l'Assemblée nationale oui donc on est très loin des 287 députés qu'il faut pour la majorité donc il a fallu le temps qu'il digère il a fallu le temps qu'il réfléchissent à leur rentrée leur rentrée elle est à peu près posée c'est-à-dire qu'elle est toujours dans leur ligne euh on travaillera sur les textes qui nous conviendront et on refusera toujours mais ça ils le disent depuis le début euh tout insoumis et tout écologiste dans dans le gouvernement ce qui est une façon de rendre la chose quasiment impossible ou en tout cas de dire Emmanuel Macron il faut il faut quelque chose qui soit au centre gauche ou au centre droit puisqu'ils savent bien que même ne feront pas partie de ce gouvernement Julie Martinez donc ça veut dire concrètement qu'ils voteront une motion de censure si effectivement quelqu'un comme Madame Castet est nommé Premier ministre oui c'est vrai ils l'ont très clairement dit encore une fois au soir de l'élection législative je suis d'accord avec mes camarades ça tranche effectivement avec le silence pendant la période estivale je j'insiste aussi sur le fait que normalement ce parti nous quand même de la colère populaire on a fait face à une trêve enfin heureuse pendant les Jeux Olympiques qui n'a pas permis finalement au RN de se positionner politiquement également pendant pendant l'été et là au regard c'est la fin de la trêve c'est la fin de la trêve ils sont en plus revigorés par une partie de la classe politique qui ne fait pas la distinction encore une fois entre les les élus du de la France insoumise et le programme de la France insoumise et donc peuvent aussi surfer ils peuvent également surfer sur la vague de droite avec Eric stotti et l'ex majorité pour être renforcé et arrivé avec un positionnement de motion de censure mais pas que il demande une session extraordinaire à l'Assemblée nationale il demande également à ce que les 11 millions de Français soient entendus par le Président de la République et puis il mettent le président face encore une fois à la question du référendum il continue encore avec cette petite musique qu'il qu'ils avaient déjà initié au soir de l'élection législative donc rien d'étonnant il tranche enfin ce silence mais ri d'étonnant session extraordinaire à l'Assemblée nationale hein tout de même c'est ça qui demande vin Bourbon c'est ce qu'a affirmé Marine Le Pen on comprend bien pourquoi parce que ils ont beau de dire on va voter une Mo de censure encore faut-il que il puisse la voter cette Mons de censure je rappelle quand même que gver un gouvernement nommé euh sous la 5e République n'a pas besoin d'obtenir un vote de confiance pour exercer son pouvoir et donc la première motion de censure qui peut subvenir survenir elle survient à la faveur d'un vote sur un texte euh et donc il peut se passer un certain temps entre cette semaine ou la semaine prochaine et puis le vote de la première motion de censure mais après tout tout ça est parfaitement normal et j'ai envie de dire euh allons-y qu'il y ait motion de censure pour tel ou tel gouvernement on respecte les procédures prévues par la Constitution mais ce qui n'est pas vraiment prévu c'est qu'on nit pas de gouvernementage donc allons-y pour les motions de censure dans un sens dans l'autre je pense que c'est la logique des institutions on verra bien un blocage une paralysie parce Queens la paralysie c'est aujourd'hui je pense que l' mootion de censure ce n'est pas nécessairement la paralysie on a l'impression qu'on veut aller un coup après tout de suite non il faut prendre les choses dans l'ordre en fait et là c'est au président de la République de nommer une Premier ministre Jean-Luc Mélanchon qui avait affirmé samedi qu'il était prêt donc à soutenir un gouvernement du nouveau front populaire même sans la participation de ministres insoumis on va écouter maintenant la réaction d'Olivier fort le secréire général du Ps jusqu'ici ce qui posait difficulté au président de la République c'est qu'il y avait la possibilité de ministrees insoumis au gouvernement Jean-Luc Mélenchon ce weekend a expliqué les choses il a dit je suis prêt à un gouvernement où les insoumis soutiennent mais ne participent pas au gouvernement et donc le prétexte qui jusqu'ici servait à refuser la nomination de Lucy casté estlevé et donc je ne vois pas d'obstacle désormais au fait que Lucy casté soit nommé B on a beaucoup parlé du coup politique de Jean-Luc Mélenchon un peu pendant ce weekend est-ce que cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon peut encourager Emmanuel Macron a nommé Lucy Castet Premier ministre ce qui est certain c'est que ça change quand même un peu pour le chef de l'État au minimum l'argumentaire qui va devoir présenter au fond jusqu'à ce coup tactique de Jean-Luc Mélenchon l'argumentaire était très simple de dire moi j'ai réuni les forces politiques et tout m dit qu'elle ferait tomber un gouvernement avec des minist ministre insoumis donc le chef de l'état pouvit presque se présenter en quelqu'un qui était une sorte de facilitateur il aurait voulu lui que cette solution marche et puis finalement tout le monde lui a dit c'est pas possible là on voit que le chef de l'État il va pas pouvoir tenir cette donc c'est une ligne rouge finalement qui nexiste plus il va devoir donner du contenu s'il refuse de nommer Lucy casté s'il refuse de nommer au fond un gouvernement nouveau front populaire y compris sans les insoumis ça veut dire que le chef de l'État va devoir donner du contenu à son argumentaire va devoir expliquer pour pour quelle raison de politique publique pour quelle raison de gouvernance il ne nomme pas ce gouvernement et donc c'est beaucoup plus coûteux pour le chef de l'État ça veut dire qu'il doit sortir du bois et qu'il doit un peu moins il va pouvoir un peu moins se réfugier dans la posture de celui qui constate la situation il il en devient un acteur il est de toute façon un acteur évidemment capital de cette histoire mais le chef de l'État essayé au lendemain des législatives ne se mettre pas rappelez-vous sa lettre du 10 juillet où il dit bah que les partis politiques fasse des propositions qui montrent qu'ils sont qu'ils sont capables de former des coalitions d'avoir un gouvernement stable là il va devoir vraiment rentrer dans l'argumentaire dans le contenu de cet argumentaire mais est-ce que ça ça veut dire que Lucy Casta effectivement a plus de chance d'être nommé alors plus de chance je sais pas en tout cas ce qui est ce que ça prouve c'est que le Président de la République est pris de cours et n'a pas anticipé encore une fois la réaction de la gauche comme il ne l'avait pas anticipé au soir de la dissolution en terme de coalition du NFP il n'a pas il n'avait pas anticipé également les résultats des législatives puis après la candidature commun et là ce coup de Jean-Luc Mélenchon pourtant les choix sont pas indéfinis c'està-dire que il peut tout à fait nommer Lucy casté après ce coup de Jean-Luc Mélenchon qui a accepté effectivement qu'une politique du NFP Vienne détricoter sa politique sur les se dernières années y compris économique on passerait d'une politique du ruissellement à une politique de la demande ou refuser de nommer Lucy casté mais alors là faire face à la fronde populaire à la Front de gauche mais pas que de gauche on a déjà des voix qui commencent à s'élever avec par exemple Jean-Louis Bré de Villepin et puis quand même il faut expliquer au peuple au peuple qui s'est déplacé massivement dans les ures pour faire front républicain et j'en finis vraiment très rapidement ce que ça prouve également c'est que le Président de la République fait le jeu irresponsable des partis de droite en refusant de reconnaître les résultats de l'élection législative alors que la gauche si on lui donnait en tout cas au moins la possibilité de gouverner devrait le faire sans majorité absolue sous le contrôle du Parlement et de toute façon serait forcé de négocier pour pour appliquer chaque point du du programme là ce ce sectorisme pose un vrai problème démocratique qui remet en tout cas en en question la politique actuelle de d'Emmanuel Macron qui se dit ouverte et démocratique parce qu'il demandait une clarification après la dissolution comment est-ce que vous expliquez aux Français qu' sont déplacés si massivement dans les urnes nous n'allons pas appliquer le programme on peut pas vraiment dire que la situation soit clarifiée bah non en tout cas on est dans un blocage qu'il a initié lui-même et il a les clés pour en sortir il faut qu'il nomme un premier ministre il faut qu'il nomme un premier ministre normalement issu du parti de la coalition qui a remporté élection législative Virginie le c'est vrai qu'ils l'ont remporté mais ils son encore très loin de la majorité absolue he je reprends les chiffres donc le nouveau front populaire c'est 193 députés sur 577 le rassemblement national c'est 126 et ensemble modem et horizon ils sont en 2e ils ont 163 député donc ça n'a pas changé depuis un mois on est toujours dans ceement de dans ce tripartisme mais est-ce que vous pensez comme Julie Martinez que c'est ce que vous vouliez dire je pense que justement Lucy Castet serait à priori la candidate date disons la plus évidente ben disons que le nouveau front populaire a mis quand même très très longtemps à trouvver ce nom je rappelle que au soir du deuxième tour desglati il avez dit dans les dans la semaine qui vient on aura on vous proposera un nom de Premier ministre il a non seulement eu pas eu la première semaine mais la deuxème semaine je crois qu'il a fallu attendre 16 jours pour que le nom Lucy cass surgisse et là Emmanuel Macron avait une fenêtre de tir magnifique il a absolument pas utilisé maintenant que le nom de Lucy Castet a été lancé et maintenant que Lucy casté a quand même été sur le front tout l'été faut bien reconnaître qu'elle a fait campagne que les partis du nou Front populaire ont fait campagne ils ont été sur tous les fronts ils se sont déplacés elle a expliqué réexpliqué elle s'est plutôt bien sortie de ce grand oral et là Emmanuel Macron je trouve est dans une forme de paralysie c'est-à-dire que il est au bord d'une cohabitation à laquelle il ne se résout pas c'est-à-dire que nommer Lucy casté ça le ferait entrer dans une cohabitation dure parce que Lucy casté on voit bien elle et les partis qui sont derrière elle ils vont mener l'exacte politique contraire de la sienne et là il aura plus de pouvoir Emmanuel Macron ça se passera entre Lucy Kast et l'Assemblée nationale mais Emmanuel Macron sera totalement passif à condition qu'elle puisse passer les textes à l'Assemblée national alors ça c'est une autre affaire mais de toute façon lui sera lui il sera sorti du jeu et c'est ça je crois qu' qu' qu'il n'arrive pas à à accepter c'est de sortir du jeu il veut garder la main mais il y a un moment il va falloir que il cède il a été pris au piège de sa propre lenteur et et Jean-Luc mélancho a montrer qu'au jeu du poker monteur bah il était le plus fort et là il va bien falloir qu'il sorte du jeu et je suis d'accord avec mon voisin maintenant il faut y aller d'une façon ou d'une autre il faut y aller c'est trop on est trop près de la fin de l'été on est trop près du début de la session parlementaire il y a un budget qui se prépare et le budget je rappelle que c'est bien sûr les chiffres mais c'est la ligne politique si là ça se prépare à la va vite n'importe comment c'est tout simplement pas sérieux alors on va revenir justement sur qui est Luce Castet parce que peu on la connaît peu en France mais autant vous dire qu' l'Internationale on ne la connaît pas du tout alors on va voir un peu son portrait avec noémy roche en pleine tournée des universités d'été Lucy caste est accueillie comme une rockstar par les militant de la France insoumise merci beaucoup merci beaucoup on m'ait promis un accueil très chaleureux je dois dire que il n'y a pas de déception merci beaucoup je suis très heureuse d'être là même enthousiasme au parti communiste ou chez les écologistes encore inconnu au début de l'étéen à faire consensus chez les militants des quatre composantes du nouveau front populaire décrite comme déterminé et solide la haute fonctionnaire de 37 ans actuellement directrice des finances et des achats à la mairie de Paris a annulé ses congés pour passer l'été à planché né à C diplômé de Sciences poari de Lena elle a travaillé à la direction générale du Trésor et a dirigé tracf la cellule française de renseignement financier elle a également à ses 3 ans comme conseillère au cabinet de la mère de Paris annidalgo chargé du budget et de la finance verte en 2021 Lucy Castet a cofondé le collectif nos services publics dont elle est aujourd'hui la porte-parole des services publics qu'elle place au cœur de ces priorités en plaidant pour dépasser des cvag par nos grandes orientations politiques on redonnera toute sa place au travail parlementaire et redonner sa place au travail parlementaire ça veut dire discuter avec des gens qui sont pas nécessairement favorables au nouveau au Front populaire mais qui sont favorables aux grandes priorités qu'on porte je vous donne un exemple le service public je ne vois pas quel groupe politique à l'Assemblée votera contre le fait qu'on revalorise les infirmières qui travaillent la nuit ou qui votera contre le fait qu'on revalorise la rémunération des enseignants très engagés sur l'école l'hôpital et la justice sociale Lucy casté plaide aussi pour une meilleure redistribution des finances mondiales en accord avec le programme du NFP elle entend abroger la réforme des retraites revaloriser les salaires ou encore relever en assurant prte à faire des comomis syv le MO qu'on puisse dire c'est qu'elle est déterminé mais il est très bien ce portrait de la nouvelle Première ministre parce que je pense que tout premè ministre pas encore oui mais enfin non mais soyons sérieux je pense que tout toute la logique porte à ce que Emmanuel Macron la nomme Premier ministre on est il rirait totalement son programme mais mais peu importe il y a des élections on est au on est au bord d'une crise institutionnelle majeure si Emmanuel Macron ne nomme pas Lucy casté il n'a qu'une raison de ne pas le faire c'est qu'il aura réussi à construire une autre coalition qui regroupe à côté de ensemble du MoDem et d'horizon les républicains et qu'il y aura cette coalition de droite avec un nombre légèrement supérieur de députés à la coalition de gauche c'est une alternative encore possible mais c'est encore possible jusqu'à présent on n' voit pas la couleur parce que tout le monde se projette dans l'élection présidentielle et dans d'autres calculs donc de deux choses je là où je suis pas d'accord avec Bruno cotr je pense que les arguments qu'on attend pour éventuellement refuser Lucille casté ne sont pas des arguments de politique publique ou de fond ce doit ce doiv être pour moi des arguments de coalition c'est-à-dire que il y a bloc contre bloc or on sait qu'Emmanuel Macron est dans une logique de destruction de l'offre politique des blocs il a détruit la gauche puis il a détruit la droite il voudrait continuer de détruire l'offre politique française et bien aujourd'hui il n'est pas en situation de le faire il n'a pas la légitimité politique pour le faire après le vote des Français aux élections législatives donc de deux choses l'une où une coalition émerge entre les centres droit et la droite où Lucy casté sera nommé premierre ministre je voulais juste faire une toute petite remarque il a également contribué à détruire sa propre force politique parce que je rappelle qu'en 2022 qu'en 2022 il a perdu près de 100 députés et qu'en 2024 70 à peu près donc 170 députés sont tombés au champ d'honneur en 2 ans de de par c'est j'allais dire c'est c'estes lacunes le fait qu'il ait pas fait campagne en 2022 le fait qu'il ait provoqué cette dissolution totalement surprenante en 2024 et quand je dis surprenante je ne veux pas utiliser d'autres mots mais voilà il contribue en fait à la destruction de toutes les forces politiques et compris la sienne est-ce qu'il vous donne le sentiment d'être très isolé aujourd'hui oui Emmanuel Macron oui globalement oui d'abord il est isolé par son image dans l'opinion sa popularité à la veille des élections législatives était tombé en dessous de 30 % je pense pas qu'elle se soit fondamentalement remontée depuis euh donc déjà un chef de l'État qui aussi est un peu isolé par la problème du 2uxème mandat qui ne trouve pas sa grande direction euh on ne voit pas bien depuis qu'il a été réélu quel est exactement le grand objectif que le chef de l'État s'est donné à lui-même est-ce que c'est le renouveau des service publics Gabriel Atal et lui ont beaucoup communiqué là-dessus est-ce que c'est la réduction des déficits publics est-ce que c'est les questions régaliennes voilà on ne sait pas bien où est la principale priorité du deuxème mandat donc ça aussi ça isole et puis un chef de l'État qui effectivement semble assez démuni en terme de ressort partisan en terme de ressort dans le dans le pays hein ça vient d'être rappeler la machine qu'il avait construite en 2016 le parti en marche aujourd'hui son nombre d'adhérents a beaucoup fondu puisqu'ils étaient montés à l'époque à pratiquement 400000 membres du parti aujourd'hui on est on doit être autour de 30 40000 ou 40 ou 50000 voilà euh les relais chez les élus on voit que beaucoup de députés qui sont tombés au champ d'honneur ou qui ont eu beaucoup de difficultés n ont pas pardonné son premier ministre aujourd'hui semblerait que le le le lien qui est normalement sous la 5e République tellement important entre le président et le Premier ministre démissionnaire le lien ne fonctionne plus donc voilà effectivement un chef de l'État qui se retrouve un peu seul face à lui-même et face au au choix qu'il a fait effectivement de ne pas faire campagne en 2022 et et de ne pas d'avoir fait cette dissolution dans sans préparation fondamentalement et en même temps ensemble modem et horizon ils ont 163 députés donc ils sont tout de même la deuxième force politique du pays Julie Martinez oui mais grâce à qui parce que une des faiblesses également de l'exmajorité c'est d'avoir été élu grâce à des désistements d'une coalition qui aujourd'hui apparemment ne fait plus partie de l'acte de de l'arc républicain il y a quand même 35 députés de l'exmajorité qui ont été élus grâce à ce désistement là et c'est vrai que l'inverse aussi hein et il y a eu un certain nombre il y a eu un un certain nombre mais il est pas aussi conséquent donc bon oui c'est dans une moindre mesure ou voilà dans une moindre mesure alors qu'est-ce que ça signifie sur justement un gouvernement potentiel de Lucy Castel donc ce n'est plus seulement une problématique de casting c'est bien ce qu'on voit c'est une problématique maintenant donc de programme un programme donc qui est qualifié de programme de rupture justement Julie Martinez on peut on peut y revenir SM à 1600 € l'abrogation de la réforme des retraites une taxation des plus riches on évoque 120 à 150 milliards d'euros de hausse d'impôts donc c'est un programme effectivement de rupture donc c'est probablement la raison pour laquelle Emmanuel Macron ne souhaite pas la nommeré Premier ministre oui mais alors dans ces cas-là pourquoi avoir dissous l'Assemblée nationale est pris le risqueune autre majorité qu'une autre coalition arrive en tête avec un programme différent effectivement d'un point de vue économique oui on va arrêter la politique de ruissellement oui on va revenir sur la question de la retraite oui mais pourquoi avoir dissous l'Assemblée nationale dans ce cas ce n'est pas pour faire ce jeul-là démocratique tout simplement d'offrir quelque chose d'autre d'offrir on on y reviendra sûrement c'est d'ailleurs un des argument aujourd'hui du patron du medf que de dire c'est pas possible la France sera feu à 100 parce que le programme est trop différent le programme enfin je veux dire encore une fois le NFP a été élu sur un programme alors certes pendant une campagne qui a été extrêmement courte c'est aussi un point avec des voix centristes avec des voix centristes mais ils sont arrivés en tête donc le jeu démocratique ferait qu'il doit nommer quelqu'un pour mener à bien ce programme là tout en menant des coalitions des alliances en négociant point par point à la fois avec les forces patronales les forces syndicales pour que les choses se passent au mieux mais il n'avait pas qu'à dissoudre l'Assemblée nationale s'il ne voulait pas un autre programme potentiellement applicable après ces 7 années de gouvernement on va les puisque vous l'évoquez on va l'écou é justement Patrick Martin le patron du mdeef c'était ce matin chez nos confrères de franceinre l'économie d'une manière générale je le redit c'est vrai pour les particuliers comme pour les entreprises l'économie n'aime pas l'indécision elle aime encore moins les menaces donc les chefs d'entreprises sont inquiets il faudrait pas les rendre fébriles avec avec un flou politique qui dure trop longtemps et puis surtout une offre politique des décisions politiques inappropriées au regard de nos intérêts économiques s'il y a plus d'impôts si on charge la barque en annulant la forme des retraites en augmentant le le SMIC à la seule charge des entreprises et cetera immanquablement ça va impacter les décisions des entreprises il y aura moins d'argent dans les entreprises pour embaucher il y aura moins d'argent pour investir et il y aura moins d'argent pour augmenter les salaires le c'est vrai que les journées du medf qui ont lieu aujourd'hui et demain n'ont pas invité de politique cette année c'est la première fois Bruno le ma a fait une apparition mais personne ne parle puisque il s'agit d'un gouvernement démissionnaire on voit bien que le patron du meddef en tout cas les entrepreneurs sur place sont inquiets Patrick Martin parle d'ailleurs d'une dissolution qui a fait perdre un trimestre d'un point de vue économique il dit qu'il y a eu un record du nombre des faillites mais il est totalement opposé également à ce programme de gauche oui B en cela il est totalement raccord si je peux permettre d'UER cetteexpression avec la politique menée par Emmanuel Macron depuis 7 ans Emmanuel Macron il a mené une politique qui a évidemment était dans le sens de ce que réclamait je sais pas comment on peut l'appeler Marine Le Pen dirait les l'établishement exactement dans ce sens politique de l'offre il disent voilà et et et et et lui dit si on doit suspendre la politique de l'offre on le payera cash et je crois que c'est même son expression et la France se déclassera donc l'avertissement est clair et d'ailleurs j'ai entendu un un représentant des des toutes petites entreprises dire que le le le nombre de déclarations de faillite des toutes petites entreprises étaient record donc on voit bien qu'il y a des difficultés qu'il y a peut-être même un vent de panique mais euh encore une fois ça ça ça ça ça devrait même inciter à Emmanuel Macron à sortir de ce blocage parce que que il peut le présenter comme il veut toute cette trêve autour des Jeux Olympiques était peut-être utile mais il aurait pu agir avant et là maintenant il faut qu'il agisse parce que à force d'hésiter à force de tourner pourquoi par exemple n'a-t-il pas fait surgir une alternative à Lucy Castet pourquoi alors on a eu des noms comme Xavier bertranduru monsieur Barnier qui eux même d'ailleurs parfois disaient ah ben moi je sais pas j'ai pas été consulté j'ai pas Valé P c'est un N qui ressortim boaman ça é jeté en pâure à l'opinion publique qui n'a d'ailleurs pas tellement rebondi ni pris la balle au bond mais enfin on voit bien qu'il y a pas eu de construction solide d'une coalition alternative donc je ne sais pas ce qui va se passer je ne sais pas ce que va décider Emmanuel Macron mais Laurent VI vient de lui dire nous on ne participera pas à un gouvernement on veut bien un pacte législatif à l'Assemblée nationale sur des textes il nous conviendrait donc il lui reste quoi comme alternative peut-être un centre gauche mais qu'est-ce qui qui sait le centre gauche qu'est-ce qui reste du centre gauche donc il a peu de cartes à jouer mais je je pense surtout qu'il ne se résout pas à les jouer il n'y arrive pas il y a quelque chose de l'ordre de l'auto-empêchement il n'arrive pas à jouer les cartes qu'il a joué c'est vrai qu'elles sont assez difficiles pour lui à jouer parce qu'il est en train de se dessaisir de son pouvoir et là c'est sans retour ENF le envoquer que vous ctiez il va voter une motion de censure contre le gouvernement si mast était était nommé comme d'ailleurs l'ensemble de la droite peut-être une partie de la macronie on ne sait pas très bien là je vois une déclaration de Gabriel Atal il parle de simulacre d'ouverture et une tentative de coup de force de la part de Jean-Luc Mélenchon C terme non mais en fait les les choses enc une fois fait la problématique c'est tout même un gouvernement comment un gouvernement minoritaire parce que ça serait le cas si effectivement luy cast était nomé comment un gouvernement minorire pouritil gouvernerance gvernement avec une majorité relative rappelons que c'était le cas entre 2022 et et la dissolution même sielle était beaucoup plus importante il lui fallait quand même des voix d'appoint donc effectivement on pourrait imaginer une autre coalition qui est celle qui a voté la loi immigration par exemple mais à ce moment-là ça veut dire clarifier la relation avec le rassemblement national et et c'est le rationemblement National qui serait au cœur des des débats une autre possibilité et on peut entendre de ce point de vue le responsable du Medef un peu comme ça qui nous explique que dans cette situation de crise politique le primat doit aller à l'économie comme s'il n allit pas en permanence à l'économie et comme si le primat dans une situation comme celle-là n'était pas le respect de la démocratie et de l'État de droit et bien ce serait de dire B puisque'on est dans une situation de crise je vais nommer un ministre technicien et ça je pense que ce serait une erreur dramatique d'abord un dénis de démocratie mais par ailleurs ce serait un cadeau incroyable fait au rassemblement national or la Leon principale la Leon principale de ces législatives du second tour en tout cas c'est qu'une très large majorité de Français a dit non au fait que le Front national accède le rassembl national accède au pouvoir donc là on serait vraiment face à un double dénis du vote ce qui nous conduit vers des choses extraordinairement compliqué une contradiction fol aussi pour c'est compliqué avoir une alternative à Lucy Castel parce que ce qui est vraiment compliqué d'abord dans le raisonnement du chef de l'État lui dit que personne n'a gagné les élections législative et et au fond lui on a presque le sentiment qu'il nous dit que le moment est presque optimal pour faire renaêtre de ces cendres le vrai projet macroniste qui est la coalition des cendres des centres effectivement des des centres des centres des centres disons-le et effectivement on a un Emmanuel Macron qui essayé de faire rentrer dans la boîte du macronisme le résultat de ses élections législatives en disant ben regardez ce qu'on dit les Françaises et les Français alors que c'est le contraire voilà et et donc il a une sorte de de il parle pas du tout de la même chose avec le nouveau front populaire et par ailleurs quand même l'ensemble des acteurs a quand même du mal avec l'idée de la coalition y compris le chef de l'État voilà l'idée de la coalition c'est-à-dire au fond si on était dans un système proportionnel que beaucoup appellent de leur vœux personne n'est itire et les différentes forces politiques seraient bien obligé de se réunir et de voir sur quels aspects de leur programme elles sont prêts à faire des compromis des concessions mais là on n'est pas du tout dans compromis et concession pardon je vous interromps mais là je il y a une information l'Élysée là qui nous parvient à l'instant Emmanuel Macron écarte l'option d'un gouvernement du nouveau front populaire au nom de la stabilité institutionnelle donc qu'est-ce que ça veut dire ça ça veut dire qu'on est en pleine crise institutionnelletionnelle ma en tout cas au poste de Premier ministre il dit depuis le début il a cette position depuis le début c'est gravissime enfin c'est une situation je pense qu'on c'est une situation gravissime je pèse mes mots il lancera mardi donc demain de nouvelles consultations avec les responsables des partis et des personnalités voilà ce qui nous parvient à l'instant tourne en rond parce que qui se souvient aujourd'hui des rencontres de Saint-Denis qui enfin je je ne sais pas on peut effectivement provoquer indéfiniment les gens du matin au soir et du soir au matin qui d'Ur ne cesse de lui dire exactement la même chose moi depuis quelques jours j'entends ce que j'entendais il y a un mois mais quasiment mot à mot c'est du copier-collé donc je ne sais pas de nouvelles consultations pour quoi faire en fait si lui veut se mettre au centre du jeu mais c'est à lui de proposer un nom de Premier ministre c'est à lui de construire une peutêre qu'il a l'inttion de faire mais non parce qu'il ne cesse de dire au aux forces politiques qu' reçoit bon alors qu'est-ce que vous me proposez nêtes pas d'accord donc on va décaler encore il a demandé à Luc cast comment vous rés comment vous vous vous arriveriez à résoudre la crise de NouvelleCalédonie enfin là là non mais là on est et il préfère dire non Lucy cast plutôt que dire oui à quelquun d'autre c'est c'est quand même une drôle d'attitude ce n'est pas constructif du tout qui pourrait être en fait cettealternative par que on comprend bien nouvelle consultation demain ça devient très compliqué parce que toutes les personnalités qu'on a cité qui on dont le nom a fuité bon ce sont des personn cas déjà pourquoi pourquoi pas lui oui ça cé un des noms qui était possible parce que Emmanuel Macron incarne un peu le centre et un socialisme dire voilà à gauche chez un ancien membre du Parti socialiste qui était premier ministre Françis donc il aurait pu dire bah voilà je respecte le on va dire ce qui s'est passé l'orientation des élections législatives mais à force d'avoir laissé ces noms circuler pendant longtemps et puis François Hollande il est au nouveau front populaire maintenant il leur a coupé les ailes sans doute aussi ça devient beaucoup plus compliqué pour ces personnalités aujourd'hui d'arriver à trouver une solution et de de fédérer autour d'elle Julie Martinez il y aura peut-être des noms qui vont surgir demain consultation de nouveaux noms alors al encore aussi de Jean-Dominique Senard ça aussi c'est paton Ren donc quelqu'un qui serait issu de la société civile l'ex majorité a passé des jours et des semaines à reprocher au nouveau front populaire de ne pas choisir une candidature commune une fois qu'une candidature commune est enfin choisi par la coalition on lui reproche de ne pas être à la hauteur alors voilà ce qui lui reproche he Emmanuel Macron exhorte le parti socialistes les écologistes et le Parti communiste à coopérer avec les autres forces politiques donc il reproche cette union finalement de la gauche qui inclut les jamais été une condition à la nomination d'un Premier ministre pourquoi aujourd'hui le président de la République en fait une condition au prétexte qu'il faut assurer la stabilité institutionnelle tout comme on fait passer de nombreux décret au prétexte qu'il faut assurer la la continuité des affaires courantes il faut un peu à un moment donné quand même sortir de ce dénis il a la clé quand même pour sortir de ce blocage institutionnel qu'il a lui-même créé seul dans tour au soir de qu'il reconnaisse sa défaite est dans le dé à la fois il faudrait qu'il reconnaisse sa défaite mais plus que la défaite électorale parce que la défaite électorale il l'a reconnuou c'est une défaite beaucoup plus presque idéologique c'est c'est le logiciel même du macronisme qui est en cause puisque s'il il reconnaît que la gauche peut gouverner mais alors ça veut dire que son projet de départ au fond de de de neutraliser la gauche et la droite et bien est réduit presque à néant ça veut dire qu'il a voulu tout détruire mais qu' n pas parvenu et que le résultat de c'est législatif c'est le retour du clvage droite gauche ce qui de mon point de vue est la meilleure des nouvelles si on veut empêcher un jour le rassemblement national d'arriver au pouvoir ça pose toujours la questiony le retour du clivage droite gauche le retour d'une certaine gauche et d'une certaine droite parce que quand on regarde les blocs tels qu's sont constitués il y a un bloc très puissant du rassemblé nationale et un bloc très puissant du nouveau front populaire mais qui est quand même dirigé politiquement par la France insoumis celui qui prend la parole à chaque fois c'est Jean-Luc Mélenchon celui qui fixe la ligne d'accord bah c'est la vérité si vous me laissez aller si vous me laissez aller jusqu'au bout et après je vous laisse parler c'est Jean-Luc Mélenchon qui a parlé au soir des des du 1er 2e tour c'est Jean-Luc Mélenchon qui a dit que luciy Castel pourrait former un gouvernement sans les députés de la France insoumis les autres familles politiques n'étaient même pas au courant donc c'est lui qui fixe la ligne donc on voit bien qu'il y a une radicalisation du paysage politique à laquelle probablement Emmanuel Macron n'avait pas du tout pensé et que là il se retrouve avec très peu de de j'allais dire de de ressources vives à sa disposition mais il a détruit lu lu même ses forces vives il a détruit systématiquement tout ce qui pouvait encore exister bah il existe plus rien aujourd'hui le mot cendre qui a été prononcé tout à l'heure par bonoc Cossa on est dans un paysage je trouve 7 ans après une promesse qui était extrêmement séduisante qui était extrêmement attirante pour les Français on est dans un paysage je sais pas de d'incendie de cendre de c'est terrible à voir c'est c'est vraiment un spectacle désolant syv donc ça n'est pasise je partage pas cette analyse dans la mesure où précisément ce qui a sous-estimé uel Macron c'est que c'est c'est la capacité de la gauche à se recréer il l'avait détruite mais elle s'est recréé il ne s'attendait pas à ça le nouveau front populaire est quand même assez spectaculaire dans sa capacité et je et je crois que c'est par ailleurs exactement comme a été le programme commun dans les années 70 une machine inventée pour détruire la France insoumise comme le programme commun a était une machine qui a permis de détruire l'influence du Parti communiste donc je crois pas du tout Mélenchon essaie d'exister tant bien que mal mais il a bien compris que le nouveau front populaire est le moyen pour la gauche de régler l'hypothèque Mélenchon vous êtes d'accord par que jeanluc Mélenchon a tout de même proposé lui une destitution hein de Emmanuel Macron ça c'était il y a 3 4 jours donc avant avant de dire il n'y aura pas d'insoumis au gouvernement il a proposé8e chance bien jeanl mchon continue d'utiliser le registre de l'insoumis au fond fondamentalement il va toujours un un un CR dessus mais c'est vrai que d' ce qu'on constate dans les dans les données des grandes enquêtes sociologiques qu'on qu'on qu'on réalise euh on a toujours dit qu'il était absurde qu'un qu'un chef de l'État fut-il jeune et talentueux comme Emmanuel Macron lorsqu'il émerge euh annule un clivage c'est c'est empiriquement le clivage gauche-doite a continué d'exister nous on a analyser dans les enquêtes du svipuf les préférences de politique publique euh pendant toutes ces dernières années bah quand on demande aux françaises et aux français où est-ce qu'ils veulent plus de dépenses publiques moins de dépenses publiques autant de dépenses publiques éducation santé euh police justice c'est très clivé gauche- droite c'est très clivé gauche- droite donc ça continue d'exister et la vie politique française elle est en plusieurs dimensions mais là vous avez trois forces politiques à l'Assemblée donc c'estti la tripartition qui elle est là depuis de nombreuses années en fait dans un espace qui a plusieurs dimensions idéologiques voilà ça est-ce qu'il est toujours mettre des horloges Emmanuel Macron en tout cas il fait comme s'il l'était et c'est euh on revient sur la question du dénis c'est c'est la même chose que Gabriel latal qui envoie ses lettres concernant les les dépenses ministérielles et les prévisions les plafonds vous savez pour les budgets en 2025 on envoie des lettres à des ministres démissionnaires en faisant comme si de rien n'était alors que ces ministres là ne seront même pas sur sûrement en tout cas sûrement pas au gouvernement l'année prochaine c'est tout pourquoi le fait-il d'ailleurs parce que là l'idée c'était effectivement donc Gabriel LAL qui envoyé ses lettres plafond aux différents ministères qui implique un gel des dépenses de l'État en 2025 donc a priori une économie de 10 milliards d'euros par rapport au budget précédent est-ce que ça va avoir est-ce que c'est une étape finalement dans le projet de loi de finance 2025ah c'est normalement une étape hyper importante dans le cadre du processus budgétaire mais encore une fois on fait comme si de rien n'était et c'est là où c'est grave parce qu'il faudrait juste nommer un nouveau Premier ministre pour pouvoir constituer un gouvernement et envoyer ces lettres de plafond à des ministres de plein exercice là aujourd'hui on justifie de la bonne gestion des affaires courantes pour faire passer des décrets pour faire passer des projets qui ne devrait pas être passé et ça peut donner lieu à de vraies dérives ça peut donner lieu à de vraies dérives démocratiqu pourquoi parce que ce gouvernement des de gestion des affaires courantes il agit comme un gouvernement de plein exercice mais sans responsabilité devant le Parlement sans responsabilité devant le Parlement ça devrait quand même à l'air téléfançis on é mem du parl oui parce la question de la concomitance aussi la question de la concomit la séparation des pouvoir exactement qui est quand même prohibé une crise institutionnelle majeure ce que nous traversons je pense que moi je suis frappé par la difficulté qu'ont les médias à prendre la mesure de ce qui se passe depuis le 7 juillet dans ce pays d'ailleurs les médias français parce que les médias étrangers sont beaucoup plus affut les médias étrangers disent après tout la France peut se passer d'un gouvernement en Belgique il s'en sont passé non non on lit des médias étrangers qui sont très inquietsès pour la démocratie française vraiment des des médias de gauche comme de droite dans de nombreux pays européens ont un regard beaucoup plus affuté à mon sens que les journalistes politique français qui sont peut-être un peu trop muop un peu trop le nez dans le guidon en quelque sorte emuel Macron toujour là bah peut-être peut je le prends volontiers je suis visé mais Emmanuel Macron a toujours un peu méprisé les députés mépriser les partis son propre parti d'ailleurs mépriser les corps intermédiaires il a jamais considéré que ça comptait il a jamais considéré que c'était intéressant et ben résultat des courses aujourd'hui ben il a plus rien aujourd'hui pour l'aider à à à à à gouverner à avancer il a plus aucune j'allais dire aucun partenaire il est très seul et il est seul mais il a créé sa propre solitude et là il est au bout d'un Sy Syme qu'il a lui-même amorcé et qu'il je pense qu'il estimait pouvoir être être maître du jeu jusqu'à la fin et là il est plus du tout maître du jeu il est pris au piège il s'est pris les pieds dans le tapis et là c'est c'est c'est il va falloir qu' je dire qu'il en rabatte qu'il nomme quelqu'un qu'il accepte qu'une cohabitation qu'elle soit forte moins forte légère tendue avec la difficulté d'un gouvernement minoritaire encore une fois majorité relative et puis il se passera ce qui se passera le gouvernement sera renversé il y en aura un deuxè un trè mais ça peut durer pendant un an ça et au moins on aura respecté la démocratie mais il y a eu un résultat les les électeurs se sont se sont mobilisés je crois qu'il y a eu 8 millions de plus d'électeurs au premier tour ils ont voté dans un grand élan de civisme il faut quand même remarquer que ils se sont ils se sont comportés d'une façon très civique très propre très nette et ça fait 50 jours qu'on les laisse en Caraf c'est c'est pas bien c'est c'est pas respect ça peut durer encore longtemps ou pas Bruno cotr ce gouvernement démissionnaire on parlait de ces lettres plafond clairement pour reprendre ce qui était dit effectivement qu' a un vrai problème il faut quand même rappeler que le Conseil d'État a eu l'occasion à plusieurs reprises de se pencher sur la question du gouvernement qui expédie les les affaires courantes en en réfléchissant et en ayant quand même pas mal de doctrine sur que veut dire les affaires courantes le domaine des affaires courantes donc il y a toute une jurisprudence du Conseil d'État qui est sur ces questions on vit quand même dans une démocratie avec des insôle hein voilà donc je me doute que je me doute que le gouvernement a dû quand même prendre soin de ce que en penserait le conseil d'étatant avant d'agir dire mais tout tout ceci traduit au fond le le point faible du macronisme depuis le depuis le début en 2018 avec trois collègues on avait étudi les adhérents de la République en marche et on voyait que l'une des conclusions de notre enquête c'était que ce qui unissait ce parti c'était ce qui divisait les autre la question de l'Europe et la question du leadership et la question du leadership de Macron était tellement importante qu'on voyait que ça remplacer un corps de doctrine il y a pas de corpus idéologique de ce que c'est le le macronisme et donc c'est une une sorte d'adaptation on va dire des à des situations mais là maintenant pragmatisme ce pragmatisme a atint atteint ses limites et comme Emmanuel Macron ne peut pas théoriser ce qu'il est en train de de vivre et ce que le pays vit avec lui en terme idéologique et de corpus idéologique on a un sentiment de un peu de confusion de pas bien savoir où on est quoi merci en tout cas Emmanuel Macron donc je le redis qui exhorte le PS les écologistes et le PCF à coopéré avec les autres forces politiques donc ce communiqué de l'Élysée qui va donc consulter plus de formations politique dès demain donc pas de déclaration puisqu'on attendait d'ailleurs à une prise de parole pas de déclaration ce soir d'Emmanuel Macron mais donc de nouvelles consultations demain merci beaucoup Julie Martinez merci Virginie Legay merci B cotess Merci à VOUS Sylvain bourmon d'avoir participé à ce débat que vous pouvez retrouver sur les réseaux sociaux je vous retrouve demain