Botulisme: l'interview de l'infectiologue Robert Sebbag en intégralité

et l'invité de 22 heures max ce soir c'est vous bonsoir docteur Robert Sebag merci d'être avec toi infectologue à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris on a besoin de vous pour comprendre ce qui est en train de se passer à Bordeaux 12 clients d'un même restaurant était intoxiqué atteint de botulisme une cliente est décédée les autres sont hospitalisés pour certains dans un état grave on verra ça dans un instant avant de vous entendre docteur l'effet justement les toutes dernières informations c'est avec Milan argelas et Vincent toutes les personnes hospitalisées ont un point commun elles ont toutes consommé un repas dans ce bar restaurant l'encaisse sanitaire a permis de cibler un établissement de restauration qui a délivré et qui a réalisé des bocaux une préparation de sardines artisanale le gérant de l'établissement à vous avoir eu quelques doutes sur l'état de ces sardines faites maison je reconnais que j'avais un lot de sardines stérilisé et qu'à l'ouverture j'ai dû en jeter certaines qui avaient une forte odeur d'autres paraissaient saines et ont été servis aux clients ces conserves seraient donc à l'origine de plusieurs contaminations à la toxine botulique l'enjeu à présent retrouver de potentiels nouvelles victimes ayant consommé ces sardines récupérer l'étiquette carte bleue et nous allons essayer de contacter nous allons contacter cet encours contactez la banque pour avoir l'identité des clients parfois nous avons en fait les messages de réservation qui permettent en fait d'avoir les numéros de téléphone ce sont tous ces éléments que nous allons transmettre à la RS et santé publique France Quel contact en fait les consommateurs cette maladie est extrêmement rare 30k maximum par an en France le botulisme s'attaque au système nerveux entraîne des problèmes oculaires une vision double un défaut de déglutition jusqu'à une paralysie des muscles notamment respiratoires c'est la raison pour laquelle plusieurs personnes sont en réanimation une fois qu'ils sont intubés mais malheureusement c'est que leur nerfs sont bloqués par la toxine botulinique et cette toxine peut rester en place plusieurs semaines et donc ils vont être exposés à la prise en charge en réanimation avec tout ce que ça comporte comme risque infection embolie un patient et décédé à la suite de cette contamination alors les autorités sanitaires recommandent aux personnes ayant fréquenté le restaurant bordelais dernièrement et présentant des troubles digestifs de consulter un médecin de toute urgence docteur Sebag en terme simple c'est quoi le botulisme alors c'est une bactérie qui s'appelle le Clostridium botulinum qu'on trouve surtout dans la terre chaque beaucoup de légumes si vous voulez peuvent être contaminés c'est pas la bactérie elle-même cette bactérie elle sécrète une toxine qu'on appelle la toxine but botulique et c'est elle si vous voulez qui va entraîner un certain nombre de symptômes qu'on a vu ça peut commencer par des trous digestif il faut savoir qu'il y a une certaine incubation il y a une incubation peut être très très courte mais qui peut aller jusqu'à une semaine raison pour laquelle il faut absolument et très rapidement chercher les gens pour consommer dans ce restaurant retrouver effectivement cette toxine elle va traîner plus grasse et les troubles neurologiques c'est à dire que vous allez avoir des troubles de la déglutition des troubles au niveau oculaire ça a été dit dans votre portage de diplopie et puis surtout c'est la paralysie des muscles respiratoires qu'on a connu malheureusement avec la poliomyélite c'est la même chose donc les gens n'arrivent plus à respirer vous avez une paralysie bonus respiratoire donc réanimation il existe un traitement si vous voulez c'est une c'est une antitoxine botulique qu'on peut injecter il faut le faire relativement vite parfois c'est trop tard donc il y a une réanimation pendant très très longtemps jusqu'à ce que les muscles reprennent un petit peu leur activité en l'occurrence on est allé le récupérer dans les stocks de l'armée à Marseille pour l'amener du côté de Bordeaux tout à fait parce que c'est quelque chose il y a très peu de cas on l'a dit c'est une trentaine de cas c'était une maladie un peu historique c'est-à-dire que les personnes avant de faisaient leur propre concerts chez eux mais il savait qu'il y avait la stérilisation une stérilisation ça dure plusieurs heures et si vous les séances l'agroalimentaire aujourd'hui est bien conscient de ça qu'on vous achetez des conserves de légumes ou quoi que ce soit qui ont été qui ont été cultivés donc un contact avec la terre il y a une stérilisation qui est faite tout ça est contrôlé quand c'est fait à la maison qu'on s'est fait dans des restaurants si cette stérilisation était mal faite le risque qu'il est majeur ce qui est extrêmement choquant c'est qu'à partir du moment où il y a il y a un bocal il y avait une odeur particulière mais elle a dit le deuxième non alors qu'ils avaient normalement ils avaient été stérilet tous ensemble donc il y a eu un défaut stérilisation et ça c'est une faute grave sur une maladie je le répète qui est une maladie très très grave très très grave mortel dans 5 à 10% des cas tout à fait bon on a cette jeune femme de 32 ans qui est décédé visiblement d'après les informations qu'on a c'est une jeune femme qui est passé par Bordeaux par ce restaurant qui est ensuite rentré à Paris en région parisienne c'est là que les symptômes sont apparus elle va à l'hôpital les médecins ne reconnaissent pas ne font pas le lien évidemment parce qu'encore une fois c'est une maladie très rare de font pas le lien avec le botulisme elle rentre chez elle et elle décède dans la rue cardiaque alors on en parle dans les études de médecine on parle du vocu mais comme on n'envoie jamais les internants VUS très peu alors on a servi de maladies infectieuses on connaît c'est un germe une bactérie on connaît ça et donc on peut comprendre que les médecins n'y pensent pas il dit bon ben vous avez une petite intoxication alimentaire ou digestif lui ça va très vite et après les troubles neurologiques apparaissent arrêt cardiaque à respiratoires et la mort 32 ans Christophe étymologie du botulisme c'est le mot latin qui veut dire saucisse qui a donné aussi boudin en France parce qu'en Allemagne au 18e siècle on s'est aperçu que c'était les mangeurs de saucisses qui étaient frappé de cette maladie et ça venait du fait qu'on utilisait les boyaux de porc souvent pour mettre dedans donc on va faire le boudin ou la saucisse ils étaient mal nettoyés il y avait de la matière fécale ou de la terre et on attrapait cela et c'est un siècle plus tard qu'on a identifié cette cette toxine là donc bon il faut avertir tous ceux qui font des conserves amateurs bien entendu vraiment et puis on voit à quel point maintenant en matière de santé c'est la traçabilité qui est importante traçabilité du produit quand c'est en supermarché pour rappeler des lots qui sont variés et traçabilité des consommateurs là celui qui est arrivé à l'improvise dans ce restaurant sans réserver et en payant liquide on peut pas le retrouver effectivement et tout le reste avec les téléphones portables et messages les cartes bleues on arrive à retrouver si vous me permettez Maxime vous savez quand on parle beaucoup du Botox bah oui effectivement pour lisser un petit peu les rides et ça ça paralyse un petit peu les muscles de la face il y a une polémique aujourd'hui sur des gens des exercices illégaux de la médecine ou en fait on fait du Botox sans le savoir et ça peut être extrêmement dangereux ainsi c'est pas fait par des médecins c'est des injections et il faut vraiment connaître l'anatomie par en particulier au niveau des lèvres au niveau du front au niveau des rides et donc voilà et là ça ça m'aide d'actualité si vous voulez ce qu'est la boxing la toxine botulique bonsoir Benoît elbaude merci d'être en direct avec nous Benoît elbodge j'espère que vous m'entendez bonsoir merci d'être là avec nous vous êtes le directeur général de l'ARS l'agence régionale de santé de nouvelles Aquitaine c'est vous qui êtes en charge notamment de ce qui est en train de se passer du côté de Bordeaux de retrouver aussi les différents clients qui ont pu passer par ce restaurant on va parler de cette enquête entre guillemets que vous menez en ce moment d'abord est-ce que ce soir vous pouvez nous donner des nouvelles des patients qui sont hospitalisés aujourd'hui sur les patients qui sont hospitalisés au CHU de Bordeaux donc il y avait 9 patients à Bordeaux un patient qui est déjà rentré chez lui un certain nombre de 8 autres sont toujours hospitalisés dont un certain nombre en réanimation dont certains mais pas tous intubés pour l'aide respiratoire qui a été décrit par votre invité sur le sur le plateau donc pour l'instant on n'a pas plus d'informations comme votre invité l'addie ça peut durer extrêmement longtemps longtemps le temps que les muscles respiratoires reprennent leur fonctionnement normal et donc tous les jours bien sûr on prend les informations pour voir comment évalue comment évolue la santé de ses patients mais ça veut dire que pour certains ça va prendre des semaines voire des mois oui ça dépend de la quantité je pense notre invité pourra mieux le décrire mais ça dépend de la quantité de toxines qui a été prise ça dépend de l'antitoxine qui a été donné et de la rapidité dans laquelle l'antitokin a été donnée par rapport au moment où les personnes sont arrivées à l'hôpital donc en fonction de ces facteurs et puis de la résistance de la personne elle-même tout le monde ne réagit pas de la même manière assez assez à cette maladie donc c'est en fonction de tous ces facteurs qu'on va pouvoir au fur et à mesure voir l'évolution des patients comment vous réagissez face aux explications données par le restaurateur qui dit j'ai eu j'ai senti en assenti sur certains lots qu'il y avait une mauvaise odeur sur d'autres il y en avait pas donc on a servi quand même ces boîtes de sardines écoutez ça c'est pas c'est pas à moi dans juger l'État intervient par l'agence régionale de santé s'agissant des patients mais il existe une direction spécifique qui s'appelle la direction départementale de la protection des populations vous savez c'est les anciens services vétérinaires ça portait selon la avant ce sont eux qui contrôlent restaurateurs donc ce sont les c'est la direction départementale de la protection des populations de Gironde qui a été enquêtée chez le restaurateur qui a pris les sanctions administratives et qui a annoncé ce matin en conférence de presse qu'elle préviendrait le procureur de la République qui après prendra bien sûr les décisions de justice en fonction de ce qui s'est passé et qui déterminera les responsabilités dans ces malheureux dans cette malheureusement affaire qui comme vous l'avez rappelé a quand même d'ores et déjà un décès absolument qu'est-ce que vous pouvez nous dire de cette enquête qui est en cours vous devez retrouver toutes les personnes qui sont passées récemment par ce restaurant alors on fait deux choses au-delà de l'enquête ce qu'a fait le ministère de la santé c'est qu'il a envoyé ce qu'on appelle un DGSE urgent c'est-à-dire c'est un message qui est envoyé à l'ensemble des professionnels de santé et des établissements de santé France entière pour les prévenir que il y a ces cas de de botulisme et que donc dès qu'il voit un qui a des symptômes il faut l'interroger si il est passé par Bordeaux si il a été dans ce restaurant pour pouvoir diagnostiquer le plus rapidement possible parce que comme votre invité l'a dit plus vite on peut donner l'antitoxine mieux c'est et on a récupéré des stocksine à Bordeaux pour pouvoir les donner rapidement de la même manière le ministère de la Santé a prévenu il existe des réseaux spécifiques un réseau européen et un réseau mondial par l'OMS pour prévenir l'ensemble des pays parce que comme c'est la Coupe du monde de rugby il y avait beaucoup d'étrangers à Bordeaux ce weekend là ce bar est assez réputé pour les étrangers notamment les anglophones d'ailleurs la plupart des patients concernés sont d'origine étrangère et européenne donc on a aussi prévenu l'ensemble des pays du monde pour qu'ils puissent vis-à-vis de leur ressortissants qui sont rentrés dans leur pays être prévenu ensuite il y a donc la direction départementale de la protection des populations qui fait ces recherches avec le restaurateur et vous l'avez cité entre les rendez-vous pris par téléphone les tickets cartes bleues qui va nous transmettre la liste la liste des patients et les services de l'ARS vont appeler les patients et les contacter pour essayer de les prévenir c'est un travail qui sera à faire jusqu'à ce weekend puisque après comme votre invité l'a dit la durée avant que les symptômes n'arrivent est à peu près de 7 huit jours donc normalement il n'y aura plus de cas à la fin de cette semaine restez avec nous si vous le pouvez Benoît permet de vous poser une question est-ce qu'il est pas possible de de recenser les restaurants qui fabriquent eux-mêmes leur propre conserves leur faire passer un message et de vérifier que les stérilisations enfin les temps de stérilisation je sais que ça paraît difficile mais là ça met quand même au jour cette affaire il doit y avoir d'autres restaurants d'autres petits bars qui fabriquent même leur conserve tout ce qui est agroalimentaire et extérieur tout ça est contrôlé mais c'est quand on le fait à la maison quand on le fait d'une manière un petit peu artisanale être sûr que les temps de stérilisation soient importants vous avez tout à fait raison donc la la direction départementale de la protection des populations qui est sous l'autorité du préfet a penser qu'elle allait renforcer ses contrôles des restaurateurs et envoyer des messages spécifiques à l'appui de ces cas là parce que comme vous l'imaginez les restaurateurs eux-mêmes quand il arrive cette situation c'est pas bon pour lui donc évidemment les restaurateurs ont tout intérêt ainsi que les pouvoirs publics à éviter ce genre de situation et donc un message particulier sera envoyé à l'ensemble des restaurateurs des contrôles plus ciblés seront faits vers les restaurateurs qui font de qui font aussi de manière artisanale ce genre de d'aliments donc en effet maintenant on va alerter l'ensemble des restaurateurs sur ce sujet mais le fait qu'on en parle ensemble ce soir grâce à vous et grâce à l'ensemble des médias c'est aussi une prise de conscience collective parce que au-delà des restaurateurs et vous l'avez dit il y a aussi un certain nombre de personnes qui font des concerts chez elle et qui comme c'est une maladie qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps on oublie que c'est dangereux de ne pas faire attention à la manière dont on prépare certains aliments et bien c'est bien de temps en temps de faire quelques piqûres de rappel malheureusement et on aurait que ça ne se passe pas à l'occasion de ce type de cas et puis de certains décès mais il faut se rappeler que quand on prépare des aliments encore plus à usage collectif il faut faire attention il faut être formé et il faut le faire dans les règles alors justement regardez la une du Parisien du Parisien de votre journal David doukan alerte au concert mortel quels conseils qu'est-ce que l'on peut dire ce soir docteur Sebag à ce justement qui ont pris l'habitude chez eux de faire leurs conserves il y en a de plus en plus il y a plein de choses aussi plein de comment dire j'adore la mode revient aussi du fait maison qu'est-ce que vous pouvez donner comme conseil bon alors ça concerne pas les confitures non parce que préparer une confiture c'est on la cuit pendant très très très longtemps avec le sucre mais par contre tout le reste les légumes en particulier parce que je vous dis qu'il y a un contact le Clostridium on le trouve dans la terre les sardines elles étaient pas seuls quelques légumes ou avec c'est le temps de stérilisation c'est plusieurs heures dans des bocaux qui sont fermés et étanches vous savez c'est le bocal avec le petit le petit cercle en caoutchouc ou bien fermé et là on fait bouillir pendant des heures et des heures et ça ça me paraît extrêmement important et s'il y a le moindre doute si vous voulez s'il y a le moindre doute il faut pas manger il faut pas consommer et l'odeur seul ne suffit pas l'odeur seul qu'est-ce que vous pouvez donner vous comme conseil de Noël bodd exactement les mêmes conseils qui vient d'être donné alors avec quand même une responsabilité plus importante encore une fois pour ceux qui font la cuisine dans des restaurants parce que ils ont une responsabilité collective quand on va dans un restaurant en France on n'a pas à se soucier de la qualité des aliments il faut d'ailleurs dire que en France et vous le savez quand vous faites des voyages à l'étranger on vous donne un certain nombre de conseils pour faire attention sur boire l'eau à l'étranger ou manger un certain nombre de choses en France on a quand même une sécurité alimentaire qui depuis beaucoup d'années maintenant mais ça a été rappelé en début de votre de cette séquence avec des maladies qui avaient pratiquement été oubliées donc on a plutôt une bonne sécurité alimentaire mais c'est vrai que vis-à-vis des restaurateurs il faut vraiment leur responsabilité mais la majorité des restaurateurs il faut le dire font ce genre de choses avec responsabilité ils sont formés et ils le font bien encore une fois ça a été rappelé aussi on a une vingtaine de cas par an c'est pas toujours des toxines infections alimentaires par des Restaurateurs sinon on aurait plus de cas c'est plutôt des choses qui sont faites à domicile donc encore une fois c'est arrivé une fois c'est arrivé depuis très longtemps dans toute ma carrière en agence régionale de santé plus de 15 ans que je suis dans les agences régionales de santé et que ces signaux sont obligatoirement l'objet d'alerte je n'ai jamais rencontré une Toxie infection alimentaire au botulisme c'est la première fois en 15 ans donc encore une fois c'est vraiment un cas très particulier il ne faudrait pas considérer à partir de ce cas on a globalement une diminution de la qualité de ce que font nos restaurateurs globalement on a en France une responsabilité des restaurateurs qui font qu'on est en toute sécurité quand on va au restaurant sauf que ce que vous nous permet de comprendre aussi le fait que visiblement pour la jeune femme qui est décédée les médecins n'ont pas tout de suite compris ce qui était en train d'arriver alors ça ça a été décrit par votre collègue comme c'est une maladie rare et que apparemment des informations que l'on a le tableau clinique c'est-à-dire que l'ensemble des symptômes qui avaient cette patiente ne regroupez pas l'ensemble des symptômes qui font penser tout de suite au botulisme et donc c'est ces deux choses là la rareté de la maladie et puis le fait que ces symptômes peuvent faire penser à tout un tas d'autres maladies plus fréquentes qui fait que cette patiente en particulier n'a pas été tout de suite détecté par les médecins à l'inverse d'autres patients qui avaient des tableaux cliniques plus francs c'est à dire qu'il regroupait plus de signes qui ont été décrits par votre invité ont pu être plus facilement détecter nos Rav m'a dit oui j'avais une question est-ce que vous êtes confiant finalement sur votre capacité et celle de vos services à retrouver tous les clients qui seraient passés par ce restaurant est-ce que du coup vous êtes en lien est-ce qu'il existe un système qui permet de travailler par exemple avec vos homologues européens pour faire en sorte que ceux qui sont en Allemagne en Angleterre on puisse les retrouver dans le temps imparti bien sûr c'est à dire alors le plus compliqué ça a été dit aussi c'est de retrouver les noms et quelqu'un qui n'a pas pris qui n'a pas pris qui n'a pas réservé sa table et qui a payé en liquide on a aucun moyen de le retrouver en revanche les gens qui ont fait des réservations avec des numéros de téléphone et ceux qui ont payé avec une carte bleue on a les moyens par la banque du restaurateur de retrouver les noms et les prénoms et il y a un système d'alerte coordonnées entre mondial le réseau de l'OMS et un spécifique européen et donc on peut donner aux différents pays les noms des personnes qui sont originaires de ces pays pour qu'après alors après ça dépend du système interne de chaque pays en Europe on est plutôt assuré par ce que on connaît à peu près les systèmes ce sont des normes européennes à peu près partout il y a peut-être certains autres pays dans le monde qui une fois qu'on donne le nom d'un des concitoyens ont des systèmes un peu moins efficaces que d'autres pays et en tout cas moi ça je ne peux pas vous donner d'informations là-dessus je suis pas un spécialiste des systèmes de santé de l'ensemble des pays du monde en tout cas on a nous un système extrêmement performant d'alerte de l'ensemble des pays quand on est soumis à ce type de cas Christophe Barbier est-ce qu'au fil des décennies à force de manger sain pasteurisé aseptisé est-ce qu'on ne sait pas affaibli face à ce type d'attaque est-ce que les générations précédentes n'étaient pas plus résistantes parce que justement les étaient confrontés plus souvent à des intoxications docteur Sebag il y a pas d'immobilisation particulière je crois que que là dessus peut-être sur d'autres d'autres affections de Toxie affectueux alimentaire à échelle riches acoly ou à d'autres parfois des hépatites A sur certains produits mais là sur le botulisme non il y a pas il y a pas d'immunités qui se fait si vous voulez en tous les cas sur cette maladie et est-ce qu'on est inégaux face à cette toxine là est-ce que il est évident qu'une personne âgée qui a des problèmes respiratoires ou quelqu'un qui est à se battique qui a de l'emphysème et il va il va être beaucoup plus fragile si vous voulez là-dessus ça va venir on a connu ça avec le covid dans les comorbidité il y a des comorbidités particulières un botulisme une toxine botulique qui arrive là-dessus c'est dramatique ça va effectivement beaucoup plus vite évidemment il peut y avoir des guérisons presque spontanées avec le botulisme bon merci en tout cas merci Docteur ça va merci beaucoup bonne nouvelle d'avoir été en direct avec nous ce soir sur BFM TV