Débat US : Kamala Harris a-t-elle vraiment pris l'avantage ?

c'est l'heure du second débat de ce sens public direction des États-Unis avec ce face- à faceace très attendu entre Cala Haris et Donald Trump avant de l'analyser avec nos experts les moments forts sélectionnés par Fabien REER une poignée de main avant de se rendre coup pour coup entre Donald Trump et Cala Harris l'affrontement a souvent tourné à l'avantage de la candidate du Parti démocrate Donald Trump nous a laissé le plus fort taux de Ch DEP la grande réession la plus grave crise sanitaire et la plus grave attaque sur notre démocratie depuis la guerre civile ce que nous avons fait c'est remettre en ordre le bazar qu'il nous a laissé acculé agacé attendez c'est à moi de parler l'ancien président a contreattaqué enventant les baisses d'impôts et les taxes sur les importations de son précédent mandat prédisant la ruine destats-unis Siala harinstall à la Maison Blanche sera la fin notre pays elle est marxiste tout le monde sait qu'elle est marxiste Donald Trump a également concentré ses attaques sur l'immigration sujet identifié comme point faible de sa rivale quitte à répéter une fake news à Springfield les gens qui sont arrivés mangent les chiens et les chats ils mangent les animaux de compagnie des gens qui vivent là les déclarations fantaisistes du candidat républicain queala pousse à son avantage remettant en doute le sérieux de son adversaire j'ai voyagé en tant que vice-présidente vous êtes la risée des dirigeants internationaux j'ai parlé à des responsables de l'armée dont certains ont travaillé à vos côtés ils disent que vous êtes une honte les deux candidats se sont ensuite livrés à une passe d'armes virulente sur le thème de l'avortement allez-vous autoriser l'avortement au 8e mois au 9e mois je vous l'avais dit nous allons entendre beaucoup de mensonges ce soir Donald Trump a sélectionné lui-même trois juges pour les nommer à la Cour suprême afin qu'il metent fin à la protection de l'avortement de l'arrêt RA versus W quel impact la prestation des deux candidats aura-t-elle auprès des électeurs dans les SEP états clés qui feront l'élection c'est toute la question au lendemain de ce premier débat qui n'est peut-être pas le dernier Kamala Haris ais Donald Trump au défi d'un second débat avant le scrutin Cala Haris a-t-elle pris l'avantage à l'occasion de ce débat voilà la question principale de cette seconde partie d'émission avec M Kessa bonsoir bienvenue vous êtes directriceain espace Atlantique Russie à Aline Serme et spécialiste des politiques étrangères des des États-Unis pierre Bourgois bonsoir et bienvenue vous êtes maître de conférence en en science politique à l'Université Catholique de l'Ouest et vous publiez le néoconservatisme américain la démocratie pour etandard c'est publié au presse universitaire de France évidemment Mathieu croissand est rester à mes côté littitoraliste politique question que qu'on entend et qui à laquelle tous nos confrères se répondent ici et de l'autre côté de l'Atlantique depuis quelques heures qui a gagné ce débat mod kess ça alors on ne peut pas dire que quelqu'un a gagné le débat en tout cas on peut dire que camalaris a répondu aux attentes qui pesaient sur elle et qu'elle a effectivement sans doute réussi à mettre son adversaire en difficulté ou sur le reculoir plus précisément éé ce qui ne veut pas dire pour autant que elle est prête à remporter l'élection on en discutera ou évidemment on en discutera en détail pi Bourgois la la le le premier objectif de Cala Harris c'était quoi peut-être de se dévoiler de se faire mieux connaître des Américains ce qui semble paradoxal alors qu'elle est vice-présidente depuis depuis bientôt 4 ans exactement les choses ont été tellement vite aux États-Unis ces derniers mois on repense encore il y a quelques mois on avait un duel affirmé entre entre Trump et Biden depuis entre l'abandon de Biden la tentative d'assassinat tout a été très vite et finalement camalaris éétait très peu connu du du grand public américain euh donc pour elle il y avait il y avait cet enjeu de se révéler et de montrer un style un style politique euh et c'est vrai que sur ce plan-là je rejoins ce qui a été dit elle s'est révélée elle est sortie gagnante en tout cas sur le plan formel parce que est-ce qu' et sur le fond parce que Donald Trump le l'attaque sur des des changements de pieds des imprécisions des des retournements de vestes il dit c'est la la championne du retournement de vest est-ce qu'elle a répondu à cette à cette attente mon point de vue c'est que sur le fond personne a' gagné personne a gagné gagné puisqueen fait elle n'est pas sortie des superficialités qu'elle avait jusqu'à présent jusqu'à présent évoqué euh on était resté sur un débat sur un débat pardon sur une interview à CNN relativement générale et on attendait qu'elle aille plus en tout cas moi j'attendais qu'elle aille plus plus dans le détail sur le fond elle ne sa'est pas trop révélé en réalité parce qu'on est quand même au mois de septembre et c'est vrai que lors de la convention démocrate son discours était pas très très précis je pense d'un point de vue économique c'est vrai que dans cette interview elle a balayé les choses c'est l'interview à laquelle vous faisait allusion et hier encore il il a pas d'engagement programmatique très clair qui on été pris on ils vont dire quoi les Américains une personnalité ou un programme alors je vais vous laisser répondre à la question j'accueilleer FG bonsoir et bienvenuealist de politique internationale sur LCI merci de nous rejoindre je vous laisse la parole alors sur la question programmatique là on est dans le casre d'un débat médiatique et télévisé vous en avez l'habitude et surtout on n'est pas en Europe on est aux États-Unis donc on est dans un pays où la politique spectacle c'est une tradition et donc si on veut remporter le débat l'idée c'est pas véritablement de endre un programme et de discuter point à point le budget de l'État fédéral c'est de montrer une personnalité surtout que avoir une exposition médiatique sur un média national aux États-Unis avec une véritable audience alors que c'est pas forcément dans les habitude en fait de la population américaine que de regarder les les médias nationaux sauf pour cet événement là et bien là il faut pouvoir effectivement imposer sa marque montrer un style et montrer que on est à l'aise dans les punchlines et peut-être dans sa bulle médiatique oui dans son attitude et ça commence galager Fenwick par la poignée de main on va revoir l'image de cette poignée de main entre Kamala Haris et et et Donald Trump pourquoi elle est importante parce que c'est l'entrée en scène et il faut jamais rentrer rater une entrée en scène c'est une première impression c'est un moment qui est très travaillé euh il y a un côté très physique dans dans l'exercice et Donald Trump en joue beaucoup de de cette affrontement des corps c'était particulièrement criant quand il était face au kakoshim Joe Biden ouais Donald Trump il est massif il est il est colossal c'est 1,90 il mange sur son poids mais c'est 110 120 kg et donc camel Haris moi je pense qu'elle a euh très étroitement préparé cette entrée en scène et ça c'est vu moi ça m'a beaucoup marqué il s'attendait pas à ce que à ce qu'elle vienne lui serrer la main non et moi je pense qu'elle envisager deux options il accepte la main tendue il la refuse et elle fait autre chose qui est assez rigolo elle se présente elle dit bonsoir je suis camala Haris et lui a un peu pris de cours il dit pas je suis Donald Trump mais il accepte effectivement la poignée de main et elle la de manière très visible et très très ferme donc elle installe tout de suite une sorte de de rapport de force mais sans être non plus trumpien sans être trop brutal parce que tout son message derrière ça va justement être de dire on en a marre de ce que vous incarnez de ce que vous êtes on veut de l'apaisement et un retour à à de l'unité nationale alors ce qui est intéressant c'est que le camp démocrate avait avait également préparé des attaques pour blesser Donald Trump des attaques sur sur l'ego exemple alors on a déjà entendu ce ce ce passage mais je trouve qu'il est vraiment emblématique finalement du du débat euh Kamala Haris attaque Donald Trump sur son image internationale j'ai parcouru le monde en tant que vice-présidente des États-Unis et les dirigeants du monde entier se moquent de Donald Trump j'ai parlé avec des chefs militaires dont certains ont travaillé avec vous et ils disent que vous êtes une honte l'objectif de la candidate démocrate c'est c'est clairement de faire sortir Donald Trump de de ses Gon est-ce qu'elle y est parvenu moi j'ai l'impression que pas totalement quoi ah je dirais que oui parce que nerveux il était nerveux et je rejoins ce qui a été dit c'està dire que cette poignée de main est relativement symbolique mais symbolique elle symbolise finalement l'attitude de Donald Trump qui a été sur la défensive tout le long du débat et en effet lorsque lorsque camalaris l'a attaqué sur son rapport au dictateur étranger à la faiblesse de l'Amérique à l'étranger Donald Trump s'est senti donc attaqué et il a tout de suite répondu par la même inctive en disant depuis que Joe Biden est au pouvoir tout le monde se moque de nous l'Amérique finalement ne représente plus plus rien sur la scène internationale comme sil subissait le débat il subissait à la fois la rhtorique et et le débat en fait imposé et impulsé par par Camal Haris m Kessa ça fait quoi presque 2 mois que Joe Biden s'est retiré de la de la campagne présidentielle est-ce que moi j'ai un peu l'impression que le camp républicain n'a pas encore trouvé l'angle de l'attaque est-ce que ça c'est étonnant de mois après est-ce que vous avez aussi ce sentiment alors ils ont pas trouvé l'angle d'attaque qui sont dans la répétition d'ailleurs c'est ce qu'on a vu dans le débat d'hier Joe Biden reste dans sa bulle il regarde plus plutôt par terre il a du mal et quand il il est attaqué sur les questions internationales il cite un dirigeant européen Victor Orban qui n peut-être pas complètement ni parlant pour le public américain ni foncièrement un un atout pour vendre son image à l'international les républicains sont plus en difficulté effectivement pour aller sur les attaques à camalaris ils sont même peut-être en difficulté et je prendrais pour exemple ce qu'a dit le coliss de Donald Trump et les erreurs qu'il a commises sans doute en terme de communication notamment sur les attaques qu'il a faites vis-à-vis des femmes et on a bien vu que dans le débat d'hier la question des femmes et de la représentation des femmes du droit à l'avortement et cetera a été un atout pour la candidate Cala Haris en revanche g vens le colissier de de de Trump a largement attaqué les femmes célibataires celles qui ont des chats en fait ce genre de choses qui si vous regardez bien les sondages d'opinion on fait décroître sa popularité auprès des femmes qui sont plutôt des électrices républicaines Matthieu il y a quand même un angle c'est la folle communiste c'est ce qu'on entend ça ça n'imprime pas dans l'opinion c'est un truc qui est répété quand même depuis un mois et demi en fait il cherche un surnom qui va coller on se souvient qu'il y avait sleepy Joe Joe l'endormi ça marchait bien crooked Hillary Hillary la l'arnaqueuse et il cherche avec quelque chose avec camala alors il y a cette idée de la bordered SAR c'està-dire celle qui donc qui avait la responsabilité de la frontière et qui a comp complètement échoué sur la question migratoire le souci avec Donald Trump c'est que ses équipes elles sont toujours coincées entre deux impératifs qui sont totalement contradictoire le premier c'est let Trump be Trump laisser Trump faire du Trump et le deuxième c'est faut quand même le discipliner sur le message il faut qu'il l'ataque sur l'immigration or il peut pas s'empêcher d'être lui-même et de déraper et de raconter qu'il y a des Haïtiens à Springfield dans l'O qui mangent des chats et de brosser le portrait d'une Amérique complè je résiste pas au plaisir de vous remontrer cet extrait qui ici évidemment c'est notre prisme européen ou français nous sommes totalement surréalistes dans la bouche d'un candidat à l'élection présidentielle il mange des chats et des chiens ce qu'ils ont fait à notre pays en permettant à des millions et des millions de personnes d'entrer chez nous et regardez ce qui arrive aux villes à travers les États-Unis beaucoup de villes ne veulent pas parler il ne s'agit pas seulement d'Aurora ou de Springfield beaucoup de villes ne veulent pas en parler parce qu'elles en sont gênées à Springfield il Mang des chiens les migrants qui arrivent ils mangent des chats ils mangent les animaux de compagnie c'est ce qui se passe dans notre pays et c'est une honte bon ça a été démenti par le maire de la ville le présentateur présentateurs de la du débat le dit aussi sauf que pardon mais il y a 8 ans il il disait tout autant d'énormité dans sa campagne pierre Bourgois ça l' pas empêché de de gagner donc est-ce qu'on n'est pas là avec un un regard toujours un peu prodémocrate dans dans les médias français à se dire allez c'est Camal Haris qui a gagné et Donald Trump est à côté de la plaque de toute façon l'enjeu n'est pas la base électorale de Donald Trump elle ne bougera pas il a une base convincu on a vu que tous les procès les polémiques qu'il y a autour de lui enfin on a bien vu que depuis des années ça n'imprène pas en tout cas au sein de sa base sa base é est ici et restera moi ce que je trouve étrange pour en tout cas lorsqu'on parle de ce débat c'est qu'on a l'impression qu'il ne s'est pas préparé en réalité Donald Trump a fait de Donald Trump il a toujours eu cette capacité à répondre directement parfois sortir de son et cetera mais finalement on a facee la révélation d'hier en fait c'est qu'on a une candidate qui a extrêmement bien préparé ses dossiers qui savait comment attaquer Donald Trump qui savait même comme vous l'avez dit le faire sortir de ses gond et en face on a quelqu'un qui subit le débat qui on a l'impression en effet sur les dossiers il a quand même vraiment des angles d'attaque il peut attaquer Camal Haris sur sur un bilan donc en effet sur l'immigration sur l'économie et cetera il part en effet sur un bilan qui peut critiquer puis d'un coup vous l'avez dit il sort une phrase qui complètement le le déconnect de la de la discussion et c'est assez étrange vraiment parce qu'il a été lui aussi eu des jours pour se préparer mod gessar et ensuite je vous redonne la parole je vous rejoins Thomas Huc sur le fait que on regarde ce débat depuis notre côté de l'Atlantique et les paroles de Donald Trump aussi hallucinante puiss puisse-elle aussi fausse puisse-elle être pour autant c'est ce qui nourrit la toile aux États-Unis c'est ce qui nourrit c'est ce qu'on retrouve sur TR social et pas et et depuis des années et davantage encore ces derniers mois et comme le rappelait pierre Bourgois c'est la base de Donald Trump on se nourrit de ces fausses informations de ces légendes et en fait Donald Trump avait besoin de faire ça aussi parce que ça fait partie de son personnage et donc ça ça ne fait que renforcer les billets allez-y rapidement ensuite on jette un coup d'œil dans le dans dans dans l'histoire des débats aux États-Unis allez-y je suis d'accord mais malgré tout il y a quand même une base qui qui lorsqu'on essaie de comprendre le phénomène Donald Trump il y a quand même une base qui se sent depuis des années oublié c'est la fameuse Amérique oublié qui critique l'establishment et Joe Biden comme Hillary Clinton et peut-être camalaris peut-être un peu moins mais en tout cas qui s'oppose à cette cet establishement qui depuis des décennies en fait couverne l'Amérique et Trump quand même arrive à à parler à cette base là donc je dirais évidemment il y a tout un enjeu de de réseaux sociaux de de de ce qu'on appelle les fake news et cetera mais il y a quand même aussi quelque chose de plus profond qui se joue derrière c'est cette Amérique encore une fois oublié et Donald Trump arrive toujours à leur parler alors un débat peut-il faire basculer une élection présidentielle aux États-Unis on va tenter de répondre à cette question avec Steve Jourdain euh et et le voilà Steve rebonsoir on va d'abord se demander d'où vient cette tradition du débat télé aux états-unisons benah c'est relativement récent les débats télévisés pour l'élection suprême date de 1960 à l'époque c'est un jeune sénateur démocrate John Kennedy qui pousse pour imposer ce format il est alors peu connu du grand public contrairement à son rival républicain Richard Nixon le vice-président qui finit par accepter de se plier à l'exercice le débat se tient le 26 septembre 1960 c'est à Chicago 60 7 million d'Américains regardent les échanges devant leur poste de télévision il découvre une nouvelle personnalité Kennedy très à l'aise devant l'écran et devant lui un exon vieillissant et surtout transpirant on va écouter John Kennedy la question qui se pose aujourd'hui aux américains est la suivante est-ce que nous en faisons suffisamment je pense que nous n'en faisons pas assez en tant qu'Américain je ne suis pas satisfait par le peu d'effort que nous faisons nous sommes un grand pays mais je pense qu'on PE ir encore plus grand Kennedy le regard fixé sur l'objectif qu Nixon lui a le regard un peu fuyant au total quatre débats sont organisé entre les deux candidats avant le scrutin c'est Kennedy qui remportera l'élection de justesse allez on retrouve d'autres grands débats qui ont marqué l'histoire politique américaine et qui peut-être ont fait basculer l'élection 23 septembre 1976 pour la première fois depuis 1960 les deux principaux candidat à la présidence s'affronte à la télé d'un côté le président sortant le républicain Gérald Ford de l'autre le démocrate Jimmy Carter moment fort de ses échanges il porte sur la politique étrangère on est en pleine guerre froide et Ford fait une énorme gaffe écoutez-le il n'y a pas de domination soviétique sur l'Europe de l'Est il n'y en aura pas sous mon administration je ne pense pas que les Yougoslaves les Roumains ou les Polonais considère qu'ils sont sous domination de l'Union soviétique énorme évidment la suite de ses déclarations selon les analystes cette gaffe aurait même coûté des voix au président sortant et aurait fait basculer l'élection en faveur de Jimmy Carter autreement fort Thomas qui a marqué la conscience américaine le débat de 1984 il oppose Ronald Rean au démocrate Walter Mandel ancien vice-président de de Carter à cette époque Rean est président sortant il s'avance confiant mais il a 73 ans ça paraît jeune mais il a 73 ans et à l'époque certains estiment qu'il est trop vieux pour présider lors du débat il a cette petite qui va faire mouche écoutez-le je ne ferai pas de la question de l'âge un élément de cette campagne je n'exploterai pas non plus pour des raisons politiques la jeunesse et l'inexpérience de mon adversaire on le voit le démocrate qui rigole c'est plutôt un rire jaune cette formule en tout cas est resté dans les mémoires le jour de l'élection Rean l'emporte au la main avec 58 % des votes populaires merci beaucoup Steve Jourdain pour ça fait du bien et on voit aussi que les archives ont plus ou moins bien vieillli en fonction des des des époques bref il a fait une week on c'est dans cette semaine quoi c'est le 5 novembre le le scutin est-ce que ce qui s'est passé hier soir ça peut suffisamment imprimer la rétine de des électeurs indécis pour que ils aient fait leur choix là dans la nuit non je je je le pense pas sincèrement parce qu'il y a pas eu de knockout si vous voulez mais dire que un débat ça ne change rien alors que on a vu un vrai knockout en l'occurrence c'était Donald Trump contre Joe Biden qui ratatiné et ça lui a coûté sa candidature ce serait ne pas comprendre que ces moments ont quand même une certaine importance moi je pense et on va sans doute en parler qui a un événement qui est venu s'insérer juste derrière et qui est bien plus important que le débat et cet événement il s'appelle Taylor Swift ah Taylor Swift ça tombe bien on a prévu d' d'en parler forcément dans un débat sur ce sur ces élections américaines on ne peut pas faire l'impasse sur Taylor Swift mais alors il y a une surprise quand même ce qui s'est passé juste après le le débat qui fait irruption en salle de presse et bien évidemment je vous donne en Donald Trump l'ancien président qui fait son service aprèsventre regardez au-delà des sondages je me suis senti très bien j'ai pris beaucoup de plaisir à le faire je déteste parler si négativement de notre pays mais c'est ce qui s'est passé ils ont ruiné notre pays tout ce que je fais c'est dire la vérité je dis la vérité si je perd des voix ou si j'en gagne je m'en fiche mais c'était mon meilleur débat je l'ai trouvé très bon j'ai trouvé qu'elle était très faible en matière de politique étrangère et on retrouve tout de suite en duplex depuis ington juste devant la Maison Blanche Sonia Dridi qui est correspondante aux États-Unis je rappelle le titre de votre livre Joe Biden le Paris de l'Amérique antitrump comment les journalistes américains ont interprété cette irruption de de de l'ancien président en salle de presse alors c'est pas tellement surprenant parce que finalement les journalistes américains sont habitués au fait que Donald Trump même s'il passe son temps à critiquer la presse aime se montrer aime parler sil veut donner lui la tendance et d'ailleurs le fait qu'il ait dit qu'il avait très bien débattu que c'était son meilleur débat jusqu'à présent ça montrait finalement qu'il sentait que le le vent avait tourné et que cette fois c'est la la démocrate qui était perçue comme la gagnante de ce débat d'ailleurs il s'en est aussi pris au modérateur de la chaîne ABC en disant finalement qu'il étai du côté de Kamala Haris des démocrates donc ça montre bien qu'il était en quelque sorte frustré et d'ailleurs signe que les démocrates étaient eux très satisfaits de ce débat ils ont à peine camala Haris avait terminé le débat proposé une nouvelle date en octobre et ce matin sur Fox News Donald Trump a tergiversé en disant je pense pas que j'ai besoin de refaire un un autre débat c'est parce que elle pense qu'elle a perdu qu'elle veut en refaire un mais il a bien compris que la presse et les observateurs avaient clairement perçu camalaris comme la gagnante de ce débat oui et puis un sondage qui confirme cette idée 63 % des personnes interrogées aux États-Unis qui pensent que c'est C la ris qui a gagné alors sont-ils influencés par le jugement de la presse et les médias on peut toujours en discuter Hillary Clinton avait de l'estime de beaucoup de commentateurs remporter les débats face à face à Donald Trump donc je pense qu'il faut faireter en nombre de voix mais on rentre dans la spécificité atttion mais votre question elle était bien posée c'est-à-dire que finalement est-ce que à la suite de ce débat quand vous vous imaginez être un électeur indécis dans l'un des états pivot en Pennsylvanie notamment c'est pas hasard si ça s'est tenu là-bas que vous êtes une femme d'une banlieue proche des grandes villes est-ce que que vous êtes encore hésitante et en généralement modéré est-ce que là vous dites ah bah c'est sûr et certain je vais voter pour Camal Haris moi personnellement j'en suis pas certain oui et puis vous repreneiez je crois que le chiffre de 63 % c'est de la chaîne CNN donc bon il il est biaisé aussi la chaîne CNN est très marqué à gauche euh donc moi je DIRIS qu'il faut il faut faire évidemment attention on se rappelle évidemment 2016 il faut faire attention avec les sondages surtout que l'enjeu de cette élection et l'enjeu de ce débat là c'était pas encore une fois de parler à la base l'enjeu c'estaller parler au 10 15 % d'électeurs encore indécis et là on le verra dans les enquêtes d'opinion qui vont probablement arriver dans les prochains jours s'il y a eu un effet sur ces indécis ouai soyons prudents allez Taylor Swift franchement on ne peut pas ne pas en parler quelques minutes après la la fin du débat Cala Haris a reçu ce soutien important regardez ce ce message publié par la chanteuse sur ses réseaux sociaux je voterai pour camelin Haris et team walls à l'élection présidentielle 2024 vote pour elle parce qu'elle se bat pour les droits et les causes justes je pense qu'elle est une leader stable et douée et nous pouvons accomplir tellement plus dans ce pays si nous sommes mené par le calme et non le chaos que pèse ce soutien vu d'ici là encore on sait Mathieu on on a vécu suffisamment de campagne présidentielle pour voir que le soutien des personnalités star comédiens ou chanteur ou chanteuse ne pèse rien aux États-Unis ça va peser d'après vous alors c'est pas une nouveauté que on ait une grande personnalité qui puisse venir apporter son son soutien surtout quand on regarde du côté d'Hollywood Joe Biden avait aussi des soutiens d'ailleurs certains se sont un peu mais là on fait c'est une autre personnalité qui a surtout un impact encore une fois sur les réseaux sociaux et comme Pierre Bourgois l'a rappelé l'enjeu du débat c'était aussi d'aller chercher peut-être les électeurs à la marge peut-être mobiliser les jeunes ceux qui votent moins traditionnellement alors est-ce que ça sera tous les jeunes ou pas il n'empêche que euh je nuancerai ce que j'ai entendu de la part de beaucoup de mes collègues qui disent que traditionnellement en fait les personnalités d'Hollywood euh ne pèe pas ou les pop stars mais c'est pas le cas de de de alors on est sur une échelle différente quand même avecoui alors justement je vais vous donner la parole ici mais je Sonia va va devoir partir dans une petite dizaine de minutes donc je voudrais l'entendre là-dessus les réactions aux États-Unis après ce soutien c'est pas une surprise que Taylor Swift soutienent camala Haris mais quand même est-ce que on parle presque plus de ça que du débat comment comment ça s'est équilibré oui je pense que vraiment quand les gens ont vu que Taylor Swift apportait juste après son soutien après le débat son soutien à camala Haris c'est là où les gens se sont dit bon alors vraiment c'est une victoire pour camala Harris ce débat parce que Taylor Swift c'est pas juste une popst c'est vraiment un phénomène aux États-Unis d'ailleurs ça m'intrigue parce que on voit quand on vit ici on voit à quel point elle est populaire vraiment chez toutes les générations partout dans le pays enfin c'est un phénomène très important vous en avez parlé elle a plus de 20 millions de followers sur les réseaux sociaux donc c'est un point c'est un poids considérable alors évidemment c'est pas ça qui va make or break l'élection qui va faire l'élection mais encore une fois parce qu'on est dans un contexte d'une élection extrêmement serrée chaque vote compte et en effet elle elle a un pouvoir de mobilisation on l'a vu d'ailleurs il y a plusieurs mois quand elle a appelé les Américains à s'inscrire sur les listes électoral notamment les jeunes et bien il y a eu plus de 35000 inscriptions dans les heures qui ont suivi donc c'est un soutien important les républicains maintenant passe leur temps à la critiquer mais ils auraient beaucoup aimé avoir le soutien de Taylor Swift qui est cette chanteuse country extrêmement populaire depuis des années aux États-Unis qui d'ailleurs il y a beaucoup de républicains et une républicaines qui ador cette chanteuse donc c'est c'est vraiment un soutien qui est important pour le camp démocrate d'ailleurs lorsque Joe Biden faisait campagne en coulisse ses équipes se demandaient s'il fallait qu'il aille un concert de Taylor Swift pour essayer de de qu'elle affiche ensuite rapidement son son soutien pour le camp démocrate donc c'est important encore une oui oui je je vous red donne la parole dans un instant votre langue à fourché c'est je crois 283 millions de followers sur sur ou sur Instagram donc c'est c'est c'est un impact possible alors votre avis vouliiez prendre la parole tous les deux sur T peut-être pour commencer je suis pas forcément d'accord c'est-à-dire que pour moi c'est un non événement Taylor swist il y avait aucune chance qu'elle aille soutenir Donald oui après c'est le timing le choix de le faire juste après le débat pour pour moi pour moi ça reste un non événement c'està-dire que si on veut voir l'impact que justement que Camal Haris peut avoir sur la jeunesse je pense que sa déclaration notamment en en faveur donc en soutien à Israël quand on sait les manifestations qu'il a eu sur les campus américains il y a quelques moi aura beaucoup plus d'impact sur la jeunesse que la déclaration de Taylor Swift sincèrement enfin il y avait quand même très très peu de chance que qu' qu'elle qu'elle vote Donald Trump en selon moi alors en tout cas ça fait réagir Donald Trump qui qui a dit je n'étais pas un fan de Taylor Swift elle semble toujours soutenir un démocrate elle en pra probablement le prix sur le marché des ventes musicales voilà ce qu' dit le candidat républicain elle en PA le prix c'est vrai que quand on entend ça ça sonne un peu comme une menace bref c'est du Donald Trump bah ça sort surtout enfin ça sonne surtout comme quelqu'un qui qui voilà qui est gêné qui qui n'est pas content de de cette annonce alors il y avait aucune chance pour que Taylor Swift annonce soutenir Donald Trump en revanche il av la possibilité qu'elle ne se prononce pas et on sait à quel point voilà elle a un staff énorme autour d'elle et le fait de rentrer dans l'arène politique c'est un risque commercial non négligeable et c'est d'abord un empire économique Taylor Swift donc 284 millions de followers on peut les découper on peut les saucissonner sociologiquement et cetera la presse américaine est en train de le faire on va entendre parler de tel suwift des swiftties et cetera pendant des jours et des jours moi je pour répondre à vre question qu'est-ce que ça pèse en fait il faut regarder le visage de TIMS donc le colissier il apprend en direct il est chez Rachel Mado sur MSNBC lui dit tiens il y a un communiqué qui vient de tomber il dit bon elle dit écoutez c'est pas de la bonne télé mais je vais quand même vous le dire ça vient de Taylor Swift et là il se fige et quand vous voyez son visage vous savez qu'il est en train de préparer deux réponses première option elle soutient pas ou elle dit quelque chose de vague et il va dire bah c'est bien elle appelle les jeunes à se faire enregistrer simplement sans sans sans dire de de sans donner de préférence deuxième option elle nous soutient et c'est ça et regardez son le relâchement de son visage il met sa main sur son C et il célèbre l'éloquence du communiqué et cetera donc voilà c'est elle va il va Kamala va pas remporter l'élection grâce à Taylor Swift mais c'est c'est c'est pas négligeable vous l'avez dit galagar c'est pas un poste c'est un communiqué où effectivement le colistier est bien mentionné et surtout les idées sont mentionnées les droits des femmes donc là on a une prise de position idéologique qui a été murement réfléchi par son équipe et l'équipe de com de Taylor Swift elle est très bonne pour les démocrates c'est elle qui va remplir les M de de camala Haris alors restez avec nous parce qu' il y a d'autres prises de position surprenantes après ce ce débat notamment une signée Elon Musk on va en parler dans dans un instant avec Mathieu mais Sonia Dridi avant que vous parliez je voudrais que vous fassiez nous fassiez vous partagiez pardon avec nous un retour d'expérience vous êtes à la fois all les côté républicain je crois que c'était hier soir pendant le débat et puis plutôt côté démocrate en retournant sur le le campus qui était le campus de de camala Haris ce matin alors qu'est-ce que comment ça ça comment ça vibre là de des deux côtés après ce débat et bien je pense que ça a vraiment donné le ton parce que hier j'étais donc avec les jeunes républicains de Washington DC pour regarder ce débat des républicains qui viennent d'un peu partout dans le pays et qui était plutôt satisfait il voulaaiit pas perdre la face il n disait non non mais il a fait un très bon débat mais on sentait qu'ils étaient pas euphorique et plusieurs m'ont dit bon il aurait pu faire mieux sur l'immigration c'est une opportunité manquée sur l'avortement si on on a senti qu'il était un peu mal à l'aise donc on sentait bien qu'il qu'ils avaient compris que Donald Trump n'avait pas dominé ce débat et ce matin j'étais donc sur le campus de Howard University où a étudié camala Haris où il y a une majorité de jeunes démocrate et là par contre c'était plutôt l'euphorie les étudiants étaient extrêmement contents certains m'ont même dit on allait voter pour elle mais pas forcément avec grande conviction et là on est beaucoup plus confiant donc je pense que Kamala a rassuré son camp encore une fois c'est pas un débat on le sait bien qui va faire l'élection mais c'est important parce qu'elle va avoir le vent P pendant les prochaines semaines parce que elle elle a rassuré son camp et parce que dans cette élection c'est la mobilisation qui compte donc elle va pousser les démocrates qui étaient peut-être pas extrêmement motivés davantage à aller voter donc c'est vraiment cette élection va se jouer sur la mobilisation et donc chaque soutien compte chaque vote compte chaque exercice réussi est important merci beaucoup Sonia DD et à bientôt dans sens public puisqu'on va évidemment continuer de régulièrement parler de cette élection américaine et donc Mathieu quand même c'est aussi l'un des événements il y a Taylor Swift côté démocrate et il y a Elon Musk côté républicain oui alors le milliardaire a réagi euh dans une première salle dès dès hier soir après le débat sur son réseau social X il a d'abord reconnu que Kamala Haris avait dépasser les attentes de la plupart des gens mais pour mieux la qualifier aussitôt euh de de B parole enfin les interventions de la candidate ce sont que des belles paroles après tout si Kamana était capable de faire de grandes choses pourquoi ne l'a-t-elle pas fait interroger Elon Musk 2uxème salve 45 minutes plus tard parce que ça devait pas suffire là il a appelé à soutenir Trump le seul capable selon lui de favoriser les grandes initiative l'innovation comme le train à grande vitesse ou la vie multiplplanétaire nous n'atteindrons jamais mars si Kamala l'emporte à assuré le patron de SpaceX qui envisage d'envoyer les premiers astronautes sur la planète rouge en 2000 28 mais hier c'est surtout sa réaction on vient d'en parler à la prise de position de Taylor Swift qui a qui a marqué et qui a qui a été beaucoup repris sur X d'accord Taylor tu gagnes je te ferai un enfant et protégerai tes chats au péril de ma vie voilà ce qu'a lancé Elon Musk à la chanteuse reprenant le cliché sexiste dont on parlait tout à l'heure sur les fameuses childest 4at Lady donc les femmes à chat sans enfant l'homme le plus riche de la planète qui met aussi son argent au service de la campagne de de de Trump oui alors depuis qu'il a pris public position pour Donald Trump en juillet dernier ben il acheté toutes ses forces dans la bataille pour apporter son aide à son candidat d'un point de vue financier bien sûr alors il est limité par la loi américaine qui encadre les don individuels à à 3300 dollars du coup il a créé une structure de financement ad hoc ça s'appelle un super pack aux États-Unis un comité d'action politique qui permet de financer par exemple des opérations de terrain ou ou ou ou des spots publicitaires sans être relié enfin de façon indépendante des comités de des comptes ou de l'équipe de campagne al lui son super pack il s'appelle America pack et il a déjà dépensé quelques 50 millions de dollars en campagne diverse et il compte pas s'arrêter là il y a même un moment où journal Imagineer qu'il allait verser 45 millions par mois jusqu'en novembre pour ce qui ce qu' allit menti Elon Musk mais dès là il a déjà dépensé 50 millions et si on détaille un peu à quoi sert cet argent bah si c'était seulement à financer des campagnes ou des opérations de teint comme je dirais ça serait pas franchement nouveau il y a beaucoup de milliardaires qui l'ont déjà fait ou de millionnaire même depuis depuis des plusieurs élections américaines depuis des décennies mon musk il n'hésite pas mettre non plus sa technologie ses réseaux sociaux au service du Crum PIST pour produire et relayer tout un tas de fake news en août par exemple il a publié sur ses réseaux sociaux une vidéo de campagne parodique de Kamala Harris générée par lia dans laquelle on entendait notamment déclarer Camal Haris je ne connais peut-être rien la gestion du pays mais dites-vous que si c'est un atout quand on est une marionnette d'État profond donc le truc complètement fait news bien évidemment mais qui qui imprime la semaine dernière il a publié sur son compte x une photo générée par son App ication d'intelligence artificielle Groc qu'on peut voir là à l'antenne qui représente kamamala Haris en uniforme de dictateur communiste alors là aussi on peut se dire c'est n'importe quoi mais c'est de l'humour comme dirait Elon Musk qui répond à chaque fois que que il a le droit à la parodie et que c'est de l'humour mais en attendant la photo était vue quand même par plus de 80 millions de fois effectivement et à quel point ça ça infuse dans une partie de l'opinion américaine mkessa alors il faut pas oublier que X est un quand même assez puissant aux États-Unis on se rappelle l'impact de X dans les résultats de la campagne précédente ce qui s'est passé entre novembre 2020 et le 6 janvier 2021 donc ça n'est pas négligable et quand on parlait de la politique spectacle et des médias le débat c'est une chose mais ce qui se passe sur les réseaux c'est une un vrai levier d'influence Elon Musk on est particulièrement conscient donc il va l'utiliser à plein même si X n'est pas le seul réseau social sur lequel à l'époque il avait même été viré de Twitter Trump alors laoto montre deep fake de camala Haris il faut aussi comprendre que c'est pas une une image qui peut être totalement surréaliste aux États-Unis au contraire c'est ancré dans les esprits je vous rappelle que les attaques qui étaient faites qui étaient menées contre Barack Obama l'accusa aussi d'être un communiste c'est vous voulez dire que des gens peuvent la prendre au premier degré croire qu'elle a vraiment cette uniforme communiste non mais par contre que les démocrates soient des communistes ça fait partie des des attaques qui sont régulièrement utilisées par les républicains contre les démocrate dans l'histoire américaine c'est c'est particulièrement ancré et si vous écoutez vraiment ce que le ce qu'il y avait dans le débat quand Kamala Haris a attaqué Donald Trump sur la démocratie américaine sur la santé tout ça c'est un vrai projet démocrate qui est celui en fait d'achever la démocratie sociale aux États-Unis ce qui n'a pas été fait depuis Johnson ça c'est le grand projet démocrate alors on pe voir ça comme quelque chose de positif surtout ici en Europe mais aux États-Unis ça peut être aussi vu comme vouloir faire des débauches des dépenses publique et donc sans doute d'avoir une vision plus proche du communisme que de la l'économie libérale même si c'est totalement faux mais quand on est croyant plutôt que rationnaliste ou rationnel et bien pourquoi ne pas croire à tout cela h 5 minutes dans ce débat un dernier thème l'avortement chapitre consacré à ce thème Donald Trump a accusé Cala Haris de vouloir autoriser lesvg jusqu'au 8e 9e mois je vous propose d'écouter la réponse de la candidate démocrate elle fait référence à cet arrêt RA versus Wade cassé par la Cour suprême qui a permis depuis à 20 États américains d'interdire l'avortement ABS je suis absolument favorable au rétablissement des protections de l'arrêt R versus W et comme vous l'avez mentionné à juste titre nulle part en Amérique une femme ne va aller au terme de sa grossesse pour demander un avortement ça n'arrive jamais et c'est insultant pour les femmes d'Amérique gagerwick je commence avec vous sur ce thème c'est un point faible de Donald Trump très clairement identifié identifié dans les enquêtes d'opinion oui parce qu'il est sur une ligne de crête entre un immense cadeau historique he c'estes 50 années de mobilisation pour renverser r vsus W qui un arrêt qui date de 1973 c'est un cadeau qui est fait à la population évangélique celle de leur donner trois juges ultra conservateurs à la Cour suprême qui avec une majorité de 6 sur renverse cela c'est totalement historique et en même temps et notamment en Pennsylvanie tout à l'heure je vis parlé des femmes des banlieux c'est pas bon du tout pour aller chercher l'électorat c'estàdire marginal dont il a besoin pour pouvoir de justesse passer devant devant c'est vrai dans les autres c'est vrai pardon c'est vrai dans les autres swing stat dans les autres état clés oui si vous voulez en fait ce qu'il est en train de faire c'est qu'il veut pas assumer ce qu'il a fait il dit écoutez c'est c'est pas moi moi je donne la liberté aux états de décider et elle elle est très très bonne sur deux choses parce que làdessus pour le C elle a marqué des points elle dit en fait vous n'assumez pas et d'ailleurs quand vous serez Président vous allez faire une interdiction d'avortement au niveau fédéral les démocrates vous demandiez tout à l'heure à quoi ça sert les dizaines de millions de dollars il financent des publicités très percutantes sur cette thématique on voit des policiers qui arrêtent un papa et une jeune femme et le policier sait que la jeune femme est dans son cycle menstruel et lui dit mais dis donc ça se passe bien en ce moment ou est-ce que tu vas et ca donc il y a cette idée que la police va surveiller vos déplacements pour voir si vous n'alz pas changer d'état pour aller dans un endroit qui est plus permissif en terme de de d'avortement et de et de contraception et puis elle a eu et pour moi ça a été peut-être le moment le plus fort un moment très très fort c'est une femme qui parle du droit des femmes de disposer de leur corps comme elles l'entendent et elle explique elle donne cette image qui éit vraiment très impactante d'une femme qui se présente pour un avortement dans une clinique dans un état où ça n'est plus possible les médecins qui la reçoivent ont très très peur d'être poursuit juridiquement si l'aide juste à survivre à ce qui est en train de se passer et elle est obligée de retourner dans sa voiture sur un parking et elle saigne et probablement peut-être à mort sur la banquette arrière on imagine c'était très imagineé c'était très très fort que racontait camala oui oui où elle parle d'une jeune femme qui a besoin de soins et qui est obligé de s'asseoir sur un avion à côté d'inconnu pour aller chercher des soins ailleurs donc là on était vraiment dans une thématique très très forte pour Camal Haris et sur laquelle Donald Trump il est hyper gêné et c'est pour ça que tout de suite il est reparti sur l'immigration sur les qui mange des chats et cetera votre avis ce ce qu'on peut dire c'est que dans une démocratie il est sain de s'affronter idéologiquement sur des sujets clivants l'avortement en éint il y a une partie importante de la population américaine qui est contre le droit à l'avortement le problème c'est que Trump sont pas contre le droit à l'avortement c'est c'est un peu plus compliqué que ça en fait ils ne veulent pas que l'État s'ingère dans la relation entre un médecin et une F oui bien sûr bien sûr mais le le le problème de Trump en fait c'est c'est comme vous l'avez dit c'est son incapacité à trancher lorsqu'il dit lorsqu'il dit je laisse aux États euh la capacité de décider il refuse de prendre position et camalaris vous l'avez dit a très bien compris ça elle le pousse dans ses retranchements il refuse pour l'instant de répondre donc si vous voulez il pourrait dire dès le début voilà moi je suis j'ai t telle position et cetera l'affirmer clairement mais comme il rejette vous l'avez dit hein comme il rejette cette position sur le choix des états camalarisa très bien compris et en fait un argument de de faiblesse pour pour le camp pour le camp républicain merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat qui était qui était vraiment passionnant je vais prendre le temps de citer euh vos livres pierre Bourgois le néoconservatisme américain euh la démocratie pour étandard c'est au presse universitaire de France et puis Gal fen week c'est sur un autre thème mais vous publiez 7 octobre 2023 Israël Gaza l'affrontement des tragédies c'est aux édition du rocher d'ailleurs j'en profite pour euh annoncer à nos téléspectateurs que on consacrera une une semaine spéciale euh à à ce douloureux anniversaire du 7 octobre tous les soirs un débat sur les nombreuses thématiques liées à qui se passe depuis un an au Proche Orient merci encore à tous d'avoir participé à cette émission demain l'invité de la matinale ce sera quelqu'un qu'on connaît bien ici puisque ce sera le constitutionnaliste Benjamin Morel avec Orian mansini belle soirée à toutes et à tous