Gregor Gysi im Gespräch mit Armin Laschet

Intro, Aachen, Elternhaus und Jüngere Brüder fertig muss mich wieder Filmen fer Video schaue heute früh gesternanstaltung Handy hin wie geht um die Restaurierung für Fenster in Herzen Europa her ich habe die Fenster da als Ministerpräsident reparieren lass zu zeigen ich Knopf und jetzt hast immer noch gatcht noch eins mal mal und los geh [Musik] [Applaus] [Musik] hi Ich gieß uns erstmal was zu [Musik] trinken lieber Armin du wurdest 1961 in Aachen geboren was sind neben deiner Geburt die gehört natürlich dazu die weiteren Besonderheiten der Stadt also erstmal liegt sie tief im Westen weiter geht's kaum äh ist eine europäische Stadt vom Marktplatz rund um das Rathaus sind es 5 km bis zur niederländischen Grenze ca 10 km bis zur belgischen Grenze also man lebt in dieser Stadt schon als Kind immer über Grenzen hinweg sehr europäisch geprägt ist eine historische Stadt war für 600 Jahre der Krönungsort der deutschen Könige also Hauptstadt seit so ähnlich wie Berlin heute Hauptstadt seit in der Zeit Kars des großen und ja und hat noch eine Menge mehr Vorzüge das stimmt da gibt's ja den berühmten achner Dom ne wo die Krönung stattfand und da gab es ein Stuhl extra verk den großen auf dem habe ich einmal gesessen sehr hart ehrlich hast du drauf gesessen dar überhaupt kein drauf sitzen ja die in der Tat dieser also dieser Dom das ist eine Meldung GI sitzt auf dem Stuhl Karls des Großen also der ist das der Dom ist aus dem Jahr 800 ja und ist dann insofern etwas Besonderes weil normalerweise gibt's gotische Kirchen barocke Kirchen romanische Kirchen und in diesem Dom hat man in jeder Stilart immer die Stilart angebaut mhm also du hast in einem Gebäude ja GOK Barok Romanik alchitektin aus ganz Europa war nie nur ein deutscher Dom und deshalb war das das erste deutsche Weltkulturerbe Kölner Dom ist beeindruckend aber ist gotisch alle Stilarten hast du nur im achnerdum und dann es ist eine Stadt mit lauter berühmten Brunnen ich zähle mal nur wenige auf der karlsbrunnen der karlshofbrunnen elsenbrunnen der Kreislauf des geldesbrunnen der möschebrunnen der hotmann spiefbrunnen der friedensbrum der puppenbrunnen der Trinkwasserbrunnen und andere s es doch sagen hab wie viel Brunnen gehabt W mehr als Berlin das geht eigentlich liegt am Wasser das Wort achen kommt ja vom Wasser aquisgrana hieß das auf lateinisch und da überall heiße Quellen sind das war der Grund wesalb Karl große dahinging hat man das in diesen Brunnen auch überall gezeigt also insofern gibt's eine Menge Brunnen gibt'sich auch für diebeen Brunnen für Diebe ja es gibt ein Denkmal für den Hühnerdieb ja das meine ich ja aber das kein Brunnen ne nein denk so und dann hast du das wichtigste vergessen in aen gibt es den Orden wieder den tierischen Ernst nicht darüber müssen wir uns dann noch unterhalten ja den hat i auch erhalten ja du hast drei jüngere Brüder und nun meine Fragen dazu erstens dein Vater war Steiger im Steinkohlebergbau später Lehrer und Leiter einer Grundschule was übertrug er auf euch Kinder als Steiger und was als Lehrer s ja zwei sehr unterschiedliche Berufe also das ist je länger ich zurückblicke als Kind hat man das gar nicht so wahrgenommen aber je länger ich zurückblicke äh ein beeindruckender Lebenslauf er wurde nach dem Krieg direkt Bergbau Lehrling und das war damals ein zukunftsträchtiger Beruf die Kohle Blüte und man musste dann viele Hundt Meter unter der Erde quasi mit harter Arbeit die Kohle aus der Erde holen und im achenen Revier gab es auch Kohle die war aber schneller zu Ende als im Ruhrgebiet im Ruhgebiet haben wir die letzte Zeche geschlossen 2018 im achenener Revier war in den 70er Jahren Schluss und er hatte das gemerkt dass das zu Ende geht immer mehr Zechen wurden geschlossen und dann gab es einen Kultusminister namens Paul Mikat und dieser Mikat hat ein Programm erfunden wo Menschen mit Berufserfahrung ein verkürztes Lehrerstudium machen können und dann weil Lehrermangel war Lehrer werden können und diese Leute die das machten mein Vater unter anderem hießen miekätzchen das war ein fester Begriff nach dem kultusister Mikat miikätzchen und er hat dann wirklich nachts gearbeitet und tagsüber dann noch mal studiert und ist dann Anfang der 70er Jahre Lehrer geworden auch mit großer Begeisterung und er hat von beiden Berufen erzählt der Lehrer ist halt der der erer den Umgang mit Menschen hat unter Tage ist er entscheidend kannst du dich auf den anderen verlassen das Spiel die ganzen integrationsdebatten und gehört irgendeine Religion zu Deutschland oder nicht überhaupt keine Rolle die einzige Frage war der der da neben mir steht wenn es ernst wird kannst du dich verlassen ja oder nein und diese Tugend der Bergleute die auch bei uns im ruhegebiet noch sehr verbreitet ist das ist schon was besonderes deine Mutter kümmerte sich um die Kinder und engagierte sich in der Kirchengemeinde wie katholisch war dein Elternhaus welche Bedeutung hat die Kirche für dich als Kind und Jugendlicher und heute wir waren sehr katholisch äh und meine Sozialisierung hat auch quasi in der Kirchengemeinde stattgefunden äh du wurdest im katholischen Kindergarten äh dann in der katholischen Grundschule dann hat man sich in der Jugendarbeit engagiert erst als Kind der selbst in der Gruppe war nachher als Gruppenleiter ich habe eine Menge ich habe da vielleicht mehr gelernt als ich der Schule gelernt habe für das was ich heute mache Leute motivieren organisieren solche Tugenden lernt man da ja und insofern war das Umfeld immer sehr aus diesem katholischchristlichen Umfeld geprägt kann man schon sagen und wie wurdet ihr im Elternhaus an Politik an Kunst Kultur und Sport herangeführt also WN ich mal die drei Gebiete nehme Politik vielleicht am wenigsten bei uns war nie einer in der Partei parteipolitisch engagiert meine Eltern fanden das etwas schräg als ich mit 17 18 dafür Interesse entwickelte und Kunst und Kultur darum mehr wir haben Reisen mit meinen Eltern gemacht man hat da Dinge erzählt gekriegt und Sport auch ja aber Fußball oder ja Fußball ja ich habe nie im Verein gespielt aber in der Schulmannschaft in das wir haben straßenmannschaftsturniere gemacht und bin auch heute eigentlich noch begeisterter Fußballer unser Fußballverein ist ja alle man ja Aachen die haben auf und abs hinter sich jetzt sind sie gerade in die dritte Liga wieder aufgestiegen vor 20 Jahren spielten sie noch die FB Pokalfinale hier in Berlin also dann macht man auch all die Höhen und Tiefen mit das stimmt das kenne ich auch vom ersten fC Union hast du deine jüngeren Brüder miterzogen oder ließen sie sich das nicht bieten nee die ließen das sich nicht bieten hat jeder seine eigenen Dinge gemacht der Jüngste ist also ein riesen Sprung drin also ich bin jgang 61 und mein Bruder 64 und der andere 66 und der Jüngste ist 73 also der war noch ein nachzykler und ja es ging kann man sich ja vorstellen be vier Jungs munter zu Hause ja das kann ich vorstellen äh du Karneval, Katholiken und Protestanten im Rheinland, katholische Parallelgesellschaft liebtest und liebst den Karneval das ist für beriner nicht sofort nachvollziehbar kannst du uns das mal etwas erläutern was ist eigentlich der Reiz an diesem Karneval na ja das hast du jetzt vornehmen formuliert der Rest der Republik denkt die ticken nicht sauber ja sich verkennen aber darin also die tiefere auch kulturelle soziale Bedeutung eines solchen Vereins ich bin nie in so ein Verein gewesen aber die Leute die in einem knevalsverein sind sind das ganze Jahr aktiv die machen alten Nachmittage die machen soziale Aktivitäten also das ist ein Stück Zusammenhalt in Köln vielleicht noch mal stärker als in Aachen und beim rosenmtagszug in Köln sind dann eine Million Menschen und ja dieses Gefühl des Zusammenhalts darauf schwören natürlich die Leute die das Feiern die kölsche Musik von black f über Höhner und über anderer hat inzwischen andere Regionen Deutschlands erreicht aber trotzdem wenn man einen dann im Kostüm sieht glaubt man dass der nicht ganz so ernst zunehmen ist ich glaube auch in einem Wahlkampf ist das für einen reheinländer schwieriger als für einen Hamburger weil man immer mal unterstellt der nimmt die Dinge nicht ganz so ernst im Rheinland selbst ist das Teil der Kultur ja so und ein Spiel beim ersten fC Köln ob die zweite dritte oder welche Liga immer spielen 50.000 LeuTe und immer ist Party wenn ein Tor fällt kommt der Lammert auch aus dem Rheinland Lammert ist Westfale der kommt aus Bochum und ist nicht ein ganz so großer Karnevalist das stimmt aber als ich 66 wurde fragt er ausdrücklich am Vortag an ob ich da bin im Plenum und da ich ahnte was dann über mich herzieht habe ich es bleiben lassen äh weil die Zahlen sind ja was besonderes ja ja das wäre dann 6 x 11 ja insofern ein besonderer gebotstag also es gibt da eine Menge Dinge drum also mir ist erklärt der 55 oder 44 oder 66 oder 47 Geburtstag hat im Rheinland eine viel größere Bedeutung als der 50 der 60 mal 11 rechnet dann begonnen hat der kneval also das Problem ist der knal hab begonnen unter also es gibt dem reheinland eine tief sitzende Abneigung gegen Preußen ja tut mir leid für sie aber ja gegen Bayern sowieso da wollen wir gar nicht drüber reden aber das reheinland war halt historisch geprägt durch die römische Zeit 2000 Jahre kulturges der limis war die kulturgrenze auf der anderen Seite des reins waren die Barbaren über Jahrhunderte und man hat sich als Rheinland also aen ist näher an Paris als an Berlin gefühlt auch also man war immer nach Westen orientiert und dann kam der Wiener Kongress und durch den Wiener Kongress wurde nun der alte Rheinbund zu Preußen geschlagen also ein riesen Staat der quasi von aachchen bis nach Königsberg ging und das war ist übrigens auch religiös immer die Kernfrage gewesen ich denke oft bei der Integrationspolitik in dem Buch habe ich das so ein bisschen beschrieben weil das Buch geht über Integrationspolitik erstens würde man sagen so wie meine Kindheit war der lebt in einer Parallelgesellschaft also wenn ein Türke ginge in einen islamischen Kindergarten islamische Grundschule islamische gem und danach auf ein islamisches Gymnasium würd man sagen der lebt in einer Parallelgesellschaft gesagt dann lebe ich auch in einer Parallelgesellschaft denn ich bin auch mit Glauben quasi groß geworden das vergisst man oft bei denen und das zweite man sagt manchmal ihr seid keine richtigen deutschen eure Identität ist nicht hier ihr habt immer noch ein Herz in der Heimat wie beim Fußballspiel leider auch mit komischen Symbolen gesehen haben den den Katholiken im reheinland hat man unterstellt ihr seid keine guten deutschen ihr seid nicht loyal dem protestantischen Kaiser sondern den Papst in Rom und das war über Jahre der Kulturkampf unter Bismark und jeder Polizeipräsident oder ähnliche Funktionen im Rheinland wurden immer von Protestanten besetzt weil man den Katholiken nicht zutraute dass sie staatslojal sind so und aus dieser Abneigung wir waren ja beim Karneval ist dann eine verepplung dieser präußischen Uniformen entstanden die eigentlich das lächerlich machen sollte heute nehmen nur Leute die Uniform im knal fast so ernst wie die echte Uniform ja blo wir präuen mussten uns ja gegen eure Abneigung irgendwie when und das ist ja auch einigermaßen gelungen was weißt du eigentlich von Abitur und Studienzeit, Friedensdemonstration im Bonner Hofgarten deinen Vorfahren aus der Wallonischen Region Belgiens wenig das ist schwer nachvollziehbar also die Menschen haben auch die Familien immer über die Grenzen weggenehmt der Name Laschet ist sehr verbreitet in Ostbelgien also in der Wallonie aber es gibt es nicht einen Strang wo man sagt da kommen wir her dein Abitur machtest du 1981 am büschhöflichen piusgymnasium in achen was mich interessiert ja ist wie streng gesittelt oder offen und fröhlich muss ich mir ein solches Gymnasium vorstellen offen und fröhlich ja also in den 80er Jahren äh ja war es wirklich offen und fröhlich na ja ihr Katholiken habt ja die Beiste und werdet dadurch alle Sünden los während ich mich mein Lebenlang damit rumschlagen muss ja das finde ich wirklich muss dir ganz kurz erzählen ich hatte als ich noch Fraktionsvorsitzender war ein Treffen mit lauter Vertretern der evangelischen Kirche um 9 und danach um 11 ein Treffen mit lauter Vertretern der katholischen Kirche da war auch ein Bischof dabei und so weiter es ging hochh her und das Frühstück gab es bei den Protestanten und bei den Katholiken natürlich nicht weil es ja später war und am Schluss sagte ich ich möchte gerne in einem Jahr die umgekehrte Reihenfolge das heißt hat zu den Katholiken zum Frühstück und erst danach zu den Protestanten da haben die sich vielleicht gefreut weil die natürlich ganz anders genießen das muss ich schon sagen ja das ist selbst mir aufgefallen du wolltest Journalist werden hast dich aber auch für Jura und Politik interessiert hält diese Spannung der Interessen bis heute an na ja ich war immer politisch interessiert aber nicht immer politisch gleichermaßen aktiv ich wurde durch die ZVS das war die Stelle die die Studienplätze verteilte zu meinem ptwunsch erst also ich habe Yoga studiert und dann habe ich gedacht achen dann ist mein Erstwunsch Bonn Köln Münster und habe ich gedacht wenn du schon seit Weg musst dann München und mein vit Wunsch wurde erfüllt also musste ich dann zum Studium nach München hatte natürlich da kein Feld mich politisch zu betätigen ja ist meine Partei ja da nicht gibt und habe dann eine Studentenzeitung gemacht und vieles andere mehr aber immer politisches Interesse gehabt dann bin ich nach im Studium nach Bonn gewechselt das war natürlich damals spannend du kriegt es als studentjobs bei Abgeordneten hast schon das politische Leben mitgekriegt und ich war dann direkt nach dem Studium war immer journalistisch tätig Korrespondent für bayerische Sender und und und und war gleichzeitig dann Redenschreiber von Rita süsmut so und irgendwann muss man sich dann entscheiden du kannst nicht selbst politisch tätig sein und Journalist sein und das war dann mit meinem Bundestagsmandat 94 und dann war der Journalismus beendet wir haben beide keinen Wehrdienst geleistet du aus gesundheitlichen Gründen ich aus nicht näher zu definierenden gründen und wollte das n mal festgestellt haben dass wir beide keine militärspezialisten sind wir jetzt aber glücklicherweise in Form von berburg und Habeck ausgesprochene militärspezialisten in der Regierung ne ja da wundere ich mich auch manchmal in meiner Studienzeit 1983 war die große friedensdemonst im Bonner Hofgarten 300.000 Leute und damals gab es ja die Bedrohung der Bundesrepublik durch die sowjetischen ss20 Raketen Helmut Schmidt hat dann gesagt wenn ihr die nicht in vier Jahren abbaut rüsten wir nach dann sollten die persching kommen darüber ist er mitgestürzt dann hat Helmut Kohl das am Ende durchgesetzt und ich war immer auf der Seite von Helmut Schmidt und Helmut Kohl und war nicht im Hofgarten aber wenn ich manchmal die Leute heute reden höre die im Hofgarten waren die kennen heute Panzer Patronen Munition Ziele Frontlinien besser als ich sie kenne und manchmal ist mir das ein bisschen unangenehm in welcherweise wir Willer militärisch heute reden aber ich will Jaen HR Kohl wolfgang schäubler hat mir erzählt dass sie irgendwo hingeflogen sind im Hubschrauber oder sowas und dann hat er den Piloten gebeten über die Demonstration der 300.000 zu fliegen weil er sich das ansehen wollte und dann sagt er danach hat er nur geschwiegen er hat kein Wort gesagt es hat ihn schon beeindruckt die Zeit ja natürlich und das war für die Bonner Republik wahrscheinlich die größte Demonstration überhaupt und du musst dich dann als Kanzler Fragen irre ich oder irren die alle so er hat sich dann trotzdem dazu entschieden aber ich finde damals haben wir heftig diskutiert Pro und Kontra Krieg und Frieden ist immer eine Frage von Pro und Kontra aber immer in irgendeinem Respekt auch dem anderen gegenüber und wenn ich sehe wie manchmal heute einer also ich bin für die Unterstützung der Ukraine keine Frage aber wenn einer mal was anderes sagt wird der gleich als DEP als Putin Troll als von Russland bezahlt diskreditiert und das tut unseren Debatten nicht gut man muss beides sagen können das war übrigens bei Corona genauso also ich bin viermal geimpft und zweimal genesen aber die Gegner aber die Gegner wurden ja nur als verfolgungstheoretiker als Querdenker bezeichnet sie kam selbst nicht zu Wort das geht nicht das schränkt auch die Presse das da übrigens ein Stück Ken wir vielleicht gleich noch zu der Spaltung unserer Gesellschaft zugehört Corona hat das angefangen ich war ja immer eher abwägend und wenn du abwäend warst warst du ja Zauderer ja dann der leichtsinnige Reich reinländer der das alles nicht ernst nimmt und der Mainstream war damals eher beim bayerischen Ministerpräsidenten möglichst viel verbieten möglichst rigoros und es ist aber jedes Mal eine Freiheitseinschränkung und dass man das mindestens mal sagt und danach vielleicht trotzdem so entscheidet das hat nicht mehr stattgefunden und heute sagt jeder Schule war nicht nötig Kita war nicht nötig also jetzt beginnt ja langsam das Verbot des Besuchs der alten in den alten das war mit das Schlimmste Gens bei der Schule da werden wir folgen bei den Kindern no später erleben ein Vorteil hat das ganze die Eltern schätzen jetzt den Beruf der Lehrerin und des Lehrers völlig anders als vorher weil sie gemerkt haben wie schwer es ist die eigene Kinder zu unterrichten du warst in der Studentenverbindung, Journalist und politische Laufbahn, Entscheidung für die CDU katholischen Studenten Studentenbewegung und hast ein journalistisches Volontariat absolviert wir müssen jetzt wieder zurück ja welche politischen Ziele verfolgte die katholische Studentenbewegung die katholische Studentenverbindung na ja die ist erstmal muss man wissen Leute denken ja Verbindung sind alle rechtsradikal die ist nicht schlagend und gibt seit 1851 und ich habe ja eben den politischen Katholizismus so ein bisschen beschrieben Zentrum gegen Bismark so Kulturkampf und aus dieser Zeit stammt auch diese Tradition der katholischen Studentenverbindung heute ist es natürlich auch alles anders aber viele in der Bonner Republik waren irgendwie im CV man hat damals immer in Bonn gesagt Zufall schreibt man mit CV wenn bestimmte Stellen irgendwie besetzt wurden es war ein Netzwerk alles heute nicht mehr so stark und ja das Prinzip das schöne an einer Studentenverbindung ist so wie ich sie erlebt habe gibt auch schreckliche aber so wie ich sie erlebt habe du bist da drin das Freundesgruppe quasi und beschäftigst Dich nicht nur mit deinem eigenen Studium also du hast ein Semesterprogramm und da redet mal der Mediziner der Physiker der irgendwas und du lernst quasi auch über andere Fachrichtung in Vorträgen einiges und das fand ich immer spannend dazu Geselligkeit und so weiter klar aber wenn das in einem guten ausgewogenen Verhältnis ist sind das Freundschaften die bis heute halten du hast dann gearbeitet als freier Journalist für privat rsender wie Radio Charivari aber auch für Report München beim Bayerischen Rundfunk und dann als Chefredakteur der Kirchenzeitung für das bisum aen was würdest du sagen hast du als grundlehrer aus deiner journalistischen Tätigkeit mitgenommen also beim Rundfunk kommt es auf die Stimme an danach erst aufs Wissen bei der Zeitung kommt es aufs Schreiben an da muss man finde ich verständlich formulieren aber wie wie bewacht man sich eigentlich seine eigene Unabhängigkeit wenn der Chefredakteur sagt ich will so die Richtung haben und du hättest eine andere oder so na das ging immer also das interessanteste Experiment war wahrscheinlich dies Radio Charivari Bayern war etwas früher mit dem Privatfunk 1986 hat das angefangen das war ein lokaler Münchner Sender der das Ziel hatte eine bestimmte Musik Farbe zu haben ich habe dann gelernt es gab in Los Angeles in der Zeit 100 rundfungkssender jeder Mner leicht anderen Musikfarbe und Musikfarbe ist was willst du hören wenn du gute Laune hast oder irgendwas also jetzt nicht deutsche Schlager sondern das hieß adult contemporary also für Erwachsene aber zeitgemäß deutsche Schlager liefen nicht aber es liefen auch keine harten Gitarrenklänge so bisschen sage ich mal heute die Musikfarbe die mir gefällt ist spradio wenn du das anschaltest du kriegst gute Laune das ist am Abend eine schöne Musik und die Leute schalten den Sender an wegen der Musikfarbe und dann hatten die lokale Berichterstattung aus dem Münchner Rathaus und ich habe dann aus Bonn immer jeden Tag jeden Morgen quasi Politik erklärt aber für ein Niveau dass der privat hundfun grer wusste also da fragte der sagte ich ja heute Tag der Bundesrat und macht dies und das oder heute Tag der Vermittlungsausschuss und dann fragte der Moderator aus dem Studio ja was macht denn der Vermittlungsausschuss und dann haben wir erklärt der Vermittlungsausschuss ist dies und dies und dies bei unseren Nachrichten heute finde ich wird oft so viel vorausgesetzt dass ein normaler Mensch der nicht weiß was der Vermittlungsausschuss ist gar nicht weiß worüber man redet so deshalb war das eher einfach erklärt aber trotzdem in einem eigentlich musiklastigen Sender bisschen politische Information so war das und das war München Regensburg und Nürnberg also drei bayerische Städte wo ich das jeden Morgen gemacht habe und dann wurdest du ja Verlagsleiter und Geschäftsführer des einheitverlages der das auch die die katholische Zeitung glaub ich herausbrachte ja was hat man denn da zu tun ja gut das ist ein Verlag der hat Bildbände gemacht Bücher gemacht der hat diese Zeitung herausgegeben das war aber eigentlich nur eine kurze berufliche Spange aber du hast quasi da gelernt wie du auch eine war eine GmbH wie du ein solches Unternehmen leitest ja aber nebenbei hast du es noch geschafft lehraaufträge für Europa im Studiengang der Technischen Hochschule achen zu absolvieren war sowieso vielseitig Referent Redenschreiber Journalist erzähl mal wie du das alles geschafft hast das war später das war nicht alles gleichzeitig das war später also der der der Chefredakteur und der Verlagsleiter waren noch als ich Politik ehrenamtlich gemacht habe ich war 15 Jahre im Stadtrad in Aachen und Stadtrat macht man ehrenamtig da geht man wenn andere 17 Uhr frei haben geht man in den Rat sitzt da macht Kommunalpolitik und das ist schon sehr prägend weil man da sehr sehr viel lernt finde ich so Politik als Beruf wurde es ab 199 ab 1994 mit dem Gewinn des direktmandats in und dann kam ich in den Bundestag es waren die letzten vier Jahre in Bonn und da merkt man dann auch wie sehr man auch von Trends abhängt 94 als junger Abgeordneter den Wahlkreis gewonnen 98 Abwahl von Helmut Kohl alle Wahlkreise gingen verloren auch meiner und dann bin ich quasi ins Europäische Parlament gekommen durch eine glückliche Fügung aber so in dieser Zeit konzentriert man sich natürlich auf das Mandat und dann nicht mehr beruflich in deiner Jugend hast du ja kirchliche Jugendarbeit geleistet warst Mitglied aber dann auch der jungunion und der CDU mich interessiert nur hast du auch mal überlegt doch vielleicht ja in die FDP zu gehen oder in die SPD zu gehen oder war durch deine Umgebung das eigentlich klar wenn überhaupt dann CDU das war eigentlich klar es war nur die drei es waren ja nur die zwei alternativener andere gab's ja nicht ich hätte vielleicht später mal überlegt hät auch theoretisch die Grünen sein können aber das hätte ich dann aber da schnell verworfen aber SPD kam FDP kam gar nicht in Betracht obwohl ich da viele Freunde habe und SPD eigentlich auch nicht irgendwie passt CDU die Rita süßmut hat mir gesagt bei einem gesträch ja wissen sie so wie ich aufgewachsen war ging überhaupt na CDU ich bin gar nicht auf eine andere Idee gekommen das fand ich doch spannend weil ich immer dachte dass das die Möglichkeit so oder so sich zu organisieren eine größere Rolle spielt und sie hat mehr klar gemacht in bestimmten Familien und Gegenden ist man also man konnte später natürlich wechseln wenn man meinte oder so aber ist man eigentlich in eine bestimmte Richtung orientiert gewesen das stimmt also meine Eltern haben mich dazu nie genötigt oder so aber irgendwie war das klar gibt ja viele Jugendliche die nun gerade das Gegenteil der Eltern machen die sind übrigens von ihren Eltern noch abhängiger als die die versuchen bisschen Übereinstimmung nein also für mich war das irgendwie klar du hast sowohl innerhalb der CDU als auch Rita Süssmuth, Aidspolitik, Verhüllung des Reichstags parlamentarisch deine Karriere gemacht aber du warst zunächst ja wissenschaftlicher Referent bei Rita süßmut das hast du schon gesagt was mich interessiert was hat sie dir beigebracht an Anführung Strichen oder wie hat sie dich orientiert hinsichtlich der Themen die ihr ja immer wichtig waren und sinind Gleichstellung der Geschlechter Abtreibung Gleichstellung von Schwulen und Lespen und Spiel auch die soziale Frage bei ihr immer eine Rolle also ich habe also ich habe bei ihr sie hat sehr viele Reden zu Grundwerten und auch in christlichen zusammenhäng gemacht die hat fast jede alle zwei Wochen in irgendeiner katholischen Akademie evangelische Akademie Land Frauentag keine Ahnung Zentralkomitee der deutschen Katholiken unzähige Aktivität in dem Bereich und das war mein Schwerpunkt bei den Reden die ich mit vorbereitet habe dazu hat sie sehr viel europäisch gemacht Deutschland Frankreich sehr viel gemacht Deutschland Polen auch äh und gut da hat man thematisch dran gelernt in die Zeit als ich da war fiel dieser sogenannte dritte Weg der der Kompromiss bei der Abtreibung war äh nicht Fristenregelung aber auch nicht strenges Strafrecht sondern das Beratungsmodell das wir bis heute haben aber bei ihr habe ich eentlich gelernt wie man seiner eigenen Überzeugung da treu bleibt auch gegen diesen übergroßen Helmut Kohl Kanzler der Einheit und was auch immer hat sie immer ihre Linie gehalten bei Themen die ihr wichtig waren und sich sehr oft durchgesetzt sie hat sich durchgesetzt bei diesem abteibungsthema sie hat sich durchgesetzt was für heute kaum mehr vorstellen können äh Anfang der 90er Anfang der 80er bei der aidspitik ja ja da gab es ernsthafte Diskussion ihr Gegenspieler war Gauweiler damals bayerischer Minister äh der gesagt hat wir müssen die aussortieren und möglichst auf Inseln bringen die Leute die infiziert sind und süßmut hat dann eine Kampagne gemacht den we K sagen hat er auf die Frage er war auch mein Gast gesagt ja ich habe da nur Mist erzählt was hat sie er hat gesagt ich habe da nur Mist erzählt also inzwischen hat er das eingesehen der ja natürlich das ist so ähnlich wie Corona natürlich sieht das nachher jeder ein aber in dem Moment stand es kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen fifty fiy gehen wir den strengen weg oder gehen wir einen Weg der Menschen respektiert und ja das hat sie dann durchgesetzt sie hat so ein paar Sachen durchgesetzt z.B und das war ja auch wichtig weil sie sich ja damit auch für die Spulen eingesetzt hat das Problem war damals noch eh ungewöhnlich aber sie hat do so andere Dinge wie z.B die Verhüllung des Reichstags Helmut Kohl war strickt dagegen hat sich das die zwei Wochen auch nie angeguckt als Christo den Reichstag verhüllt hat und das war dann eine individuelle Entscheidung der Abgeordneten und dann ist der Christo quasi von Büro zu Büro gezogen alle überzeugt und am Ende haben alle gesagt das das groß und im Bundestag he eine ganze Etage die nur die Bilder und Seile und Stoffe aus dieser Verhüllung hat und ein zweites die CDU Fraktion wollte eigentlich mehrheitlich die historische Kuppel des Reichstags und sie hat gesagt nein wir müssen hier Moderne verbinden heute ist diese Glaskuppel mit eines der Symbole für Berlin aber einige wollten damals die historische Kuppel so das war so Dinge wenn sie überzeugt war da hat sie gekämpft und alles was dann da ist haben wir ihr dann auch zu verdanken und das hat mich schon beeindruckt wie man auch für seine eigene Überzeugung auch mal gegen den Mainstream aufstehen kann der wolfgang schäuer hat ja zwei wirklich bedeutende Reden im Bundestag gehalten die eine für Berlin als Hauptstadt das hat glaube ich noch einige also nicht als Hauptstadt sondern Sitz von Bundestag und wenestens der halben Bundesregierung was natürlich auch mal änderte ist aber eine andere Frage und da glaube ich dass ein einige auch deshalb für den brandvorschlag gestimmt haben und das zweite er hat eine Rede gehalten gegen die Verhüllung die war auch einzigartig da hatte ich wirklich Angst sie kommt nicht durch der Christo war ja mit seiner Frau bei mir habesag müssen sie nicht überzeugen bin sowieso dafür dass das Ding eingehüllt wird und so also Scherze gemacht aber in Wirklichkeit war es so dass er dann aber das finde ich auch wieder gut als ich ihn zum Gespräch hatte im ernstreutersal sagte er das war falsch meine Auffassung war falsch ich habe nicht gewusst dass dadurch eine solche Annahme des Gebäudes und des Parlaments durch die Bevölkerung stattfindet das war großartig das finde ich aber auch wieder gut wenn einer so eine Rede dagegen hält und dann richtig sagt ich habe mich gehört es war falsch ja das von Helmut KL das war nicht die innere Leidenschaft von Helmut Kohl mal zu sagen das war falsch nun zu deinen Politische Ämter, „Junge Wilde“ der CDU, Arbeit im Europäischen Parlament verschiedenen nun zu deinen verschiedenen Parteiämtern du warst Vorsitzender des Kreisverbandes Aachen der CDU du warst Landesparteichef ab 2012 zusammen mit Laumann ab 2013 auch Fraktionschef im Landtag und dann warst du auch Vorsitzender der bundescdu das war nun wiederum auch in Konkurrenz mit März aber was mich interessiert ist folgendes wie gewöhnt man sich denn an eine immer größere Verantwortung also erst gehst du so mit dem Kreis um dann mit ein Land plötzlich hast du die ganze Bundesrepublik als CDU Vorsitzender hast du damit zu tun auch mit dem Ausland entsprechend äh und vor allen Dingen du wirst neu gewählt aber der Apparat bleibt ja der gleiche unabhängig davon ob die dich mögen oder nicht mögen und wie gehst du denn oder wie bist du denn umgegangen mit den verschiedenen Apparaten die du da übernommen hast und mit der immer weiter wachsenden Verantwortung gut da waren ja viele Jahrzehnte zwischen also es kommt ja nicht von einem sch auf den anderen in dem Kreisverband beginnt man das ist das Regeln der örtlichen Dinge Kreisverband aen ist so wie ein Bundestagswahlkreis eine kreisfreie stat die ein stattrat ein Oberbürgermeister hat so und dann organisiert man das örtliche Parteileben der Landesvorsitz ist dann die Frage hat sich d und dann muss ich ja immer die Frage stellen wer kandidiert jetzt in welchem Moment für was du kommst ja nicht nordfen hat 54 Kreisverbände da wird ja nicht jeder landesvorsitzer also wurde ich Minister in der Zeit von Jürgen rügers Integration darüber geht diese aufsteigerrepublik erstes Integrationsministerium in Deutschland damit hat man dann plötzlich einen Landes fast schon auch bundesweiten Namen gehabt weil es das erste Ministerium war was sich quasi mit Migration und Integration Beschäftigte dann geht 2010 die Wahl V rütgos verloren und dann ist die Frage wer folgt denn jetzt nach und dann kommen in der Regel nur drei vier in Betracht die entweder schon Minister waren schon bekannter sind und da hatten wir dann einen Wettbewerb da war ein Mitgliederentscheid um den Landesvorsitz zwischen Norbert rötkin und mir also wir sind uns immer wieder mal begegnet im Leben und den hat er aber nicht überragend aber er lag vorne und damit war er auch Spitzenkandidat 2012 als sich die Regierung Kraft durch den Auszug der Linken und den Bruch dieser Koalition nach zwei Jahren zu Neuwahlen kam und dann hat er kandidiert und dann desaströs verloren weil da war ja die Frage offen geht er ganz oder geht er nicht und so weiter und im Nachhinein muss ich sagen hätte ich 210 gewonnen hätte ich 212 auch nicht gewonnen weil da war Frau Kraft gerade im Amt die Regierung war noch nicht so ab verbraucht und jeder hätte Z2 verloren so jetzt geht Z2 schief dann stellt sich wieder die Frage Landesvorsitz dann habe ich da ohne Gegenkandidaten kandidiert und konnte nur Ministerpräsident werden zwar 17 weil ich diese 45 Jahre harte Oppositionsarbeit dann machen konnte also manchmal ist eine Niederlage auch eine Chance um wier einem neuen Schwung und was anderes zu machen so damit war ich dann ab 2012 landesvorsitzen und das war die ganzen oppositionsjahre und dann auch in der Zeit als Ministerpräsident bis dann die Bundestagswahl kam und dann soll ich was zum Bundesvorsitz auch no sagen nee nee nee doch ja dann kommt die Frage die war eigentlich auch entschieden Merkel tritt zurück dann hat direkt Annegret kam karrenbau gesagt ich tritt an dann hat noch im Laufe der Sitzung Friedrich Merz übermittelt ich tritt auch an dann hat Jens Spahn auch vermittelt ich Tritte an und dann habe ich gesagt ich bin gerade als Ministerpräsident ich lass das mal lieber so dann haben die drei ihren Wettbewerb gehabt anneegd kam karrenbau wird Vorsitzende und dann tritt sie zurück und dann stellte sich jetzt die Frage ja Friedrich märz oder ich und dann sind wir im Wettbewerb gewesen dann kam Corona dazwischen alles hat sich verschoben und da bin ich am Ende dann Bundesvorsitzender geworden aber das ist nicht so eine geplante Karriere Kreis Land Bund sondern es sind immer Situationen wo es passt oder wo es nicht passt aber es gab doch dann eine Konkurrenz zu rötken auch zu Laumann auch zu märz ist die in deinem Falle immer verträglich gewesen oder auch unverträglich das war zum Teil einfach persönlich ich will's machen und ich will's machen wo man in gar nicht auseinander lag mit Norbert rötken waren wir nicht so weit auseinander böse Leute haben bei unserem Wettbewerb 2010 gesagt er war damals Umweltminister ich war Integrationsminister ja wir müssen jetzt entscheiden zwischen Moschee und Winrad und die Mehrheit hat dann lieber das Windrad gewählt als den Integrationsminister also wir haten keine großen innerlichen Differenzen mit Karl Josef Laumann bin ich immer persönlich selbst hab nie wir sind ja nicht gegeneinander gegangen klar gekommen aber es war klar du wirst am Ende nur Ministerpräsident nicht mit Doppelspitze sondern wenn die Führung klar ist und dann hat Angela Merkel ihn hier nach Berlin gerufen das soziale Gewissen eigentlich der deutschen CDU immer gewesen das stimmt und ich habe habe ihn geschätzt in der Zeit und schätze ihn bis heute er war immer der der Chef der Arbeitnehmerorganisation innerhalb der CDU deshalb spielt immer eine besondere ein Maschinenschlosser der seinen Weg gemacht hat der auch karext spricht nicht akademisch spricht und solche Typen haben wir eigentlich viel zu wenig die so ein Weg hinter sich haben so und zu Friedrich März ja das sind n schon unterschiedliche Nuancen im Habitus und in den Schwerpunkten ja aber ich sag trotzdem ich habe ihn immer geschätzt und fand immer CDU braucht auch einen Typ wie ihn also ich habe Merkel nie verstanden warum sie ihn nicht auch in ein Kabinett mal eingebunden hat in meinem Kabinet in nordfahen saß Laumann der Chef der Mittelstandsvereinigung wüst Herbert Roll als Innenminister also ganz unterschiedliche eine parteilose Kultursenatorin Frau feifer pönsken die lange hier die Stiftung der Deut du CDU keine gefunden hast die von Kultur ausreichend Verstand sie war jedenfalls in der Kulturszene sehr geschätzt so und so eine Mischung musst du haben und ich denke manchal hätte man friedich Merz irgendwie vielleicht als Finanzminister oder irgendwas mal im Kabinett gehabt wären uns vielleicht viele Konflikte wart geblieben so er hat dann allerdings als die Entscheidung gefallen war im Gegensatz zu südlicheren Freunden der Union ständig loyal unterstützt also das finde ich zeichnet ihn auch und äh insofern finde ich es auch eine ehrliche Haut einen anderen Habitus andere Positionierung auch in manchen Themen aber er ist glaubwürdig in dem was er sagt er trickst nicht und er wendet nicht alle paar Wochen seine Meinung und das ist auch schon manchmal viel wir werden später noch über den Orden wieder den tierischen Orden sprechen und da ist man eigentlich verpflichtet dass die Träger sich zu duzen haben und als ich den Orden bekam saß meine Tochter neben mir sagte Papa ein Glas Wein vor der Rede nicht ein Schluck mehr weil sie wollte dass ich absolut nichtüter darauf gehe Hatch da sie schon meine Erziehungsberechtigte war habe ich mich auch danach gerichtet und dann hatte ich den Orden und dann setzte sich frmerz zu mir am Tisch und sagt Gregor was ist hier immer und wir hatten ein solches sieverhältnis mir blieb fast das Herz stecken aber das hat sich nun geändert aber SAS muss auch uns poelst wenn manch völlig ander Meinung ist menschlich persönlichinander umgehen kann Erz du hast das schon gesagt du warst jüngste stad na das hast du nicht gesagt das sage ich jetzt zu warst das jüngste stad Ratsmitglied in aren dann warst Du Mitglied des Landtages von NRW dann kam deine erste Mitgliedschaft im Bundestag und Hinsicht deiner Mitgliedschaft dann kam deine Mitgliedschaft im Europäischen Parlament ich möchte jetzt von dir nur wissen wo gibt es mehr Rechte mehr Pflichten andere Verantwortung und wo macht es am meisten Spaß im Stadtrat im Landtag im Bundestag oder im Europäischen Parlament im Europäischen Parlament Europäische Parlament ist der Ort wo der Abgeordnete selbst entscheidet es gibt große Berichte und einer hat den Bericht und sucht dann seine Mehrheiten für seinen Bericht und das geht über Parteigrenzen HWG das geht über nationale Grenzen hinweg sodass man die Einflussmöglichkeit eines einzelnen ABG im Europäischen Parlament am höchsten beschreiben muss im Landtag und im Bundestag folgt man wenn man regierungsabgeordnet ist der Regierung und der Opposition sagt zu fast je im Gesetz nein und da ist die Rollenverteilung klar aber wenn ein regierungsabgeordneter mal sagen würde der Gesetzentwurf gefällt mir aber nicht ich würde das so und so machen das wird er nicht durchhalten und er stimmt am Ende auch nicht gegen die eigene Regierung und als ich in den Bundestag kam 94 weißt du auch noch hatte hemmut Kull fünf Stimmen Vorsprung so jedes abweichende Verhalten hätte gleich zum Sturz der Regierung geführt bei mir in Nordwestfalen als wir regierten eine stim Vorsprung 100 zu 99 5 Jahre lang so da musst du viel Konsensgespräche führen aber die Einflussmöglichkeit eines dieser 100 Abgeordneten ist natürlich gleich null ja und da hätte ich als Regierungschef auch für gesorgt dass der eine dann auch mitmacht insofern als als Ministerpräsident ist natürlich wenn man regiert ist Landtag schön und sicher auch Bundestag für ein unabhängigen Abgeordneten ist es auch Europäische Parlament ist beste gut ich dachte am gemütlichsten ist es im Stadtrat Beil man dahinterher in die Kneipe geht ja das stimmt es ist jetzt nicht so ein Parlament das ist ja eher ehrenamtlich wobei das heute auch mühsam ist Stadtrat in meiner Zeit damals war das noch relativ klar gab es auch klare Mehrheiten wir haben heute das keine 5% Klausel gibt in den Stadträten Berlin hat in Berlin wäre das die bezirksverordn Versammlung vergleichbar da hat man 10 bis 12 Gruppen und dadurch dauern die Sitzungen endlos lang und viele Ehre viele hält das davon ab sich ehrenam nicht zu engagieren wenn man da jeden Tag bis Mitternacht sitzt also Stadtratsarbeit heute ist schon mühsam und anstrengend und die Spielräume der kommunalen Verwaltung sind immer kleiner geworden immer kleiner geworden so äh als er das erste Mal den Bundestag einzog gehörte er zu den jungen Wilden in der CDU CSU Bundestagsfraktion jetzt erzähl uns doch mal was die jungen Wilden in der Fraktion so betrieben haben wo ihr überhaupt woher ihr diesen Titel bekommen habt das weiß ich auch nicht ein CSU Abgeordneter hat damals mal wir haten so vorschlägeemt für ein modernes Staatsbürgerrecht das kam dann erst unter rotgrün 2000 und dann dann hat er gesagt ihr seid kavilde net ihr seid schlauffis also das war die bayerische Interpretation das ist eine mediale journalistische Erfindung wir fanden uns gar nicht so wild sondern haben unsere Dinge gesagt was damals ungewöhnlich war war die sogenannte Pizza Connection wo junge CDU Abgeordnete junge grüne trafen das war Mitte der 90er Jahre eigentlich total verpönt und ja waren aber sehr spannende Abende immer in der konservativen Fraktion im Europäischen Parlament wurdest du stellvertretender Sprecher und zuständig für Außenpolitik Menschenrechte gemeinsame Sicherheit und Verteidigungspolitik und Vorsitzender der Arbeitsgruppe EU UNO und was mich interessiert ist du hast ja gesagt unabhängig jetzt hast du ein wunderbaren Bericht geschrieben wie hast du denn dann die Zustimmung aller bekommen oder brauchtest nicht die Zustimmung aller meine sind ja ab aus verschiedenen Ländern aus sehr verschiedenen Parteien ja das ist es also wenn man Europäisches Parlament sich noch mal vorstellt hier war einer eben im Saal hat mir erzählt der hat einen Freund das ist neu im Europäischen Parlament und dem hat er gleich geschrieben dass ich das Europäische Parlament gelobt habe er fängt nämlich jetzt neu an und kriegt dadurch ein bisschen Rückenwind das Europäische Parlament hat zwei eben das eine ist die Rechtssetzung alles was Richtlinien Gesetze im Binnenmarkt sind machen Berichterstatter sehr technische Dinge zum Teil und was wir im Bundestag machen ist nur noch Umsetzung europäischen Rechts 85% aller Gesetze die wir hier beschließen sind nur no Umsetzung europäischen Rechts deshalb ist die eigentliche ja Macht über den Binnenmarkt in Europa bei der Außenpolitik ist das natürlich nicht so Außenpolitik ist immer regierungssache und das sollte einen Bericht geben wie ist eigentlich das Verhältnis der Europäischen Union zur UNO wer vertritt eigentlich die Europäische Union bei der UNO wenn man sagt wir haben die gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik wer ist denn das Gesicht wer geht dahin ist das der jeweils wechselnde Ratsvorsitz ist das die Kommission ist das der Rat also extrem kompliziert und wir haben dann in dem Bericht das ist auch keine parteipolitische Frage sondern da konnte man wirklich an Ideen auch arbeiten und das schöne war das kommt noch im im Europäischen Parlament hinzu viele internationale Regierungschefs gehen dann in den Auswärtigen Ausschuss des Europäischen Parlaments und besuchen damit Europa also der jeweilige als ich Integrationsminister bei Jung rütgos wurde dann das Parlament leider verlassen musste war gerade parallel Tony blher und stellte seine Ideen für die Ratspräsidentschaft vor als mein Bericht verabschiedet wurde kam Kofi an an der UNO Generalsekretär in des europäische Parlament hat da geredet und der andlass war aber dieser Bericht also es hat für Leute außerhalb der EU EU immer die Wirkung wenn wir Europa sehen dann gehen wir dahin sonst müssen sie in 27 Mitgliedsstaaten Reisen tun sie zum Teil auch aber das Gewicht des Europäischen Parlaments hat schon so eine gemeinsame Sichtbarkeit und wenn da was zur Abstimmung steht wie war das in der konservativen Fraktion habt ihr im Wesentlichen einheitlich gestimmt oder ja das ist auch nicht immer so weil auch da abweichende Woten sind aber der Berichterstatter macht den Bericht und dann gibt es sogenannte amendments also Änderungsanträge bei so einem Bericht bestimmt 150 bis 200 die dann erst im Ausschuss abgestimmt werden dann entscheidt die Fraktion nachher ist uns das so wichtig dass wir das noch mal ins Plenum bringen man stimmt da elektronisch ab also anders als bei uns hat jeder so ein Knopf wo man dann dauernd abstimmt und die Fraktion gibt dann immer Signale ähnlich wie hier ob man zustimmt oder ablehnt aber wer sich jetzt damit beschäftigt hat kann auch mal sagen nee ich sehe das aber hier anders und deshalb sind die Mehrheiten ja manchmal noch überraschend weil alles was es an Parteien Ideen gibt und das sind in diesem neuen Parlament wahrscheinlich hunderte aus ganz Europa muss am Ende zu einem Bericht ja sagen das Parlament sortiert sich ja gerade neu da hast du linke dann hast du z.B bünissara Wagenknecht die in keine der Gruppen gehen weil sie sich nicht bei der Linken einsortieren wollen dann hast du Sozialisten aber Sozialisten ist auch nicht Sozialisten Sozialisten in Frankreich ist was anderes als Sozialisten in Großbritannien z.B die sind jetzt draußen aber ist auch nicht identisch grüne sehr vielfältig die Gruppe WT die hier kandidiert hat ist jetzt mit in der grünen Fraktion die ÖDP hier kandidiert hat ist in die EVP Fraktion also in meine Familie gegangen EVP in meiner Zeit hatten wir alleine sechs Parteien aus Italien einige waren linksliberal linkskatholisch in Italien war das ja sehr konfessionell organisiert dann hattest du Forza Italia von butillone dann gab es eine pensionistenpartei die hatte sechs Abgeordnete pensionisti sowas wie bei uns mal graue Panther gab's mal früher so und die sortieren sich dann den Gruppen zu jetzt hast du eine neue rechtsfraktion dann hast du extreme Rechte dann hast du noch unabhängige und jeder stimmt mit ab so dass du gucken musst wie kriegst du deine Mehrheit die bedeutende fünfsterne Partei aus Italien hat jetzt den Antrag gestellt zu unserer Linken Fraktion zu gehören das auch nicht leicht es ist weder leicht ja zu sagen sind ja keine wirklich linken ne natürlich nicht ja aber sie wollten nicht mit BSW das war ih furchtbar das finde ich sehr gut nachvollziehbar aber das ja also es ist schon schwierig alles im Landtag warst du und das sagtest du schon der Landesminister für Generation Familien Frauen und Integration und du sagtest ja das erste Integrationsminister und du wolltest eben dass es wirklich also erstmal zum landesmister noch andere Frage die EU hat Rechte der Bund hat Rechte das Land hat Rechte die Kommunen haben Rechte steht man als Landesminister immer vor der Frage dass der eine sagt nee nee das muss ich entscheiden und nicht du oder weiß man wo der Spielraum ist und bewegt sich entsprechen das ist relativ klar geregelt ja Bildungspolitik Kulturpolitik ist Ländersache Polizei Ländersache Kinder und Jugendhilfe und das war bei mir dann kindergart Organisation und ähnliches ist Ländersache äh und da gibt's selten „Türken-Armin“, Gastarbeiter und Parallelgesellschaften, Einwanderungsgeschichte Kompetenzstreit du hast dich für die Verbesserung der Deutschkenntnisse bei türkischen Kindern eingesetzt das war ja eine Frage der Integration was dir wohl den Namen Türken Arnim einbrachte hat ich der Name geärgert ja der war am Anfang böse gemeint g eher von den Konservativen klar äh aber da gibt's auch verrückte Story ist also heute ist in der türkischen Gemeinschaft immer so eine gewisse grundsympathie die da alle die das alles noch im Kopf haben ähm und da ist es eher ein positives Attribut es war aber böse gemeint äh wir haben ja Parallelgesellschaften du hast schon darauf hingewiesen ist nicht das Problem dass die immer auch die früheren sogenannten Gastarbeiter gemeinschaftlich untergebracht worden statt so zu verteilen übers Land das wirklich eine Integration stattfindet wenn du natürlich alle Türkin und Türken nach Kreuzberg schickst dann hat das sieht es eben auch entsprechend aus wenn die in allen Bezirken wohnten GBE es eine andere Integration glaube ich zumindest ja also da gibt's natürlich Unterschied unterschiedliche Stufen ähm das Wort Gastarbeiter die ersten kamen 1955 in die alte Bundesrepublik waren Italiener das war das erste anwerberabkommen dann kamen Griechen Türken kamen dann kam Balkan und Türken kamen das 1961 undlaven kam ja auch viel Jugoslawien kam ja auch viel ne das meinte ich mit Balkan ah ja jugosla also das war das hat sich immer weiter aus Italien waren die ersten so aber irgendwann kam keine Italiener mehr weil der Wohlstand durch die EU mit EWG Mitgliedschaft in Italien stieg und dann kam keiner mehr meine ging's da und das Wort Gastarbeiter ist natürlich ein typisch deutsches Wort kein Land der Erde würde Gäste arbeiten lassen aber wir haben gesagt Gastarbeiter weil wir dachten also wir unsere Vorfahren Kral Adenauer der hat ja das Abkommen gemacht die kommen dre Jahre und gehen dann wieder die selbst haben das auch gedacht bei manchen sind es Generationen geworden so jetzt in Italien werbekolonne zieht dahin ist ja auch manchmal ist so bei uns der einindruck die überrennen uns alle diese Ausländer wir haben werbekolonnen losgeschickt um die Leute hiererzbringen äh kommt zu uns Duisburg ist schöner als Florenz es macht Spaß 1000 m unter der Erde hart zu arbeiten wenn einer vom Land in Italien kam brauchst sie ein paar Argumente warum der denn kommt seine Familie alleine lässt hier alleine dann hierherkommt so und da kam am Ende keiner mehr dann hat man Italiener Spanier Griechen dann Jugoslawen und als selbst die alle nicht mehr kamen hat man den Schritt gemacht in die Türkei so die waren alle insofern stimmt das begrenzt mit den staatvierteln die waren alle integriert durch Arbeit wir haben 1973 ist ja alles alte Bundesrepublik fast Vollbeschäftigung Arbeitslosigkeit bei deutschen 1,1% bei Ausländer 0,9 also die war geringer als be den deutschen weil jeder hatte seinen Job sonst wäre er nicht da und dann ist beginnt dann 73 die die Wirtschaftskrise Willie Brand verkündet dann einen anwerbestoppp als Kanzler wir wollen keinen mehr war also Willi Brand glaubt man auch nicht und dann ist nur noch Familiennachzug möglich und spätestens da hätte man beginnen müssen Sprache zu fördern erkennen wir sind Einwanderungsland die werden auf Dauer bleiben und das hat man halt nicht gemacht es gab einen meiner Vorgänger als Ministerpräsident Heinz kühn das war der erste Ausländer beauauftragte einer Bundesregierung 1979 und der hat das alles aufgeschrieben frühe Bildung Deutschkenntnisse Kinder in die Kitas und Schulen bringen und keiner hat sich drum geschert und dann haben wir in den 80er Jahren steigende Flüchtlingszahlen aus Sri Lanka aus anderen Regionen dann der Mauer plötzlich spät Aussiedler aus der früheren Sowjetunion und in dann libanesischer Bürgerkrieg das ist hier das Problem in Berlin Neuköln rund um den wie heißt der Platz da günner Balge hat das sehr anschaulich beschrieben gibt's einen Platz in in Neuköln wo man quasi alle limanesen untergebracht hat und ihn verboten hat zu arbeiten so und das daraus Desintegration ersteht ist klar so und das ist der eine Grund und der andere ist mit den den Wohnvierteln viele wollten natürlich auch dahahingehen wo ihre Landsleute sind und zum Teil ist da der billige Wohnraum denn wenn du prekär beschäftigt bist kannst ja nicht sagen ich ziehe es nach Grunewald sondern suchst da wo billiger Wohnraum ist ist dann Wedding oder andere Viertel hier in Berlin und das haben wir im Ruhrgebiet genauso also es gibt eine Menge Gründe warum da vieles schief gelaufen ist aber das Verrückte ist dass im Jahre 2005 50 Jahre nach der ersten Einwanderung das erste isterium entsteht das hätte ja 50 Jahre vorher auch schon mal entstehen können Jam hat mir dann irgendwann gesagt auf die Idee hätten wir auch mal kommen können also das ausich die CDU das jetzt schafft war etwas überraschend aber so dann habe ich manche Dinge gesagt die ungewöhnlich waren dass wir ein wanderungsland sind und und und und daraus ist dann der Begriff türkenarmi und ähnliches geworden irgendwann übtest du kommissarisch die Geschäfte des Ministers für Bundesangelegenheiten Europa und Medien was hattest du denn da zu tun bei Medien z.B na gut Medien ist eine wichtige Kompetenz in den Ländern du hast die mediengesetzgebung welche Privatsender zugelassen sind du hast mit dem WDR die große rundfunanstalt wo natürlich der jeweilige Minister immer da ist dann haben wir in nordamfahen eine große Film und medienstiftung ganze Babylon Berlin beispielsweise ist dadurch gefördert worden das war ich allerdings nur ein paar Monate weil durch einen Rücktritt war das erforderlich äh aber das war natürlich mein altes Thema aber mussest du dann nach Europa reisen um da Dinge für nordrheinwestfahen zu reg wir haben die L alle Länder haben eine Vertretung in Berlin und eine Vertretung in Brüssel und die Brüssler beobachten so die Brüssler Gesetzgebung welche Bedeutung hat das für das Land so und äh und be wie leitest du dann beide quasi wenn du dann sagtest ich muss mal den Kanzler sprechen ist das ging damals nicht da war aber als ich das war schon eine Kanzlerin da also die konnte ich dann schon sprechen weil ich sie kannte aber ein normaler Landesminister hat nicht vom Bundeskanzler empfangen dann wurdest Minister für Bundesangelegenheiten, Europa und Medien, Geschichte Rheinland, Westfalen und Lippe du Ministerpräsident von NRW dem Bevölkerung reichsten Bundesland Deutschlands mit reheinländischen westfäischen Menschen und jenen aus Lippe und vielen anderen wie schafft man den Ausgleich zwischen all diesen Gruppen ja das ist äh es gibt riesige Unterschiede auch in der Mentalität wir haben eben den Karneval gesprochen zwischen Westfalen und reheinländern dann hast du noch die besondere Gruppe Lippe ja Lippe war bis 1945 ein eigener Staat also wenige Taus Einwohner aus lippeestammen z.B Gerhard Schröder und Frank Walter Steinmeier die sind in Lippe geboren äh und die haben rein und Westfalen wird quasi zwangsvereinigt so wird das immer beschrieben äh wie so eine Zwangsehe 1946 als das Land gegründet wird durch die Britten und die Lipper haben in der Volksabstimmung entschieden ob sie zu Niedersachsen od zu nordamestfalen gehören und haben sich dann für nordamestfalen entschieden so das ist Landesgeschichte und in den Landesteilen hast du natürlich dann im Ruhrgebiet 5 Millionen Einwohner und die Grenze reheinland Westfalen geht da quer durch Dortmund ist Westfalen Essen ist Rheinland da hast du dann natürlich auch noch mal 150 Nationen ja also das Land war immer das Zuwanderungsland mit Kohle und Stahl im 19 Jahrhundert fing die polnische Einwanderung an wir haben viele polnische Namen im Ruhrgebiet bis sind zu Fußballspieler die auch Bundesliga dann nachher gespielt haben also Einwanderung war eigentlich immer da wir waren immer Einwanderung Land seit dem 19 Jahrhundert gibt es etwas Ministerpräsident von NRW, Freundschaft zu Angela Merkel, Flüchtlingspolitik 2015 aus der Zeit als Ministerpräsident wo du eigentlich besonders stolz drauf bist weil du sagst das habe ich immerhin durchgesetzt und das hat Relevanz für das Land noch heute ja da gibt's einiges also was uns gelungen ist ist dass der ganze Steinkohle Ausstieg sozialverträglich gelungen ist ich habe nach 200 Jahren die letzte Zeche geschlossen was für die bergab Beiter eine große emotionale Belastung war aber keiner ist da arbeitslos geworden also man hatte auch 11 Jahre Zeit aber das Ende war dann sozialverträglich zusammen mit der Gewerkschaft dann haben wir das das eine dann habe ich ja ein paar Dinge gegründet Akademie für internationale Politik beispielsweise wir haben ein Haus der Geschichte in der Zeit gebaut was nach 75 Jahren die Landesgeschichte jetzt auch mal zeigt die ja eine besondere ist äh ja also jetzt könnte ich den Armend mit füllen aber wir haben eine Menge angestoßen in der relativ kurzen Zeit das waren ja nur vier Jahre und es war es ist ganz unüblich Regierungswechsel gegen amtierende beliebte Ministerpräsident hinzukriegen und die CDU hat das nur in zwei Fällen in den letzten 25 Jahren geschafft das war Daniel Günther in Schleswig-Holstein und das war unser Wahlsieg 217 in nordimwestfalen klassisches sozialdemokratisches Land wo wir dann plötzlich eine CDU FDP Mehrheit hatten und die wie gesagt mit einer Stimme also das war schon anspruchsvoll du sagtest schon mit der Bundeskanzlerin warst oder bist du befreundet wie entsteht so eine Freundschaft durch politische über Einstimmung oder charakterlich ja ja das ist eine gute Frage wenn man sagt das so leicht politische Freundschaft das ist noch mal was anderes als eine persönliche Freundschaft ja aber es gibt schon Menschen denen man in der Politik vielleicht näher ist und mit denen man auch mal was macht was nicht nur in den grämien stattfindet so und sie war natürlich die Bundeskanzlerin und ich war erst der Minister dann der Oppositionsführer also Z war immer auf einem unterschiedlichen Level aber wir haben in vielen Fragen doch übereingestimmt auch persönlich Wertschätzung empfunden ich fand ihre Politik 2015 die Flüchtlingspolitik richtig war auch einer der wenigen die sie dann immer noch verteidigt hat bei Corona waren wir ein bisschen im Dissens aber auch das respektvoll sie hat sich die Argumente angehört hat gesagt ja ich sehe aber anders aber es ist hat daraus ist keine konfliktfrage gefunden in den europäischen Fragen waren wir immer einig und auch in der Ausrichtung der CDU waren wir einig so und daraus entsteht dann auch dass man mal abends essen geht und privat sich mal sieht und so entwickelt sich das deine Haltung zur europaweiten flüchtlingskriege 2015 da stimmtest du Angela Merkel zu und du hast ja auch ein Einwanderungsgesetz gefordert ne ja wobei das unabhängig natürlich von dieser Frage ist äh die die Kernfrage in diesem Moment war also die Legende hier auch die Buchbeschreibung was da passiert ist Merkel hat die Grenze geöffnet das ist natürlich schon vom Wort her absoluter Unsinn weil die Schengengrenze ist seit den 90er Jahren offen die deutsch-österreichische Grenze war offen sie hat sie nicht geschlossen so und das war die Kernfrage wenn Menschen von Budapest auf der Autobahn unterwegs sind Richtung Salzburg Freilassing löst man ein solches europäisches Problem indem man einfach die Grenze zumach und sie zurückschickt das hätte bedeutet wir schicken sie zurück nach Österreich die Österreicher h sie zurückgeschickt auf den Balkan die bal vom Balkan werden sie zurückgeschickt worden nach Griechenland und Griechenland hatten wir gerade in der Eurokrise gerettet und das Land wäre damit überfordert gewesen so deshalb war das richtig zu sagen wir leisten diesen Beitrag tun aber danach alles um die Außengrenze zu schützen das hat lang gedauert heute sind die migrationsbewegung weniger aus der Türkei nach Griechenland sondern eher übers Mittelmeer Libyen Tunesien andere Länder so das kann man auch einmal machen das waren ja wirklich viele hunderttaus Menschen nur in dem Moment war es für die Menschen aber auch für Europa richtig nicht die Grenze zu schließen wie würdest du die Auseinandersetzung mit der AFD Auseinandersetzung mit der AfD, Sylt-Szene, Haltung zu Corona führen ich würde sie erstens innerlich führen auch mit denen diskutieren äh immer nur zu sagen das sind alles Nazis stimmt zwar zum Teil bei manchen aber gewinnt keinen wähder zurück bei uns im Westen ist sie noch etwas schwächer als sagen wir mal in den ostdeutschen Ländern der Michael Kretschmar versucht sich dem ja auch zu stellen auch wenn es extrem unangenehm häufig ist und in Westdeutschland ist das interessante in den sehr konservativen Gegenden des Landes meistens katholisch geprägt ist die AFD schwach im Münsterland im Sauerland wählt keine AFD in der Stadt Münster unter 5% aber in den prekären Vierteln des Ruhrgebiets gehen die Leute von ganz links nach ganz rechts so und das ist ein neues Phänomen so da muss man Probleme die die Leute ansprechen lösen zuhören sich dem stellen argumentieren was es bedeuten würde wenn irgendwo die AFD mal macht hätte denn man kann in einem Land eine Menge außer Kraft setzen wenn sie regieren würden das fängt an von den Besetzungen von Richtern Verfassungsschutz in den Medien es gibt sich Entscheidungen die eine Landesregierung fällt deshalb kann man nicht sagen dass nur ein Land die dürfen nirgendwo in Deutschland in irgendeine staatliche Funktion kommen das muss die Aufgabe sein [Musik] wegen der fortgeschrittenen Zeit versuchen mal zu den schichtworten die ich Dir jetzt sage immer mit einem Satz zu regieren so dass wird zu reagieren so dass wir deine Haltung kennen sülszene was sülszene das Gerufe in der Gaststätte da mit wir sind Deutsche und so weiter ja ein mich erschreckt dies video weil der Habitus dieser reichen so zu singen das macht man auch nicht angetrunken also ich ma auch blöde Lieder und singe Unsinn aber Deutschland den deutschen Ausländer raus würde ich auch nicht im suf singen kannst du in einem Satz deiner Haltung zu coronaschilder ne komliierter dann ich ich find wir haben es übertrieben ich finde man hätte mehr die Grundrechte abweggen müssen man kann am Ende so entscheiden aber die Leichtfertigkeit in dem wir Kritiker behandelt haben war [Applaus] falsch Krieg Russland gegen die Krieg in der Ukraine, Krieg im Nahen Osten, Antisemitismus Ukraine noch komplizierter ich finde es ist schon ein Verschieben von Grenzen und ein Völkerrechtsbruch was Russland gegenüber der Ukraine macht das muss man auch benennen man muss auch die Ukraine unterstützen ich glaube nur am Ende wird der Krieg nicht enden auf dem Schlachtfeld das denke ich was das jetzt heißt was das jetzt heißt ist zu jeder Phase unterschiedlich zu beantworten äh es wird es sprengen und es ist auch komplizierter aber die Grundfrage ist lässt sich dieser Krieg militärisch beenden das glaube ich nicht das heißt aber nicht dass ich jetzt gegen Unterstützung der Ukraine wäre also es ist ein schwieriger Grad und in vielem habe ich die eher zurückhaltende Art des Kanzlers geschätzt so die geht aber das ist keine parteipolitische Frage die har die härtesten sind die Grünen bei uns gibt's auch einige die sehr sagen müssen russische Ziele angreifen und so weiter es gibt so stimmen auch in der SPD wir kennen auch einige es gibt Frau Stag Zimmermann also es gibt sehr unterschiedlich aber es gibt ja es gibt in jeder Fraktion aber auch andere Stimmen und das ist eigentlich was Besonderes das es keine linksrechts Frage ist äh sondern dass da echt gerungen wird also ich traue ja dem General Mille über den Weg der jahrelang Generalstabschef der usstitkräfte war und bestimmt kein Linker ist der gesagt hat militärisch kann weder die Ukraine noch Russland Siegen und wenn das stimmt wenn man das donbasgebiet militärisch nicht zurückbekommt muss man eben über andere Wege nachdenken ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen aber es gibt ja welche die du benannt h die denken es ist alles militärisch Z Gunsten der Ukraine lösbar und das glaube ich nicht ja ich glaube die ich glaube die das Sagen denken vor allem wenn man also was was mir zu wier ist in dem ganzen Prozess dass mit Gewalt Grenzen verschoben werden ja also wenn die Ukraine nicht hergestellt wird theoretisch einschließlich Krim und donbas hat sich die Gewalt gelohnt so es ist dennoch wie es ist jetzt und deshalb ist die Frage wie kommt man aus der Situation raus und das macht das Ringen ja auch in Europa so schwer das macht's in den USA schwer jede Wahl wird möglicherweise die Akzente wieder vererschieben wenn Trump die Wahl gewinnt sieht das anders aus als wenn beiden sie gewinnt ab Frau Stck Zimmermann hat mir Frau bei Frau mepiger gesagt er wird nicht Präsident ich habe mich nicht getraut zu fragen woher sie das jetzt schon weiß meine bei der DDR wusste ich auch immer vorher wie die wen ausgehen aber ich dachte in den USA ist das noch offen ja also ich halte stand heute also ich empfind es als eine Gefahr wenn er gewinnt aber ich ich halte die Wahrscheinlichkeit für größer als das nicht gewinnt das ist wahr Krieg nah Osten wir waren in einem sehr wichtigen Prozess ich kümmere mich ein bisschen um die abrahamic Courts das sind die vier arabischen Länder die jetzt Beziehung zu Israel haben es war ein gewaltiger durch Spruch Saudi-Arabien war kurz davor dem beizutreten das hätte die gesamte Region neu geordnet und dann kam der Anschlag am 7 Oktober und ich finde dass Israel da das Recht hat sich zu wehren ich bin unruhig über den Antisemitismus den wir in Europa haben in Deutschland ein bisschen weniger als in anderen Ländern aber er ist schon aggressiver als er früher war und ich finde man muss so müssen wir hier bekämpfen müssen wir auch erklären was es ist es gibt einen linken Antisemitismus ein rechten Antisemitismus es gibt den akademischen intellektuellen der sich aus postcolonial studies ableitet es gibt den migrantischen wenn man auf der Sonnenallee den 7 oktober feiert alles das ist aus meiner Sicht nicht akzeptabel für den Nahostkonflikt selbst glaube ich dass nach dem Rückzug der Israelis aus Gaza wenn die Hamas ers schlagen ist was ich für richtig finde äh weil sie auch ihre eigene Bevölkerung in Haftung nimmt dann muss Israel substantielle Schritte auf die Palästinenser zumachen wenn sie das nicht machen werden sie die arabischen Partner verlieren und da erkennt ich bei netanahu jetzt noch nicht die Bewegung dass er das wirklich machen will es gibt aber eine israelische Zivilgesellschaft die dafür eintritt und darauf hoffe ich das war aber jetzt wirklich sehr kurz V ja nein das ist weißt du was ich so schlimm finde der internationale Druck zu einer Zweistaatenlösung nimmt ja jetzt gewaltig zu im Vergleich zu vorher warum müssen so schreckliche muchelmorde wie am 7 Oktober passieren damit dann der Druck auf eine Lösung zunimmt warum kann man nicht vorbeugend Politik machen übrigens auch in Nordrhein-Westfallen und reheinf jetzt machen wir Hochwasserschutz wenn du das Feuer gemacht hättest wä dir vorgeworfen wen Geld zu verpläperern selten vor ist schon was anders aber auf in diesem nostkonflikt waren die so oft so knapp davor ja wirklich den Durchbruch zu erziehen in den Camp David Geschichte in den 90er Jahren wären 97% des palästinensischen Gebietes zurückgegeben worden und ein Rückzug hätte unter rabinen stattgefunden und Peres danach dann hat Arafat die nächste intifader gestartet so und die Israelis haben rabbin dann ermordet also alle Leute die zum Frieden Willen war wundern auch immer Opfer die Linken es ist schrecklich die Linken sagen ja immer das meisten Objektive Prozess auf eine einzelne Person kommt es nicht an aber wenn Rabin nicht ermordet worden wäre wären wir viel weiter in der Lösung des nkonflikts Kt es auch wirklich mal auf eine einzelne Person so nun wurdest du Kanzlerkandidatur und das „Lächeln zu falscher Zeit“ Kanzlerkandidat der Union und bist gescheitert lag das wirklich an diesem doofen deichgrafm das Lächeln zu falscher Zeit oder war das nur ein von mehreren Ursachen es war einer von mehreren es war dämlich der hat ja irgendwas witziges erzählt der neben dir stand ne ja pass auf das das die ganze Story fängt damit an KST heute Bücher schreiben du musst ja ich verstehe mir 100 Journalisten im Flutgebiet das ist übrigens nicht im artal gewesen jeder schreibt immer artal ich war in meinem Leben noch nicht im artal das artal lieg in reheinhandpfalz es war ein Erftstadt und dann hat irgendeiner der protokollleute gesagt neben dem Bundespräsidenten steht wenn er spricht okay Merkel steht neben Dreier das ist selbverständlich aber der Bundespräsident muss alleine stehen also musste ich hinten in einer Gerätehalle stehen dann hat der Bundespräsident geredet danach haben wir getauscht ist der Bundespräsident in die Gerätehalle gegangen hat übrigens auch gelacht dann hat aber keiner wahrgenommen dann habe ich vorne gesprochen so war das angelegt Merkel hat mir gesagt hättest du dich gleich neben den gestellt der H dich schon nicht weggeschickt so aber es war so der Stand die ist aber ca 100 m Weg überhaupt nicht gehört was der sagte und irgendeiner macht da ein Wiz und man reagiert da drauf war blöd man muss sich jede Sekunde kontrollieren das war jedenfalls das Lachen aber das haben die Medien ausgenutzt gegen dich haben ja permanent wier ges das ist ja alles kann wie man sowas macht nur es meine Dämlichkeit war es deshalb gib ich auch niemand die Schuld nur es war nicht der einzige Grund das war eine komplizierte Ausgangslage die Union war zerstritten im April überhaupt erst die Kanzlerkandidatur zu zu entscheiden wenn im September Wahl ist war zu knapp Kampagne war schlecht gleichzeitig war das Kabinett Merkel noch da jeden Vorschlag den ich machte sagte dann einer ja aber ihr habt doch 16 Jahre regiert was willst du denn jetzt also du hast ja nicht in echten Neuanfang gehabt es gab 1us Gründe aber es ist wie es ist und es ist auch nicht zu ändern aber weißt du was erstaunlich war du hast vorher gesagt dass du als Ministerpräsident aufhörst nach der Wahl und obwohl es eine Niederlage du hest ja einfach bleiben können hast du dich daran gehalten und das wirklich aufgehört und nun hast du Funktion ich sag mal im unteren mittelen Bereich ist das nicht auch demütigen ich bewundere Dich dafür wie du das aushältst nee also ich habe das von vorne rein gesagt wenn man das ma muss man es ganz machen ja es war natürlich ein Stück auch nordtrinwestfähig die rötgen Erfahrung der das damals nicht so klar gesagt hatte und dann abgestraft wurde s dass in nordreinwestfahen stark der Wunsch war weder oder ja es war aber was neues jeder Ministerpräsident der Kanzlerkandidat war war danach wieder Ministerpräsident Johannes Rau lafontin Edmund stäuber wie selbstverständlich am Tag danach wieder Ministerpräsident das war für mich was neues ich habe aber dann ein paar neue Dinge begonnen die mir jetzt auch viel Freude machen und meine Lebensqualität ist jetzt höher als wenn ich die Wahl gewonnen hätte das ist allerdings W jetzt jetzt bist ob das für das deutsche Volk alles besser ist weiß ich nicht aber für mich persönlich ich mach die Themen die mir wichtig sind noch viele nordam Westfalen und diese außenpolitischen Fragen halte ich im Moment für sehr das ist wichtig aber du bist Vorsitzender des Ausschusses für Abrüstung wer rüstet denn noch ab ich Ausschuss für Abrüstung, parlamentarische Versammlung des Europarats, Tätigkeit an Universitäten kenne kein also der Ausschuss ist der ist wirklich antizüklich ja klein müssen ja jetzt Ausschuss für Aufrüstung nennen der aussuss heißt Abrüstung und nicht verbeitern geht's auch um Atomwaffen und ähnliches und über selbst über KI gesteuerte Waffensysteme man lernt ungeheuer viel was es so alles an schrecklichen Dingen gibt und es ist immer noch der Versuch des ABC Waffen und und und in eine internationale Ordnung zu bringen was natürlich weil keiner kein mehr traut im Moment schwierig ist aber der Trend ist natürlich Aufrüstung und nicht Abrüstung ja vor allen Dingen we du das auch wie heißen diese berühmten Raketen die er nicht liefert an die Ukraine wie Taurus Taurus und in einer geheimsitzung des auswen Ausschusses dadurch darf ich es nicht erzählen ist uns mal erklärt worden wie die so funktionieren da ich ja von Tuten und Blasen keine Ahnung habe hörte mein stauen gar nicht auf so dass mir auch klar war whalb er nein sagt muss mal Ton Hofreiter fragen klären wie die fliegt wie schnell die ist ja das schtim was hat der Vizepräsident der Parlamentarischen Versammlung des Europarates zu tun hast du dein eigenes Büro nein die das ist halt eine parlamentarische Versammlung die tagt viermal im Jahr der Vizepräsident vertritt ab und an den Präsidenten was so Vizepräsidenten so machen ja es ist aber kein echtes Parlament der Vorteil dazu ist im Vergleich zur EU alle nicht eumglieder sind da auch drin und für die Ukrainer die Georgier die Moldawier die Serben Kroaten Türken aserbeidschaner ist das extrem wichtig auch einen drah zu diesem europäischen Geschäft zu haben und deshalb ist es viermal im Jahr aber nicht uninteressant die euleute sehen sich ständig aber all die drum rum sind müssen wir in irgendeiner Form auch Russland darf ja nicht mehr teilnehmen ist aber nicht ausgeschlossen worden denn wenn sie Russland ausschließen wäre auch der europäische Gerichts für Menschenrechte nicht mehr zuständig ja so ist es aber im Moment die sind raus sind nicht ausgeschlossen sie haben selbst erklärt sie gern ja du warst ja auch wissenschaftlich tätig und hast diese Tätigkeit irgendwie wegen Klausuren und notenpann verloren das habe ich auch nicht verstanden worum ging es da eigentlich und jetzt versuchst du aber dich wissenschaftlich zu rehabilitieren und hältst Vorlesung über die arabische Welt in der Transformation hast du dich damit intensiv beschäftigt also erstens habe ich 15 Jahre diesen le zu ich habe auch schon Vorlesung gehalten das bedeutete nicht dass ich mich mit dem Thema intensiv beschäftigt habe aber aber es musste für zwei Stunden reichen ja na ja diese Seminar sind schon anschlussvollle ich habe 15 Jahre im europaudiengang der RWTH in Aachen unterrichtet das ist 40 Stunden im Semester blogseminar und da kam es vor allem drauf an die lernen heute viele europapolitische Theorien und und und Europapolitik in der Praxis zu erklären wie funktioniert es wirklich zwischen Parlament Rat ausschüen alles was wir eben so ein bisschen angesprochen haben das zu vertiefen und dann auch Praktiker reinzuholen die das dann auch berichten das war das Seminar da durch ein Wechsel im Studiengang sind der Noten geschickt worden hat die Uni gesagt bitte anhand der rekonstruieren anhand ihrer Notizen das K man lange ausbauen es war ein feh bei mir bei denen sind die Dinge verschwunden aber es war dann am Ende das ist der DEB und wir sind die guten ich habe das dann nicht weiter vertieft das war alles 215 dann hat mich nach der Wahl die Universität Bonn gebeten das die Bonner Akademie für praktische Politik zusammen mit sigbar Gabriel zu leiten s me Gabriel hat auch ein lehraftrag den haben wir gemacht und dann rief meine alte Uni die Ludwig maximiliam Universität in München an äh und ich habe eigentlich viel zu viel aber man kann irgendwie der alten Uni nicht nein sagen deshalb mache ich jetzt da immer ein blogseminar über die arabische Welt über die Abraham Court staten wie die Abkommen entstanden sind was ja ist ist viel Historie ist viel Politik und das ist im Semester drei Tage blogseminar ich weiß nicht wann du je Familie und Kinder, Fußball und Hobbys, Orden wider den tierischen Ernst, Ende die Zeit dafür hattest aber irgendwann hast du eine Frau kennengelernt und geheiratet ihr habt drei Kinder zwei Söhne und eine Tochter erstmal herzlichen Glückwunsch WE schon bisschen her du bist ja wie alt sind deine Kinder 30 32 44 machen die was vernünftiges im Unterschied zu uns beiden wir haben alle drei Jura angefangen und haben alle drei was völlig anderes gemacht als s damit glücklich und das ist gut so der älteste ist ein Modeblogger hat einen Instagram Account der klassische Herrenmode da zeigt dem Namen Joe let ja so haben wir ihn nicht getauft aber er heißt Joe l der die zweite ja die hat die schmerzensreichste Stelle die ist in der Pressestelle der Deutschen Bahn [Musik] muss erklären warum das alles so toll läuft und der dritte hatte sein ganzes Leben nur immer Sport und Fußball im Kopf und ist jetzt fester freier in der sportchowredaktion in Köln Fantas nich mit Jura jeder hat am Ende das gemacht was ihm Spaß macht und das ist immer am besten also du hast ja schon gesagt allemania achenchen ist deine Fußballmannschaft gehst du da auch zu spielen ja in der vierten Liga war das äh schmerzensreich jetzt am Ende waren da fast 30 000 Leute in der vierten Liga und jetzt wenn sie dritte und vielleicht wier zweite Liga spielen dann gehe ich auch hin früher war ich da sehr oft Zeit war ich s die Fans vom ersten fC Union sind ja wirklich was besond selbst wenn es eine achte Liga gäbe und die da landeten die würden treu bleiben also die gehen da nicht das sind das sind so Vereine wo ich mich auch immer freue wenn Sie gewinnen dazu gehört Union Berlin Freiburg Mainz so ja Köln ist nun schon eigentlich Liga drüber das so kleiner traditionsfein Köln hat ja alle zwei Jahre Aufstiegsfeiern weil s dazwischen wieder abgestiegen sind wo es mir etwas schwer fällt Begeisterung für zu entfallen ist Herter WSC ja ich mag mag sein dass hier Fans sind aber diese alten klassischen kleinen Städte mit ihren Vereinen da habe ich Gehör auch ja da war ja Gegenbauer mal Chef den ich wer Gegenbauer den ich mag und dann habe ich ihm einen Vertrag vorgeschlossen über den er immer noch nachdenkt dass ich immer Herter BSC die Daumen drücke es sei denn Herter BSC spielt gegen den ersten fC Union und er immer dem ersten fC Union die Daumen drücken müssen es sei denn der erste fC Union spielt gegen Herter BSE der Vertrag ist noch nicht zustande gekommen aus gegenseitigen Gründen so was sind deine hobbys Fußball stimmt es auch grimmis und auch historische Romane auch W ja keroman also viel Hobbys ich üb jetzt keine aus bin ich stundenlang mit einem Hobby beschäftig aber gucke gerne grimmis lese gerne Bücher meine Frau ist buchhälerin kommt immer mit neuen Tipps welche Bücher gerade hst du gerne Musik und sie sie ist großer Opernfan aber meistens fehlt die Zeit aber ich finde auch schöne Opern schön ja stimmt ja ich habe früher als wir mehr Zeit hatten habe ich da hat sie mich nach bei reut geschleppt und nach München und Wien und natürlich in Berlin in die Oper Unter den Linden und die Staatsoper das eine ist die Staatsoper dann haben wir noch die Komische Oper kom Oper gerade die ichol die Deutsche Oper Deutsche Oper so heißt es ja habe ich einen tollen Tannhäuser gesehen also ich geh ab und an den Opern aber leider zu selten Liebe anem herzlichen Glückwunsch zu deinem Orden der französischen Ehrenlegion und in achen wieder den tierischen Ernst nur zu dem Orden wieder den tierischen Ernst habe ich eine Frage was sagst du dazu dass ein früheres SED Mitglied ein Rechtsanwalt aus der DDR der immer noch so ich weit ich habe ich das gehört bei den Linken organisiert ist und der im Unterschied zu dir nicht in aen geboren wurde vor dir den Orden wieder den tierischen erzt in Aachen bekommen also all die vier Gründe die Du gerade beschrieben hast sprechen natürlich dafür du hast das überlebt in Originalität die Politik auch mit Humor bereichert und insofern hast Du es verdient danke sch war aber ungewöhnlich und gut und wir haben noch einen gemeinsamen Orden das närische steckenfäht in kfeld aber das hat er vor mir bekommen jetzt habe ich vor ihm und dann musste ich auf in die laudaazo halten das war besonders schön das hat er sehr schön gemacht lieber Armin Laschet wir sind uns nach meiner Erinnerung das erste Mal bei einer rundfungssendung begegnet RAL Stegner von der SPD du und ich sollten ein Streitgespräch führen nach einer halben Stunde beschwerte ich mich darüber dass ein vernünftiges Streitgespräch mit einem linken Sozialdemokraten und dem sympathischen Mitglied der CDU beim besten Willen nicht zustande kommen kann und ich mir beim nächsten andere gegnerwünsche ich werde nie vergessen wie sympathisch du darüber lachen musstest du bist journalistisch wissenschaftlich und politisch tätig geworden du hast viel geleistet niemand ist vor Fehlern und Patzern geschützt ich glaube dass dir in schweren Zeiten deine Familie und deine Freundinen und Freunde sehr geholfen haben ich möchte dass wir beide etwas gleichgültiger auch in der Politik werden um unsere Substanz zu schützen ich wünsche dir Gesundheit und alles Gute und dass du dich nicht nur noch im geringen Umfange ärgerst ich weiß dass Politik wichtig ist aber glaube mir liebe und Familie sind wichtiger ich sage dir heute ganz herzlich und vor allem auch für deinen fairen Umgang mit mir Danke [Applaus] [Musik] schön danke [Musik] [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] [Musik] [Applaus] [Musik]