Sophia Chikirou : "En Suède, doublement de la pauvreté des retraités en 20 ans !"

[Musique] on sort alain duhamel merci bonsoir d'être avec nous comme chaque soir bonsoir sofia chikhi roux trois serres en communication politique proche de la france insoumise pro question provocatrice parce que je sais que beaucoup de gens qui prennent le métro le bus ou le train ont encore du mal est ce que les grévistes ont perdu aujourd'hui alain je dirais qu il ya moi je ne dirais pas qu'ils ont perdu aujourd'hui d'abord la grève continue donc et non par l'air du temps que ces temps que la grève continue ils n'ont pas perdu je dirais qu'il ya à la fois un reflux est un tournant il ya un reflux parce qu'on l'a vu aux manifestations de samedi même dans les chiffres de la cgt un nom comparons les filtres la cgt de samedi aux jours précédents on le voit en ce qui concerne les grévistes et on le voit aussi dans l'incapacité alors que c'est le mot d'ordre souvent des fans conflit à étendre le débat dans le secteur privé pour l'instant ça ne se passe pas donc il ya un reflux mais je dis pas que c'est le point d'arrivée et il ya un tournant le tournant c'est évidemment le fait qu'il eut ce compromis sur l' équilibre financier mais ce qui moi me paraît le plus important à travers ça c'est qu'à partir de maintenant on va commencer à parler de deux choses d'une part des améliorations concrètes sur toute une série de sujets qu'on connaît par coeur on a la liste est là dessus et un débat au parlement est évidemment évidemment chacun va vouloir s'en attribue le mérite bon et d'autre part qu'on va enfin pouvoir commencer à parler de ce dont tu parles pas en réalité c'est à dire de la règle de la réforme des retraites parce que quand on parle de l' équilibre financier c'est pas la réforme des retraites safia d'accord avec ce que c'était oui c'est la vérité les graines sont ils perdent en août c'est un événement qui chante il a catrice et je pense qu'ils n'auraient qui n'est pas vraiment dans le débat en réalité d'aujourd'hui parce qu' une vingtaine de profession j'en ai fait la liste cet après midi il ya une vingtaine de métiers qui sont en grève dans tout le pays bon on a vu les avocats aujourd'hui mais moi j'ai eu dans la liste les pilotes d'hélicoptères de la sécurité civile les orthophonistes les cantiniers les agents d'entretien les gardiens r les les dockers bien sûr les deux recrues r donc c'est pas une réforme qui touche une grève qui ne concerne que les cheminots ou des conducteurs ratp déjà allons à part évidemment leur grève à eux et vous verrez là l'impact de la grève des personnels de l'aviation 6 6 mais vous allez le ressentir les profs la crèche qui est en grève demain tout le monde le ressent enfin ce sont des choses que si on ressent quand on est concerné évidemment tout le monde ne l'est pas sur les plateaux de télé mais quand on est concerné ciselé sur les tranches horaires pour tout le monde est concerné ça c'est vrai mais les sur alexandre les parents c'est semer des munitions non létales muller etc voilà tout le monde est concerné par donc le mouvement la grève moi j'ai envie de vous dire aujourd'hui elle voit des renforts jury a eu des annonces des préavis déposés dont il ya des renforts qui s'annonce pour les grévistes et deuxièmement je vais vous dire si on voulait parler de perdre en gagnant dans cette bataille moi j'ai envie de dire vraiment ce qui est frappant c'est la défaite morale de ce gouvernement et d'emmanuel macron médias on a mené au 40ème jour de grève les syndicalistes et les gens qui se sont mis en mouvement qui ont perdu du salaire qui souffre de cela c'est très dur sont toujours là présent ils sont allés sur les plateaux télé défendre leurs points de vue leurs arguments face à souvent des porte parole du gouvernement qui perdaient leurs moyens qu'ils étaient à cours d'arguments qui était embrouillée incarne caricature eux mêmes incapables de mettre en face de leurs propos une réforme clair et net et comparant 6 comme un simulacre pas la défaite morale et râles et surtout emmanuel macron violent une de ses promesses de campagne qui était de ne pas reculer l'âge de départ à la retraite alors vous avez bien entendu ces provisions manquant même rang que vous échapper à tous n'avaient pas premiers soins on est on est pas complètement stupide l'achèterai mêmes on sait lire et en ce qui concerne le qualificatif de provisoire on ne parle que de ça depuis samedi alors qu'on peut dire non c'est pas nous dire qu'on n'a pas marqué pendant dans ce cas ci est d'assurer notre moral est totale alors je suis dingue d'accord avec vous sur un point c'est que je veux je crains beaucoup et mais pour tout dire je crois beaucoup que le résultat de se compliquer quand même un conflit atypique par sa longueur et par le fait qu'ils aient eu un moment où tous les syndicats étaient partants ce qui d'ailleurs est logique hein quand il s'agit d'une d'une réforme aussi vaste que la réforme des retraites qui concerne tout le monde mais moi ce que je crains et que je crois beaucoup c'est que tout ça se termine par une société de conflits de fractures de ressentiment et que ça n'est pas sain dans une société maintenant que c'est inévitable et que je veux dire on va vivre comme si on était dans un pays en tension terrible ce qui est quand même un peu aberrant dans la mesure où doux oui mais ça c'est d'abord la méthode du gouvernement n'y est pas pour rien dans ces cas c'est ce que je suis en train de dire non mais attendez j'espère que je me suis bien fait comprendre vivre quand je quand je décris ce que selon moi sera le point d'arriver je suis pas en train de vous faire l'éloge du gouvernement je suis au contraire en train de vous dire un il s'est très mal expliqué 2 de lui même il a déplacé le débat l'équilibré financier est pas sur les retraites alors qu'il était question des retraites et que la question de la réforme des retraites c'est intéressant mais quelles sont les conséquences politiques alors on voit jean luc mélenchon bas partout et chaque jour effectivement il est sur un entrepôt de grévy s'il vient soutenir aujourd'hui il a une expression forte c'est un attentat à la démocratie sociale joue sa vie sa wii il faut quand même dire aux gens de quiz de quoi il s'agit un texte de loi va être présentée avec des trous oui donc les gens les députés vont voter un texte de loi avec des trous donc à chèque en blanc comme ça donnait au gouvernement et aux prisons de l'année sera pas un chèque en blanc parce qu'il faudra combler les trous d'accord que ce après la conférence etc sauf que le projet déjà nous nous non non ça alors je vous promets que non les trous devons impérativement être évidemment être comblé avant le voir oui peut-être après la conférence avait avant le 20 avril a fini au nom d'allah si ça n'était pas combler avant le vote définitif l'opposition à commencer par jean luc mélenchon se précipiteraient au conseil constitutionnel et ses séides ans mais elle à la question que je me pose c'est évidemment il y aura et quel que soit le résultat il y aura des gens déçus et amers et non oui et donc eu beaucoup beaucoup grands majors pour pour qui ont-ils voté et je veux dire comment vont-ils exprimer cette amertume et du point de vue du gouvernement c'est ce qui va se passer et il n'y aura une forme de retour de bâton même si la ligne est une victoire dans les semaines qui viennent avec des guillemets il y aura un retour de bâton politique comme dans chaque conflit social il ya des retours de bateau il ya des réponses dès les des réactions moi je crois que les prochaines élections nationales donc on va passer par les musicales depuis les régionales mais les prochaines élections nationales ne pourront pas ne pas parler de cette réforme des retraites c'est évident en 2017 ça n'a pas été un sujet de campagne les retraites donc macro on peut dire oui moi j'en ai parlé de la réforme par point fillon l'avait fait aussi à cette époque il avait pris l'engagement de ne pas reculer l'âge de départ à la retraite il va le faire je vous garantis qu'il va le faire dire le contraire ne dit mot et ils vont reculer l'âge de départ à la retraite donc les gens vont se rendre compte qu'ils vont travailler plus longtemps donc mécaniquement travailler plus longtemps pour atteindre le niveau de pension auquel on aurait dû avoir le droit avec le système actuel c'est perdre de la pension c'est perdre du temps de retraite donc c'est être servat on est donc ce sera un sujet de 2001 non mais ça je suis bête je dépensais c'est souhaitable ce soit un sujet et c'est normal que ça soit un sujet voix ya quand même deux choses qui me frappe sur les conséquences politiques la première c'est que alors que depuis trois ans on disait le l'alternative politique le combat politique c'est un combat singulier entre emmanuel macron et marine le pen eh ben non là on voit que c'est la gauche et les syndicats contre le gouvernement c'est très différent et ça veut dire quelque chose c'est en tout cas tout à fait différent des deux premières années et demie la deuxième chose c'est que c'est évident que ce qui est en train de se passer aujourd'hui au moment des élections municipales même si les élections municipales sont pas les plus politiques de la terre ça peut avoir qu'un seul effet négatif évidemment pour le gouvernement donc forcément électoralement à court terme il sera perdant eux au moment de la vraie élection comme d'habitude qui sera l'élection présidentielle je n'en sais rien parce que à ce moment là la réforme des retraites est sera entré en vigueur entre en vigueur très progressivement on le sait très bien il faudra 30 ans mais elle serait entrée en vigueur hélas hélas bon eh ben on verra on verra ce que les français décideront c'était le retour de la gauche sur cette réforme des retraites sur cette bataille dès maintenant je crois que c'est ça remonte un peu avant le fait que macron ce soit droitisée c'est à dire qu' il était il s'était fait élire en étant ni droite ni gauche ou droite et gauche en même temps tout était en même temps là il a choisi une orientation il à droitiser sa politique centralisée long terme n'assurons pas sur la réforme de la retraite parfois sept souvient ne venez pas ça n'est pas dans sa nature de droit on peut dire c'est beau c'est mauvais mais dans sa nature on peut pas dire c'est une réforme de droite et je ne sais quoi pour pour moi c'est une réforme en tout cas qui met un terme à un système de solidarité qui faisait qu'on n'était pas conservé seul face à sa retraite nous nos têtes une affaire générale aujourd'hui la retraite par points vous êtes seul face à vos points c'est comme avoir une carte de fidélité est-ce que j'ai assez achetés au magasin intel est-ce que j'ai suffisamment de points pour m'acheter ça c'est la carte j'ai pas envie d'arrêter la marque mais voilà c'est passé trimestre comprend que vers les systèmes de jeunes cours pourrait valider des trimestres je vais avoir complètement fait que ses dents mais ce que je ne comprends pas ce qu'ils agissent quelqu'un d'intelligent comme vous crcc trop feu vous regardiez bouge pas trop flatteur je suis peut-être simplement objectif sur ce point ça va si c'est très flatteur ça signifie peut-être simplement que la réforme par points ça va être un système nouveau dans lequel chacun va être responsabilisés dans lequel chacun va pouvoir choisir faut pas si c'est mal et vous arrivez à melle mais arnaud des filets vont arriver à point et tout le monde a l'air de dire mais mais c'est le mystère absolu on ne sait pas ce que ça va donner on fantasme the vous allez avoir peur alors qu'ils fonctionnent en france pour les retraites complémentaires du secteur privé je veux dire la réforme parfois en 2002 en 20 ans doublement de la pauvreté des retraités doublement raison rumeurs nées en france grâce à notre système et noël on est à 800 l'agirc-arrco agir et j'avoue bien retraite par points dans 20 ans ce sera le doublement des voies ça c'est parce que vous êtes visionnaire non mais j'ai retiré mais vous pouvez pas me le montrer agirc-arrco fonctionne très bien et le régime complémentaire doit arriver par juppé merci beaucoup merci c'est alain marschall petit pour 21,5 [Musique] [Musique]