Grand témoin - Pr Guy VALLANCIEN

[Musique] nous allons retrouver avec nous en visioconférence depuis la bretagne le professeur guy vallancien chirurgien et membre de l'académie nationale de médecine pour nous apporter son regard sur l'évolution globale de la médecine sous la pression de l'intelligence artificielle il est la professeure valencien bonjour bonjour nous vous je vous cède la parole pour nous parler de médecine et d'intelligence artificielle s'il ya des questions vous pourrez déposer tout à l'heure aux professeurs valencien c'est à vous je vous remercie on en a pour une petite vingtaine de minutes je pense qu'ensuite des questions si vous voulez bien ça nous va tout à fait alors méthylé intelligence artificielle va ce que vaste sujet mais qui en fait n'est pas différent d'autres domaines d'activités humaines nous sommes confrontés à un bouleversement absolument colossal de ce qu'est l'humanité par rapport à l'émergence de la machine de la machine pensantes de la misssion de plus en plus agissante avec les robots de la machine transformante avec la génomique qui liés à l'informatique l'intelligence artificielle et les neurosciences forme un tout qui est en train de nous poser la vraie question de qui nous sommes en fait c'est ça le débat que sommes nous les hommes de chair et de sang par rapport à ces instruments à la puissance et à la vitesse d'action et et de décisions parfois exceptionnelles or c'est vrai que quand on regarde l'homme est un animal curieux parce qu' il n'a jamais été un super héros on n'avait pas de longues queues ni de grandes défenses on n'avait pas de fourrure on ne courait pas si vide que ça se faire bouffer par un lyon par un guépard on avait déporté qui était assez peu nombreuses et qu'ils étaient incapables de se mettre debout ddd la mise bas on pourrait multiplier à l'infini comme ça nos motards en tout cas no no no caractère assez médiocre dans la nature et ce qui nous a fait nous développer ce sont deux choses qui sont l'intelligence de nos cerveaux nos cerveaux sont des instruments qui on consomme 20% de l'énergie dont nous avons besoin pour un volume de 2 % de notre corps c'est une machine extrêmement dispendieux en énergie et mais si nous avons pu nous augmenter je dirais dans cette série avec ce terme là c'est parce que nous avons su en partie faire du feu cuire des aliments qui nous ont permis d'améliorer la gestion et là encore d'augmenter nos nous peu à peu nos cerveaux nos cerveaux et la deuxième chose c'est la communication nous sommes des êtres de collaboration de communication nous sommes des petits égoïsmes individuels mais on ne peut pas vivre en égoïste on est bien obligé de partager de discuter de s'entendre avec les autres donc nous sommes à la fois des gros égoïste et en même temps des relationnel les et nous avons des neurones c'est le rhône miroir que rizzo l'ati avait mis en évidence chez les animaux chez les chimpanzés en 1996 nous avons ces neurones miroirs qui nous font nous imiter les uns les autres comme vous regardez je suis toujours cet exemple dans une crèche vous avez un bébé qui se met à pleurer et toute la crèche se met à pleurer dans la minute où sur un stade quand vous levez les bras tout le monde lève les bras et la ola est partie donc nous sommes comme ça nous sommes des êtres à la fois égoïste et sociaux éminemment sociaux et l'intelligence artificielle est en train de bouleverser tous ces rapports que nous avions acquis peu à peu civilisation par civilisation du village va des chasseurs cueilleurs en petite équipe de 15 à 20 personnes se baladant sur des territoires de quelques kilomètres carrés ensuite avec le caractère sédentaires progressif il y à peu près ledit bilan du côté de deuil du croissant fertile et puis à partir de ces petites zones où on s'est mis à cultiver la création des villages des villes des sites et des états des empires il nous sommes aujourd'hui confrontés à cette donne de savoir qu allons qu'allons nous faire quelles seront nos rapports avec cette intelligence artificielle en méthyl il est clair que tous les progrès que nous constatons nous amène à nous transformer totalement je dirais que le diagnostic ne sera plus fait par le médecin en gros la machine va le faire à ma place parce qu'elle ira chercher des hypothèses auxquelles je ne pense pas mais comme nous voyons des malades qui viennent de plus en plus loin c'est toujours utile de savoir qu'ils peuvent avoir des maladies que nous ne connaissons pas sur nos territoires sur le plan de l'indication du traitement pareil si vous voulez comment voulez vous que je puisse analyser le génotype d'une tumeur d'un cancer du rein il faut analyser 3 milliards de bases que forme j'ai donc c'est pas la peine majeur hors gehl et jeudi à la machine dit dis moi ce qu'il faut faire et puis sur le plan de l'effectif du traitement là encore la robotique va de plus en plus nous nous aider voire peut-être nous remplacer dans un sens de domaine dans la mesure où la machine agit toujours de la même façon extrêmement lentement régulièrement avec une précaution quasi absolu sachant qu'elle a cette qualité que nous n'avons pas les séquelles et cap elle s'arrête quand elle ne comprend pas alors que l'homme lui est capable parce qu'il envie de gagner y aller de forcer et c'est là où il a il lui arrive la complication donc on voit que la machine en plus elle travaille par dont elles travaillent jour et nuit 24 ans sont 24 néo jamais dépressive bourré ou alcoolo donc elle a quand même des avantages énormes dans la réalisation de tout ce qui est programmée alors que nous restera-t-il et moi et moi et moi pauvre bipèdes eux pensant que mr est que restera-t-il à terme que vais-je effectués dans ma vie c'est bien gentil de jouer à la belote à la pétanque mais ça me suffit peut-être pas et probablement je vais n'ont pas augmenté j'en reparlerai mai mais si je vais en parler d'emblée noms n'ont pas augmenté parce que mme augmenté mais pour quoi faire pourquoi aller chercher l'immortalité pourquoi aller chercher à être capable de lever 100 kg et de les projeter à 200 mètres de distance ou de courir à 200 kilomètres/heure ou de faire des bonds de cinq ans pète par dessus des rivières je n'en vois absolument pas l'intérêt qu'est-ce que ça m'apporte rade plus rien et pourquoi aller chercher à mogo menthe et ma durée de vie nous sommes programmés pour cent quinze ans à peu près du raid jeanne calment et nous y allons progressivement en réduisant les décès précoce et au delà faut-il aller se mettre à vivre milan où aller tutoyer de l'immortalité nous allons nous empoisonner nous allons nous ennuyer parce que le temps est là pour nous donner le désir si je peux tout faire il ya plus de désir et le désir s'il vient le choix que l'on a affaire de certaines choses que l'on veut accomplir et pas d'autres car on ne peut pas tout faire donc on voit bien que c'est ces visions transhumanistes totalement délirante pour mam est totalement délirante et qui prennent auprès de certaines populations qui est perdu les dieux ont disparu en un sens les grandes religions les grands monothéismes patine n'ont pas de réponse à ces enjeux planétaires qui nous concerne aucune réponse et on voit donc les hommes et les femmes s'orienter vers des délires de ce type qui m'inquiète en un sens que on a l'impression que c'est par manque effectivement et non pas par eux par désir d'être ensemble c'est par manque qu'il s'oriente vers ces versets ses déviations mais il faut savoir que là je raisonne en en europe et un blanc d'origine est de tradition chrétienne judéo chrétienne or nos amis les chinois ne pense pas du tout la même chose et il faut les entendre ils n'ont pas la même vision que nous en ce qui concerne les rapports humains vous savez qu'en chine l'homme n'a aucun droit c'est presque inscrit non pas dans la constitution mais depuis la plus haute antiquité l'homme chinois n'a que des devoirs ce pays était toujours peuplé de 20 d'une population dix fois plus nombreuses que la nôtre et a dû gérer depuis le début des masses considérables d'individus et donc chacun doit à l'état quel qu'il soit que ce soit un empereur ou l'état d'aujourd'hui et personne n'a le droit alors si compliqué parce que quand on écoute ses chinois et qu'on parle avec eux beaucoup vous disent mais nous on s'en fout d'être fliqué parce que on quand on regarde en gros depuis 40 ans la chine s'est développée une vitesse inimaginable 350 millions de chinois sont sortis de la pauvreté il respectait encore 600 millions de paysans qu'il va falloir aider mais nous progressons et nous acceptons certaines contraintes parce que nous allons mieux et on a l'impression que notre vieille europe elle est en décrépitude parce que nous avons tous nous avons la sécurité alimentaire ne parlons pas de la malbouffe nous avons la sécurité alimentaire nous avons la sécurité sociale nous avons une médecine de qualité qui nous réparé nous avons un état qui fonctionne et nous avons une certaine liberté de 2,2 d'être donc qu'est-ce qui est ce qu'on voudrait plus on a l'impression de se retrouver un peu comme la pompadour qui se faisant tirer le portrait à versailles par quentin la tour voit tout d'un coup louis 15 qui frappe à la porte et qui lui dit je viens de perdre la bataille de rothbach et elle lui répond après nous le déluge donc on a l'impression que notre vieille europe est en train de perdre la face quand on regarde ce qui se passe aux etats-unis où les américains notamment les américains de l'ain de la côte ouest ceux de la silicon valley sont quasiment tous transhumanistes prêt à se transformer et les chinois qui sont aussi à 90 % d'accord pour mettre au point ces technologies et les développer elle est distribuée aux citoyens c'est le pacifique qui est en train de faire le monde et notre vieille europe s'écroule dans un espèce de bréxent it lamentable des populismes qui explosent et une non volonté politique de faire en sorte que les 500 millions que nous sommes et que nous 500 515 millions si je retire les anglais 450 que nous sommes seront simplement en 2050 500 de 450 nous allons passer à 500 millions en 2050 pendant ce taux-là l'asie aura 4 milliard et demi d'habitants l'afrique deux milliards et demi l'américain milliard 300 millions qu'allons nous devenir est-ce qu'on est conscient des enjeux world qui sont là devant nous pendant qu'on est en train de bouffer un bon rôti de porc avec un petit aloxe-corton tranquille chez soi nous sommes à la ramasse je suis désolé mais j'insiste là dessus nous sommes en train de perdre perdre la face nous n'avons pas une start up qui est pu acquérir un statut de leader mondial alors que facebook a 14 ans et que google vient de fêter ses 20 ans et qu'apple vient de d'être capitaliser à 1000 milliards de dollars où sommes nous c'est un vrai débat et je ne suis pas sûr que nous ne soyons pas en fin de civilisation nous sommes peut-être rendre 476 avec romulus augustule le dernier empereur il faut bien se méfier la chine est en train de coloniser l'afrique qui était notre territoire colonial et nous sommes derrière nous courons derrière donc nous ne sommes plus dans la course on nous montre parfois comme ça c'est vrai qu'on a un très beau ingénieurs de très grands ingénieurs de très grands mathématiciens et alors est ce que politiquement nous sommes capables de tenir à 500 millions nous risquons de devenir un grand marché on viendra visiter les châteaux la bonne bouffe les jolies robes faites par le couturier elle est délicat parfum un espèce de disney world disent les europe mondial où on viendra se faire plaisir mais nous ne serons plus dans la course dans la bataille à la puissance à l'organisation du monde j'en reviens à la médecine pardon mais il fallait que j'insiste un peu sur ce thème parce que il est extrêmement prégnant nous avons des élections européennes dans quelques mois l'europe la commission européenne a lancé un sondage qui très bien fait quinze questions vous pouvez aller voir sur le site de l'union européenne 15 millions d'européens ont répondu dont 45 mille français c'est une catastrophe et après ça on va dire que l'europe c'est loin ils nous emmerdent ils nous ont l'un nous faire des décrets des directives des trucs qui nous intéresse pas nous ne sommes pas présents à bruxelles et nous ne pesons plus donc j'en reviens à la médecine et j'en reviens à la qui n'hésite pas ce que la kenesi m'intéresse parce que vous êtes un métier très particulier en ce sens que vous êtes des hommes et des femmes qui touchait réellement le corps alors que le médecin que je suis de plus en plus vincent observe puisque la biologie et la l'imagerie sont en train de plus en plus de faire les diagnostics avant même que les symptômes ne parle avant même que la palpation n'indique quelque chose donc la clé qui était le savoir-faire du bessin disparaît aujourd'hui et je le vois quand je l'exerçais encore les les malades qui avaient un cancer de la prostate qu'il ne souffrait de rien tout ça parce qu'on avait détecté un dosage de psa un peu élevé on leur faisait une biopsie on trouvait le cancer il me disait parfois mais dr êtes vous sûr que c'est bien moi ya pas une erreur d'étiquetage je ne souffre pas nous sommes encore dans cette vision de la médecine biblique ou job sur son fumier plein de puces team s'adresse à dieu en lisant mes seigneur seigneur quel jeu fait pour que tu m'aies mis dans cet état là et donc la médecine voit la clinique disparaître alors que la kinésithérapie pas dit où vous serez encore des hommes et des femmes de relations parle patois du toucher même si vous allez utiliser des machines de plus en plus des systèmes des algorithmes qui vont vous permettre de mieux comprendre quel malade a besoin de telle ou telle technique ça vous avez a foncé dans ces technologies là n'hésitez pas soyez les premiers à les voir des ingénieurs pour développer toutes ces techniques qui vous aideront à mieux comprendre le corps encore ce qu'est le corps est ce que l'on fait avec son corps mais vous aurez toujours cette relation très particulière que nous perdons peu à peu les médecins donc j'ai bon espoir sur la sur le l'avenir de la deûle akinésie en ce sens dans un métier de vraies relations humaines passant par les mains les humains c'est capital tout à fait et donc si vous voulez nous en médecine en vain de plus en plus déléguer à la machine à la fois je les dis diagnostic l'indication du traitement est fait effectivement parfois les fictions même du traitement et ce qui va nous rester c'est qu'il fallait que nous retrouvions c'est ce que vous avez gardez vous c'est à dire la relation humaine que l'on a souvent perdu en médecine parce que on s'est retranché derrière la technologie derrière nos écrans d'ordinateurs derrière tous ces systèmes qui nous isole du malade aujourd'hui en consultation combien de médecins ont encore un portable à l'oreille pendant qu'ils ont en face d'eux le malade c'est absolument scandaleux ou alors en face entre eux et le malade un ordinateur où il pianote ce n'est plus de la relation humaine et donc quand on n'a plus de relations humaines on paie on perd la confiance car le plus beau dans une consultation c'est quand le mal à la fin vous dit quand vous lui avez tout s'explique et des technologies possibles des moyens qu'il y avait de traiter sa maladie et si c'était vous docteur donc quand ils vous disent assez qui gloussent il se remet totalement à bout ce qu'il ne faut jamais fait pas ce qu'il faut jamais proposer aux malades ce qu'on fait pour soi on a toujours tort dans ce cadre là il faut vraiment s'occuper de lui ou d'elle et non pas faire comme si c'était soit mais nous allons rester les conseillers en santé et il faudra donc modifier totalement les études de médecine insister beaucoup plus sur la communication la psychologie l'art d'être ensemble l'art de 2,2 de l'interrogatoire ça s'apprend comme on l'apprend pour les flics et les gendarmes c'est comme ça et nous en avions nous a jamais appris à interroger intelligemment quelqu'un parce que c'est pas l'interrogatoire déjà qu'on apprend tellement de choses de la personne qui est en face de vous en 15 20 minutes il faut des consultations qui soit au moins d'une demi-heure et non pas de quelques minutes comme ça à la rapide pour vraiment être présent au monde et aider la personne car c'est bien gentil mais lorsque vous allez voir un malade qui va se retrouver avec élie zausa ou aguets et que ça je sais plus enfin bref un assistant vocal qui va lui dire quand il va à pied sur le bouton bonjour bonjour vous avez un cancer de la prostate stade de grade 3 tapez 1 pour avoir le compte-rendu 2 pour avoir pour choisir votre traitement 3 pour avoir un conseiller vous allez taper 3 bien évidemment bien évidemment et donc vous allez taper 3 parce que vous avez besoin d'avoir d'avoir quelqu'un qui vous parle qui vous disent mais comment toute la terre s'écroule quand j'apprends ce cancer que vais-je faire vais-je mourir dans six mois dans trois semaines puis vivre encore 15 ans faut-il que je parte aux seychelles pour ma dernière croisière bref donc on voit bien que tout la médecine va s'orienter vers le plus de de communication le plus de compassion et ça on ne la prend pas aujourd'hui pour deux raisons d'abord parce que ce n'est pas dans le cursus et deuxièmement on a affaire à des étudiants en médecine mais qui sont formés par les sciences dures il faut on a des gamins et des gamines qui ont des mentions très bien backès et ça ne vous rend pas forcément ce qu'il ya de plus en pâtit qu parce que ce sont des gamins et des gamines qui considère que un plus un égale 2 alors qu'en médecine un plus un ça peut faire 1,8 ou 2,1 et donc tout ça va être à changer c'est un changement radical dans la formation un changement radical dans le rôle du médecin qui va être aidés qui va participer avec vous avec les infirmiers les kinésie les sages femmes les nouveaux métiers qui vont sortir au niveau master comme vous qui seront soit des assistants chirurgien avec capacité d'opérer soit d'autre assistance mais en toute liberté d'action je crois qu'on va vers ça une redistribution des rôles et des métiers et ce qui est tout à fait salutaire parce que c'est comme cela qu'il faut voir l'avenir donc le travail collaboratif en groupe de deux ans communauté je dirais de professionnels qui s'entendait qui se complètent le médecin n'étant qu'une partie d'entre eux et je pense qu'à terme les fois la formation devrait être celle de là encore de comment dire de d'une licence qui nous donnerait le niveau d'infirmiers tousse tousse on apprendrait les mêmes choses tous quelle que soit la suite puis ensuite d'un master 1 ou 2 qui nous aurions très vert la kinésithérapie vers la maïeutique vers un assistant à ceci et cela vers d'autres professions avec la liberté d'entreprendre et puis au stade 3 au le doctorat au bout de huit ans des docteurs dont il faudra sans doute fort qu'il soit moins nombreux ne devront pas besoin d'être aussi nombreux et l'histoire des déserts est une absurdité et on peut très bien modifier tout cela en s'entendant entre entre différents acteurs et on pourra être licencié pu pratiquer pendant quelques années et ensuite passer un master si on le veut et puis peut-être un doctorat bref nous allons tous ceux pour ceux qui sont les plus jeunes qui rentrent dans les métiers à 20 ans ils vont travailler 50 ans on ne va pas rester 50 ans dans le même moule et finissent on fera plusieurs actions plusieurs on aura plusieurs responsabilités différentes donc vous voyez les changements sociétaux considérable je vais m'arrêter pour qu'on échange vous me direz mais les sentiments sociétaux considérable dans nos professions et dans la globalité de nos sociétés qui se dessine et il faut dire que les états la patine complètement et que nos démocraties sont en danger car quand on voit la puissance de l'intelligence artificielle les capacités de contrôle des individus les pays autoritaires peuvent gagner demain et la chine en est un et on voit bien que les chinois ne sont pas mécontents je voulais dit je le répète parce qu'il vaut mieux globalement donc il faut se méfier énormément et les démocraties telles que nous les connaissons aujourd'hui ne répondent plus je ne suis pas un fasciste mais ne répond plus aux défis qui sont les nôtres on ne rêve plus la démocratie ont l'âme au fait un petit peu et il va falloir qu'on la repenser complètement entre le local et le régional que nous connaissons bien et qui est sans doute le tissu de demain et le global planétaire où se sont iront où se situeront les états nations c'est une vraie question avec l'intelligence artificielle et le la rapidité de communication dans le monde donc voilà je ne sais pas si je peux poursuivre pas vous me dites j'ai on avait dix vingt minutes j'en suis là à 20 minutes à peu près écoutez je vous propose professeur va lancer en qu'on vous pose des questions oui tout à fait alors vous ne l'avez pas forcément entendu mais vous avez été applaudi à de nombreuses reprises ici dans la salle pendant votre pendant votre exposé avant de donner la parole à sale j'en ai eu une balle de question je vous sens plutôt inquiet ou tout le moins perplexe quant à notre capacité à accompagner intelligemment à maîtriser les bouleversements numérique qui se profile qui sont les gens à venir seule la baisse il n'est jamais inquiets parce qu'il se rend pas compte mais mais je suis inquiet mais positif je sais que nous sommes enfin voila si nous ne leur si nous ne nous prenons pas si nous ne retrouvons pas nos manches ensemble c'est pas la france qui va faire avec les 67 millions d'habitants c'est fini ça nous sommes la sixième puissance du monde au futur la cinquième nous allons passer à la 10e quand on voit la puissance d'accélération de la chine de l'indonésie du nigeria qui en 2050 sur 1 450 millions d'habitants troisième puissance démographique du monde donc faut bien comprendre ça ça va très vite et c'est seule l'europe qui peut nous aider à réagir parce qu'à 500 millions avec le niveau culturel le niveau d'un générique nous avons nous pouvons tenir notre rang mais ces panneaux et à ses finissent donc oui je suis un européiste forcené et je suis un régionaliste forcené voilà et je pense qu'on pourra gagner si on a tous conscience de ça et si on pousse nos politiques à aller dans ce sens là rien n'est perdu puisque tout reste à faire bien alors est ce qu'il ya des questions oui tout là haut alors vous avez un micro oui oui je réponds très bien voilà très bien alors le professeur va lancer à vous entendre monsieur à lézinnes cher professeur des compliments d'abord j'ai eu le bonheur de lire votre bouquin ou mot artificialisés et je crois qu'il est remarquable je le conseille puisque il permet y suscite la réflexion j'en profiterais même titre de de dire également de découvrir au mode et eu ce qu'on a vu ce matin avec un autre intervenant qui lui aussi ce sont deux bouquins qui sont indispensables et donc je tenais à l'exprimer de publicité avec deux petites questions professeurs concernant la robotique ça mériterait des heures de débat un bien sûr qu'on sent dans la robotique est ce que vous pensez aujourd'hui que l'homme aura toujours la main ou est-ce que c'est plutôt le robot que loeb ce sera au service du robot c'est à dire est ce qu'un jour où le robot ne va pas finir par avoir une conscience il ma deuxième question je vais vous le redonne la parole je vois le titre de votre conférence de l'homme augmenté à l'homme réparer pourquoi avoir choisi cela et ne pas avoir dit de l'homme réparer à l'homme augmenté 6,6 alors pas d'enjeu excusez moi alors je reviens c'est une erreur c'est une erreur de frappe sans doute j'avais pas fait attention lee le titre était de l'homme réparer à l'aube augmenté et je vais être répondre d'abord à cette question là en ce sens que je suis de ceux qui considèrent que tout doit être fait pour réparer vous en êtes vous même des acteurs et vous le savez donc aucune limite à la recherche scientifique au développement des technologies peut être les plus osées les plus folles pour aider celui ou celle qui est handicapée malades ou blessés ça c'est évident pas de principe de précaution là dessus je m'emporte commencé ces espèces d'états d'âme ce sont simplement les dérives et technologiques de ses inventions qui peuvent parfois poser problème et c'est à la société de réfléchir si oui ou non on doit les utiliser ou pas donc voilà je suis de ceux qui considèrent que là-dessus réparer aucun problème en revanche je m'oppose absolument et férocement à toute intrusion à l'intérieur de moi-même n'ont pas de système parce que vous avez des hommes et des femmes qui malades ont des pacemakers connectés ont des systèmes connectés pour leur glycémie yacht mais en tant qu homme disons à peu près sain ça serait encore tout un débat de savoir ce qu'est l'état de santé 1 comme disait knox et un état précaire qui ne présage rien de bon mais met donc de là à me sentant à peu près en forme et me dire que l 'on musk pourrait me planter une puce dans le cerveau pour me permettre d'avoir plus de mémoire et penser plus vite je dis non parce que du jour où je serai plus et de cette sorte n'étant pas malade je deviendrai l'objet de celui qui m'aura introduit l'outil qui pourra le contrôler voire l'objet des hackers et ça je n'en veux pas ma personne s'arrête là je garde mon individualité je veux garder mon secret je veux garder mes mensonges c'est ça l'humanité nous sommes bien au delà et quand je vais revenir à la première question qu'ils essaient de la conscience nous ne savons pas vraiment ce qu'est la conscience nous avons des consciences extrêmement variés conscience du travail conscience du bien et du mal conscience du bo conscience de soi même conscience des autres je suis de ceux qui pensent que healy a depuis là ça serait un débat philosophique et dormait depuis depuis que les particules depuis le big bang qui n'était ni big bang mais depuis ce moment décrit par nos amis astrophysiciens ou des particules étaient dans un espèce de soupe primitive incapable de se libérer entre elles tant la chaleur était importante mais quand la chaleur si réduit extraordinairement vite elles ont commencé à chercher à s'agglutiner nous sommes depuis le début des particules de connexion nous sommes depuis le début je dis qu'ils le vivent et partout que j'ai un petit mont c'est mon petit côté oriental ça les particules les molécules qu'il faut ensuite les les cellules qui font ensuite les tissus qu'il faut ensuite les organes et puis les organismes tout est vivant la pierre est vivante c'est parce qu'elle ne parle pas qu'on lui interdit d'être vivante mais parce qu'elle vit sur des milliards d'années les plantes sont vivantes les animaux sont conscients malgré ce que disait descartes qui dépensait uniquement d'instinct mais quand on connaît les animaux on voit bien quelle sur leur niveau de conscience parfois exceptionnelles et d'empathie exceptionnelle et nous sommes nous les plus abouties parce que nous sommes capables nous sommes nous renversons la flèche de l'évolution nous ne sommes nous sommes les premiers en ti darwinien toute l'évolution était fait la donnée d'une adaptation et d'une résistance aux forces qui pouvait nous détruire toute toute la puissance d'être c'est ça l'évolution d'un homme pardonnez-moi transforme oui professeur l'invention elle vit parce qu'on va revenir sur la première question de monsieur je finis juste et que nous sommes les premiers à inverser l'évolution en étant capable d'aller tendre la main aux plus petits aux plus malades aux plus pauvres plus paumés ça c'est exceptionnel aucun aucun ne le ferais autre que nous ça et nous sommes capables d'aller nous sacrifier pour des idéaux donc voilà notre humanité elle est belle et je ne voudrais pas qu'elle se dégrade sous l'emprise de marchands de marchands de rêves et qui sont là pour faire uniquement fructifier leurs petits leur grande boutique la première question de monsieur portait sur la sur la conscience éventuelle et futurs des des robots jeu la complète ça tombe très bien parce qu on fête cette année le 50e anniversaire du film de kubrick 2001 l'odyssée de l'espace et on se souvient de ce fameux robot hal qui prend le contrôle comme ça du vaisseau spatial et qui tuent les astronautes alors est ce que c'est de la science fiction ou est ce qu'un jour nous serons au service des robots non ce n'est pas de la science fiction au sens où vous avez déjà des les salariés les systèmes d'armes létales automatique qui donc ce sont des drones qui tirent de même qui décide de même il n'ya plus appuyé sur le bouton à partir du qg le drone choisi sa cible la tire et au point que ça crée un vrai problème est qu'il ya une prise de conscience mondiale pour arrêter le développement de ces armes est un notamment le 3001 junior de chez google ont envoyé une lettre à sanda repêchage de patron de google qui travaillaient avec la darpa khel agence de défense avancée de la recherche américaine qui qui ils ont demandé à leurs patrons de google d'arrêter les contrats avec l' agence de défense américaines pour ne pas aller à ce genre de création donc nous l'avons déjà ça nous avons déjà des systèmes joueur autonome il faudra les arrêter vous savez on est dans le même débat qui a eu lieu avec l'énergie atomique moi je m'en sers les médecins s'en sert tous les jours l'énergie atomique en scintigraphie osseuse ou autre en différents systèmes de traitement par rayonnement donc on utilise utilise l'énergie atomique en même temps on a fait péter deux bombes à nagasaki et hiroshima et depuis jamais parce qu'il ya une prise de conscience mondiale dix ans après hiroshima bertrand russell a lancé son appel mondial en 55 1955 à la dénucléarisation et en 1967 le premier traité de non-prolifération a existé et les dure toujours et même si le petit coréen elle est là à s'exciter que le grand blond de l'autre côté on voit bien que personne n'ose y aller personne n'ose y aller donc on est toujours vous savez ça en médecine comme nos des guinéens on est toujours dans le rapport bénéfice risque qu'est ce qui permet de d'aller au delà d'eux si ça ne dégrade pas plus que ça me traite donc oui nous aurons des robots de plus en plus alors intelligent tout dépend de ce qu'on entend ce qu'on appelle l'intelligence là encore elle est multiple l'intelligence elle n'est pas uniquement celle du calcul et si on regarde le qi ce n'est qu'une infime partie de nos intelligences donc quand on discute avec à le craindre d'autres chercheurs canadiens et autres d'autres chercheurs qui vraiment ne sont pas des des fous delà du numérique ils nous disent on est très très loin de l'intelligence artificielle forte très très loin très très loin nous ne sommes absolument pas au niveau d'une possibilité de conscience d'une machine qui aurait conscience d'elle-même et donc des autres parce que pour avoir conscience il faut s'exprimer il faut communiquer et c'est par le langage la conscience passe par le langage de plus en plus et c'est bien parce que nous avons un langage extrêmement compliqué que nous avons des consciences aussi multifactorielles donc on n'est pas prêt l'armée dans la fantasmagorie nous avons affaire à des machines froide non biologique qui resteront là on leur demandera de rester à condition de le faire alors dans certains domaines oui elles sont plus fortes que nous plus puissante que nous elle calcule beaucoup plus vite sur dénombre beaucoup plus important elles sont capables de nous de nous de prévenir un certain nombre de choses vous avez vu que facebook peut savoir globalement fin avec un résultat assez bon si telle ou telle personne va se suicider parce qu'on voit que sa page 20 ils l'utilisent moins souvent que les couleurs sont de plus en plus sombre qu'il y traite des thèmes qui sont des des thèmes de désespérance bien avant que le moindre psychologue la famille d'à côté ne voit que la personne est en danger donc tout ça va nous aider mais je ne pense pas que cela nous dépasse nous sommes des êtres biologie qui avons enfin notre cerveau mais est sans commune mesure avec l'ordinateur le plus puissant du monde qui est chinois aujourd'hui plus américain est fait avec des pièces chinoises et plus avec des pièces d'intel et qui développe 80 près de 100 pétaflops c'est à dire 100 millions de milliards d'opérations par seconde mais mon intelligence alors c'est une machine énorme qui fait 700 m² qui bouffe une énergie colossale et moi avec mon petit citron de 1300 grammes et je suis mais un milliard de fois plus malin intelligent en prise avec la nature les événements à ceux qui le cosmos que cette espèce de machine fait de métal de plastique et de et des fils électriques donc là dessus je ne suis pas inquiet nous ne sont pas débordés par al bien allez encore une question parce que vous avez vu que le professeur va lancer en est un passionné et comme tout passionné il est volubile alors en tout cas vous faites très bien la mèche de donald trump on a bien on a bien reconnu est-ce qu'il ya encore une question où le oui nicolas pinceaux voilà venez jusqu'ici il faut descendre ce sera la dernière question et ensuite on va libérer le professeur valencien non mais j'ai le temps c'est doux c'est vous qui est pressé oui je voulais vous faire porter le chapeau mais non non non non ça je refuse bonjour professeur vous avait esquissé à la fin une réflexion sur le l'inexistence finalement des déserts médicaux en projetant potentiellement une réorganisation un peu de des soins une redistribution des actes et en dessinant on va dire un avenir sur l'information qu'on voit déjà un peu se dessiner dans les différents textes qui sortent du coup je voulais savoir c'était vraiment un voeux personnels ou quelque chose qui vous semblait être faisable pourquoi pas à court terme et quel point de vue aux avis là dessus je pense qu'il ya une prise de conscience je dirais que ma le plan ma santé 2022 globalement j'y adhère parce que en gros se sont plaints de pixels qui finalement des cils un tableau cohérent ce commun jamais eu avant on s'occupait de l'hôpital ou alors on s'occupait de la ville parce que ça râlait d'un côté ou de l'autre donc on fait des plans comme ça à la va vite mais là on a une vision c'est bien une transformation du système et donc les déserts vont disparaître assez vite simplement il va falloir faire prendre conscience aux français qui habite le village qu'on n'aura pas un docteur dans la maison millière au fond d'un village de 800 habitants taillables et corvéables à merci samedi dimanche y compris jusqu'à minuit ça c'est fini bon nous aurons tous les moyens de télétransmission tous les moyens de transport possibles aussi en voiture automatique ou ce que vous voulez tous les moyens de connexion avec les différents acteurs qui seront réunis dans des pubs sanitaires de proximité les maisons de santé dans laquelle les kinésithérapeutes quand vous seront bien sûr plus que susciter plus que demandé pour travailler avec les outils et puis nous irons dans les villages où on peut très bien demander à la mairie un petit bureau où le lundi ce sera l'infirmier ou l'infirmière le mardi qui n'hésite pas passer pour un certain nombre de gestes 5 le mercredi le médecin le jeudi et le psychologue bref c'est une réorganisation du tissu à partir des hommes et des femmes des professionnels que nous sommes en utilisant les outils de la modernité c'est pas difficile ça coûte pas cher mais ce qu'il faut c'est rompre cette vision ancestrale du médecin seul à bord à qui on s'adresse pour tous nous allons partager l'expérience nous allons partager la responsabilité avec tous ensemble pour les malades et ça va se faire bien je pense la jeune génération en tout cas des carabins est prête à cela et je pense que de votre côté aussi donc je suis très confiant sur une mise en place assez rapide de ces systèmes de peuples sanitaires de proximité qui seront reliés aux hôpitaux par télétransmission mais ça coince auprès de tous les vieux médecin les généralistes qui râlent et tout ça parce que voilà il faut accuser ceux et celles qui ont vécu quarante ans comme ça et qui ne comprennent pas que le monde change c'est l'avis du monde voilà mais on va y arriver bien plus de questions donc plus question plus de remarques si une dernière vous faites court promis allez une dernière question pour vous professeur valencien on apporte un micro à monsieur je prends et voici monsieur merci beaucoup je citerai juste la phrase de jean piaget qui disait l'intelligence ce n'est pas ce que l'on sait c'est ce que l'on fait quand on ne sait pas pour nous différencier des robots je pense que c'est pas mal oui écoutez vous avez totalement raison totalement raison et il faut savoir en plus que nos corps fonctionne si j'ai une minute mais donc vous savez mieux que moi non non on les lui orléans les manipulant nos corps fonctionne sans qu'on sache nous sommes effectivement des machines extrêmement sophistiqué notre conscience et de l'ordre de 1% entre les moments de sommeil et les moments nous sommes conscients quand on regarde l'immense majorité de ce que nous faisons au dg cela quand je suis en train de vous parler je fais des gestes je manie peu je mange je manipule mal engagée je suis pas en train de regarder tous les muscles je dois activé pour vous dire un mot donc je fonctionne par automatisme par mémoire je suis un être en fait du passé nous sommes des êtres qui nous reconstruisons en permanence à partir de cartographie cérébrale que nous avons apprises les unes après les autres mais ça depuis des milliards d'années depuis que les premiers êtres vivants y apprend milliards 800 millions d'années ont commencé à émerger dans le nord du canada donc on voit bien que on a voulu nous nous nous faire croire que nous étions intelligent oui si l'intelligence et globale comme vous le dites et sur le faire vous avez totalement raison je vous rejoins et c'est ça peut être notre force c'est notre capacité aussi de 2 comment dire de deux de parer à l'imprévu ce qui n'était pas programmée c'est ça notre créativité il va falloir la développer et je pense qu'en retirant de la mémoire pour la mettre dans la boîte pour la mettre dans le garde-meuble numérique en retirant tout ce qui nous sommes nous n'encombrent nos neurones nous allons non pas nous augmente et on en mettant plus sont les écritures nous allons nous libérer de l'espace pour de la créativité c'est exactement ce que dit jean michel blanquer 2010 l'éducation nationale qui a tout compris et saas pour le faire dès l'âge de deux ans très tôt commencé à dans la créativité auprès des tout-petits des tout petits pour qu'il continue à multiplier les connexions neuronales et à continuer à inventer c'est notre avenir c'est l'invention merci infiniment professeur valenciennes merci beaucoup la salle vous à l'audi exemple [Musique]