Education : Nicole Belloubet / Rodrigo Arenas : le débat sur LCI

sur ce plateau Nicole Bouet ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse elle débattra avec Rodrigo Arenas qui est candidat nouveau front populaire à ces législativ ancien président de la FCPE il sera question évidemment d'éducation en pleine période du bac avant ça écoutez la réaction de d'un ministre Christophe Béchu au mot d'Emmanuel Macron le programme de la gauche est un programme immigrationniste a dit le président de la République écoutez monsieur Béchu je peux vous dire c'est qu'on peut faire campagne sur le fond en regardant quand même avec effroi et sidération un programme qui est en déc l'âge absolu avec la situation que vit notre pays dire que sur le sujet de l'immigration on peut tous avoir des positions diverses mais où on sent qu'il y a partout en Europe des inquiétudes des tensions la seule mesure proposée par le le par les Amis de Monsieur Mélanchon c'est en substance de dire qu'on va revenir sur la loi asile et immigration et qu'on va créer un statut de réfugié climatique c'est le meilleur moyen de préparer les futur victoire électorale du RN en continuant à donner le sentiment qu'il n'y a qu'un parti qui accepterait qui déciderait de faire en sorte de regarder ce problème en face et de pas considérer qu'il y a quelque chose qui relève du fantasme mais quelque chose aujourd'hui qui relève d'un vrai débat de société qui mérite qu'on s'y attarde bonjour Nicole Boubé bienvenue vous êtes ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse bonjour Rodrigo Arenas bienvenue vous êtes candidat LFI nouveau front populaire à Paris et ancien président de la Fédération des parents d'élèves la FCPE juste avant que nous parlions des questions d'éducation elles sont fondamental évidemment pour beaucoup de gens qui nous qui nous regardent et pour l'avenir du pays un mot au sujet de ce que l'on vient d'entendre est-ce que le pro progamme du de l'Alliance à laquelle vous participez est immigrationniste comme le dit Emmanuel Macron je pense qu'Emmanuel Macron a cédé à la leupinisation des esprits c'est un langage que je n'aurais jamais attendu moi j'ai 50 ans j'ai connu le père leupen maintenant la fille et c'est hallucinant de tenir des propos pareil je pense que Madame Belouet ne peut pas cautionner ce genre de dérive sémantique qui qui n'onore pas un président de la République française madame Belouet nous avons voté le Parlement a adopté toute une série de dispositions notamment la loi asile et immigration qui me semble porter des outils extrêmement utiles à la fois pour mieux intégrer et pour lutter contre l'immigration c'est sur la base de ces outils que nous allons travailler alors l'éducation nous sommes en plein période du baccalauréat les épreuves ont débuté pour la philo hier si je dis pas de btis absum absolument c'est évidemment un sujet qui est très très important il en va de l'avenir de d'une nation souvent l'éducation puisqu'elle forme la jeunesse il y a toute une série de propositions du côté du du nouveau front populaire et alors je voudrais commencer avec celle qui a été la plus marquante dans les esprits en terme de communication elle a fait beaucoup de bruit c'est aller vers une gratuité totale de l'école alors par gratuité totale ça veut dire que vous entendez aussi ce qu'il y a avant au milieu et après absolument de la jusqu'à l'université oui bien sûr les transports également la cantine tout gratuit alors les transport selon les régions c'est déjà le cas par exemple en Île-de-France c'est déjà le cas donc c'est pas quelque chose d'extraordinaire les fournitures c'est déjà le cas en fonction des villes mais vous savez en fait nous proposons simplement ce que fait la Finlande la France est le 7e pays le plus riche du monde la Finlande est le 48e il y'y a aucune raison que nous ne mtions pas en place parce que c'est le meilleur facteur de traitement égalitaire entre les enfants quel que soit le territoire dans lesquel les enfants sont nés ou la famille dans laquelle ils ont grandi la différence en France se fait sur l'impôt sur le revenu et non pas sur traitement des enfants donc c'est une mesure qui est tout à fait réalisable qui est finançable évidemment si la fin on l'a fait qui vous imaginez bien que la France qui est beaucoup plus riche peut évidemment le faire alors pourquoi ça n'est pas fait madame véouet alors d'abord je voudrais quand même rappeler que l'école est gratuite dans l'instruction madame véou vous le savez obligatoire est gratuite on ne paie pas on ne paie pas l'inscription à l'école évidemment euh ce que ce qui est évoqué dans le programme du nouveau front populaire me semble à la fois un peu démagogique et surtout antiredistributif si l'on va au bout de la proposition parce que en réalité nous avons déjà mis en place toute une série de dispositifs qu'il s'agisse des bourses qu'il s'agisse des fonds sociaux qu'il s'agisse de l'allocation de rentrée scolaire qui constituent des éléments de redistribution c'est plus de 3 milliards d'euros qui sont attribués à ce type de mesure et donc ça nous semble très important de continuer dans cette voie-là par ailleurs et sans doute vous l'avez vu le Premier ministre en présentant le programme a annoncé au fond des achats groupés qui permettrai sur un poste qui est encore à la charge des familles et qui est élevé les fournitures scolaires il a proposé que nous mettions en place des achats groupé je trouve que c'est une bonne mesure donc au fond on a un budget de l'éducation qui est un budget tout à fait le SAL je sais bien que les chiffres ne veulent pas dire grandchose mais enfin le budget de l'éducation c'est 66 milliards d'euros c'est la défense c'est 44 par exemple oui c'est le premier budget de l'État c'est les premiers en nombre le nombre de fonctionnaires d'État le plus important et cetera donc c'est un budget absolument colossal nous devons être au service bien sûr des familles c'est notre seul objectif et il me semble que les éléments que je viens de proposer répondent monsieur Arenas bah déjà les achats groupés vous savez c'est une proposition qui vient des parents d'élèves puisque la FCPE la met en place dans beaucoup de territoires depuis de nombreuses années c'est en tant que fédération d'utilité publique elle le fait déjà c'est une proposition que nous avions fait d'abord au ministère il y a quelques temps c'est c'est tant mieux queun ministère quel qu'il soit reprenne les propositions de la société civile en revanche ce que nous nous disons c'est que il faut que l'État le finance pour toutes les communes vous avez dit tout à l'heure que l'instruction était gratuite vous avez raison les enseignants sont mis en place par l'État les les bâtiments sont mis en place par les collectivités territoriales et que aujourd'hui vous avez des différenciations puisqu'il y a des collectivités territoriales qui prennent en charge par exemple les fournitures gratuites il y a des collectivités territoriales qui prennent en charge la cantine gratuite pour certains élèves il y a des collectivités territoriales qui mettent en place les transports gratuits nous nous pensons que on ne doit pas avoir une différenciation des enfants et ce n'est pas démagogique que de dire ça au contraire c'est un facteur d'égalité que aucun aucun territoire ne soit en dehors du droit commun nous nous pensons que l'État le ministère la France doit au contraire mettre du droit commun pour les élèves parce que aujourd'hui vous avez d'ailleurs une grande mobilité professionnelle des parents et à ce titre-là en fonction ben de de de la région ou la ville ou le département dans lequel vous allez habiter avec vos enfants vous n'avez avit pas le même traitement de l'école nous pensons que nous devons changer de braquet et aller vers cette égalité intégrale encore une fois comme la Finlande qui le fait maternelle primaire c'est la ville collège département lycée c'est la région euh oui enfin les collèges c'est le département voilà c'est ça oui absolument vous stanisla c'est l'état et la région mais on y reviendra peut-être tout à l'heure collèis c'est un état les établissement privés sous contrat nous allons revenir dans quelques instants vous voulez réagir à ce sujet non je redis évidemment ce que je vous ai dit tout à l'heure c'estàd que dans la dépense globale d'éducation la dépense intérieure brute de de l'éducation l'État est évidemment le plus gros pourvoyeur les collectivités territoriales financent à peu près pour 25 % les entreprises également interviennent par le système de l'apprentissage et d'autres éléments et c'est vrai que la dépense des ménages est à peu près de de 7 % mais je vous l'ai dit cette dépense là des ménages nous pensons qu'il est plus juste de la couvrir par des mécanismes redistr alors contre la gratuité scolaire madame Bou pas du tout mais non ah d'accord très bien donc nous sommes d'accord merci de me soutenir euh le gouvernement a par pas selon vos modalités voilà c'est intéressant quelles sont les modalités pour le coup puisque moi je pense que c'est à l'état de le prendre en charge vous pensez que c'est aux collectivités TER de qui sont exang je je veux bien qu'on revienne sur ce que j'ai dit je vous ai dit l'ensemble des mesures redistributives mises en place par l'État qui s'agissent par exemple qu'il s'agisse par exemple du petit- dééjeuner à 1 € qui est proposé dans certains endroits qu'il s'agisse de la prise en charge des élèves de 8h à 18h qui est proposé dans les dans l'éducation prioritaire qui il s'agisse des bourses qui d'avant seront automatiquement proposé aux familles qui peuvent les obtenir bref ce sont des mécanis une école inéalire une école inégalitaire c'est contra c'est la réalité madame Boub vous le savez alors avançons s'il vous plaî parce qu'il y a beaucoup de sujets sur l'école le gouvernement a travaillé sur le dédoublement des classes sur les les les l'entrée à au primair pour faciliter l'enseignement et dans certaines zones particulièrement alors vous vous souhaitez accélérer le le mouvement déjà je voudis savoir pour commencer madame BB où on en est du des chiffres qu'est-ce que vous pouvez dire aux gens qui nous regardent du nombre de d'élèves par classe est-ce qu'il y a un travail qui sera fait dans ce sens par votre majorité c'est la reconduite oui alors déjà ce qui a été fait c'est-à-dire ce qui existe aujourd'hui c'est que dans l'éducation prioritaire nous avons dédoublé les classes en grande section de maternelle cours préparatoires cours élémentaires première année donc il y a tout un bloc de de de classe qui sont dédoublés et le dédoublement est une chose mais ce qui importe évidemment c'est le travail pédagogique qui accompagne ce dédoublement parce que si on traite de la même manière les élèves dans des classes dédoublé que autrement je trouve ça n'a pas grand intérêt donc il y a un dédoublement un travail pédagogique qui est accompagné par les cor d'inspection et des résultats que nous avons pu mesurer aujourd'hui nous voyons en 6e notamment c'est-à-dire pour les élèves qui ont pu bénéficier pleinement de ce dédoublement il y a des résultats qui sont améliorés en français en mathématique est-ce que vous allez continuer en cette bien mais bien sûr mais bien sûr nous travaillons dans les zones qui en ont le plus besoin c'est-à-dire dans l'éducation prioritaire et également en ruralité en ruralité voyez-vous si je peux juste me permettre ce chiffre nous avons perdu depuis 5 ans nous avons perdu près de 350000 élèves or nous avons ajouté beaucoup d'enseignants entre environ 10000 enseignants ce qui évidemment montre l'attention que nous portons au lieu particulier l'éducation prioritaire la ruralité différentes zones spécifiques donc ça témoigne de évidemment de l'attention que nous portons aux situations dist monsieur renas le nouveau front populaire veut réduire le nombre d'élèves dans toutes les classes oui le détail s'il vous plaît comment le détail comment je fais et ben simplement par exemple on ne fermant pas d'école de classe pardon à la rentrée scolaire ne ferm pas d'écoolle dans la ruralité puisque c'est une réalité par de la ruralité il y a des écoles qui ferment complètement nous nous pensons cont monsieur monsieur Arenas avec l'accord des mares oui dans les cas des communautés de communes nous pensons donc ce n'est pas une bonne chose vous savez tranquement nous ne fermons le président de la République s'était engagé à cela pardonnez-moi je le président la République s'était engagé à ce que une fermeture d'école ne puisse pas se faire sans l'accord des maires et donc effectivement dans certains endroits où la perte de population est très importante il y a des regroupements qui s'effectuent au sein des commun en fait ce que dit Madame Boubet est juste c'està-dire que les maires ferment des écoles parce qu'ils n'ont pas les moyens de les garder ce n'est pas un choix pédagogique ce n'est pas un choix éducatif c'est un choix de moyens et donc nous nous pensons qu'il faut donner les moyens aux collectivités territoriales pour ne pas arriver à cette mesure-là ni dans la ruralité mais non plus dans l'urbanité parce que moi je suis dans une circonscription parisienne et bien cette rentrée je vais avoir des classes qui ferment parce que les chiffres ne concordent pas donc que font les parents d'élèves ils doivent se manifester auprès du rectorat qui ne répond pas ils doivent se manifester alors écoutez je suis avec les parents d'élèv au cotient ma circonction je suis à élut de terrain je je vous invite venz venez avec moi dans une école vous êtes la bienvenue madame Bou je vous enverrai les invitations des parents d'élèves et donc à ce tire roler est notre philosopie not philosopie consiste à dire que après le chute covid après les impact éducatif mais aussi psychosociaux qu'on connu les élèves les effets d'addiction aussi qui ont eu lieu avec l'utilisation des écrans nous pensons qu'il faut prendre soin des enfants et à ce titre là il convient de baisser le nombre d'élèves dans les classes avec des objectifs ou pas pardon avec des objectifs avec les objectifs de la nation monsieur c'est que les élèves doivent avoir l'enseignement des programmes doivent avoir aussi une médecine scolaire pour les prendre en charge doiv avoir en fait des professionnels qui les encadrent parce que les n pr nous sommes cette logi d'ailleurs pour être très transparent ave vous nous avion soutenu j'avais soutenu en tant président decp puisque vous l'avez rappelé tout à l'heure le dédoublement des classes en cpc1 dans notamment dans les quartiers politiques de la ville et nous pensons que c'est un dispositif qu'il faut étendre parce que les besoins à la suite du covid ne concernent pas seulement les quartiers politiques de la ville il concern l'ensemble de la nation et y compris à Paris les je dirais que de manière générale le nombre d'élèves par classe dans notre pays a considérablement diminué mais depuis 2017 nous sommes passés pardonnez-moi encore ce sont des moyennes et donc je n'aime pas parler comme cela parce que c'est faut prendre sinon faut prendre les moyen européité c'est pas la réalité vécue par les gens mais nous sommes passés de 23 élèves par classe à environ 21 élèves par classe donc si vous voulez il y a vraiment d'ors et déjà des une diminution du nombre d'élèves par classe mais c'est pas la réalité vécue dans tous les établissements j'en suis j'en suis absolument consciente et c'est la raison pour laquelle N nous avons d'autres moyens d'accompagnement qu'il s'agisse évidemment des personnels éducatifs des personnels médicaux qui ne sont d'ailleurs pas en nombre suffisant mais nous mettons en place des éléments pour reconquérir ces personnels donc voilà c'est si vous voulez la classe c'est pas seulement un professeur c'est aussi toute une équipe éducation alors face au besoins et au nombre d'enfants français le le le gouvernement enfin pas le vôtre mais l'État a contractualisé avec des établissements privés on appelle ça des établissements privés sous contrat ils ont un rôle accueillir les euh les enfants il y a un financement de l'État contre cette accueil c'est une règle établie ces établissements accueillent beaucoup des millions d'élèves français sauf que vous estimez qu'ils ne répondent pas aux engagements des contrats et surtout qu'ils ne répondent pas à la mixité social souhaité un établissement dites-vous je cite les les sources nouveau front populaire et et contrôler tous les 1500 ans si vous faites une une une moyenne donc vous vous souhaitez que il réponde alors je voudrais pour que ce soit clair pour les gens qui nous regardent qu'on soit le plus précis possible que doivent-ils faire selon vous et quel est l'aspect coercitif que vous mettez en en face pour que les établissements privés sous contrat puissent répondent à ses obligations bah déjà vous l'avez dit il doivent être contrôlé un peu plus intensément qu'ils le sont ensuite oui vous on peut pas faire comme si l'épisode de votre prédécesseur madame ou casterra n'est pas choqué l'opinion et révéler en fait un système qui se met en place vous avez aujourd'hui des établissements privés en contrat avec l'État donc qui bénéficient de fonds publics que ce soit de l'État mais aussi aussi des collectivités territoriales qui font en sorte de de mettre en place une sorte de résocratie de qui ne rond avec le traitement égalitaire et la mixité sociale et la mixité scolaire que nous réclamons donc aujourd'hui des établissements qui ne contre qui contreviennent à cette idée-là à cet idéal républicain et bien doivent ne plus bénéficier de fonds publics ils doivent contribuer à l'effort de la nation et aujourd'hui ce n'est pas le cas vous avez un rapport madame en tout cas vos prédécesseurs l'ont commandé sur l'établissement stanisas il y a des cours qui ne répondent pas aux questions de mixité y compris à la question question d'attaque au genre y compris des jeunes filles il y a des enseignements qui à mon sens ne répondent pas aussi à l'obligation de laïcité que nous réclamons pour les établissements publics qui je le rappelle sont 100 % laïqu et bien je considère que des établissements de cette sorte dès lors qu'ils sont contrôlés dès lors que c'est objectivé par les services de l'État ne doivent plus bénéficier de fonds publics parce que d'ailleurs nous avons besoin dans les écoles publiques qui ont besoin de ces fonds là parce qu'elles font le job alors peut-être puis-je reprendre juste deux ou trois idées de base d'abord la liberté de l'enseignement en France a été reconnu par le Conseil constitutionnel comme un principe fondamental des des lois de la République c'est-à-direigations laissez-moi terminer donc c'est un principe qui a été reconnu par le Conseil constitutionnel c'est important de le rappeler donc il y a de l'enseignement public majoritaire très majoritaire et de l'enseignement privé sous contrat 20 % de nos élèves sont actuellement dans l'enseignement privé sous contrat un contrat ça veut dire effectivement qu'il y a des obligations respectives de part et d'autre globalement l'État finance les professeurs dans ces établissements les collectivités apportent également des financement et donc effectivement il est à mon avis très important de préciser deux choses c'est que la loi républicaine prime dans l'ensemble de ces établissements et là-dessus il ne doit y avoir aucun doute la loi républicaine prime et deuxième élément nous devons bien entendu effectuer des contrôles contrôle administratif contrôle financiers contrôle p pque puisque les programmes de l'État s'imposent et donc c'est ce que nous faisons nous avons recruté des personnels à cette fin qui vont assurer ces contrôles mieux qu'il ne l'était jusqu'àors est-ce qu'il y une dérive madameou est- est-ce qu'il y a une dérive est-ce que certains établissements privés sont devenu des des boîtes privées pour fils de gens riches pour dire les filles de gens riches pour dire les choses facilement je voudrais juste terminer donc nous avons mis au point et je réponds à votre question nous avons mis au point un programme de contrôle des établissements privés sous contrat nous l'avons euh présenté à nos interlocuteurs de l'enseignement privé et donc ces contrôles auront lieu de manière désormais tout à fait fréquente ce qui me semble mais absolument normal et d'ailleurs les établissements privés en conviennent est-ce qu'il y a eu des dérivve dans certaines situations oui dans certaines situations oui nous l'avons vu nous avons été conduits d'une part à demander la fermeture de certains établissements privés pour des financements qui n'étaient pas clairement explicités d'une part d'autre part nous avons dû dans certains collèges parisiens euh mettre en place des systèmes d'inspection avec des plans de redressement je pense notamment au collège Stanislas c'est suivi de très près par le ministère de l'Éducation nationale qui verra de quelle manière ce redressement a été ou non opéré rapidement là-dessus s'il vous plaît monsieur la réalité c'est que vous avez euh des communes des communautés communes il compris dans lesquels vous n'avez pas d'écooles publiques aujourd'hui je pense notamment à la côte ouest de notre pays de la Bretagne jusqu'à laavandé donc le discours de Madame bet tiendrait si les parents avaient le choix or dans beaucoup de territoires de notre pays pour pas parler du Concordat à l'est de la France qui est un sujet particulier par rapport à la loi et que vous souhaitez abolir je crois j'ai vu que vous souhaitiez l'aboliron nous souhaitons absolument que les enfants soient dans des écoles où on enseigne pas que Dieu est formidable dès la maternelle c'est ça la réalité je souhaite que par exemple dans le Concordat puisque vous m'interrogez là-dessus et vous cherchez une polémique inutile il y il y a des écoles publiques qui n'invitent pas les élèves à aller baignir le cartable à la sortie de la messe de dimanche c'est une réalité que je vous donne en tant que con président de la CPE en tout cas ce que je veux vous dire c'est que en Bretagne notamment en V dans tous ces territoires là les parents n'ont pas le choix de l'école publique donc nous pensons nous que ces écoles qui ne ne contreviennent pas qui contreviennent à la loi finalement vous l'avez dit vous-même puisque vous mettez un corps d'inspecteur tel que nous réclamons depuis très longtemps et bien ces écoles ne doivent pas bénéficier de fonds publics sauf si se mettent en conformité et mettre un un vrai plan d'investissement pour que les parents aient le choix entre l'école publique et l'école privée ce qui n'est pas le cas sur le territoire national dans ce cas-là ça veut dire que nous revenons sur les lois de Bray qui sont un des éléments de ce que j'aiévoqua tout à l'heure c'està-dire de cette liberté de l'enseignement qui a été reconnu par le Conseil sujs son extrm nbre parmi les choses que vous souitez abolir pour reprendre le terme de Madame Bou alors là on est en plein choc des savoirs on propose des choses ai monsieur Bourcier vous savez on fait pas qu'abolir des choses la gratuité n'est pas une abolition il me semble que c'est le cas puisque le début de notre échange n nous discutons des choses que vous proposez égalementou euh là je faisais une allusion à un mot qui vient d'être prononcé à l'instant le choc des savoirs donc on est en plein dedans c'est la réforme qui est qui est en cours des groupes de niveau donc ça vous n'en voulez plus des groupes de besoins groupes de besoin groupe de niveau bon je suis pas sûr que les gens les parents d'élèves parlent de groupe de besoin une réit ça a une réalité si vous voulez parce que enfin pardon je prends la parole prier pour dire cela si vous voulez ces groupes que nous mettons en place en 6e et en 5e ils sont destinés à apporter un soutien à nos élèves et donc nous avons décidé que dans ces deux matières fondamentales qui était le français et les mathématiques nous allions donner plus de moyens pour mieux prendre en charge les élèves c'est à cela que répondent ces groupes et là où un élève sera un peu plus en difficulté il pourra être pris en charge pas dans un groupe de besoins répondant à son besoin spécifique juste un petit exemple en math vous faites et de la numération et de la géométrie vous pouvez être excellent en numération avoir quelques difficultés en géométrie par exemple et bien vous pouvez être pris en charge dans un groupe de besoins pour la géométrie ça répond à un besoin de l'élève et ce n'est pas du tri social ou du tri scolaire comme j'ai pu l'entendre d'abord moi je suis très étonné que cette mesure soit encore soutenue d'abord parce que tous les chercheurs disent qu'elle est inefficace les chefs d'établissement disent qu'elle est inapplicable ce qui est inefficace c'est les classes de niveau vous le savez très bien monsieur parzo très bien donc donc la recherche dit que c'est inffic les chefs d'établissement disent que c'est inapplicable à moyen constant et de toute façon même sur le fond il ne le partagent pas vous le savez très bien et les enseignants disent que ce ça ça ne répond pas au besoins des des classes euh oui c'est un tri social dès lors que vous ne savez pas comment ça va se mettre en œuvre et notamment dans les quartiers politiques de la ville ou dans la ruralité puisquil y a des différences maintenant je vous poser une question qu'est-ce que vous faites des enfants qui sont porteurs d'handicap dans quel groupe de niveau vous allez les mettre les moyens les faibles les pas faibles qu'est-ce que vous faites avec les enfants qui sont is qu'est-ce que vous faites avec tous ces élèves vous savez très bien qu'en réalité réalité dans la réalité ce n'est pas de cette façonl que ça va se mettre et vous avez je finis juste là-dessus vous avez tout à l'heure parlé de la de la question des dédoublements CPC et c'est une bonne chose je l'ai soutenu en revanche vous oubliez de dire que vous avez supprimé les plus de M de classe qui étaient précisément des enseignants formés des enseignants rompus à l'exercice pour accompagner des élèves en difficultés scolairire et qui faisaent le tour des classes pour apporter ce que vous dites donc je pense que des dispositifêtre né je bien répondre monsieur Arenas me demande comment nous allons prendre en charge au collèg les jeunes qui sont porteurs de handicap et il sousentend que il ser ser affecté au groupe de besoin le plus faible bien ils seront pris en charge dans l'ensemble des groupe exactement parce que vous savez bien non juste un juste un mot pour dire qu'un enfant porteur de handicap ça ne veut pas forcément dire un enfant qui a des difficultésant pour le coup je me tourne vers vous parce que euh j'ai l' expérimenté pas directement mais par des témoignages les parents et les élèves sont un peu paummés avec parcours sup pour qui c'est très compliqué c'est certains utilisent l'expression d'usine à gaz est-ce que vous pensez que cette élément doit rester tel qu'il est doit perdurer doit être amélioré qu'est-ce que vous proposez à ce sujet alors d'abord je je ne sais pas quels sont les échos que vous avez eu monsieur boursier mais il me semble que cette année les choses se passent plutôt bien au sens où je n'ai pas pas entendu de récrimination forte sur des jeunes qui seraient sans solution et cetera parcours sup c'est un mécanisme qui a été mis en place pour porter remède à une situation antérieure qui était celle du tirage au sort qui était celle de l'aléa de l'inscription dans les formations supérieur parcours sup offre une possibilité plus rationnelle d'affecter les élèves en fonction de leurs vœ et la manière dont les choses sont amélioré année après année en prenant en compte les observations qui sont faites montre que l'on peut aboutir à un système qui me semble-t-il est assez performant par Contin absolument nous continuons comme chaque année à le faire évoluer et cette année par exemple il y a un module d'entraînement je ne sais pas si les vos interlocuteurs vous en ont parler qui permettent aux jeunes de de de s'entraîner en quelque sorte sur parcoursu pour savoir exactement comment ils doivent répondre lorsque les vœux leur sont leur sont proposé et je trouve que c'est un système qui marche pas si mal que ça il y a bien sûr des choses àé en amont notamment pour que les le choix des options des élèves au lycée ne deviennent pas un cass-tête qui est lié à ce qui est imaginé devoir être pris pour parcours sup nous avons contribué à faire améliorer parcours sup notamment en prenant en compte les les enfants à besoins particulierers qui étaient pas vraiment dans dans le viseur de de de l'algorithme du système électronique qui est mis en place en revanche moi j'ai 50 ans je fais partie d'une génération qui n'a connu ni parcours sup ni le tirage au sort nous nous pensons en revanche que c'est un dispou vous étiez moins nombreux à l'époque moi aussi je n'ai pas connu parcour une bonne nouvelle Mad plus d'étudiants nous avons auell nouelle c'est la raison pour nous aujourd'hui que si parcours sup a été mis en place c'està-dire cette rationalisation avec une une sorte de modèles plus plus plus électronique j'ai envie de dire des choses une gestion rationnelle vous l'avez dit vous-même c'est parce que nous n'investissons pas assez dans l'université et que le nombre de places qui aujourd'hui évolue mais pas au rythme du nombre d'étudiants fait que nous devons rationaliser et aujourd'hui la réalité moi j'ai un enfant qui passe le VAC en ce moment il a passé la filo hier vous l'avez rappelé tout à l'heure et bien oui je pense que ce n'est pas de bonne façon de passer le baccalauréat que de tous les jours aller voir si on est accepté ou pas et dans C temp puisque c'est la réalité de mon fils en tout cas Madame B peutre pas pendant la semaine pendant la semaine vous savez très bien puisque votre fils passe le bac que pendant la semaine du bac il n'y a plus de résultat de parcours n'che que ça n'empêche pas que tous les jours élèves vont voir parce qu'ils sont dans un stress mais écoutez les élèves le disent ils sont dans un stress permanent ils sont dans cette dans cette situation là donc qu'est-ce que vous ont fait les élèves qu'est-ce que vous ont fait les étudiants pour les mettre dans cette situationl nous nous pensons qu'il faut arrêter parcours su parce que c'est anxiogène parce que ça règle pas vous allez par ça règle pas la situation et ben je vous non madame pas du tout vous vous êtes en train de dire un mensonge je ne suis pas pour le tirage au sort je ne l'ai pas connu non plus et le génération avant moi encore moins ce que nous pensons c'est qu'il faut investir massivement dans l'université parce que c'est là que se produit savoir les connaissances et que nos élèves méritent mieux thème absolument central extrêmement important sur lequel je voudrais m'arrêter maintenant c'est la question de la laïité ouais pourquoi est-il si compliqué de définir ce qu'est la laïcité à l'école et de la faire respecter alors que c'est une règle fondamentale dans les dans les établissements nous avons été tous collectivement marqués par des faits dramatiques qui ont touché des établissements la laïcité été menacé mise en cause elle a dû être réaffirmée bon ça devrait être un sujet de consensus absolu politique en tout cas il me semble pourtant c'est toujours un sujet de débat pourquoi et alors je me tourne vers vous monsieur Arenas puisque là une nouvelle fois les question de opposition votre programme fait état de la fin d'une laïcité d'exclusion pour aller je cite les mots du programme vers une laïcité du vivre ensemble oui ça veut dire quoi mais ça veut dire qu'aujourd'hui la laïcité d'abord c'est une de 1905 il y a toujours eu des atteintes à la laïcité dans notre pays ce n'est pas un phénomène nouveau d'ailleurs c'est celle construite au début c'était notamment en réaction à à l'emprise de de l'Église catholique sur l'éducation et c'est une bonne chose que que l'État se soit indépendantisé de ce de cette forme éducative là vous l'avez rappelé tout à l'heure c'est possible de le faire en France mais dans des écoles privées en contrat avec l'État voir hors contrat avec l'État c'est quoi la laïcité du vivre ensemble aujourd'hui laïcité doit doit apprendre à vivre ensemble parce qu'elle est utilisée dans des établissements que je connais plutôt bien d'ailleurs en direction des enfants qui sont de confession musulmanes c'est ça la réalité que nous avons parce que on va pas faire semblant on va pas dire que depuis les attentats à Charlie depuis le Bataclan depuis monsieur Samuel paatti et son collègue Monsieur Bertrand il n'y a pas un problème avec l'intégrisme musulman dans notre pays donc quand tu utilisé à ce défin là quand on entend un min ministre dire votre prédécesseur que il faut faire attention aux élèves qui ne veulent pas toucher le rouge et ce et ce bon là on est que ça dire pourêre concret que quand monsieural disait pas d'Aba pas de camis à l'école est-ce que ça veut dire que vous vous dites si si c'est pas un problème c'est pas ça le problème ce que je dis c'est ce que disait d'ailleurs monsieur ares Brant c'est que la laicité ne se résume pas une affaire de chifffon c'est pas moi qui le dit c'était PES fondateurs non non non pas du tout nous nous sommes des ardents défenseurs de la lo 1905 et nous sommes aussi des ardents défenseurs de la loi de 2004 que ce soit clair que ce soit dit donc par quand un enfant quand un élève enfraint une règle de sur la laïcité qu'on imagine il y a les enseignants pour le faire SAF qu'aujourd'hui on voit bien que les enseignants sont en difficulté parce que Madame Boub vous et moi-même je pense nous n'avons jamais eu d'éducation à la laïcité c'est une réalité donc quand vous êtes dans cette situation là aujourd'hui il est nécessaire de le faire mais avec du personnel formé pour le faire et je propose depuis de nombreuses années que nous enseignons le droit et la philosophie aux enfants avec des pédagogie adapté dès le plus jeune âge et je vous fais remarquer monsieur bourser puisque vous avez parlé du bac à l'instant que plus de 40 % des élèves de notre pays ne suivent pas d'enseignement de philosophie ce sont les bacs professionnels vous pensez vraiment que dans la situation dans laquelle nous sommes ces élèves là neavoir pas avoir des ense ça veut dire la listé du vivre ensemble ça veut dire des enseignements spécif absolument nous devons rassembler la France ça n'est pas ça n'est pas très clair he la laïcité du vivre ensemble quand vous dites la laïcité n'est pas qu'une affaire de chiffon c'est vrai mais la laïcité du vivre ensemble je voudrais bien savoir très précisément ce que vous mettez derrière je crois que là-dessus nous nous sommes absolument intransigents depuis la loi de 2000 4 sur l'interdiction des signes qui montrre une appartenance ostensible à une religion sur la loi l'interdiction des abaya nous sommes d'une clarté absolue c'est-à-dire que nous ne pouvons pas admettre la moindre atteinte à la laïcité dans les établissements scolaires pourquoi parce que c'est ça c'est ça qui garantit la paix dans l'établissement un climat le plus serein possible et effectivement un climat de neutralité pardon pourquoi vous laissez faire dans le privé ça fait des années que je dénonce des Inal dans le privé pourquoi vous laiss faire mmeose n nous somm pas exactement dans si ce sont des élèves mais il y a une clause de liberté de conscience vous le savez vous acceptez les ats s'il vous plaît je parle je parle de l'enseignement public clairement où les atteintes à la laïcité ne sont en aucun cas tolérer et que pour aider les enseignants nous mettons en place des équipes valeur de la République qui sont auprès des enseignants qui peuvent les appuyer et vous savez que nous sommes de ce point de vue-là tout à fait intransigent quant aux établissements privés je le redis puisque vous ne semblait pas l'avoir entendu c'est la loi de la République qui doit s'appliquer en premier merci beaucoup merci à tous les deux d'avoir accepté de débattre ce matin il y a encore beaucoup de sujet je sais qu'il y aura des frustrations chez les gens qui nous regardent qu'on aurait pu aborder on peut pas parler de tout le temps est évidemment quelque chose de limité