Daniel Cohn Bendit – Zur Lage der Welt (01.03.24)

ja sehr geehrte Damen und Herren herzlich willkommen toll dass ihr alle da seid äh letzte Woche ist Jan asmann gestorben ein Freund des Hauses über ein halbes Jahrhundert er und alleid asmann wie Sie wissen deren großes Thema war die Erinnerungskultur und in gewissem Sinn wenn man es auf einen Punkt bringen will den Herrn santaniana wer sie nicht der Vergangenheit erinnert ist verurteilt sie zu wiederholen wenn man heute den Schlagzeilen Glauben schenkt dann stecken wir in einer großen Problematik von Unübersichtlichkeit von Orientierungslosigkeit und in diesem Kontext ist Erinnerung vielleicht was wirklich gutes man kann lernen aus der Geschichte sie alle wissen äh Elefanten haben in Trockenzeiten ein großes eine Weisheit unter sich verbreitet und tradiert dass man den alten leitkühen und was immer leittieren Rang und Einfluss behält übers Leben lang weil man nie weiß ob man in irgendeiner Weise in eine Situation geraten kann wo dieses alte Wissen das gespeicherte die gespeicherte Erfahrung einem hilft irgendwo Wasser zu finden was es vielleicht nicht so gibt also insofern das ist tief in der Natur drin wo wir äh Erinnerung und Erfahrung in dem Maße äh für wichtig halten äh wie sie uns hilft wir haben hier eine Serie angeboten und wir haben den elder statesement in gewissem Sinn zum Thema das sind Leute die viel Erfahrung gesammelt haben im Laufe ihres Lebens und möglicherweise Antworten bereit haben für uns alle sie kennen den Gast heute Abend vielleicht sagt sagt ihnen noch was Sponti Realo dezernentn für Multikulti ich weiß es nicht ob ihnen das was sagt oder pflasterstrand Odenwaldschule vielleicht das literarische der literaturclub ich weiß nicht aber wahrscheinlich wissen sie und kennen sie ihn als einen abge im Europäischen Parlament für die deutschen Grünen aber auch für lever oder EUR öcologie als solcher ist er uns bekannt und er ist auch für diejenigen die das äh die Biografie ein bisschen näher beleuchten wollen ist es etwas das eine gute Nase hat für Dinge schon also sehr viel früher jedenfalls als die Öffentlichkeit diskutiert die Informationsgesellschaft vieles andere was so DNA der der Grünen geldt ist natürlich ohnehin bei ihm aber er ist eben in Frankreich und Deutschland in beiden äh ein wichtige Figur die ein unglaubliches Spektrum abdeckt ich würde das also wir haben uns gerade hat unterhalten warum nicht Minister weil macron ihm mal so ein Amt vor kurzem angeboten hatte warum nicht ja die Macht ist es eigentlich nicht sondern es ist die frei Beinfreiheit alles zu kommentieren also ein ein Public intellectual würde ich ihn nennen und als solcher hat er ist er als Autor hat einige Preise bekommen prominente Preise er hat uns viel zu bieten und sicherlich auch Fehler von die die vielleicht besonders ergiebig sind bei ihnen in der Debatte also heute Abend werden wir und deswegen ist er hier in dieser Reihe und qualifiziert sich für die senioritäter von den Elefanten lernen und von an an Jan asmann denken ähm erfüllt er genau das und Sie sollten die Chance ergreifen alle Fragen die Sie bewegen wirklich zu stellen äh es ist ein unglaublich Reiches und äh mit vielen Erfahrung gespicktes konkretes Leben und das ist besser vielleicht als all das was sie in Büchern erfahren können und für ihre Orientierung nüzen können insofern herzlich willkommen Dani kun Bendit guten Abend könnten die könnte ich ein bisschen Licht finde ich möchte die Leute sehen ich finde das so schrecklich ja wenn man ich muss ja sehen wie die Menschen reagieren an den Unsinn dass ich dann hier von mir gebe ja wie so danke sehr ich möchte den Abend oder meine Gedanken zwei Personen widmen ich werde ja nicht mehr Jünger in einem Jahr werde ich 80 und ich wchte Sie Hanne Arend und Albert kamü widmen weil ich der Meinung bin dass in der heutigen Zeit die Freiheit des Denkens und zwar auch manchmal gegen den Strom eigentlich die eigentliche Würde des Menschen oder von uns ist dass wir uns diese Freiheit nehmen und sie werden merken äh ich werde versuchen die viele Themen die uns heute bewegen anzusprechen manchmal werdet ihr wütend sein manchmal werd ihr sag ach vielleicht doch aber wir brauchen das im Moment wir brauchen das weil unsere Gesellschaft anscheinend so verunsichert ist dass wir manchmal Angst haben zu denken und wenn wir diese Angst wenn diese Angst gewinnt dann haben wir auf alle Fälle verloren ich fange mit der Ukraine an ich muss ehrlich sagen ich verstehe den Bundeskanzler so und so nicht aber das ist eine andere Frage aber ich verstehe viele Debatten nicht ich habe nicht verstanden warum beiden am Anfang des Konflikt von vorderereinen ausgeschlossen an wir werden der Ukraine helfen aber es wird keine amerikanische Truppen geschickt werden warum konnte er nicht sagen wir werden der Ukraine helfen Punkt sogar ein erfahrener Diplomat wie Eisinger sage ich ja ichinger äh ja ich ma viel Filme und deswegen komme ich auf e Isinger sagt es ist eine uralte Regel der Diplomatie man schließt nichts aus niemand hat ihn gezwungen das zu sagen und ich glaube dass dahinter etwas steckt was sehr gefährlich ist ich weiß nicht ob sie gestern Abend die ilna bei ilna gesehen hat die Frau weißband die hat mit Recht wir sind unehrlich den Ukrainern gegenüber unehrlich wir sagen wir werden alles tun long as it takes aber wir werden alles tun damit ihr nicht verliert es kommt nicht über die Lippen damit ihr gewinnt das ist das Problem und das vor anderthalb Jahren macron das war noch eine Zeit wo wir noch eng miteinander diskutiert haben plötzlich sch man soll Putin nicht demütigen was heißt das putin ist dann demütigt wenn er verliert also wenn man Putin nicht demütigt dürfen die Ukrainer nicht gewinnen und in dieser ambivalen bewegen wir uns seit Tag 1 das heißt seit 2 Jahren seitdem die Aggression der Russen in der Ukraine begonnen hat und in dieser Ambivalenz L wir auch die Ukrainer natürlich tut Deutschland sehr viel ja und mehr als die Franzosen ja und die Amerikaner tun sehr viel aber erinnern wir uns wie demütigen das ist Waffe pro Waffe von den 5000 Helmen die man liefern wollte am Anfang bis zu den ersten Panzern und so weiter wie demütigen doch für die Ukraine das war dass sie betteln mussen wir brauchen ein bisschen mehr ein Helm wird nicht helfen und dies und jeniges und dann frage ich mich was ist denn los wo ist das Problem gut ich verstehe der friedenskanzler Scholz will den Krieg verhindern das ist richtig und ich verstehen er sagt wenn wir bestimmte Waffen liefern werden wir deutsche Kriegspartei sein aber es gibt einen Gedankenfehler für Putin sind wir Kriegspartei und Putin ist Kriegspartei nicht nur gegen die Ukraine sondern GEG Europa und gegen die Deutschen er handelt ob im Internet ob seine Leute er handelt er versucht uns zu schwächen uns man stelle sich vor die Entscheidung über Taurus wird anders gefällt dann wird so verstehe ich den Bundeskanzler wird dann der Herr Putin staatsrechler versammeln und sagen beurteilt ob die jetzt dieser Taurus einfach jetzt bedeutet dass Deutschland Kriegspartei ist ja oder nein so stell das ist doch dem Putin scheißegal er will was und das muss man ernst nehmen und dann komme ich wieder erinnern wir aus wir würden uns hier treffen das ist jetzt nicht wir haben nicht März sondern wir sind Ende Januar und diskutieren und dann kommt ein Idiot wie ich und sagt in einem Monat wird Putin die Ukraine Eingreifen alleesagt sag mal bist du blöd du bist ein Kriegstreiber du bist ein Kriegstreiber alle politisch Verantwortlichen haben gesagt das macht Putin nicht nicht nur Herr Gesi nicht nur me frrau fagenknecht das kann ich noch verstehen von ihrer Ideologie nein alle haben das gesagt keiner hat gesagt es steht bevor und dann kommen wir dass keiner plötzlich wird erneut was heißt publik plötzlich merken die Leute was Putin seit zwe Jahren erzählt was der geschrieben hat über das große das großrussland was er sich denkt welche Zukunft er für Russland sieht und dann kommt der Satz er will die Ukraine entnazifizieren ja natürlich kann man lachen aber das war nicht zum Lachen denn das ist sein Kriegsziel sein Kriegsziel ist Russland entnazifiziert äh Kiev die Ukraine vielleicht wäre es ganz gut wenn man äh Russland Putin entzifizieren würde das wäre in der Tat eine angenehme Sache aber was bedeutet das wenn man glaubt man unterstützt die Ukrainer dass sie nicht verlieren sagt man man will den Konflikt einfrieren so wie er ist einfrieren und okay vielleicht kriegt Putin den donbas und die Krem was er auch hat und dann wird dieser Konflikt eingefroren das hält die Ukraine nicht aus das hält sie nicht aus sie bluten aus Soldaten Männer sie bluten aus und ich weiß nicht wie man sich das im kanzleram vorstellt wenn die Ukrainer nicht die Möglichkeit haben die Russen entscheiden zurückzudrängen werden Sie diesen Krieg in dem Maß verlieren dass Russland das behalten wird was es behalten will ob sie jetzt bis GI gehen oder nicht kann ich nicht sagen will ich aber sie werden das B und was passiert dann dann wird eingefroren okay und dann fängt an die russische Minderheit Kaliningrad zu sagen wir werden bedroht also muss man in dem baltischen Staat Kaliningrad schützen und dann geht's weiter wir sehen mit Transnistrien und Moldawien und Georgien und dann so weiter ich meine wir müssen miteinander ehrlich sein Putin macht ist ein aggressiver Implis er versucht das zu nehmen was er zu nehmen was er nehmen kann wir können uns jetzt einfach darauf einstellen zu sagen ja aber wir haben nicht die Möglichkeit warum haben wir nicht die Möglichkeit weil es ein Paradigmenwechsel gegeben hat Paradigmenwechsel der Abschreckung Abschreckung bedeutete mit der Abschreckung kann man kein Krieg führen Paradigmenwechsel mit der Abschreckung können wir einen radikalen konventionellen Krieg führen das ist das Problem das heißt weil ich Putin die Atomwaffen hab kann ich die Ukraine angreifen und ihr müsst konventionell die Ukraine entweder in der Lage versetzt sich zu wehren aber das können sie on the Longrun nicht das können sie nicht das heißt die Ukraine hätte diesen Krieg erst in ein im ersten Jahr gewinnen können aber je länger das dauert kann so ein Land einfach nicht so viele Soldaten mobilisieren auf Dauer gegen die russische dammwalze das ist nun malid da so und traurig und da müssen wir ehrlich sein entweder sagen wir selenski und den Ukrainer bedl wir können nicht mehr wir können nicht mehr als das was wir euch liefern und dann müssen die Ukrainer entscheiden was sie können und was Sie nicht können aber wir dürfen nicht diese Ambivalenz diese Ambivalenz die Ukrainer dürfen nicht verlieren aufrechterhalten entweder sagen wir wir wollen dass die Ukrainer gewinnen oder wir sagen wir können nicht verhindern dass die Ukrainer wahrscheinlich oder möglicherweise verlieren werden aber wenn wir diese Ehrlichkeit nicht haben dann sind wir sehenden Auges passiert das was im Moment passiert dass Sie dass die russische Armee langsam aber sicher und die können 70.000 Toten verdauen sie können 150 000 Toten das stört das System Putin nicht das können die Ukrainer nicht sie haben schon über 35 bis 40.000 Tote die Bevölkerung redet nicht mehr ich habe viele journalistische Freunde in der Ukraine jetzt sehen in der Ukraine redet man nicht mehr über Sieg man redet über nicht verlieren und und das ist die Situation in der wir uns befinden und dann diese Debatte über den Taurus also man muss sagen was man was man im Kopf hat nicht irgendwie dass wenn wir wenn den Taurus da sind Kriegsparteien dann sagen dann sagt er ja aber die Franzosen und die Engländer können das machen dann sagt der sagt Scholz dass die Franzosen und die Engländer Soldaten in der Ukraine haben das wollten nicht unbedingt die Franzosen dass man das an die große Glocke schreibt aber das ist ja egal ja Scholz ist ja ein ein friedensmensch Ja und deswegen sagt er die Leute die Sachen so wie er sie denkt das Problem das Problem ist schlicht und einfach wir trauen den Ukrainern nicht dass sie diese Waffen nicht gegen die Russen anwenden vielleicht hat das einen guten Grund welchen Grund wenn die Russen endgültig z.B Kief bombardieren dann wäre es verständlich dass die Ukrain auf die Idee kommen auf auf Moskau zu schießen es ist falsch politisch man sollte nicht aber man muss sich mal vorstellen was in deren KT und das sagt Putin das sagt sch zu Putin wir en aber wir werden alles tun damit die Ukraine die Russen nicht in Russland treffen können und das zweite damit die Ukraine diese berühmte Brücke zwischen der Krim und Russland nicht beschießt warum weil schon in vielen und ich glaube im Kopf von Scholz und in vielen Köpfen ganz Gleis der Kompromiss ist dass die Krim und ein Teil des donbas zu Russland gehören wird und deswegen will man nicht will man verhindern dass notwendige Verhandlung verunmöglich den durch ein bestimmte Kriegshandlung das kann man vertreten ich verurteile niemand aber man soll es sagen man soll es sagen und nicht einfach die Ukrainer kämpfen nicht nur für die Ukraine sie kämpfen auch für unsere Freiheit denn wenn Putin in der Ukraine gewinnt gibt es eine Chance nachdem was er alles erzählt dass er da nicht aufhören wird das ist das Problem und darauf haben wir keine Antwort das heißt noch einmal ich verstehe die Ängste ich habe auch Angst vor Atomwaffen ich weiß nicht was Herr Putin machen können oder Herr medwedev oder wer auch immer aber es ist immer das gleiche Problem 1938 wollten die Engländer und die Franzosen kein Krieg wir werden doch nicht für danzich sterben nein also ich B Deutsch wir Franzosen wie Engländer also haben wir 39 38 39 mit Hitler verhandelt und haben einen Krieg verhindert ein Jahr lang ein Jahr und ich werde ihn sagen was mich so äh betrifft wir leben heute in Freiheit wir haben demokratische ein demokratisches Europa was wäre passiert wenn Hitler nicht verrückt gewesen wä und zwar verrückt Hitler und Stalin haben eine geniale Lösung g der Hitler stalinb die waren dabei sich Europa zu Teil hätte Hitler Stalin nicht angegriffen also Russland und die Japaner hätten nicht perlabo gemacht wähen die Amerikaner nie in den Krieg getreten sie wollten nicht 70% der Amerikaner waren noch 1942 bis 43 gegen eine Beteiligung Soldaten nach Europa zu schicken wir haben das im Ersten Weltkrieg gemacht die Europäer müssen das selber lösen das heißt wir sehen an welchen seidenden Faden Freiheit hängen kann und wenn man heute sagt ja aber dann hat doch Russland russland hat doch dann entscheidend dazu beigetragen dass Hitler verloren hat dass Deutschland geschlagen wurden und die russische Rote Armee hat auch Berlin befreit auf der anderen Seite diealliiert ja aber als kurz vor Stalingrad war die Russland fast am Boden warum war Stalingrad so wichtig warum wollte Hitler unbedingt Stalingrad und warum verteidigten die Russen so wichtig Stalingrad weil seit einem halben Jahr die Engländer und die Amerikaner VM Iran alles nach nachzulesen bei dandina Historiker der andere Krieg haben Tonnen und Tonnen von Waffen nach Russland reingebracht so damit sich die Russen verteidigen können Tonnen von Waffen nicht nur Lastwagen nicht nur Panzer Munition alles mögliche und der Versuch von Stalingrad war diesen Nachschub zu brechen und das haben die Roen verhindert und damit konnte dann die Sowjetunion sich verteidigen mit den Waffen aus Amerika denn zur Zeit 43 hatte die amerikanische industrielle Produktion war allein allen Produktion der anderen Ländern der Welt gemeinsam überlegen die Amerikaner hatten sich dann für diesen Krieg vorbereitet und dank dieser Vorbereitung konnte dieser Krieg gewonnen werden noch einmal das sind die geschichtlichen Erfahrungen die wir gemacht haben wir haben eine andere Zeit vielleicht muss man die Ukraine Opfern ich habe den Eindruck dass wir im Moment in einer Zeit leben wie zur Zeit des eisenen Vorhang 53 Berlin Panzer in Berlin 56 Budapest Panzer in Budapest 368 in Prag Panzer in Prag und was haben wir getan mit Recht wir können nicht wir haben geweint wir haben Flüchtlinge unterstüt wir haben wir haben verurteilt aber grundsätzlich haben wir gesagt die Sowjetunion darf im Machtbereich der Sowjetunion machen was sie will und Putin will genau das heute erreichen er will sein Machtbereich erweitern und damit festlegen und in meinem Machtbereich darf ich Morden plündern wie ich will ohne dass ihr irgendetwas machen könnt oder wollt das kann man so sehen dass das die Realpolitik ist dann sagen wir das so dann erklären wir das so und wenn dann die Mehrheit der Deutschen oder der Franzosen und der amerikan ist badlock für die die auf Putin sein Leben müssen dann sagen wir das so aber tun wir nicht so als ob wir es verhindern wollen wenn wir die notwendigen Waffen oder die Not das notwendige Handel um dies zu verändern nicht machen das ist verlogen und das finde ich falsch leider ist es mit richtig oder falsch nicht so einfach warum weil wir Menschen so sind wie wir sind wir sind mutig und feige zusammen und wir kommen jetzt zu einem zweiten Konflikt der mit dem richtig und der falsch noch schwieriger Israel Palästina jetzt sag ihn erstmal im vorlaut vor in Vorgriff ich finde dass die Debatte in Deutschland aus dem ruderlu nicht jeder der Israel stark kritisiert ist genuin ein Antisemit m er kann irren er kann Dummheiten sagen man muss sagen du bist dumm du bist irre du hast nichts verstanden an der Geschichte aber diese diese Antisemitismuskeule ist das Fondant zu auschwitzkeulen von Martin Walser nur Debatte mehr aus ich gebe ihn zwei Beispiel apareid wie kann man sagen apareid Amir alalon ehemaliger Chef des shinbet in Israel der hat eine Kugel 1 millm vom Herz immer noch konnte man nicht rausnehmen amalon sagt im besetzten Gebiet ist es ein apitystem weil wenn zwei Menschen ein palästinens und ein israelischer Siedler unter eine andere Gerichtsbarkeit B oder verurteilt werden ist das ein aparthitsystem in den besetzten Gebiet das sagt ein ehemaliger Prado ein ehemäiger mossatchef auch noch im Februar 63 warum sage ich das ich sage die ganze Welt diskutiert über dieses Problem der besetz Gebiet der Partei das kann man auch in Deutschland diskutieren ohne dass man jetzt diejenigen die was sagen gleich subgutan disqualifiziert weil sie je Antisemiten sind es gibt genügend Antisemiten in Deutschland bitte machen wir nicht noch mehr Leute die es nicht sehen das hilft uns allen nicht das sage ich euch also bis ich auch am 7 Oktober nach dem 7 habe ich mich allein gefühlt ja ich auch ich auch habe das Gefühl gehabt hey ihr deutschen aber nicht nur in Franzosen merkt ihr nicht was da passiert ist merkt ihr nicht was in den bei diesen in diesen zwei drei kibutams bei dieser Rave party was da passiert wird sexualisierte Gewalt Abschlachtung von Jung Mensch von Kindern alles das war ein Massaker genozidal in dem Sinne man wollte diese Menschen oder die hammas die da eingedrungen ist in Israel wollte diese Menschen auf dieser barbarischen Art und Weise massakrieren und ich empfand dass eine merkwürdige Ruhe im Land war oh men 20 000 Leuten am brandenburer or ich bitte euch wenn die Amerikaner nur ein Zetel dessen gemacht hätten was die Hamers gemacht weren 2 Millionen am branden BR Tor gewesen das ist doch einfach klar also war ich auch alleine mit vielen und Juden und wir haben uns gefragt was und dann habe ich mich erinnert verdammt noch mal Corona plötzlich waren bei den ganzen coronaleugner war plötzlich ein Unterton die mask also mask wurde dann zum Juden obwohl er ein oberantisemit ist aber es macht ja nichts ja es kann alles helfen ja sie kennen ja den Satz von harend nur auf dem Mond ist man sicher von dem Antisemitismus seitdem aber der mask die Raketen hat ist man dortort nicht mehr an sich ja das ist das Problem ja ich will nur sagen ja schon in coronazeit habe ich g was haben wir mit Corona wir Juden warum wir plözlich warum kam das so auf die die die die ganzen beschwörerfand das irgendwie dieses Corona dieses dieses eklige Ding irgendwas von Juden implementiert wurden und so weiter das alles haben wir verspürt ja und am 7 am 8 Oktober noch mehr eine Woche zwei Wochen und so weiter deswegen verstehe ich ver stehe ich die unfallunsicherung der Juden und ich verstehe dass die israelische Gesellschaft total versteinert ist ich verstehe das weil es ist ein Schock das Versprechen Israel das Versprechen Israels war nie wieder werden Juden unsicher leben können wenn sie in Israel sind dieses Versprechen hat die Regierung Netanyahu nicht einfach realisiert sondern im Gegenteil hat es gebrochen und das war ein groß und ein Verbrechen von denjenigen die es gemacht haben und diejenigen die das nicht verhindert haben beide haben eine große Verantwortung dafür verstehe ich alles und jetzt muss ich zwei Dinge als Jude demonstriere ich in Deutschland gegen die AFD ich bin für die Brandmauer keine Koalition und es ist für mich unheimlich wichtig aber ich habe da ein Problem in Israel ist die AFD an der Macht die Rechtsradikalen in der Regierung Netanyahus sind die Samen die gleichen rassistischen Vorstellung ethnischen Vorstellung wie die AFD sie denken und wollen auch Remigration praktizieren praktizieren und deswegen ist es für mich als Jude so schrecklich dass ich einerseit hier kämpfen muss gegen solche rassistische Entwicklung andererseits verstehe ich verstehe ich warum es den Staat Israel geht mach ihnen eine kleine Vorstellung ich habe einen Freund der meche Freud meche dessen Vater ist 1945 mit der Exodus nach Israel ich habe ein Freund der heißt Omar dessen Vater hat in das ist bei Tel Aviv ein Haus gab nach dem Krieg 48 ist der Vater von Omar nch Genin und lebte dann seitdem im flüchtlingssager in Genin Omar ist in Genin geboren hat dann studiert und ist heute Professor an der palästinensischen Universität in Jerusalem mche ist in Israel aufgewachsen und in den letzten Zeit diskutieren wir zu dritt und meche sagt mir war Danny sagt doch den Leuten die behaupten wir hätten wir wären eine Kolonialmacht gewesen als wir nach Israel kamen wir waren keine Kolonialmacht es war keine es war kein Empire der uns nach Israel er Israel geschickt hab wir waren Flüchtlinge wir waren Menschen mein Elter mein Vater du kennst doch mein Vater waren Menschen die dem Holocaust irgendwie überlebt haben und die wollten ein Land wo das ihr Land ist denn keiner wollte die Juden haben erinner dich doch Danny und deswegen alle die sagen heute ihr seid ihr hab kolonisiert es ist nicht wahr wir haben ein Stück Land gesucht und wir haben uns an der Mythologie der Bibel und so weiter Gehalt um zu sagen unser Land ist dort mag sein dass wir Fehler gemacht haben aber das war's das waren wir und dann sagt er zu mir weißt du Danny es ist so einfach zu sagen wir hätten nicht sollen erinner dich doch 1938 die berühmte Konferenz von evon ich möchte wissen wie viel Leute kennen die Konferenz von evion seh sie seht ihr ja z d es ist würde ich sagen eine radikale Minderheit 1988 der amerikanische Präsident hat verstanden dass die Juden aus Deutschland raus müssen er will eine Konferenz in gempf organisieren damit die internationale Gemeinschaft organisiert wie man die 200 250 000 Juden aus Deutschland aufnehmen kann die die immer sehr mutig sind nee ne ne ne also in gempf nicht wir wollen mit Hitler kein Problem haben also ist diese Kart diese Konferenz auf der anderen Seite des kämpfersee stattgefunden in Evan was Frankreich war 37 Länder waren vertrrehen sie müssen die Protokolle sehen es ist unfassbar und was der australische Beamte satagz folgenden Satz wir haben keine Juden in Australien wir wollen auch keine die kanadische Regierung sagt wir haben 70 000 aufgenommen oder 80. we mehr können wir nicht die Amerikaner wir haben viele aufgenommen mehr können wir nicht Engländer das gleich alle alle Latein alle alle und dann erinnert ich euch an diesem Schiff was von Hamburg gefahren ist mit 7800 Juden und alle Staaten haben sie abgelehnt Kanada Vereinigten Staaten Nicaragua Mittel Lateinamerika und die sind zurück wohin nach Hamburg das war 1988 39 keiner wollte die Juden haben das ist das Selbstbewusstsein oder das Bewusstsein selbstbewusstsein kann man das nicht nennen von Juden gewesen nach dem Zweiten Weltkrieg und vielleicht bis heute keiner will uns und bei jeder Situation wo wier Antisemitismus kommt kommt bei vielen Juden ich würde fast sagen bei uns Juden dieses Gefühl wer will uns eigentlich wer will uns das sagt mir mche und dann sagt mir aber om dan das verstehe ich ich verstehe die Geschichte aber was haben wir damit zu tun was haben wir Palästinenser damit dann sagt meche zu Oma Oma als der Krieg stfand wart ihr Palästinenser durch euer Anführer wart ihr auf der Seite Hitler und du musst eins Wissen sagte er zu Oma hätte Montgomery GEG Rommel nicht gewonnen dann wä Rommel mit der Wärmer dieser große Widerstandskämpfer Rommel ja mit der wermer bis nach Kairo und davor wäre in das Land wo ungefähr 600.000 Juden gelebt haben dem ISU einmarschiert mit ihm die Waffen SS mit ihm die SS und alle 600.000 Juden werden deportiert worden wie die griechischen Juden noch bis zum letzt deportiert worden sind das ist die schreckliche Realität gewesen zum Glück hat Trommel verloren zum Glück ist es nicht passiert aber in der Erinnerung waren natürlich die Palästinenser die diese Eindringlinge nicht wollten auf der Seite auf der antisemitischen Seite mit einem antisemitischen narrativ Omar sagt es mag sein sehe ich ein aber heute heute sehe wie wir leben sehe wie mein Vater lebt seh das in den besetzten Gebieten passiert dan du warst doch in Hebron ich war in Hebron ich war in Hebron und ich war mit dem ein Israeli der war der Gründer von der Gruppe Breaking the Silence Breaking the Silence ist eine israelische Gruppe von Soldaten die irgendwann gesagt haben wir können nicht mehr schweigen wir wollen nicht mehr schweigen was wir als Soldaten in besetzten Gebieten machen und er hat mir erzählt wir saßen oben auf dem Hügel und haben taubenschießen gemacht auf die Palästinenser als Übung als Übung und dann kommen wir in diesen allstadt Hebron allstadt die ist leer es gibt ein paar Menschen die es gibt neu Hebron was 2 km weiter neu aufgeboren die Siedler das sind 600 Siedler 1000 für vielleicht die haben schmeißen immer ihren Müll auf die Straße auf die Altstadt auf die auf dem Teil der Palästinenser deswegen mussten die Palästinenser Netze aufbauen damit es Müll nicht bei ihnen ich erzähle ihn keine Geschichte ich habe es gesehen und ich wollte doch ich war wir waren mit einer kleinen Gruppe ich wollte da hingehen mit den Siedlern reden die Militärs die Israelis Militär s nee dan jeder tut mich also das ist so also ne Danny das geht nicht okay wer ist euer Anführer ja der ist da oben der verantwortliche Brigaden oder was er auch war der ist da in dem Haus ich gehe dahin was ein Zufall ist ist ein französischer Jude aus Banon okay wir fangen an zu diskutieren s lass mich da rein okay ich gehe mit einem Freund da rein und reden willst du den Siedlern kommen und da frage ich ist habt ihr ein Sprecher kommt ein Mann auf mich zu John Wayne er hat ein kolrecht so geht das schwankend und sag ja was wollt ihr er Zeilt uns die wunderschöne Tor in der synagog vom altrebron er er erzählt uns von der Geschichte dieser Tora und rebron und die verschiedenen kämpfen und Massaker die stattgefunden haben und so weiter und am Ende sage ich ihm okay aber wie stellt ihr euch das vor damit ihr 600 800 Siedler und eine yeseshiva mit 200 Schülern da leben können muss Israel bis zur 2000 Soldaten hier mobilisieren kann doch nicht endlos so weitergehen doch bis die Palästinenser gehen ich erfinde nicht die palästinens wohin ist uns doch egal wir sollten doch mal nach Madagaskar sollen die nach askar und so geht's weiter und so und ich sage zudem aber das wird die israelische Gesellschaft nicht aushalten irgendwann wird das wird diese Gesellschaft diesen Widerspruch den Anspruch eines demokratischen Staat zu sein und eine reale Kolonialpolitik in dem besetzgebiet zu machen mit dieser Gewalt wird sie nicht aushalt sagt er doch dan du irrst warum irrst du weil wir sagen den Israeli wenn wir aus Hebron rausgehen müssten müsst ihr morgen aus reifa aus telaviv aus Jerusalem dann werdet ihr alle aus Israel gehen und mit diesem Bewusstsein tribt es auf einem Teil der Israeli der Juden die die Geschichte im Kopf haben wir würden jetzt mal salop und har sagen mit einer vielleicht geschichts Instrumentalisierung aber das ist auch ein reales Bewusstsein niemand will uns und so gehen die Geschichte zwischen Omar und Josef und mche und so und ich in der Mitte und sag was soll ich machen die haben beide Geschichten ein narrativ was ich verstehe ein narrativ wo sie gerecht hab wo sie furchtbare Sachen erlebt hab wie kommt man daraus und da ich der Sohn des Messias bin habe ich habe ich gedacht ihr kennt den Witz ja ein alter Jude ist in Berlin wird von irgendwelchen m Nazis bedrängt und die jungnzis bedrängen den Juden und sagen ihm hey Jude wer war verantwortlich für den Krieg die Juden oder die Radfahrer und da sagt der Jud ganz schnell die Radfahrer da sagen die Nazis warum die Radfahrer und der Jude sagt warum die Juden so ist das Bewusstsein warum wir warum wir so und deswegen sage ich ja es gibt eine Lösung diese Lösung die zwei staatenlösung erscheint heute eine Schimäre mag sein aber alles dort ist eine schimere deswegen will ich Euch eine Geschichte erzählen und nicht sagen es ist möglich sondern nicht die Frage die ihr auch stellen müsst an ist es vernünftig wenn es vernünftig ist können wir darüber reden wie kann man das realisieren also netanahu und die rechte Regierung verhindern sein Jahren und das fing mit Charon an als er Gaza aus Gaza rausgegangen dass es eine einheitliche palästinensische Vertretung gibt die Autonomie sie haben von Charon angefangen über Netanyahu es gewollt dass die Hamas die Macht in Gaza hat damit sie auch sag wir können ja nicht mit den Palästinensern verhandeln die sind ja so gespalten was de facto wahr ist also muss es jetzt mit diesem Krieg zwei Dinge passiert erstens ja es ist richtig die Hamas darf die Verwaltung von GADA nicht mehr übernehmen ob der Krieg wie Israelis mit den Mass mit den Massakern die jetzt stattfinden die richtige so der richtige Weg bezweifle ich aber das Ziel dass sie AMS nicht mehr die Macht in Gaza haben soll ist richtig auf der anderen Seite haben wir eine Autonomiebehörde der Palästinenser die einfach zu alttis um es mal nett zu sagen aber es gibt einen Mann im Gefängnis in Israel der heißt Maran barguti neulich schreib vielleicht Leute ein Interview mit jemand ein barguti in der T Geles war sein Bruder und nicht ETI bin ich ein der wenigen in kennen der war bei mir mal im Büro im Europaparlament er war im Büro der kam mit einer palästinensischen Delegation und er war ein überzeugter damals überzeugter Vertreter der zwei Staaten und er wollte wissen wie wir Europäer die Palästinenser und die autonomiebehörden unterstützen können nach demem was passiert ist mit Rabin dass diese zwei Staaten Möglichkeit Debatten Verhandlung wieder eröffnet wird er ist dann schwer enttäuscht worden und hat in der zweiten intivada zu den Waffen gegriffen und ist deswegen jetzt im israelischen Gefängnis ist zu 20 Jahren oder mehrmals 20 Jahren verunter mauan baguti wer ein es ist meine These ich kenne ich habe seine Frau besucht ich glaube es wä einer der fähig wä die paläsensische Führung auch zu integrieren und dann wirklich ein Angebot eine politische Führung als Angebot um neue Verhandlung zu führen was mit Hamas verhandeln sogar Grossmann hat vor zwei Wochen wir schreiben mit Tränen in den Augen geschrieben natürlich werden wir irgendwann mit ern verhandeln müssen wo die Hamas auch Teil dieser palästinensischen Repräsentation sein wird so schrecklich das ist so ist es das schreckliche um jetzt um die has zu reden das schreckliche ist doch dass viele Linke und leider auch jüdische Link wie Frau Battler Frau gesen einen Fehler machen die sagen die Amas ist Ausdruck einer Befreiungsbewegung das ist der alte Fehler die die Linke die wir alle Link Jahrzehnte gemacht haben right or wrong mein Liberation Front egal was die algerische Befreiungsbewegung wollte sie hatte recht Ergebnis ein totalitäres System Vietnam Ergebnis ein totalitäres System Nicaragua ergeb das ein solitaritäres System wollt ihr noch ein paar Beispiel ja könnt ihr mir ein Gegenbeispiel sein nein warum sage ich das weil und da sage ich denkt an kamü denkt an kamu wenn wir und es war richtig der antikoloniale befreiungsamp war richtig aber wenn dieser antikoloniale Krieg befreiungsam nur bedeutet Menschen zu verdrängen zu töten zu mörden dann sage ich erinnert euch an Marek Edelmann es ist schwer für euch weil es kommen Leute und Situation vor die von denen ich nie gehört hab Marek Edelmann mit 19 Jahren einer der Kommandanten des Aufstand des warschauagettus als er geboren wurde deswegen gibt'sen Streit ob er 19 ob er 1922 konnte seine Familie nur jidisch er hat als Kind im Ghetto dann später in den Gettos überhaupt dann polnisch gelernt Mark Edelmann konnte im letzten Augenblick vom Warschauer GTO fliehen und dann hat er mit der polnischen Widerstandsbewegung die Befreiung von einer Befreiung von Warschau teilgenommen und dann war ein Bekannter Kardiologe und dann war er einer der Mitgründer von solidarnosch mit den Intellekt und so weit er war immer der Mann an der richtigen Seite er war dann später in Bosnien als Solidarität mit den bosnin und Mark gedelmann hat 2002 einen offenen Brief an Israelis und Palästinensern geschrieben in Israelis hat er gesagt ihr müsst anerkennen dass die Palästinenser einen Recht auf ihren eigenen Staat und der Kampf für diesen eigenen Staat ist ein legitimer Kampf zu den Palästinensern hat er gesagt wir im Warschauer Ghetto gingen die SS wir haben nie Kinder oder Frauen angegriffen auch nicht von Deutsch denn wenn in unserem Kamp die Unmenschlichkeit gewinnt haben wir den Kampf bevor wir irgendetwas gemacht haben schon verloren das war und ich ich finde das müssen wir Frau bler Frau ges alle sagen nicht ihr seid antisemittin Quatsch ihr sagt Unsinn das ist was anderes versteht ihr mein Gott man kann doch argumentieren und auf der anderen Seite wir müssen den Israelis und ich war so auf dort wir müssten den sagen den Satz den sie immer sagen rightong my country nein deine country dein Land kann auch schwere Fehler begehen und ich als Jude bin zu tief verletzt das rechtsradikale an der Regierung in Israel nicht nur dabei sind sondern den Move im Moment bestimmen wie dieser Kampf in Gaza geführt wird das ist für mich nicht nur eine intellektuelle Beleidigung sondern das ist schrecklich vorhin hat irgendjemand gesagt wir lernen aus der Geschichte leider nicht leider nicht wer lernt aus der Geschichte wenn wir aus der Geschichte lernen würden würden wir meiner Meinung nach ganz andere Entscheidungen treffen und ich ich weiß es ist es ist kindisch dass ich als Jude sagen ich habe geträumt dass Juden nie Faschisten sein können mein Gott ja ich bin naiv und irgendwann habe ich verstanden Danny die Juden sind in der Geschichte so oft Opfer gewesen und als du musst dich immer mit den Opfern solidarisieren ob es Flüchtlinge hier sind oder ob Juden als Opfer oder aber mach nie mehr den Fehler sind keine bessere Menschen sie sind Opfer und wie sie als Menschen sind das wissen wir nicht also Flüchtlinge können Mörder gute Menschen schlechte Menschen ihre Frauen schlagen oder lieb sein zu ihren Frauen genauso wie deutsche genauso wie Juden alles alles feminizid gibt es überall überall es ist ein Problem nicht der sondern der Männer und Männer gibt es überall weil ja das ist doch die Dinge die man beim Namen nennen muss sonst kommen wir ja nicht weiter in dieser Debatte so die Lösung Gaza wird wieder aufgebaut mit Geldern aus Qatar aus wo auch immer Saudi-Arabien es wird ein ein Fußball zwei Stadien weniger in in Europa gebaut von denen und dafür äh wird wird äh äh wird es wird Gaza wieder aufgebaut dann werd ja Messi spielt dann für für die umsonst für die katari oder für W auch immer aber das Geld geht immer dann nach Gaza dann wird ein Kanal gebaut vom Mittelmeer zum Toten Meer das Tote Meer ich weiß nicht ob einige von euch in Israel war ist tot das ist fast kein Wasser mehr da also ein Kanal frisches Salzwasser ins Mittelmeer wir bringen ins äh Tote Meer es blüht wieder über diesem Kanal bauen wir eine Autobahn und eine Eisenbahn die verbindet Gaza mit Westjordanland dann haben wir eine einheitliche palästinensische Möglichkeit eine stat dann gibt es das Problem der Siedler 800.000 die Siedler die es es wird aufgegriffen die Resolution der UN die Grenzen von 67 sehr gut alle Israelis die jenseits der Grenzen von 67 leben können dort bleiben sie werden aber israelische Palästinenser genauso wie es arabische Israelis gibt und sie können entscheiden wie sie leben wollen sie können da bleiben oder wieder zurückgehen dann kommt das entscheidende es muss aber eine Sicherheitspolizei geben am Anfang dieses können weder die Israelis noch die Palästinenser also muss es eine bewaffnete UN-Truppe sein die die Siedler entwaffnet sie können zwar bleiben aber Sie müssen entw ftnet werden und die dann dafür sorgen dass die Zeit die man braucht um zueinander zu finden diese Zeit ihn gegeben wird durch eine durch sicherheitskräft welche Soldaten soll dahingehen die die wollen aber ein Land würde ich verpflichten diese Sicherheit das heißt Deutschland es heißt Deutschland alles was wir den Juden angetan hat also wir ich nicht ja es war ein bisschen blöd aber angenommen ja damit können wir ja eine internationale bewaffnete Friedenstruppe und ich möchte Herrn Scholz sagen ich kann nicht mehr hören in Deutschland wir können das nicht aufgrund von Ausschwitz und krieg das ist diese elende Debatte die wir die ganze Zeit über Bosnien gehabt haben wir können die Menschen in Bosnien nicht zu Hilfe kommen weil wir früher böse wären wir dürfen heute nicht gut werden weil wir früher böse waren und deswegen haben wir Jahre lang mitgemacht dass die Bosniaken von den Serben ermordet die Muslim und wir haben nichts gemacht wir waren nur zugeschaut tut uns leid wir waren 43 dort jetzt nicht mehr so kann man die Geschichte nicht instrumentalisieren natürlich ist heute Deutschland ein anderes Land und Deutschland hat internation ale Verpflichtung wenn sowas passiert wie damals in Bosnien passiert ist und wenn ich als messia mich durchgesetzt habe und diese Lösung plötzlich möglich wird dann muss Europa und in Europa natürlich Deutschland natürlich Farbe bekennen nur so wird man es schaffen dass am Ende eine Perspektive für die Palästinenser und für die Israeli jetzt kommt das Problem dass mir viele Freunde sagen Danny du bist ein Träumer es ist nicht mehr möglich nur ein ST daraufhin sage ich ja ich weiß nicht ob i den Film gemacht haben gesehen hab den ich gemacht habe über Israel vor zwei Jahren das heißt es ist in der Mediathek ihr könnt es euch alle angucken Juden wir sind alle deutsche Juden dort gibt es eine Israelin die eine äh die eine Gruppe macht mit Palästinenser Mütter palästinensische Müttern und israelische Mütter deren Kinder gestorben sind die zusammen eine Initiative gemacht haben wie können wir diesen Hass überwinden und ich frage sie bist du für ein Staat oder zwei Staaten und die sagt eigentlich bin ich für einst aber Angesicht dessen was wir heute erleben müssen wir erst getrennt werden wir müssen uns in uns jeweiligen Staaten beruhigen wieder klar denken und irgendwann wird es die nahostunion geben irgendwann werden wir zusammenkommen und dann komme ich und sag das verstehe ich ich bin 1945 geboren ich bin gezeugt Word nachdem meine Eltern die versteckt waren zum dann im Wald gelebt haten mein Bruder war ver steckt in ein französischen Familie mit einem anderen Namen in montoban moac und als sie erfahren haben dass sie Alliierten gelandet in den Normandie haben sie ein zweites Kind gemacht ich bin ein Kind der Freiheit deswegen sage ich zu dem Pazifisten Krieg hat nie was positives gebracht sage ich nicht einverstanden nicht einverstanden ja aber ich bin ich ich wache ich komme raus und sag mein Eltern mit ull Jahren und 2 Stunden sag meinell in 20 Jahren wird es keine Grenze mehr geben zwischen Deutschland und Frankreich der Rhein wird ein gemeinsamer Fluss sein es wird keine Polizeikontrollen get und so weiter und so weiter meine Eltern reagieren sag wir haben ein Problem der redet zu früh und sagt Unsinn weil wir in Europa gesehen haben dass der tiefste Hass überwunden werden kann stelle ich mir vor dass das auch zwischen Israelis und palästin sein kann ich stell mir das einfach vor ich dekretiere es sogar und dass man mir nicht erzählt dass das der Hass der Franzosen ging die deutch nach nach oradurglan nach allen Massaker war mindestens so stark wie der der Palästinenser gegen die mindesten leb aber irgendwann gab es kluge Staatsmänner de gol Adenauer also nicht ehemalige grüne wie ihr wohl wisst ja äh die haben irgendwann verstanden die Geschichte kann nicht so weitergehen und es gab einen sehr klugen Staatsmann in Israel Rabin es war ein harter Knochen es war kein FAZ wi und er hat immer es war ein General nicht nur das sondern er war ein harter General der hat immer be eins gesin wenn ich den Terrorismus bekämpfe denke ich nicht an die Verhandlung wenn ich verhandle denke ich nicht an Terrorismus das war seine Maxim und er hat es geschafft fast mit Arafat zu verhandeln an es wurde etwas an angedeutet und er ist dann ermordet nicht von von einem Palästinenser von einem israelischen radikal und die die Parteien die jetzt in der Regierung feiern jedes Jahr dass ababin ermordet wurden sie sind stolz darauf dass Rabin ermordet wurde das ist die eine Wahrheit und die andere Wahrheit es gab einen ob ein Weiser statmann Staatsmann was Sat weiß ich nicht aber er wollte Israel zerstören dann im jomkipur Krieg verstanden dass es nicht geht z Jahre nach der furchtbaren Niederlage nachdem wir alle Angst haben dass es vielleicht eine Niederlage Israels geben könnte nach der furchtbare Niederlage der Palästinenser zwei Jahre später hat sadad in der knesett geredet zi Jahre später wurde der Friedensvertrag zwischen Israel und Ägypten unterschrieben also vieles ist mög vieles ist möglich ich erinnere mich 1973 nach dem jomkipurkrieg bin ich nach Israel ich war eingeladen oder nicht eingeladen war nicht so klar aber ich bin hingegangen ja komische Geschichte kriegte von Freunden aus Israel telegram hat ich die Studentenvereinigung von Jerusalem eingeladen zuum großen friedengespräch die haben eben eine große Pressekonferenz sie haben SRE markuse kbend eingeladen zu dieser großen Friedenskonferenz hast du eine Einladung bekommen ich nein dann schick ihn den telegram du kommst okay ich bin hin es war alles sehr schwierig ich hatte beschlossen nur mich zu bewegen im Israel der Grenzen von 67 das hat Auseinandersetzung was war eine rechte rennvereinigung aber ich war dann bei dieser äh Konferenz und ich da s also es war witzig weil ich kam da jetztil an da gab's zwei Mitteilung die das ägyptische Radio sagte der Zionist kbendet ist jetzt nach Israel und die israelische Zeitung marief schrieb Danny das ist unser Danny der de gol gestürzt hat aber wenn er wenn er so viel Unsinn sagt wie er in Frankreich sagt dann können wir ihn genauso wie der gol wieder rauschmeißen so das war das empfangsomitee ja wenn man will und ich rede zwei statenlösungen die Linksradikalen Israelis meine Freunden waren dagegen die war für ein ein stat war es ist eigentlich herzerreiß sie waren für ein ST natürlich unter den Bedingung dass der ganze naheost sozialistisch wird NEB ich ja wenn alle gut sind dann sind wir alle gut ja aber zu glauben 1973 dass der Nahe Osten also Ägypten und Syrien und Jordanien sozialistisch wird wow daast eine Utopie vor dir ja davon abgesehen und ich rede über die zwei staatenlösung in 2 2in5000 Studenten ich muss glaub nicht dass ich viel Applaus gekriegt es war aber ruhig es kommt dann ein Mann auf die auf die Bühne und sagt und dann frage ich wer ist das das ist ein rechter Abgeordnete aus der knesse und er sagt das was ihr eben gehört hab das sind die Julen die uns wieder nach Auschwitz schicken wollen und es wurde immer aggressiver daraufhin kommt ein Mann auf die Bühne humpeln ein bisschen absolute Ruhe wer ist das ja das ist der leutnan der zweimal mit seinem Panzer als Erster am Sinai angekommen ist istil kriegelt und er sagt ihr wisst ich bin bereit und ich war bereit und ich habe zweimal mein Leben riskiert für is und man hat mir jedes mal gesagt das wird das letzte Mal sein es ist es nicht können wir nicht was anderes hören nicht dass er Recht hat ich weiß es nicht aber wenn wir nicht in der Lage sind was anderes zu rören werden wir nie erwachsen werden und da war die Sache gegessen mir ging sehr gut eine andere ussion in die gleiche Zeit ich war von kibutz eingeladen ich war ja lange ich war auch ein paar Mal im kibutz und ich sollte im großen Saal des kibutz reden im letzten Augenblick hat die kibutzleitung das verboten die Jugend hatte mich eingeladen und ich war dann die Jugend hat Caffé auf dem Dach von irgend der Häuser und der ganze kibutz war da ganz kibut und ich redete mit meinen über mein zwei Staaten und so weiter und ich sagen die Schwierigkeit das ist in Israels reden und da kommen ein ein war ein Mann und eine Frau komm auf mich zu Ärmel hoch mit ihren Nummern und sagen Danny sollen wir dahin wieder zurück das ist hart in Israels es ist hart es ist schwierig und das muss man verstehen und deswegen finde ich dass wir wenn wir mit Israelis und reden sollten nicht besser wisserisch sein wir sollten die Geduld haben weil wir nicht betroffen sind wir sollen nicht so tun als ob wir betroffen sind sie sind betroffen nicht wir und wir sollten die Distanz haben und mit den solidarisch mit den einen wie den anderen und ich träume von einer riesigen Demonstration in Europa mit zwei fahen eine Israelis und eine palästinensische zu sagen das ist die Zukunft und nicht nur eine fahren von der einen oder von der anderen Seite und wenn wir das schaffen würden dann glaube ich würden wir einen Beitrag einfach leisten für die Menschen die dort leben über die deutsche Politik ich finde äh ich verstehe dass wir alle verunsichert sind Pandemie Ukraine Gazakrieg Kriege Klimawandel es ist alles zu viel ja es ist zu viel die Frage ist nur was ist notwendig oder was nicht das ist die Debatte natürlich kann man vertreten dass wir in Deutschland nicht entscheiden heute die Politik machen würde die den Klimawandel beruhigt zu wenig aber wir können in Deutschland vor allem in Europa beweisen dass wir demokratisch ein Umschalten schaffen damit unsere Politik gegenüber dem Klima einfach sich verändert denn das ist die Herausforderung wie schafft man es demokratisch dass das Notwendige getan wird dass wir aus der fossilen Wirtschaft rauskommen vielleicht haben die Grünen auch ein Fehler gemacht die haben geglaubt in vier Jahren wollen sie alles wieder gut machen was in 20 Jahren nicht gemacht wurde das war natürlich unsinnig das kann man nicht das heißt man hätte die Grünen hätten von Anfang an mehr priorisieren müssen in dieser Regierung aber das Problem dieser Regierung ist ein andere die Amplitude dieser Regierung Lindner habbeck Scholz die ist zu komplett und wenn man so eine Regierung hat ich gebe ihn ein Beispiel das ist nicht das Wichtigste aber das ist für mich das beste Beispiel lieferkettengesetze auf europäischer Ebene da verhandeln die Regierung zwei Jahr mit dem mit der Kommission alles ist ausgehandelt und dann kommt eine viinh% Partei und sagt nee das ist uns zu Bürokrat wir wissen alles besser so kann man nicht regieren wir sind eine Lachnummer in Europa Deutschland wie kann man das ändern wir brauchen eine Bundeskanzler der entscheidet die Richtlinienkompetenz er muss sagen lieber Freund Lindner das ist jetzt Schluss deutschland stimmt dem zu bastter nächstes Problem ja das hat er auch mit dem Atom mit Recht gemacht ja die Grünen wollen nein wir wollen nicht zwei Jahre länger lächerlich diese Debatte ob zwei jah länger oder nicht der Ausstieg aus der atomhie war festgestellt also hatte mit Recht Scholz gesagt Schluss der Debatte wenn in einer Dreier wir einen Kanzler haben der nicht entscheiden kann ist diese Koalition zum Scheitern verurteilt er trägt die Verantwortung keine andere weil er Bundeskanzler ist W habbeck Bundeskanzler würde er die Verhandlung träen aber ohne andersrum ist es nicht warum sage ich das so weil es gibt nicht die hundertprozentige Sicherheit der richtigen Entscheidung es muss irgendwann mal entschieden werden damit wir alle wissen woran wir sind und ich finde dass wir in einer Zeit leben wo alle also wir haben dieses grünbäching im Moment es ist gefährlich es ist gefährlich und ich sage der CDU passt auf liebe Freunde es ist mit an fast sicher es ist fast sicher dass sie in zwei Jahr wieder regieren werden ja so und dann ah die Schuldenbremse aha ja Probleme wi ihr was was ich nicht aushalten kann ich wäre jetzt unfair das ist der her span und ich werde ihn sagen warum während Corona wie hat der geschwitzt und gestottert un sag ja wir machen die und ich habe Mitleid mit ihm gemacht weil keiner wusste was richtig ist und jetzt macht er den Maer er weiß immer alles was richtig ist und das ist das unangenehme in dieser Art von Politik nicht dass die Opposition machen sondern dass sie so tun als ob sie wüssten was gemacht werden es gab mal ein Kommentar im Spiegel vom äh ein konservativen Kolumnist Blome der hat mit Recht gesagt er hat gesagt als diese ganze dieser Wahn mit heizungswahn und er hat gesagt der der CDU sagt er liebe Leute der CDU der der gehört dazu wenn ihr glaubt ihr kommt da raus ist nicht wahr eure historische Aufgabe ist den Teil der Bevölkerung zu überzeugen dass wir was gegen den Klimawandel tun müssen und nicht permanent zu sagen warum dies und jenes nicht geht weil irgendwann werdet ihr regieren und entweder tut ihr nichts in den klimabandel dann ist es verbrecherisch oder ihr tut das andere und dann werden die Leute sagen ihr habt uns angelogen manchmal ist Ehrlichkeit das Beste in der Politik und nicht opportunistisches schlavieren rechts under Links mehr zu deutschpolitik könnte ich machen aber irgendwann wollt ihr Fragen stellen und dann muss ich weg weil ich um 22:47 Uhr in Zug nehmen dann will ich noch zum Schluss zu Europa wir haben bald Europawahlen es ist jetzt irgendwie merken wir dass wir alle unsicher sind ich glaube dass wir einen einfachen narrativ brauchen einfach ist vielleicht übertrieben ein narrativ das ist der narrativ der sicheri wir haben drei sicher Herausforderung V un ein die militärische Sicherheit wir wissen nicht komm nicht zurück was Putin denkt und will wir müssen aufrüsten zweitens die ökologische Sicherheit wir müssen es schaffen und zeigen dass wir uns entgegenstemmen gegen den Klimawandel ziale Sicherheit das neue narrativ ist Sicherheit aber es gibt keine teilsicherheit und diese Sicherheit Verteidigung Klima sozial die können wir national nicht mehr lösen so stark wie auch sind im im Maßstab dessen was getan werden muss ist Deutschland genauso effektiv wie Malta im planetar deswegen ist es absurd wenn ob Frankreich oder Deutschland immer auf nationale Position zurückweichten wir müssen die Intelligenz des europäischen Kompromiss wieder als festverankerte Ideologie oder Maxime unserer Politik machen die Fähigkeit europäischer Kompromiss zwischen Deutschland Frankreich Luxemburg und so weiter und so weiter und da bewegt sich viel Frau Meloni ist an die Macht gekommen keine Migranten mehr nach Italien vor dem Sommer sagt sie ich werde in nächsten zwei Jahren 800.000 Migranten nach Italien R wir brauchen sie als Arbeitsrecht und nicht nur qualifizierte das heißt wir können mit Europa viel mehr aber dann muss macron verstanden verstehen das nicht die französische Größe entscheiden ist für Europa sondern die französische Größe wird groß bleiben wenn Europa groß bleibt sonst wird Frankreich nicht groß sein und das gleiche wir Scholz es wird keine deutsche Sicherheit geben ohne eine europäische Armee und europäische Sicherheit wenn er das den deutschen erklärt wird er den Deutschen nicht erklären wie sie sicherer in Zukunft leben WD und das gleiche gibt für sozial das gleiche gib's für ökologische also ich war 20 Jahre europaabundte ich kann euch sagen es ist eine fantastische Erfahrung es reden klar es ist wie ein ein ein Schiff ja irgendwo aber drin reden Leute miteinander die draußen überhaupt nicht miteinander reden können die sie tauschen sich aus sie lernen was aus anderen politischen Kulturen glaubt ihr dass die grüne Fraktion im Europaparlament einlich ist also sie brauchen nur eine Debatte über Israel zu machen zwischen den deutschen Grünen und den leicht antisemitischen nordischen grünen ja dann werdet ihr sehen wie schwierig diese DEB also Europa zwingt uns zuzuhören und miteinander Kompromiss weil wir Europa brauchen und dies müssen wir im Europa Wahlkampf vermitteln nicht nur wir haben einen Plan wir haben Recht sondern wir wollen dass die unsere Gesellschaft in der Lage ist zu zuuhören was die einen oder die anderen sagen und deswegen war die Initiativen von macron über Bodentruppen zu reden so fallsch sie war falsch be in dem Moment konnte sie niemand verstehen aber grundsätzlich war sie nicht Fall sie stellt die Frage wann werden wir sagen in Europa ja wir sind bereit will für einen angegriffenen natostaat einzustehen wann oder wird es so gehen ach nee also für die baltischen Staaten nee also ich bitte euch wir werden den Waffen die baltischen Staaten können eine Stunde Widerstand leisten gegen R höchstens das heißt wir haben vor uns ein Problem und das ist für Deutschland schwierig und die deutsche Bevölkerung schwierig für uns alles schwierig wir haben ein Problem putin ist aggressiv putin ist in imperialist Putin niemand weiß wo er aufhören will und wenn wir nicht bereit sind ihm zu zeigen dass wir nicht bereit sind dass er alles das ma macht was er will werden wir vielleicht mit untergehen das ist traurig das ist schwierig das ist die heutige Realität am 1 März 2024 danke sehr ja wir haben eine halbe Stunde hier sind Fragen Herr kohin eine Frage wir sie haben die Siedler in Israel sehr fokussiert das wird ja hier auch sehr fokussiert und es ist natürlich auch immer wieder ein Quell um vurteile zu entwickeln aber sie wissen ja auch sicherlich genauso wie wir dass es eine f prozentige andere Hilfte gibt die durchaus nach aber demokratisch denken kann und die sie wissen auch dass auf beiden Seiten Religionen und zwar monotheistische Religionen Brandbeschleuniger sind die also sich davon auch distanzieren können sie haben einen Namen genannt das ist Zimmermann es gibt tomsev das sind alte ehemals deutsche Immigranten man kann das auch noch weiter ausdehnen aber gibt es da eine Möglichkeit anzuschließen na ja der liberale Zionismus wer sagen wir der nichtrigiöse der ist im Moment in Israel äh sagen wir in stark in der defensiv und Zimmermann Tom segf alle äh äh die sind alle verzweifelt die sind alle verzweifelt die sind warum verzweifelt weil diese große Bewegung die es gegeben hat sagen wir gegen den justizputsch was sie alle heute nicht wissen ist wie kann man den Stecker von der natanah Regierung rausnehmen das ist das Problem und sie haben folgendes Problem wir haben jetzt März Ende März fangen pesachan und die ganzen jüdische Feiertage dann kommt der Sommer das heißt wenn bis Ende meär nicht eine politische Entscheidung getroffen wird für Neuwahlen treffen wir uns alle wieder im September Oktober das ist Israel so und den nächsten 6ch Monat mit dieser Regierung kann das fatalste vom fatalen immer weitergehen das ist das wo ich sage nicht dass alle Israel Elis so sind das wäre ja quatsch ich habe ja äh viele Freunde nur die Mehrheit der israelischen Bevölkerung ist im Moment und das verstehe ich schockiert sie sagen die Palästinenser wollen nicht und die Mehrheit der Menschen sehen was im Moment in Gaza passiert und sagen die Juden wollen uns vertreiben so und was macht man mit dieser wahrgenommenen Realität sag nicht mit dieser Realität wahrgenommenen Realität und wenn beide keine Perspektive haben dann wird die Verhärtung weitergehen das ist das Problem das ist die wunderbarsten Menschen in Israel dass Israel eine Demokratie dass Israel eine freie Presse hat wenigstens mit aret mit einigen Sendern dass Israel aber genau die gleichen populistischen auch medialen Phänomene hat wie Amerika oder Deutschland gibt es auch beides ist wahr und die Frage ist nur wie kann sich das liberale Israel befreien wie kann sich die Hoffnung der Palästinenser wie können sie sich befreien von der Hammers das ist die Debatte die wir mit den einen wie mit den anderen führen Herend danke für wunderbaren Vortrag aber ich habe in ihrem Vortrag das Wort Diplomatie vermisst das nicht ein einziges Mal gefallen und ich möchte und ich möchte Sie fragen uns was zu erzählen warum ist es so schwierig mit der russischen Diplomatie mit der Regierung in Gespräche zu kommen egal auf welcher Ebene sie sind doch da ein erfahrener Mann und da möchte ich gerne ein paar Worte zu hören na ja meine Versuche mit der russischen Demokratie zu diskutieren waren so dass ich Einreiseverbot in Russland hab weil ich bestimmte Position im Europaparlament vertreten hab wissen sie es ich werde Ihnen ganz schwer tun die russische diplomatie ist heute so glaubwürdig wie Hitlers dem Diplomatie 39 das heißt will ich sie noch einmal es wird in in in Russland ist auch Faschismus ach so ja kein Problem ja haben sie recht ja es ist eine das Problem ist ich will ich finde ich will dass man in Deutschland nicht dann dann sagt nein das ist nicht das Gleiche ich meine han hat schon Schwierigkeiten gehab ja indem sie verglichen hat die beiden totalitaristen wurde sie bis Z Studentenbewegung als rechte Philosophin angesehen weil sie es gewagt hat den russischen Totalitarismus mit nationalsozialism zu vergleichen Ähnlichkeit und Unterschiede deswegen bin ich vor aber sie haben Recht ist Faschismus das heißt sie haben heute die die Verhandlungen können nur laufen wenn eine bestimmte militärische Situation erreicht wird es ist Verhandlung iching sagt das fragen sie heugen heusen hat alle Verhandlung für Frau Merkel mit den Russen über mit den Russen über die KEM und donbas geführt alle Verhandlung und er sagt heute wir sind permanent an die Nase geführt wir sind permanent angelogen so das ist das Problem die Diplomatie kann entweder was tun wenn beide einsehen wir können nicht mehr oder wenn beide sehen wir wollen nicht mehr aber wenn eine Staat wie Russland unbedingt entnazifizieren will was soll man ihn klaren nein das stimmt nicht wiwiinski ist kein Nazi wow wow werden die sagen woher wissen sie das und das ist doch das Problem Moment sie haben einen totalitären faschistischen Staat der nicht handeln will und deswegen rede ich nicht von Diplomatie ich wä der erste der für diplomatie ist wenn der andere auch für Diplomatie das ist das Problem Herr K benit eine ganz kurze Frage bei ihrer Kritik an Herrn Scholz kam bei mir die Frage auf wie würden Sie die Sicherheitslage in Zeitrahmen herstellen es ist so dass wir vor in den 80er Jahren hatten wir ca 3000 Panzer heute haben wir noch 280 und die jetzt wieder herzustellen sie zu bauen in der Waffenindustrie braucht Jahre das heißt also bei allen Entscheidungen muss berücksichtigt werden dass wir nicht in der Lage sind wenn wir jetzt ganz markig loslegen und sagen wir möchten also die tauos gleich liefern und nehmen auch in kauft dass Putin dann in seiner ihren Vorstellung gleich zurückschlägt was würden wir dann machen diese Frage ist äh total legitim ähm es ist natürlich jetzt ein Teufelskreis es ist ein absoluter teufelskrei denn das was sie sagen müsste dazu führen ob die die Beschreibung ist richtig dass wir den Ukrainer sagen wir können nicht das heißt wir müssen die Ukrainer sagen ihr müsst jetzt unter ungünstigen Bedingungen akzeptieren ein Diktat von Putin das ist die Logik ich verstehe ich ich unterstelle nicht ich versuche weiterzudenken was sie sagen so was ich nicht verstehe die Frage der Munition nolich hat mich ein Freund in Frankreich angerufen hat gefragt Danny kannst Du feststellen ob die deutsche Industrie die Munition produziert zwei Schichten oder drei Schichten arbeiten klingt einf lächerlich nein es ist die Frage wie viel Munition wir produzieren können dann suchen sie mal die Antwort nach witiger als die so ist es so ist es und und deswegen geht es ja darum der Begriff Zeitenwende war richtig nur die Zeitenwenden muss man durchpustabieren in Klima in Sicherheit in Sicherheit Klima und Sicherheit sozial und deswegen ist Deutschland wird aufrüsten müss also Europa wird aufrüsten müssen Europa wird n aufrüsten wird wenn diese Fantasien von Schuldenbremse erstmal beiseite gelegt werden ja denn sonst kommen wir das ist mit Klima so mit anderen so ja und das ist das gefährliche und deswegen wenn Scholz mir sagen ich kann nicht mit dem Taurus aber wir müssen aufrüsten und jetzt liebe FDP entweder machen wir Sondervermögen Sicherheit son Sondervermögen Sicherheit Klima Sicherheit also aufrüsten und sozial oder die Koalition ist Putt dann hätten wir einen Weg daraus zuuk kommmen aber heute haben wir nur den Weg das können wir nicht wir haben die Schuldenbremse aber das können wir nicht das können wir nicht das können wir nicht also wir können gar nicht und das glaube ich nicht ich meine es kann doch nicht sein Europa hat eine wirtschaftsfähigkeit 20 mal größer als Russland kann doch nicht sein dass wir nur sagen wir können nicht das ist nicht wahr wir wollen nicht wir haben Angst und über diese Angst müssen wir sprechen die ist legitim aber die muss man überwinden was glauben Sie was die Franzosen die paar die Widerstand geleistert hab was die Angst gehabt haben um gegen die Wehrmacht die Deutsch Wehrmacht zu kämpfen aber diese Angst muss man in bestimmten historischen Situation überwinden sonst gewinnen die anderen das ist nun mal leider so so ich wollte eine Frage stellen bevor ich das mache wollte ich auch erklären dass wir Optimismus brauchen sonst gibt es einfach keine Hoffnungen das Beispiel was ich öfters Gebrauche ist truth and reconciliation in Südafrika also es gibt Möglichkeit man darf immer nicht sagen das geht nicht meine Sorge ich traue mich kaum diesen Namen zu nennen aber früher waren Amerika und Europa Alliierten meine Sorge jetzt ist in November gibt es eine Wahl in Amerika und vielleicht kommt Trump an die Macht und was erzählt er NATO kannst vergessen ne also ich ermutige sogar den Gegner uns anzugreifen was kann man dazu was kann was kann man dazu sagen das zu tun also ich habe ein Szenario wie das in Amerika geschehen wird sie wollen ja Optimismus also äh Biden gewinnt alle Vorwahlen ist ja klar hat also die Mehrheit bei der Convention bis dahin hat sie seine Frau überzeugt dass er nicht kandidieren kann ich ich glaube dass viele das Sehen bei der Convention wird dann Trump beiden erklären ich kann nicht und die Convention ist frei die Delegierten sind seine delegiert und dann wird er sagen der Gouverneur von Kalifornien da sagen wir freunden California aus Regen wird nicht gewinnt als andere da sag eine Frau aus Michigan mir ist egal das müss demokratische Partei endlich mal angehen aber meine Hoffnung ist dass beiden nicht kandidieren wird es kann aber nicht sein und das ist für mich dann bin ich wieder Pessimist dass so ein Land wie Amerika und anzubieten hat einen notorischen verrückten Lügner und einen nicht mehr ganz fähigen alten Mann das kann doch nicht obwohl seine Wirtschaftspolitik ist ja nicht schlecht er macht vieles richtig und schwierig für uns und das ist das das Unverständliche dass diese demokratische Partei nicht in der Lage war zwei Jahre lang mit ihren beiden so zu reden und mit der Frau von beiden ich halt viel von Beziehung in dieser Frage ja mit der Frau von beiden sag hey hey sag ihm es geht nicht mehr n das ist meine Hoffnung okay guten Abend m ich Verfolg s schon eine Weile kombendet und ähm was ich hier heute abend jetzt erleben musste ist delbe Kriegspropaganda wie im Fernseher auch 24 Stunden sie nennen Dinge die sie persönlich so sehen das akzeptiere ich im Gegensatz zu vielen anderen aber sie lassen Fakten aus niemand redet darüber warschauerpakt aufgelöst NATO vergrößert die Abmachung war eine andere niemand redet darüber niemand redet darüber dass Boris Johnson gesagt hat als Ukraine und Russland vor den Friedensverhandlungen standen de facto vor der Unterschrift dass Boris Johnson rüber gegangen ist hat gesagt the western is not ready peace das erwähnen sie auch nicht sie sagen die Wirtschaftsleistung von Europa ist so so viel größer wie Russland das wiederlege ich Ihnen komplett allein schon auf der Grund der Energiepolitik und da wir die Rohstoffe von Russland brauchen von China brauchen und sonstigen die alle Partner der bricks Staaten sind also wir Europa sind gar nichts gegen Bri starten jetzt habe ich noch ein da könnst sie gerne drauf antworten es habe nur eine Frage ich habe ein besonderes Interview von ihnen gesehen aus dem französischen Fernseher das geht mir niemals aus dem Kopf wo sie gesagt haben das ist hier im Handy sie fanden es erotisch sie finden es erotisch wenn fünfjähriges sie zwischen den Beinen streicheln auch wenn jetzt immer putes ist das ist doch völlig egal jetzt und auf Nachfrage auf Nachfrage haben sie gesagt weil die Kinder nicht wissen was ihrwartet und da hätte ich gerne Antwort drauf ob sie immer noch so dicken ist eine ganz klare Frage und S ist wiederlegt danke schön also ich gebe ih die zwei Antworten erstens ich mach's ganz einfach ich war damals blöd und ich ticke nicht mehr so so und ich werde ih noch sagen das ist eine komplizierte Debatte die mehr als jetzt die letzte halbe Stunde hier gebrauchen würden aber sie haben völlig Recht mich dafür zu kritisieren auch für diese halbe Seite die ich im Großen Basar geschrieben hat ich glaube außer ihn wird kein Mensch von sich sagen können dass er nie entsetzlich blöde Fehler gemacht hat das ist das eine das zweite jetzt z ihren entsetzlich Fehler ist das alles was Sie gesagt davor ja ersten erst ähm die Ukraine hat mit der Europäischen Union verhandelt die Ukraine hat dann einen assoziations ähm Vertrag ausgehandelt damals war der ukrainische Präsident poroschenko und es war unter schriftrei die Russen haben poroschenko aber verboten das zu unterschreiben daraufhin hat poroschenenko das zurückgenommen daraufhin gab's Maidan Maidan war die Revolte des ukrainischen Volkes für Europa es ist niemals davor eine so große Demonstration mit ukra und europäischen Fahnen geführt die Mehrheit des ukrainischen Volkes 70% wollte 80% hat für Unabhängigkeit gestimmt und 70% war für eine Hinwendung zu Europa der Warschauer P die Auflösung des warschauerpak ein her gegen Helsinki in Helsinki wurde von Russland unterschrieben jedes Land hat das Recht die verbüeten sich auszusuchen die er will jedes Land und deswegen haben die Länder des warschauerpak die sich von der Knute der Sowjetunion befreit haben nur das Heil in demokratischen verbünden gesucht weil sie Sicherheit vor Russland haben wollen das ist die Wahrheit für die Auflösung des warschauerpk und keine andere und deswegen deswegen ist es doch so ist es nicht Verständnis dass dieuk nicht mehr unter russische domination will ist es nicht verständlich dass die Balten ist es nicht verständlich dass die Polen es es nicht verständlich dass die Rumänen und so weiter und wenn wenn Herr Orban lieber wieder zurück zu Russland ist sein gutes Recht tritt er aus der Europäischen Union aus geht zu Russland goodbye and good luck ich hab da und da wird keine militärische Intervention gibt das heißt die Basis der Verträge von Helsinki war die Freiheit der Wahl von jedem Staat und wenn Russland sich angegriffen warum weil wenn die Ukraine ein freier Staat wird dann wird es ein Magnet für viele Menschen in Russland denn die können miteinander reden und da werden die Menschen in Russland genauso wie viele Menschen der der gesehen haben wie das Leben hier und dort gewesen werden Sie sehen wir wollen diese russische dominierte Staatsform nicht mehr haben das ist die Wahrheit warum Putin so reagiert und nicht weil die NATO ich war das ist das Absurde gucken Sie mal was Sie gesagt haben mit Boris johnon ist ein Arschloch gewesen ja aber Boris Johnson hat nicht die europäische Politik gemacht es ist nicht wahr sie nehmen einen ich sage Medwed hat jetzt dreimal gesagt dass der Europa will sage ich Ihnen dass medwedev Russland ist habe ich nicht einmal wie viel mal hat das gesagt in der letzten Zeit fünfm sechsm also das ist doch nicht das Problem das Problem ist doch dass die Menschen die nach dem Ende der Sowjetunion befreit waren alles wollten außer unter der Schirmherrschaft von Russland zu leben das müssen sie genauso akzeptieren wie ich und wie die Russen das war die Wahrheit nicht poroschenko sondern janukovt oh janukovt Entschuldigung ja manchmal geht alles zu schnell entschuldigung ich habe Unsinn gesagt war janukovt und nicht boroschenko genau da sind wir zwei jetzt ja also vorab vorab möchte ich sagen was für mich eins der wenig der wichtigsten Dinge ist die ich in meinem Leben gelernt habe und die ganz wesentlich sind jeder Mensch ist gleichzeitig gleich und verschieden ja also darauf richte ich mich ein das ist die Basis für mich und dann möchte ich noch mal auf die drei Ziele die sie benannt haben in der EU zurückkommen ne und aus meiner Sicht gibt es noch ein viertes Ziel was ich für sehr wesentlich halte und ich habe viel ich weiß nicht ob krn Moti bekannt ist ja also Krishna Moti sagt ja wir als Menschen erschaffen das System das kommt ja nicht vom Herrgott ja sondern wir sind die Schöpfer ja und die Frage ist ja wie können wir im Bereich der Bildung und ich spreche hier um von Bildung im emotionalen Bereich und im spirituellen Bereich Bildung die darauf ausgerichtet ist dass der Mensch so aufwächst dass er in die Lage kommt ein anderes System zu erschaffen ja wie können wir das noch also ich will ja nicht als esoterisch gelten oder so ja ja aber ja also das ist nicht mein Anliegen und mir fällt mir fällt jetzt noch ein Zitat ein eines Schweizer schaters aus den 50er Jahren der gesagt hat unsere Kinder in der Schweiz verlassen die Schule die die das machen ihr Abitur als Analphabeten im Gefühl ja und ich glaube dass dieser Aspekt von Freiheit nicht nur ein gedanklicher ist ja sondern wir haben ja das Problem dass wir ganz viel wissen und wir verhalten uns anders und so gestalten wir das System und ich finde solche Fragen wie kann man Erziehung aufbauen in Europa dass die Menschen freier werden und dann anderes System erschaffen ja wo es nicht mehr um Unterdrückung geht sind das Themen im EU-Parlament also erstmal die die Schule und Kultur ist nationales Dings und im EU-Parlament wird verglichen diskutiert wir können über Schulsysteme diskutieren und die haben in einem Punkt recht also in Finnland z.B gibt keine Noten bis zum bis zur 16 Jahr oder so das heißt wir haben hier haben wir ein integriertes Leistungssystem der nicht berücksichtigt das was sie eingangs gesagt haben die Unterschiede der Kinder also und ich finde äh da gibt's viele Möglichkeit das heißt wenn Sie da sagen wollt eine ganz andere Art von Investitionen in Bildung was bedeutet das bedeutet dass wir wenn wir Schüler Migranten in den Klassen haben brauchen wir in jeder Klasse zwei Lehrerinnen oder Lehrer wenn man kann nicht diese Unterschiede einle das heißt diese emotionale Bildung die gibt es auch bei uns die gibt es auch also das ist nicht ganz wahr meine Frau war Lehrerin und sie hatten sehr emotionales Verhältnis die mit vielen Schülern das gibt es auch wir sollten uns nicht blöder machen als wir sehen aber ansehen dass es ungenügend wird ungenügend im Schulsystem ist dass wir zu schnell auf Effizienz und zu wenig klar sehen was es bedeut dass die Schülerinnen und Schüler einen autonomiebewusstsein haben die es ih ja möglich dann die Welt zu gestalten wie sie gestaltet werden wie sie sie gestalten wollen oder müssen das ist richtig das heiß diese Erziehung zur Autonomie setzt aber eine ganz andere Organisation des Schulsystem diese Organisation des Schulsystem hängt natürlich von der Investition äh äh in in dem Schulsystem und dann kommen wir vorin zu schulldenbremse und blablabla also ein paar Leute wollen noch eine Unterschrift ja also die letzte Frage ich habe so was zur Verständigung in Europa zu fragen und zwar stelle ich fest dass Europa Sprachen praktisch untergebügelt werden in dem showsystemen nicht nur in Deutschland also Deutschland Frankreich ist natürlich das ganze Verhältnis nicht so toll in Frankreich nimmt der deutscheunterricht ab in Deutschland der französische Unterricht und andere Sprachen werden gar nicht aufgegriffen wird so getan also in Europa vielleicht alles dieses basisenglische oder man könnte mit Apps agieren tatsächlich muss in Europa eine Art des sprachunterrichtes eingeführt werden wie man Sprachen lernt nicht dass man die lernt das ist sowieso klar also ob das türkisch ist oder Arabisch das ja sind ja sehr interessante Sprachen die muss man lernen und wenn ich okay geht gibt es eine Initiative äh [Applaus] nein so okay es war's vielen dank vielen Dank [Applaus] dan