Xavier Bertrand vers Matignon, Édouard Philippe candidat en 2027: l'interview de Bruno Retailleau

BFM TV face à face apuline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Bruno rotaillo bonjour àuline de malerme merci d'être ce matin dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes président du groupe les républicains au Sénat vous êtes vous-même sénateur de Vendé et il semble que ce matin c'est vous qui déteniez la clé parce que c'est le soutien ou non des républicains un gouvernement Bertrand qui pourrait être déterminant je vous pose donc la question de manière assez trancher direct si Xavier Bertrand est nommé Premier ministre est-ce que vous le soutenez écoutez on a eu une conversation téléphonique avec le président de la République hier matin auquel assistait Gérard ararchet président du Sénat il est dans notre famille politique Gérard ararchet et euh bien sûr mon homologue leur envoquer à l'Assemblée nationale et les choses ont été très claires nous ne nous opposerons pas bien entendu à la nomination de Xav Bertrand au rendez-vous de la responsabilité nous répondrons toujours présent ce qui nous importe c'est l'intérêt supérieur du pays et nous avons posé au président de la République de deux points qui nous semblent importants pour que si tel devait être le cas ça puisse réussir pas pour nous mais pour la France euh un point qui concerne nos convictions qui concerne les solutions qu'on propose c'est-à-dire le pacte législatif va-t-on sur des solutions de droite ou non ou de l'EN même temps c'està-dire que à quoi servirait-il de nommer une personnalité de droite si c'est pour être un alibi à une politique de gauche ça c'est le premier point c'est le plus important c'est le fond c'est les convictions et le deuxième point c'est les institutions nous avons demandé au président de la République de vérifier comme il avait fait d'ailleurs pour Madame casté la censurabilité c'est-à-dire que il y ait pas une motion de censure aussitôt nommée aussitôt censuré et donc il doit faire le tour de l'ensemble des forces politiques parlementaires c'est ce qu'il a l'air de faire puisqu'il a notamment appelé Marine Le Pen hier soir on va y revenir mais Bruno retaille aussi j'ai bien compris vous avez dit nous ne nous y opposerons pas est-ce que vous pourriez aller plus loin que juste cette réponse un peu neutre est-ce que vous pourriez aller jusqu'à dire publiquement que vous soutraindriez que vous souhaitez même la nomination Xavier Bertrand et les choses pour nous sont très très clair notre objectif c'est le pays c'est la France et notre objectif c'est de faire en sorte qu'il n'y ait pas de ministre de Premier ministre de gauche de politique de gauche regardez donc ça veut dire que arrête tourour du il y en a deux sur la table en tout cas c'est ce que l'élisé est en train nous dire Bernard Xavier Bertrand je préfère Xavier Bertrand à Bernard casneuve mais vous avez la Madie dans les médias de faire du casting comme le président de républque en l'occurrence je veux même vous dire on est hyper transparent c'est aussi l'Élysée qui nous fait savoir par des éléments de langage hier qui ont été repris par toute la presse que je cite le président teste les hypothèses Bernard casneuve et Xavier Bertrand la situation du pays elle est catastrophique Emmanuel Macron avec la décision de de comment dirais-je de renouveler l'Assemblée nationale de dissoudre a fait une faute politique majeure qui n'a pas été comprise par les Français et là il est en train d'ajouter à la première crise une autre crise en procrastinant en laissant filer le temps alors que la France est sous une épée d'amocleuse celle d'une crise financière extrêmement grave compte tenu du dérapage du naufrage des finances publiques donc moi ce que je vous dis c'est que bien sûr nous préférons un premier ministre de droite un premier ministre de gauche à une condition c'est pour faire une politique de droite alors c'est quoi une politique de droite la politique de droite on a mis sur la table juste avant de partir en vacances d'ailleurs 13 textes législatifs pour tenir compte non pas des Lubis des caprices qu'on pourrait nous avoir LR mais simplement du message que les Français ont adressé nous ont adressé à la classe politique au premier tour pas au second tour le second tour c'était un rejet au second tour ils ont simplement dit on veut pas que le rassemblement national gouverne mais le vrai message chez le premier tour et on a posé des textes ces textes là c'est un plus de régalien plus de fermeté sur c'est quoi c'est la sécurité c'est la sécurité c'estàdire une révolution pénale avec la réhabilitation de la sanction de la prison des courtes peine double peine peine minimale un changement de doctrine total aujourd'hui en France c'est la gauche judiciaire qui gouverne depuis des années de madame vous dites que les juges sont de gauche je dis que la politique judiciaire notamment depuis madame tobira ensuite madame Boubé puis ensuite monsieur Dupont Moretti c'est une politique qui vise à éviter à tout prix la prison c'est l'inverse ce qu'a fait par exemple les Pays-Bas où dès qu'il y a un délit on fait des courtes peines de là-dessus vous estimez qu'il pourrait y avoir une majorité qui se dessine je pense que oui je pense ça veut dire quoi ça veut dire les macronistes les LR et le RN qui ne s'opposerait pas au minimum pourquoi pas donc dans ce bloc du régalien il y a cette révolution pour une nouvelle justice pénale il y a aussi une révolution sur l'immigration puisque on est toujours sur des records migratoires et le Conseil constitutionnel avec des clin d'œuil appuyé du président de la République avait censuré plus de 30 de nos articles il suffit de reprendre ces articles dans un texte qui serait présenté d'un commun accord et il y aurait plus de problème de constitutionnalité au regard serit voté par ce bloc central et par le RN exactement mais on il faut la fire meer par exemple arrêtons l'aide médicale d'État la faut la transformer en aide médicale d'urgence on est les seuls pays en Europe à pratiquer cette ame pour ces premiers points Bruno ce qui est quand même frappant c'est que ce dont vous avez besoin c'est le RN oui mais sur le plan économique c'est l'inverse puisque sur le plan économique nous Madame Le Pen elle est elle est socialiste elle veut elle veut moins de travail c'est-à-dire que quand j'ai fait voter au Sénat la contrepartie de 15h pour le RA parce que je considère que une aide sociale c'est pas indu il doit y avoir un équilibre entre droits et devoirs 15h on les votes à au Sénat c'est voté ensuite à l'Assemblée nationale et ça n'est pas voté par le RN de même que le RN veut déconstruire la réforme des retraites que nous avons voté elle est de gauche le rassemblement national soutient des politiques économand de gauche vous parlez de Marine Le Pen Bruno Bruno oui mais c'est c'est la chef Bruno RET Bruno retillo elle est très obé par ces troupe ça aa pas échappé tout fait mais Bruno retaillot vous avez parlé avec Xavier Bertrand hier il s'est engagé sur ces points sur ces points on a une longue discussion et il s'est engagé je lui ai simplement dit que je croyais en sa parole mais nous voulons nous un premier ministre de cohabitation c'est-à-dire un Premier ministre qui applique la constitution de la 5e République article 20 c'est le gouvernement qui détermine et qui conduit la politique de la nation en qui ne fasse pas du maronisme absolument vous avez très bien résumé ce que nous essayons de faire avec le pacte législatif et avec nos dernières discussions est-ce que vous accepteriez que dans le gouvernement de Xavier Bertrand il y ait des membres des républicains est-ce que vous estimeriez que c'est leur place attendez Coline après Coline le premier oua en aujourd jou Coline après Coline si c'était un gouvernement de cohabitation pourquoi pas avec une feuille de route qui s'appuiererait sur notre pacte législatif mais y compris sur le pacte législatif je ne suis pas un perdre de l'année et nous voudrons d engagement très précis très clair public j'ai bien compris mais vous en êtes tous à poser vos conditions on va y revenir parce que le RN pose ses conditions le nouveau front populaire pose ces conditions quand vous dites Coline après Coline celle-là elle a quand même déjà été largement franchie par deux personnalités qui sont pas des moindres chez LR voquier d'un côté Sarkozi de l'autre la ligne voquier c'est pas de participation active dans un gouvernement la ligne Sarkozi c'est au contraire de dire allons-y allons-y franchement et mettons y compris des ministresus des RLR il y a une grande différence je vais prendre on peut reconnaître à Nicolas Sarkozi la constance le bénéfice de la constance dès 2017 il aurait souhaité qu'on gouverne vous aurez remarqué que ce n'est pas la nomination de Bruno Lemire qui aura pu éviter à la France le surendettement au contraire qu'a-t-il fait lui qui prend 500000 fonctionnaires de de moins des économies drastiques est-ce que la nomination de Gérald daranin a permis d'éviter que nous franchissions des records en matière d'immigration a permis d'éviter que nous franchissions aussi des record en matière de délinquence chaque jour ce sont les chiffres de son propre ministère de l'Intérieur vous avez par heure toutes les heures une attaque avec armes 600 par jour 600 cobriolages 1000 violen vous écoute bon vous avez répondu en fait à ma question vous êtes toujours sur la ligne voquier vous êtes toujours sur une ligne qui est on ne participe pas à ce gouvernement à Pauline de Maler on veut participer pour le bien de la France le problème c'est queè vous dites pas complètement non mais avec ça il faudra que il y ait un une sorte de règlement que ce soit lu et approuvé et que ce soit signé mais mais non mais qu' parce qu' on veut des solutions qui soient bonnes pour le pays plus moins d'immigration plus de fermeté pour les délinquants le pouvoir d'achat oui mais le pouvoir d'achat pas par des chècs en blanc de l'état des chècs en bois le pouvoir d'achat par le travail revaloris travail avez pe vous avez peur d'être piégé vous avez peur qu'on vous promette mon merveill et puis qu'on le fasse tellement je vais vous dire le fond de ma pensée la droite elle a tellement déçu son électorat il n'y aurait rien de pire que l'un des nôtres soit Premier ministre pour appliquer d'autres solutions que les nôtres si on doit être au gouvernement et surtout si le poste de Premier ministre de chef de gouvernement doit être occupé par un homme de droite alors il faut des propositions de droite d'ailleurs la France est à droite je me retrouve avec le constat du président de la République l'ancien président de la République Nicolas skozi et bien d'autres qui dit que aujourd'hui on le voit au premier tour les solutions que veulent les Français ce sont pas les solutions de gauche en tout cas regardez le programme de la gauche sous domination idéologique de LFI c'est moins de travail plus d'impôts plus d'endettement être laxiste avec l'islamisme être laxiste avec les délincants et cetera et cetera c'est le pire de ce que les gauches en Europe ont pu propos que vous même vous venez de le dire il y a des points sur lesquels vous aurez besoin pas forcément d'un soutien mais au minimum d'une non censure de la part du RN et puis il y a d'autres points plus économiques comme vous disiez pour lesquels le RN ne vous soutiendrait pas et où vous allez devoir enfin vous allez devoir le gouvernement devra d'une certaine manière trouver quelques soutien au minimum à gauche qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez des des conditions que les uns et les autres posent du côté du Parti socialiste il pose notamment comme condition le fait d'abroger la la loi retraite et d'abroger la loi immigration sur ces deux points j'ai bien compris c'est absolument non de votre côté il n'y a pas de dialogue possible c'est pas seulement non de notre côté c'est non de la part des Français Paine de Malèvre revoyez les résultats du premier tour ils sont absolument clairs on est un des pays d'Europe les plus laxistes notamment en matière d'te social vis-à-vis des immigrants donc il faut être très ferme quant à les réformes des retraites quelques chiffres quelques chiffres simplement en 1970 l'âge de départ c'était 65 ans il y avait quatre cotisants pour un recréé et aujourd'hui on n toujours pas à 74 ans et on le sera même pas d'ailleurs avec les carrières longues en 2030 et bien aujourd'hui c'est un peu plus d' 1,5 cotisants par retraité ça ne peut pas tenir ou alors ou alors ces gens-là je vais vous dire je vais vous expliquer le fond de ma pensée parce que nous dans les lignes rouges on a dit au président de la République pas question que les économies que vous devez faire sur le train de l'État se fasse dans la poche des retraité avec la sous-indexation des retraites des Français bien ces gens-l ceux qui veulent détricoter ceux qui veulent détricoter la réforme des retraite prépare en réalité l'appauvrissement de nos retraités simplement pour conclure en 2030 de tous les pays d'Europe nous serons le pays où on partira le plus tôt en retraite est-ce que ça peut continuer comme ça longtemps Bruno retao du côté du rne ils disent qu'il ne censurerait pas de manière automatique c'est sans doute ce que Marine Le Pen a peut-être dit hier soir vous avez peut-être des informations là-dessus est-ce que vous pensez que Marine Le Pen est prête à ne pas censurer un gouvernement Xavier Bertrand ce que ce que j'ai entendu c'est que il il y aura une censure quoi qu'il arrive c'est une sorte de vengeance d'ailleurs je voudrait vraiment faire un point sur le comportement du rassemblement national et de Marine Le Pen qu'-t-elle dit ces dernières heures elle a révélé beaucoup de son rapport à l'intérêt général à l'intérêt supérieur de la nation en disant par exemple que les conditions qu'elle mettait pour un nouveau gouvernement c'était la proportionnelle est-ce que vous pensez que la préoccupation des Français ce soit le système électoral est-ce qu'on veut en revenir à la 4e République avec l'instabilité et avec le règne des partis et des appar la deuxième condition la première pour elle c'est il faut que le futur premier ministre ne nous traite pas comme des pestiférés et qu'il respecte nos élus deux en est fait qu'il installe la proportionnelle et tris qu'il n'aggrave pas le problème de l'immigration de l'insécurité et qu'il ne racee pas les classes populaires et modestes dans son budget mais euh quand elle dit il faut bien nous traiter elle pense évidemment à Xavier Bertrand qu'elle censurerait dit-elle dès l'instant qu'il sera nommé Premier ministre mais là encore c'est quelque chose qui est intéressant dans le rapport d'même parce que Xavier Bertrand a été son adversaire et qu'il l'a battu au régional est-ce que la politique française se fait sur des notions de vengeance personnelle de relation personnelle ça n'est pas ça l'intérêt supérieur du pays ça n'est pas ça l'intér génér ça peut se débloquer ça vous pensez que Marine Le Pen là dans les 24 heures pourrait pourrait dire bon je je ne censurerai pas automatiquement Xavier bertr je ne commente jamais j'observe un rapport à l'intérêt général qui pose un problème et et je pense que du coup on voit bien que il y a un plafond de verre sur le rassemblement national sur le troisème point en revanche c'est à peu près ce que vous venez de dire c'està-dire qu'il n'aggrave pas les problèmes de l'immigration de l'insécurité et qu'il ne race pas les classes populaire et modeste dans son budget bien sûr nous dans pour le coup bon bien sûr nous on est ajouté le redressement des comptes publics parce que si il y a toujours plus d'impôts on est déjà le pays un des pays au monde où on a le record de l'imposition des prélèvements obligatoires si on est aussi le pays d'Europe qui dépens plus si jamais il y a un dérapage des comptes publics encore une fois c'est les Français modestes qu'est-ce qu'il y aura il y aura dans quelques semaines est-ce que je vous dis croyez-moi ce sont pas des propos en l'air des gens qui sont très très bien informés savent parfaitement qu'il y a des hedge funds des fonds de pension par exemple anglosaxon américains qui si jamais un dérapage si jamais il y a un problème politique en France prépare non prépare une attaque spéculative sur la dette souveraine c'est quoi une attaque spéculative une attaque spéculative ça a été le cas pour la Grèce et pour d'autres c'est des marchés financiers qui jouent des grands acteurs qui jouent à la baisse parce que le pays est réputé pas fiable et qui enclenche finalement un mouvement d'augmentation des taux d'intérêt et quand vous avez un mouvement d'augmentation des taux d'intérêt la dette française le coup de la dette française sans vol vous vous rendez compte que déjà qui qui vous dit ça quelqu'un qui a été très très bien placé euh à ce niveau-là qui qui suit parfaitement l'actualité sur les marchés financiers donc il y a il y a tapis dans l'ombre si si je vous écoute il y a tapis dans l'ombre des des votours des des des fonds de pension anglais américains qui joueraiit qui qui feraiit de la spéculation sur la France bien sûr ce que ce que je veux dire c'est que déjà l'écart de taux entre la France et l'Allemagne a considérablement augmenté euh de de 04 points depuis la dissolution très bien mais là aujourd'hui 54 % de la dette française est dans les mains d'étranger Napoléon avait une phrase la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit c'est-à-dire qu'il y a un problème d'indépendance financière et le risque que nous avons là c'est une crise majeure déjà avec les dos d'intérêts qu'on a en 2027 c'est demain 2027 et bien la totalité de l'impôt sur le venu que les Français versent à l'état français servira uniquement pour le paiement des taux d'intérêt c'est ça ne remboursera même pas la dette elle-même mais uniquement les intérêts des prêteurs Bruno rotaillot en fait j'ai l'impression depuis le début de cette interview que je suis face à quelqu'un deschaudé c'est enfin ch Chaudé craint l'eau froide c'estàd que là même quand on vous dit mais écoutez vous pourvez avoir un Premier ministre qui est de chez vous Xavier Bertrand que vous avez eu longuement au téléphone hier qui vous a garanti qu'il allait faire une politique de droite et tout ça et même là on a l'impression que vous avancez comme un chat qui n'a qu'une peur c'est qu'on la lu refasse quoi mais quand vous avez eu trois rencontres avec Emmanuel Macron vous êtes un peu méfiant voyez vous faites pas de chèque en blanc c'est tout quand on c quand on connaît le personnage trois rencontres C année cette année de présidence uel Macron j'ai entendu beaucoup de ses discours certains étaient très séduisants et les fait était très très loin les actes étaient très éloignés des discours donc ce que nous voulons nous très franchement c'est la réussite pour la France avec des solutions de droite donc si ça passe a Xavier bertrran et qu' arrive effectivement à vous donner toutes les garanties que vous souhaitez dans ce cas-là vous serez au rendez-vous brun notre priorité c'est d'éviter un premier ministre de gauche qui pousserait des solutions de gauche par exemple comme le déétricotage de la réforme des retraites et j'ai insisté condu l' bien compris m'a bien dit Xavier Bertrand m'a dit encore hier que il ne toucherait pas à la réforme des retraites Bruno retaillot il y en a un par contre qui est prêt c'est Édouard Philippe qui hier soir à 20h annoncé sur lepoint.fr qu' était candidat à la prochaine présidentielle j'ai j'ai vu sur vos lèvres c'est ce qui c'est un sourire en coin je je me dis qu'est-ce que vous pensez de ce timing c'est que là nous on est on est tous vraiment le le le nez sur le guidon de la question de est-ce qu'il y aura quelqu'un pour gouverner là maintenant aujourd'hui demain et effectivement il se projette alors peut-être qu'au contraire il a l'air de dire ils y arrivent pas mais moi j'y arriveraai est-ce que c'est comme ça que vous le voyez non de réflexion franchement est-ce que 2027 c'est dans la préoccupation des Français aujourd'hui la France euh vient subir une dissolution il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale il y a pas de Premier ministre il y a pas de gouvernement il y a pas de budget posé sur la table contrairement à l'habitude et on voit quelqu'un sortir du bois pour 2027 je pense que comme vous le dites très bien c'est pas dans le timing c'est pas dans le timing deuxième élément ça c'est ce que je note en tout cas deuxè élément ça marque bien la fin du macronisme en tout cas on est entrer dans une autre période je me souviens que cet été au moment de la dissolution Édouard Philippe à juste titre d'ailleurs avait indiqué avec ses mots Emmanuel Macron vient de tuer la majorité présidentielle c'est donc une course petit chevau qui est en train d'être lancé dans le camp du président de la République est-ce qu'il faut est-ce que tout cela plaide pour que les élections présidentielles soient avancées au fond est-ce qu'il faut encore tenir 3 ans ou est-ce que vous vous dites sans sans aller jusqu'à la destitution demandée par la France insoumise mais par vous dire au fond Emmanuel Macron lui-même aurait tout intérêt à dire allez on on rebat toutes les cartesard Philipp semble ir anticiper une démission heureusement il ne demande pas une destitution moi c'est ce que nous avons dit à plusieurs reprises au président de la République il faut régler le problème très vite pourquoi parce que plus donc pourquoi pas c'estàd si dans un an Emmanuel Macron dit ou dans 6 mois même s'il ne se rend compte qu'il n'yarrive pas à avoir une stabilité institutionnelle comme vous dites au fond il faudra qu'il remette en jeu sa propr présid raison c'est aussi la raison pour laquelle il il nous a toujours dit qu'il choisirait son premier ministre sur un critère de stabilité institutionnelle et nous on veut la stabilité institutionnelle après tant d'instabilité et c'est la raison pour laquelle on lui a demandé par exemple dans l'hypothèse deavier Bertrand de bien contrôler qu'il y aurait pas une censure aussitôt la nomination parce que si c'était le cas ensuite ça sera pas le premier ministre ou le gouvernement qui sera mise en cause ce sera lui directement et la gauche a déjà dit qu'elle déposerait une une proposition de destitution et donc ça sera lui ça sera sa démission qui sera demandé donc il faut pas en arriver là parce que ça sera une crise institutionnel grave mais encore une fois la responsabilité du choix du Premier ministre c'est au président de ré publuique moi je suis Gauliste et c'est à lui de choisir le Premier ministre il doit le faire dans les heures qui viennent dans les heures qui viennent pas dans les jours qui viennent dans les heures qui viennent vous voulez que d'ici ce soir il y ait un nouveau Premier ministre en France bien sûr et nous l'avons répété à chaque fois nous sommes les héritiers du gaulist il a eu l'air vous dire c'est pas au partis politiques même de droite c'est pas au groupes parlementaires c'est pas je ne sais qui de nommer c'est au président de l'article pardon de la République selon l'article de la Constitution française et vous soutiendrez donc on l'a bien compris Xavier Bertrand s'il était nommé à Matillon merci Bruno retaillot d'être venu le dire sur ce micro vous êtes président du groupe les républicains au Sénat sénateur de vandé il est 8h52 sur rmcbfm