Conférence éthique et intelligence artificielle : Guy Vallancien

bonjour à toutes et bonjour à tous je vais vous dire que quand j'étais jeune chirurgien à l'hôpital de la pitié salpêtrière debout comme je suis là appuyée contre la table d'opération plongeant les mains à l'intérieur du corps du malade pourra les en extraire un cancer du sein ou de la prostate je la mets jeunes m je n'imaginais pas que je me retrouverais moins de 15 ans plus tard ainsi à distance de la table à une console de travail maniant des joysticks et télé manipulant des bras articulés qui le faisait le boulot à ma place sachant que ma main est extrêmement limitée l'apprenant supination ce qu'on appelle entre le radius et le cubitus lui m'amène à faire 180 190 degrés alors qu'un bras t'éliminer pu les faits 360° et mille fois dans un sens mille fois dans l'autre donc je me retrouvais physiquement en dessous du système que des ingénieurs avaient créé c'est très désagréable quand on a un métier qui est un métier où la tête parlent aux mains c'est très très très très désagréable et je me suis posé un moment la question de me dire mais est-ce que je vais continuer dans cette voie est ce que la chirurgie va devenir de l'automation ou est ce qu'il y aura encore une place aux ehome annuel bien évidemment ne va derrière et je me suis embarqué dans le avec d une compagnie américaine intuitive sur ducale qui a développé le fameux robot que l'on va partout dans le monde et j'étais je suis allé dans la silicon valley à mountain view pour travailler avec eux sur des sujets nato mixer les affaires des opérations sur des cadavres de donateurs pour améliorer la technique qui au début était extrêmement rudimentaire il y avait des étincelles qui passait à travers les les branchements enfin bref peu à peu on est arrivé à créer un produit de grande qualité et je le regrette pas parce que c'est vrai que ces instruments nous aide et si je regarde si je vais plus loin en matière de médecine je fonctionne en fait comme un ordinateur je fonctionne par algorithmes je vais chercher des éléments j'en ai les mines d'autre pour arriver à 2,3 hypothèse et si je suis un bon médecin tombé sur le la bonne donc je fonctionne tous les jours par algorithmes et je sais que la machine parfois fait mieux ou en tout cas lorsque je l'utilisent et que j'y rajoute mon intelligence j'améliore le résultat en termes de diagnostic on le sait maintenant une étude toute récente vient d'être sorti sur les cancers du sein les mammographies dans les cancers du sein certaines études préalables avaient indiqué que la machine faisait mieux que l'oeil du radiologue et la nouvelle mais ta série sur plus de 300 milles mammographie étudier chez cent cinquante mille femmes montrent que finalement l'homme le très bon spécialiste fait mieux arriva du 88 90 % la machine ou les différents ordinateurs qui ont été utilisés les différentes intelligence artificielle quand été utilisés arriva à peu près 80% mais que les deux combinés on passe à 93 94 % donc on voit bien que c'est la combinaison de la puissance et de la faculté que nous avons parfois au prix d'éléments extrêmement succinct de décider et accompagné par la machine qui est capable d'aller chercher des hypothèses ou des idées auxquelles on ne pense pas que nous arrivons à améliorer nos scores en termes de diagnostic en matière de médecine donc il fallait que je travaille tous les jours de plus en plus avec ses instruments à côté de moi je n'ai pas besoin de les avoir dans la tête ce n'est pas d'aller ce n'est pas la peine d'aller me pue c'est le cerveau pour essayer d'avoir plus d'intelligence on en reparlera à la fin de mon exposé sur l'homme augmenté et puis si je regarde en matière de médecine après le diagnostic vient celui de la question de l'indication du traitement tel choix faire lorsqu'on a un cancer du sein ou de prostate et là encore l'intelligence artificielle bien évidemment va m'aider à partir de données multiples venant de milliers de milliers de malades qui ces données qui pourront m'aider à guider celui ou celle qui est en face de moi et qui est toujours perturbée et bien évidemment dans le raisonnement est floué par la rudesse de l'annonce et donc c'est là encore l'instrument qui peut m'aider à l'éclairer sur les résultats sachant que de toute façon c'est l'homme qui décidera l'homme l'homme génériques avec un grand h car que voulez vous aussi la machine vous dis que dans un cancer de prostate du stade numéro du stade 2 simples sans métastase vous avait 90% de chances de guérison par la chirurgie et 90 5% par la radiothérapie qu'est ce que vous allez faire vous allez vous allez vous tapez un forum sur internet qui a vous ont horrifié parce que les on dit n'importe quoi vous allez voir quoi celui ou celle qui connaît donc le rôle du médecin ne va plus être celui qui sait vraiment mais celui qui a l'expérience et que c'est par l'expérience des années c'est pour ça que je fais un métier merveilleux parce que plus on est vieux mais rooney c'est quand même pas banal mais au bout en tout cas en matière de consultation je ne parle pas de l'alb actes opératoires je partage le mien auquel il faut savoir s'arrêter mais sinon en terme d'expérience bien évidemment de relations humaines c'est tout ce que demande de malades par rapport à la machine représentez-vous l'horreur de d'un patient qui se retrouve avec alex à son son chat bottes qui lui indique il est anxieux il a eu des biopsies il ya quelques temps et la machine lui répond que ce avec la voix de de scarlett johansson dans leur bonjour vous avez un cancer de la prostate stade de grade 3 tapez 1 pour voir le compte-rendu 2 pour choisir le traitement 3 pour avoir un conseiller et bien vous allez taper 3 immédiatement et vous allez chercher celui ou celle qui va vous aider vous rassurer vous expliquer mettre en perspective ce qui vous arrive par rapport à qui vous êtes donc on voit bien que là encore l'intelligence artificielle sera aidantes en matière d' indications du traitement du bon choix du traitement mais là la décision humaine restera bien évidemment primordial et puis le troisième point en matière de médecine fait qu'une fois qu'on a fait un diagnostic qu'on a décidé du traitement et d asie de l'est de l'infection du traitement et là je vous en ai parlé au début en matière de chirurgie dans métier qui est bien la robotique qui n'en est pas une du reste n'est que de la télé manipulation il y a eu quelques tentatives de robots notamment pour faire des enclos âge de col du fémur avec un alésage au dixième de millimètre mais c'était très lent et très très très très très oui je très lent et est en gros cela n'a porté par hbo pas véritablement d'amélioration par rapport à la pratique humaine donc pour l'instant on est sûr de télimélé pulation je suis à distance gmi touristique je travaille avec des systèmes experts qui permettent de qui me facilite le travail parce que je peux travailler au dixième de millimètre et même si j'ai un parkinson je ne transmet pas mais tremblements aube rareté les articles qui eux fonctionnent comme ça mais on n'est pas dans de la robotique vrai c'est à dire que je ne dis pas la machine va opérer va retirer deux concepts la prostate et je reviens à voir si le résultat est donc pas du tout elle est incapable de le faire parce que nous sommes plein d'imprévus et si nous regardons c'est extrêmement difficile de modéliser une intervention chirurgicale autant on peut aboutir à un vol sans instrument un atterrissage sans instrument ou deux pilotes ne voit rien il est dans le brouillard complet pourquoi parce que la piste est toujours à la même altitude elle fait la même longueur elle a la même largeur elle a la même inclinaison et on sait qu'elle est vide et il ya juste des conditions climatiques qui se modifie mais qui sont tout à fait quasiment modélisable alors que nous - jeu lorsque je perds je transforme l'anatomie lorsque l'avion atterrit il n'enfonce pas le tarmac avec ce héros au fur et à mesure qu'ils freinent braquage opère à l'inter de l'abdomen ne bougera n'a pas mis en permanence donc il est impossible impossible de modéliser une intervention donnée on peut très bien modélisés ddd système d'apprentissage à faire des sutures des coagulation mais ça reste très basique mais dès qu'on rentre dans la chirurgie vrai il est impossible de me de modéliser et en plus vous n'avez pas un cas pareil jeudi dans un cas pareil que ce soit en orthopédie en chirurgie ce qu'on appelle du mou tout tout tout et tout est différent d'un malade à l'autre et donc ça serait je ne vois pas comment aujourd'hui et pas avant peut-être peut-être jamais on arriverait à modéliser sachez en outre que le coût d'un simulateur de vol est à peu près de l'ordre du tiers du coût de l'avion donc quand vous avez un airbus de 60 millions le simulateur sur lequel des pilotes s'entraînent régulièrement est à 15 20 millions je vois mal nos hôpitaux français dans l'état où ils sont être capable d'acheter des 15 millions un système pour une intervention donnée donc on est bien loin las de ce que peut faire l'homme et que l'apprentissage le compagnonnage humains entre chirurgien anciens et jeunes reste la clé absolue du bon savoir-faire à terne