Recomposition politique : la fin des LR ?

bonjour bonjour à toutes et à tous c'est un séisme politique qu'Emmanuel Macron a déclenché dimanche soir et nous en suivons les répliques dans ce sens public avec une nouvelle édition spéciale il faut dire que les coups de théâtre se succèdent à grande vitesse depuis hier le plus frappant aujourd'hui c'est celui d'éic soioti qui annonce une alliance avec le rassemblement national fallait construire des Allian des alliances qui reposent pour moi sur des valeurs de droite voilà je ne me déjuge pas je suis de droite je reste de droite je suis républicain je reste républicain je suis je suis au siège de ma famille politique je propose une alliance avec des Français et je ne les stigmatiserai jamais le président de LR immédiatement désavoué par les leaders du parti autre coup de théâtre le retour de Marion maréchal au berkaaille le pénis qui capote et puis surtout les gauches qui R enente le Front populaire en mettant sous le tapis les divisions de ces derniers mois on va décortiquer ces nouvelles lignes de fracture avec nos invités experts dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission je donnerai la parole à quatre journalistes européens nos voisins justeil le coup de poker d'Emmanuel Macron comme un coup de folie est-il affaibli sur la scène international où les 30 €os députés du RN vont-ils siéger à Bruxelles à Strasbourg comment le Parlement européen va-t-il travailler avec une extrême droite renforcée réponse dans 3 qu4 d'heure mais d'abord donc ce tremblement de terre à droite tout quand Eric cioti tente de dynamiter leslr façon puzzle samichir Marie baay Anne flore Souchon il est un peu plus de 10h ce matin quand le Figaro publie cette information Eric cioti président des républicains envisage une alliance avec le rassemblement national quelques minutes plus tard au Sénat c'est la sidération dans les rangs des sénateurs de droite qui refuse catégoriquement de s'unir à l'extrême droite un accord possible entre LR et le RM pas questionah il faut une clarification immédiate parce que sinon c'est un départ immédiat en tout cas en ce qui me concerne déjà que j'étais en questionnement actuellement ça c'est vraiment la ligneranchissable pour moi au cours d'une réunion les sénateurs vote et refusent à l'unanimité tout accord avec l'extrême droite nos collègues qui ont pris la parole étaient tous sur la même ligne c'est-à-dire pas de possibilité d'accord avec avec le RN donc ça va mieux en le disant mais peu après éc cieuti prend la parole chez nos confrères de TF1 et confirme vouloir saisir la main tendue par Marine Le Pen à son parti pour les élections législatives nous avons besoin d'une alliance avec le rassemblement national avec ses ses candidats en tout cas je souhaite que ma famille politique aille dans ce sens beaucoup me suivent le président des Jeunes républicains guilem Carayon des dizaines de parlementaires notamment ceux qui ont été élu dimanche je pense au général gomard à Céline Nar il y a aujourd'hui une force qui va se lever Bruno reetaillot patron de la droite sénatoriale a du mal à y croire la veille il a reçu Eric cioti au Sénat dans le bureau de Gérard Larcher et jamais une alliance avec le RN n'avait été envisagée il dénonce une décision purement personnelle et une trahison il a menti il a donc menti il nous a menti dans un seul but un but sans doute personnel vis-à-vis de Nice mais aussi dans un but qui était de nous placer dans une situation telle qu'on puisse pas se retourner parce que on a des candidats qui vont partir au front et que le dépôt de candidature est dans quelques jours avec tout ce que ça comporte donc tout cela j'imagine a été mûement réfléchi mais surtout mûement camouflé la décision d'éc cioti plonge les républicains dans une crise existentielle une ligne rouge a été franchi au Sénat la sénatrice Sophie prima décide de quitter le parti tout comme Jean-François Husson je démissionne parce que je n'accepte pas la politique du fait accompli le président n'a réuni personne il décide tout seul mais écoutez il décide tout seul moi je suis grand je décide en mon âme et conscience et ensuite je pense et d'ailleurs c'est en train de c'est ce qui est en train de se passer B que de nombreux parlementaires demandent la démission de du président du cioti plusieurs ténors appellent en effet éc cioti a démissionné de la présidence des républicains et notamment Gérard Larché le président du Sénat ERC cioti sonne-t-il le glas deslr on en débat c'est notre premier thème avec Stéphane zumsteg bonsoir bienvenue vous êtes directeur du département Opinion à l'institut de sondage Ipsos Rachel gara Valcarcel bonsoir et bienvenue cêtes journaliste politique CEN 20 minutes Benjamin Morel bonsoir et bienvenue constitutionnaliste maître de conférence en droit public à Paris de Panthéon Assas et puis vous publiez la France en miette régionalisme l'autre séparatisme aux éditions du SER par elle est un peu en miette voilà c'est ça elle est un peu en miette la France aujourd'hui zap bonsoirieitorialiste politique on démarre évidemment sur ce chapitre LR que peuvent penser les électeurs LR Stéphan de ce linge sale laav en public j'aimerais bien vraiment le savoir tête parce que par pas une chose c'est en dépit de tout ce qui est arrivé à ce parti depuis depuis 7 ans depu la première élection d'Emmanuel Macron il y a quand même des gens qui sont restés qui ont toujours continué à considérer qu'ils étaient des sympathisants républicains dans les enquêtes d'opinion ou et ce que l'on a vu élection après élection c'est que ce parti certes voit voit voyait sa base électorale seait tressir mais résist il résiste lors des dernières élections législatives plus de 60 députés il résiste dimanche soir 7 points 7% ce n'est pas glorieux mais malgré tout ça reste une force politique qui a pu à un moment donné avoir se faire s'illusionn sur le fait qu'elle pouvait jouer le rôle de parti pivot il y a encore quelques temps on parlait d'un d'un ralliment on parlait de Gérard Larché Premier ministre et qu'est-ce qu' en reste aujourd'hui enfin c'est pas un parti dynamité c'est c'est ériic cioti qui est la deuxième personnalité en 48 he à prendre une décision totalement inattendue sans prévenir personne ça c'est aussi assez intéressant je trouve faire le parallèle oui enfin c'est c'est quand même et alors un ralliment au rassemblement national aussi inédit parce que là il s'agit pas d'un député il s'agit d'un président de parti je pense que les les électeurs sont totalement perdus encore plus que leurs élus parce que les élus ils vont avoir des choix à faire raller le RN se laisser rallier ou s'entendre avec la macronie ou essayer de tenter en tout cas dans 3 semaines pour le premier tour indépendant mais un électeur est totalement perdu et je pense que c'est la fin du parti en tant que base électorale parce que finalement Eric cotti est en train de réussir le vieux rêve d'Emmanuel Macron détruire les hers qu'est-ce qui va en rester comment comment peut-on imaginer des gens vont s'égiller dans la nature mais comment peut-on imaginer qu'il va rester un espace de droite dite républicaine entre le RN et cette force centriste a effectivement Rachel garaval Carcel cette ambigué parce qu'il est président du de de du parti LR les républicain il refuse de démissionner est-ce qu'on peut dire qu'il va tenter de maintenir cette ambiguïé le plus longtemps possible parce que comm vous disz les électeurs sont perdu ils le sont aussi à cause de ça d'une certaine façon il y a une grande ambigué parce que ce que fait éc cioti à 13h c'est pas tant une annonce c'est plus un vœu un vœu énorme bien entendu mais faites comme moi rejoignez-moi qu'il engage peu de monde dans son parti au minimum dans les cadres de son parti sauf que et c'est ce que disent les spécialistes universitair de la droite les républicains c'est un parti très présidentialiste donc le président du parti il a beaucoup de pouvoir certes vous pouvez faire réunir je crois que si vous avez un/art des membres du bureau exécutif qui veulent qu'il soit réuni il peut être réuni mais le président a 8 jours pour le réunir dans 8 jours les candidatures elles seront déposées donc tout tout ça se fait dans il y a quand même sentiment de panique depuis 48 he dans notre vie politique quoi il y a il y a quelque chose qui qui ne tourne pas rond et dans tous les camps si je puis dire et là on ajoute de la confusion à la confusion parce que faut quand même noter que ça fait des années que on dit et c'est vrai que depuis 7 ans notamment LR s droitisé et parfois on a quand même bien du mal à voir ce qu'il est défensif fondamentalement sur C question de de l'extrême droite mais des débauchages des gens qui sont allés au RN il y en a pas eu tant que ça en vérité il y en a eu quelquesuns mais c'est assez rare ça veut quand même dire que il y a une question de culture politique en fait et c'est vrai que quand on suit la politique d'un peu loin on se dit bon c'est c'est c'est que des fachud globalement en fait non c'est plus compliqué que ça en fait il y a des cultures très différentes et là il a franchi un Rubicon énorme énorme ou bien sûr Benjamin Morel on peut effectivement parler de cette culture politique de gouvernement des des LR et et de ce refus alors il a été parfois était hein ce ce ce refus mais il y a eu des régionales il y a eu des un certain nombre d'élections où des o où localement des candidats tentaient l'alliance avec le Front national à l'époque mais plus depuis 30 ans depuis très longtemps depuis la prise de position Jack shirac c'était terminé néanmoins il y a quelques petites choses qui ont changé c'est-à-dire que alors est-ce que cette décision est totalement irrationnelle elle est peut-être cynique mais elle est peut-être pas totalement irrationnelle qu'est-ce qui s'est passé le soir d'abord personnellement elle l'est pas elle pas in ok très bien mais même qu'est-ce qui s'est passé le soir de la dissolution vous avez des députés LR qui ont regardé leurs circonscription qui ont regardé les bureau de vote dans leur circonscription qui a vu qu'ils avaient 40 50 % de V de vote RN et qui ont paniqué on entend beaucoup les sénateurs parce que évidemment au Sénat la base électorale c'est les élus locaux plutôt centre- droit hein le RN a fait 20 25 % dans certains départements lors des dernières sénatoriales mais se présenté au sénatorial avec l'étiquette RN ou en alliance avec le RN c'est suicidaire en revanche pour ces députésl c'est pas si évident Eric cioti partira pas avec les grands CADES il y aura une tribune demain dans le Figaro avec vquier Gérard larch et cetera ok les CADES ne suivront pas les militants si les militants se sont beaucoup droitisés donc premier élément posis la première question là-dessus quoi ce décalage entre la réaction des leaders et peut-être de la base la base militante est très très clairement aujourd'hui est Ren compatible deuxième élément les députés le groupe il y a plus de députés LR aujourd'hui les députés LR ne sont plus députés les députés LR de demain c'est qui est-ce que c'est pas les députés qui qui n'auront pas justement de candidat RN face à eux le groupe LR demain il ressemble à quoi le groupe LR il ressemble peut-être justement à une ligne beaucoup plus sootiste pro RN que celui d'hier donc là-dessus le calcul est peut-être cynique mais pas tout à fait fou dernier élément et bien pour hcioti il y a également une vision de ce qui s'est passé aux européennes le vrai la vrai enseignement des européennes c'est pas le niveau du RN c'est la diversification de l'électorat RN dans l'électorat retraité le RN fait une grosse poussée dans l'électorat CSP+ le RN fait une grande poussée le RN en tête dans 93 % des communes l'idée que il y aurait d'un côté une droite RN classe pop CSP moin et cetera non diplômé et une droite LR CSP+ retraité semble de plus en plus terminé et ça en effet bah forcément au bout d'un moment ça crée de la porosité politique oneviendra dans un instant en essayant de se projeter euh vers ce que pourrait être le résultat législativ avec plein de de de guillemets et de prudence évidemment Émilie oui le calcul est pas idiot souvenez-vous les primaires justement pour la présidentielle 2022 les primaires côté les républicains qui est l'outsider avec une position très radicale qui avait fini premier au premier tour devant Valérie pcrè c'était Eric ciotique qui a beaucoup plus équilibré ensuite sa position puisque évidemment il est devenu chef du parti et pas candidat à la présidentielle et on se souvient du résultat que Valérie PCR qui avait une position un peu plus équilibrée a eu donc moi je pense qu'il est revenu sur cette ligne là avec avec cette mémoire et que personnellement comme vous l'avez dit il a cet attrait du gain il pas du gain le moment comme si le moment était venu de faire alliance et que c'est ça pouvait jouer j'ai l'impression qu'il est débordé par ce coup personnel qui fait un peu impulsif comme Emmanuel Macron comme vous disiez Stéphan c'est-à-dire qu'il peut pas s'en empêcher en se disant c'est notre moment on peut faire alliance on peut être au gouvernement il se voit déjà ministre oui alors peut-être effectivement question de sa circonscription et puis de on peut imaginer que il a négocié ce ce raliment contre contre trois promesses beaucoup de de leaders du parti LR qui ont réagi qui ont réagit pour se désolidariser très vite de la prise de position d'éic cotti on vous en propose un c'est Michel Barnier qui est membre du comité du Conseil pardon stratégique des républicains ancien commissaire européen ancien ministre je sors des bureaux des républiicain où nous n'avons eu aucune réunion et aucun dialogue avec Eric fiotti depuis l'élection européenne ce qui a donc dit aujourd'hui il l'a dit seul solitairement il n'engage pas la famille politique à laquelle nous appartenons et je pense même qu'il n'a depuis tout à l'heure plus de légitimité pour parler au nom de notre famille politique c'est ce que vient de lui dire d'ailleurs la totalité des sénateurs des républicains s l'autorité de benillot c'est ce que vient de dire Olivier marlex alors on l'a évoqué tout à l'heure mais je veux bien vous entendre la procédure c'est quoi c'estd que si les les chefs à plumes de LR veulent virer ericti comment peuvent-ils faire alors je crois mais je vous avoue que j'ai pas consulté les statuts avant de V je crois qu'en effet il faut revenir à la base il faut revenir à la base militante et revenir à la base militante implique de sonder enfin de consulter des militants qui sont encore une fois une prise de position parce qu'on parle beaucoup de Laurent vquier c'est quand même intéressant que Laurent vquier se désolidarise parce que il était le l'imam caché le chef à plume qui devait être président et de Bruno retaillot et cetera mais prenez la position de guilem Carayon le chef des jeunes LR assez représentatif de la nouvelle base par on lit la réaction pareil app à la démission de voilà et donc très représentatif de la base l'air il est d'accord avec Eric cotti donc s'il y a une consultation de la base et çaétait la la présidence de LR a emporté je rappelle qu'il avait dit en 2021 entre Zemour et Macron choisi Zemour je rappelle qu'il parl d'un Guantanamo à la française donc mais le président des jeunes que vous citiez c'est c'est c'est c'est c'est lui hein dont vous parliez j'ai j'ai pas bien entendu parce qu'on parlait au même moment dans l' ri euh il fait partie des rares nous sorti par Eric cotti pour tout seul mais justement c'est pas des chefs à plumes d'élus et cetera c'est la base et c'est eux qui vont voter ou et eux aujourd'hui sont sur une ligne qui est plus une ligne siotiste très probablement qu'une ligne anti- alliance avec le vous ent est-cepire avoir une bagarre sur le nom LR je pense que là c'est pas trop le sujet est-ce qu'en plus bah si parce que sous quelle sous quelle bannière vont-ils se présenter aux législatives là vous me posez une colle pour être honnête mais c'est peut-être né dans mon cerveau confu de fait de fait que le nom l il est avec ericotti puisqu'il est le président et qui pourra pas probablement pas être démis avant donc c'est question ça veut dire que ceux qui rejettent Eric cotti sous quelle bannière vont-ils aller au législatif c'est qu'ils abandonnent un nom qui est quand même identifié par les électeurs poser la question de LR a-t-il les moyens de de présenter 567 candidats le 30 juin je vous rappelle que en 2022 il y avait eu beaucoup de désistement and on l'avait bien appris avec Valérie P mais plein de circonscription il n'y avait pas de candidat LR est-ce que LR a les moyens d'avoir 57 candidats le 30 juin c'est peut-être pas sûr St votre avis sur ce C héritage qui va voilà don il une BAGAR VO pourrait comment la marque LR pourrait surv survivre en tout cas dans dans dans dans dans les termes que l'on connaît depuis la création de ce parti on parle beaucoup du rapprochement éventuel d'un certain nombre de députés qui n'avaient pas prévu de de se rapprocher du R rassemblement national il pourrait le faire je pense qu'il y a un petit coup à jouer aussi pour la macronie qu vous regardez la typologie de ces 60 et quelques circonscriptions qui ont été sauvés d'abord ça a été ça a été sauvé par des députés relativement jeunes qui ont toujours considéré que c'était leur équation personnelle qui avait permis de sauver ces circonscriptions et certainement pas le parti ou la marque pour reprend ce terme surnom les alors c'était pas des frondeurs mais on avait bien vu que au moment des retraites à d'autres moments il y avait des gens qui penchaient vers la macronie qui étaient d'autres viscéralement opposés à la réforme de retraite sur l'immigration c'était un petit peu la même chose donc il y a quand même un désir d'indépendance de cette génération de de jeunes députés qui est très fort au-delà de leur corpus idéologique et quand on regarde là encore géographiquement où on trouve encore des députés LR il y en a pas mal dans l'Est de la France je prends l'exemple de l'Alsace par exemple ou de la Moselle de certains endroits comme ça qui sont des circonscriptions traditionnellement droite ou Renaissance a aussi fait des bons scores si vous réussissez à dealer avec la macronie l'absence d'un candidat euh Renaissance vous pouvez aussi vous en sortir donc il va y avoir un dilemme pour certains pour les plus calculateurs qui ne savent plus où aller qui pas pré vers horizon par exemple vers horizon aussi parce que c'est ai annoncé ce matin sur qu'il allait battre la campagne ce serait un réceptacle totalement acceptable pour ces députésl sans qu'ils soient tous forcément Macron compatible ou pro Macron ces deux dernières années en se disant finalement c'est une circonscription ma circonscription elle est de droite avec des alres forts Renaissance assez fort jusqu'à présent et un RN en embuscade mais une alliance avec le centre n'est pas totalement exclu pour sauver son son siège ce sera intéressant de voir comment ils vont se comporter et ce qui sera aussi intéressant de voir c'est dans quelle mesure le RN ou Renaissance tout en déposant une candidature avant dimanche prochain retireront leurs candidats éventuellement dans certaines parce qu'on ne peut pas on ne peut pas quitter une campagne si j'ai bien compris on peut retirer sa candidature mais enfin en tout cas ne pas distribuer de bulletin oui mais vous distribu de bulletin les gens vont pas s'amuser à donc ce sera je pense que on a pas fini avec cette histoire de que vont devenir et que vont faire les candidats LR dans les circonscriptions qu' détiennent actuellement en tout cas ça pourrait être feuillet tené durant les de semaines qui restent après le dépôt de de candidature parce que je pense que il y a des coups à jouer de tous les côtés avec ces gens-là qui vont se retrouver un petit peu un petit peu perdus alors il nous reste quoi 19 jours de campagne avant le premier jour des des législative il y a une accélération du du temps là gr grâce ou à causeel Macron je ne sais pas quel TER logie employé quelles sont les les forces en présence aujourd'hui on va décortiquer le premier sondage qui a été réalisé dimanche soir avec Audrey vetas bonsoir audreet bienvenue sur le plateau de de sens public est-ce qu'un scénario pardon Jordane Bardella Premier ministre est possible à l'issue de ces législatives anticipées pour cela il faudrait que son parti le RN obtienne la majorité absolue ça veut dire qu'il lui faudrait plus de 289 députés actuellement il en a 88 la marche est donc très haute pour le RN même s'il est dans une dynamique depuis les européennes alors vous l'avez dit une première projection a été faite par Toluna Haris interactive elle est à prendre évidemment avec beaucoup de prudence parce qu'elle a été réalisée juste après l'annonce d'Emmanuel Macron quand il a dit qu'il allait dissoudre l'Assemblée c'est la raison pour laquelle vous avez des écarts très larges vous pouvez avoir 30 sièges de différentes par exemple si on regarde le RN 235 265 mais vous voyez tout de même une pousse c'est forte du rassemblement national qui pourrait tripler son nombre de sièges et donc avoir ces fameux entre 235 et 265 mais si vous avez bien retenu les chiffres que j'ai donné tout à l'heure pas assez pour obtenir la majorité absolue et c'est ici qu'un éventuel on est on est évidemment de la projection accord avec certains LR pourrai intervenir oui regardez avec les hypothétiques sièges des LR entre 40 et 55 la majorité absolue est atteinte bah ce tweet on va en parler justement parce qu'il faut savoir maintenant si les députés LR pourraient basculer du côté du RN ou rejoindre la majorité vous en avez parlé éic cotti ça a été difficile de le manquer aujourd'hui à plaider pour un accord avec le RN les députés doivent maintenant se positionner le premier à s'exprimer ça a été le patron DLR à l'Assemblée nationale Olivier marlex qui reste totalement qui ferme pardon totalement la porte à cet accord regardez Eric cioti n'engage que lui il doit quitter la présidence des républicains quels sont les autres scénarios a il y en a beaucoup il y a plusieurs scénarios mais il y en a un où l'on ne trouve aucune majorité franche entre les gauches le bloc central et les droites ce serait une situation bloquée encore plus que celle qu'on a pu connaître actuellement parce que finalement même s'il y avait des blocages on a fait passer quelques textes il y en a qui ont été adopté dans ce cas-là le président ne pourrait pas redissoudre l'Assemblée nationale dans la foulée il lui faudrait gouverner au moins un an dans cette situation avant de pouvoir la dissoudre à nouveau merci beaucoup audre vetaz Stéphane zumst comment vous travaillez question cuisine alors parce qu'un enfin des législatif c'est 577 circonscription dans un monde idéal faudrait faire 577 sondages c'est ça comment vous travaillez alors soyons clair travailler sur des élections législatives c'est l'enfer pour un sondur ça c'est l'enfer mais on a en général on connait les dates avant et on a plusieurs mois pour se préparer là on a vous l'avez dit 19 jours c'est pas tout à fait la même chose il s'agit pas du tout de critiquer cette enquête ni mes confrères mais Réal une on a mis plein de pincett de toute façon réaliseer une enquête euh nationale sur 577 circonscription sans proposer une offre et l'affaire sur étiquette n'a pas beaucoup de sens pour l'instant c'est à partir de la semaine prochaine à partir de de quand le ministère de l'Intérieur communiquera la liste des candidats circonscription par circonscription que nous on commencera vraiment à réaliser des enquêtes et quand vous habitez dans telle circonscription et bien on vous proposera l'offre l'offre réelle ça a quand même une certaine importance notamment dans les zones rurales avec les quand cette enquête a été réalisée je ne suis pas sûr que les gens étaient déjà au courant que la gauche qu'il aurait ns 2 ou un front populaire c'était avant d'ailleurs encore je veux pas du tout c'est pas ce que je veux dire mais je veux pas critiquer ce qui a été fait mais tant que vous n'avez pas l'offre réelle surtout les configurations les forces en présence c'est très délicat de travailler donc on va le faire évidemment sur cette offre réelle et après ce que l'on fait c'est que et on interrog les gens au premier tour et on a des matrices de report surt ce qui est très important c'est c'est ce que ça donne donner une projection avant les résultats du premier tour c'est compliqué aussi parce que vous allez être confronté chaque électeur français va confronté à dans l'immense majorité des cas à deux candidats et on ne peut pas savoir encore et les électeurs même s'ils connaissent leur circonscription ne savent pas qui sera présent au soir du premier tour donc c'est très compliqué c'est très compliqué mais en général on y arrive mais c'est normal aussi de donner des fourchates parce que comment voulez-vous expliquz qu'il y aura 137 députés de T force ce serait évidemment ridicule mais c'est très compliqué à faire et puis il y a l'enjeu évidemment Rachel gar valcarcen n'est pas le même que pour les élections européennes il s'agit là de donner le pouvoir au rassemblement mais c'est c'est très très différent c'estàd que on peut pas calquer le nombre les millions d'électeurs du RN aux européennes sur ces législatives c'est un c'est une indication mais on peut pas faire un copier-collé évidemment non après je pense qu'il faut pas s'imaginer que le RN fera 15 points de moins hein je pense qu'il faut se mett il y a une dynamique et euh Ipsos avait fait un fameux sondage qui est sorti dans la presse pour les LR à la fin de l'année dernière avec un gros échantillon qui permettait de persones je sou cétait au et le RN était déjà haut hein et aussi bien en intention de vote au premier tour qu'en projection en siège euh le truc c'est que c'est la situation dans laquelle nous a mise le président de la République que on en appelle aux urnes pour régler une crise politique ça n'a rien d'illégitime et c'est même la logique de la 5e République est-ce qu'on va régler quoi que ce soit en 3 semaines d'une campagne improvisée en pleine panique moi j'ai un fort doute là-dessus en fait Benjamin Morel sur le l'hypothèse bardellaa au à Matignon un mot de de la non enfin que que doit faire un président de la République si par exemple le Ren à la majorité absolue il doit forcément nommer le leader de désigné par le parti en question juridiquement un président de la République nomme qui veut s'il y a une majorité deain RN et qu'il veut nommer Thomas pr' préserve vous pouvez être nommé la question c'est est-ce qu'il y aura ensuite une motion de censure qui passe pour vous faire tomber si c'est le cas et bien vous tombez très vite ici prés voilà donc çaa peut-être pas durer longtemps mais malgré tout vous serez devenu premier ministre et le président de la République au bout d'un moment est obligé de choisirou autre cas de figure majorité non absolu majorité relative du du du RN pas d'alliance vous voyez c'est la première force mais ils ont pas la majorité absolue alors si c'est la première force mais qu'ils ont pas la majorité absolue la question c'est est-ce qu'il y a une majorité alternative il y a pas de lien entre le fait qu'il y a un parti majoritaire de manière relative qui a le plus grand nombre de députés le fait que il gouverne c'est un modèle très classique dans les régimes parlementaires européens en fait il faut une coalition et cette coalition la question c'est est-elle possible le scénario de l'instabilité c'est un scénario par exemple la France insoumise et le RN scénario assez probable aujourd'hui et à eux deux la majorité absolue ça veut dire quoi ils pourront pas gouverner ensemble mais ça veut dire que tout censure peut passer et là à ce moment-là qui est-ce que vous nommez à Matignon bah la solution italienne du gouvernement technique pourrait s'imposer o en fait vous allez chercher un Mario Monty à la française quelqu'un qui dit écoutez pendant 2 ans je vais faire tourner la machine en attendant qu'on tranche le litige politique parce que il y a pas de majorité possible Monti soutenu de la Ligue A jusqu'à l'extrême gauche parce que il y a pas d'autre choix c'est une possibilité ça veut dire qu'en effet non seulement on aura rien réglé par rapport à ce qu'il y avait avant mais qu'en plus et ben on aura encore un peu plus freiné toute dynamique un coup d' il y a un sondage Ifop réalisé pour Paris Match première question êtes-vous satisfait ou mécontent de la dissolution de l'Assemblée nationale les Français globalement enfin les personnes interrogées satisfaites 66 % satisfait 34 mécontent et puis ensuite sondage victoire on va l'appeler comme ça personnellement à l'issue de ces élections législatives souhaitez-vous une victoire de la gauche on a 29 % majorité présidentielle 18 des républicains 13 c'était avant l'annonce de cioti du rassemblement national 36 de reconquête 4 un de réflexion à ce moment du débat où on va se concentrer un petit peu sur Emmanuel Macron et cette allez on va dire fébrilité Émilie depuis depuis dimanche alors oui c'est un peu fébrile hein du côté du camp présidentiel alors pour le Président vous l'avez cité mais je c'est un peu autre chose donc je m'intéresserai d'abord aux membres du camp présidentiel on commence par son premier ministe qui a été aux abonnés absents depuis dimanche soir alors on a entendu parler de lui finalement ce matin lors de la réunion du groupe Renaissance il a tout simplement déploré la décision du grand maître en assurant quand même qu'il irait au bout de son devoir pour éviter le pire pour un petit peu regonfler les troupes autre voix dissonnante celle de yel brun pivé président de l'Assemblée nationale qui a estimé qu'il y avait un autre chemin que la dissolution elle parlait plutôt d'une coalition mais alors pour Macron pour lui c'est une toute autre histoire demain lors de sa conférence de presse si elle est pas à nouveau reportée puisqu'elle était prévue aujourd'hui il compte déployer son programme pour les trois prochaines années donc très sûr de lui il veut semble-t-il multiplier aussi les prises de parole avec attention pas une pas deux mais trois interventions par semaine jusqu'au législatif de quoi saturer totalement l'espace médiatique si c'est pas déjà fait jusqu'à l'overdose il va donc mener cette campagne législativ un peu comme lors des européennes c'est ça en tout cas il en prend vraiment la direction sans se rendre compte on dirait que son image n'est plus tout à fait B comme on dit aux États-Unis des députants sortants compte ce même re dirait son image ou l'allusion à renaissance pour leur campagne mais peu importe Macron a hâte d'en découdre c'est ce qu'on entend ici ou là finalement jamais ça a jamais été son style he de se remettre en question il envisage même de débattre encore avec Marine Le Pen on dirait que ça pourrait marcher à nouveau comme aux élections européennes il explique comment cette Mouté du RN lui qui on le sait he s'était posé en rempart alors pour lui les voix qu'on a accordé dimanche au rassemblement national ne correspondent pas à un vote d'adhésion euh si la dissolution sa dissolution c'est'est destinée justement à créer un électrochoc au l'opinion publique une espèce de prise de conscience de des conséquences de ce vote en gros les Français selon Macron auraient mal voté dimanche sans se rendre compte de ces conséquences ils souhaitent leur expliquer quelque part comment voter mieux et par la même éclaircir aussi son projet enfin peaufiner ce en même temps qui devient attrape tout l'homme compte tendre la main alors je le cite tel qu'il a été cité au Figaro à tous ceux qui sont prêt à venir gouverner et à travailler à une synthèse dans le sens d'une radicalité ambitieuse alors pour l'éclaircissement je pense qu'on reviendra parce que en tout cas moi personnellement je comprends pas très bien ce que c'est que cette radicalité ambitieuse la bataille en tout cas qui l'enclenche à plusieurs objectifs c'est poussé les partis politiques à clarifier leur position là on est en plein dent hein exactement avec les LR dramatiser encore la lutte contre l'extrême droite mais bon ça ça n'a pas l'air de marcher très très bien et démontrer que le rassemblement national n'est pas prêt à gouverner le tout avec lui lui et lui matin midi et soir à la télévision moralité côté rassemblement national c'est bien qu'il parle le lundi le mardi le mercredi ça nous va bien dit Marine Le Pen à BFM TV aujourd'hui même c'est vrai que depuis plusieurs années à chaque fois que Macron parle le Ren a pas besoin de faire trop d'effort et plus il monte ok merci beaucoup Émilie Stéphane zumseg je veux bien on se pose beaucoup de questions sur la décision d'Emmanuel Macron est-ce que c'est un coup d'orgueil une réaction d'orgueil et C il connaît quand même sa côe de popularité il connaît la détestation qu'il qu'il provoque dans une partie quand même assez importante du pays pourquoi veut-il autant s'impliquer au-delà de l'ego au-delà de voilà de du président dans sa tour d'ivoire il y a quand même un peu de de connaissance politique de quoi de son réservoir de voix c'est là-dessus qu'il table je vois dubitatif tout je dois dire que je fais partie des personnes qui ont été surprise par les décisionésid de la République non mais moi j'ai beau cherché les raisons je reprend ce que vous venez de dire au-delà de leg enfin je c'est électoralement ça me paraît assez suicidaire comment en 3 semaines pourrait-on dans le contexte politique actuel avec l'image d'Emmanuel Macron totalement dégradé avec le fait que sa parole publique n'imprime pas n'imprime que très difficilement sort bon de les conférence de presse le Conseil national de de la refondation la nomination de Gabriel Atal comme arme antiardella comment dans ce contexte peut-on imaginer autre chose qu'une déroute électorale et là je parle pas d'enquête d'opinion on verra bien les choses peuvent peuvent évoluer évidemment mais euh vous le montriez dans les enquêtes d'opinion dans ce que vous avez projeté de l'OP les Français sont satisfaits de de la dissolution pour ils sont satisfaits de la dissolution mais parce que parce qu'il n'aiment plus Emmanuel Macron quelque part c'est une décision d'Emmanuel Macron qui va dans le sens de de ce qu'il de ce qu'ils attendent moi je je ne comprends toujours pas cette décision et pour revenir à l'aspect arithmétique des sièges enfin on parle beaucoup des 31,5 % de la liste de Jordan bardellaa et on parle beaucoup moins des 14,5 % de la liste de Valérie a c'est pas Valérie a c'est pas de sa faute la pauvre elle n évidemment pour R enfin il n'y a il n'y a qu'une seule liste qui représente cette macronie qui représente finalement 40 % de soi-disant de l'opinion en tout cas des députés 14,5 % il a un français sur 7 qui s'est exprimé qui a voté en faveur de la majorité présidentielle 2 ans après sa réélection plutôt bien réussie et assez brillante c'est ça le problème moi je ne comprends pas pourquoi il a fait ça un mot rapide ensuite on ouv le chapitre par pour que le corps macronist soit compétitif au premier tour de des législatives il lui faut au minimum doubler le score de Valéri ça ce sera une immense déroute oui merci beaucoup voilà pour le chapitre Emmanuel Macron fébrilité le retour du front populaire voilà comment j'ai titré ce dernier ce dernier paragraphe de notre premier débat Parti communiste Parti socialiste Europe Écologie les vers et LFI qui recrée le Front populaire mais qui pour incarner les listes communes a écouté Olivier fort le premier secrétaire du PS ce matin il répond à la question est-ce le retour de Jean-Luc Mélenchon Premier ministre non non il y avait la dernière fois une forme d'évidence il avait été l'homme des 22 % et donc il était celui qui avait la force principale au sein d'une gauche qui cherchait à s'unir pour faire face et pour faire front il y a une réalité politique et que dans l'élection européenne vous avez eu une force qui a été la force principale qui était la force socialiste avec place publique et en l'occurrence c'est Raphaël gluxman qui est arrivé en tête de la gauche au moment des élections européennes et donc que il y a pas de logique à ce que Jean-Luc Mélenchon soit le candidat et j'ajoute que dans la période récente je pense à la période des élections européennes a certains mots qui sont restés en travers de ma gorge bon ce sera pas Jean-Luc Mélenchon Rachel gar Valcarcel mais alors qui alors déjà ils sont pas tout à fait d'accord sur l'opportunité d'avoir un candidat Premier ministre certains considèrent que peut-être qu'il faut plutôt mettre en avant une équipe tout ça bon moi j'ai tendance à penser que dans cette campagne qui va être très courte et ultra personnalisée avec en face un candidat Premier ministre Jordan Bardella et un premier ministre Gabriel Attal si vous avez une sège vide pour le Front populaire ça ne fonctionne pas donc il faudra bien à mon avis quelqu'un effectivement les insoumis n'ont pas fait du Jean-Luc Mélenchon Premier ministre une impréalable c'est une énorme concession vous m'auriez posé la question à 15 jours je vous aurais dit que c'était impossible donc les choses sont en train de bouger mais parmi ceux qui négocient avec actuellement tout le monde est extrêmement prudent à la fois parce que même si ce sont désormais des gens qui se connaissent bien euh parce que même si depuis 6 mois il y avait plus laanupe ce sont des gens qui se parlent euh ce sont des gens qui se connaissent mais il y a quand même une confiance à re recréer parce que il se parle mais pas forcément pour se s'envoyer des des compliments des g c'est une évidence mais de ce qui nous revient euh ce qu'on nous dit c'est qu'il y a aussi un un esprit de responsabilité quoi c'est-à-dire que là on est quand même vraiment au bord du précipice et je parle pas seulement de sauver le poste de kioues quoi ouais tiens on regarde un autre élément du du du sondage Ifop pour Paris Match la question c'est estimez-vous que chacune des personnalités suivantes ferait un bon premier ministre pas de surprise c'est Jordan Bardella qui arrive en tête juste derrière on trouve Gabriel Atal Marine Lepen je pense pas qu'elle soit candidate Gérald armanin Éric cotti ça se complique Gérard Larcher Olivier fort à 23 Jean-Luc Mélenchon à 20 je je qui pas testé il y en a un qui est pas testé c'est François Ruffin alors justement j'allais vous poser la question c'est peut-être le le alors j'allais dire plus petit dénominateur commun c'est pas très élogieux mais c'est peut-être celui le nom autour duquel le cette ce nouveau front populaire pardon pourrait se réunir je pense que c'est quelqu'un qui peut faire consensus chez les communistes chez les socialistes chez les écologistes la question c'est est-ce que les insoumis peuvent demain aller coller des affiches Rufin Premier ministre franchement vu ce qui se passe depuis dimancheoir je suis incapable de vous dire ce qui est impossible ou possible franchement tout est mouvant mais en tout cas il a pris une petite avance en lançant l'idée de Front populaire et il était hier à la manifestation parisienne il a été un peu testé sa popularité il a pris un peu d'avance ça veut pas dire que ce sera lui mais il a pris un peu d'avanceel votre avis il faut un un incarnant ou une incarnante dans le cadre de législative c'està-dire voilà parce que c'est vraiment vent l'enjeu de de ces TR semaines qui va aller à matigon donc est-ce qu'il faut forcément une tête d'affiche oui et non oui parce que si vous regardez tous les tous les régimes parlementaires européens depuis environ les années 60 70 on vote pas de CD csou on vote Merkel on vote pas to on vote Johnson on vote pas PSO on vote Sanchez donc la personnalisation elle est très forte en France avec le président de la République elle est pas forte pour mativ en France parce que il y a le président de la République mais dans les régimes parlementaires le poids de l'image le poids de l'Incarnation est quand même trs très fort depuis en fait l'émergence des médias de masse et cetera néanmoins ce qui va mobiliser l'électorat de gauche c'est le la lutte contre l' RN bien s et donc ce faisant même avec quelqu'un qui ne fait pas l'unanimité dans l'électorat la surmobilisation si jamais elle a lieu elle se fera contre le rassemblement national et d'une certaine façon ils sont contraints de s'allier ils sont contraints de s'allier d'abord parce que sinon ils sont à la ramasse et là pour le coup les second tour opposeront la majorité au RN et la gauche disparaîtra quasiment de l'assemblée et ça ils en sont conscients chez les insoumis comme partout et de l'autre côté parce queil y a une volonté au sein de l'électorat c'est déjà le cas en 2022 en réalité et ils suivent leurs électeurs en la matière les électeurs veulent l'Union parce qu'ils veulent lutter contre le RN et que c'est une mise en récit le Front populaire c'est une idée très intelligente du point de vue de la communication politique et donc l'électorat a priorie à toutes les chances d'être là les les gauches irréconciliables Stéphan zumse c'est plus une phrase d'analyse politique que de que d'électeur de gauche en tout cas elles vont se réconcilier pendant quelques semaines c'est sûr mais encore ce que dit benjamin est très juste cet accord qui a été signé de façon ultra rapide ça ça sanctuirise les 150 circonscriptions qui sont détenu aujourd'hui par la gauche à part quelques exceptions c'est 150 circonscription vont rester à gauche la gauche a gagné en dépit de la bonne performance de renaissance il y a il y a 2 ans elle va garder ses circonscriptions là il y aura pas de bagarre pour savoir qui est qui les députés sortant en rche ça se complique pour les pour les pour les autres circonscriptions notamment pour les circonscriptions gagnables et des circonscriptions gagnables il y en a beaucoup si comme on peut raisonnablement le supposer ce soir mais là encore les choses vont évoluer jour jour ou parfois heure par heure le bloc la macronie va s'effondrer lors de ces 250 sièges va s'effondrer lors des prochaines élections et c'est probable en tout cas va perdre des dizaines et des dizaines si ce n'est plus de sièges il y a des gains partout il y a pas que le rassemblement national qui peut progresser la gauche aussi peut progresser notamment dans les zones urbaines où le rassemblement national peine à s'implanter là où les renaissances pourraient être éliminées dès le premier tour parce que si on a pardon est surpuissante et et il y a encore des réserves il y a des vraies réserves à gauche territoire réalement là où Renaissance où les gens de gauche qui ont suivi Macron ces dernières années ont voté dans les zones urbaines pour des députés macronistes là les gain là la la gauche pourrait très bien non pas gagner les élections législatives j'y crois peu enfin avoir plus de députés que le rassemblement national me paraît très très ambitieux mais elle pourrait passer à au-delà de 200 peut-être 250 sièges dans le cas d'un effondrement total de de renaissance dernière chose et ça c'était c'est pour nuancer ce que je viens de dire quand vous totalisez les quatre principales listes de gauche qui étaient présentes aux élections euh de dimanche vous arrivez à 31,5 % des voix c'est pas beaucoup non plus hein c'est moins d'un Français sur trois qui a voté pour une liste de gauche en tout cas identifié pour un parti identifié donc sa seule chance c'est de mobiliser mobiliser contre le rassemblement national aussi pour gommer les les problèmes vous êtes un électeur socialdémocrate qui vre PS et vous avez dans votre circonscription un insoumis et vous n'aimez pas les insoumis si le claim le la principale motivation de vote c'est empêcher bardellaa d'être à matinnon et bien ça peut gommer ces petite différence et vous votez pour l'extrême gauche il y a aussi la question de quelle sera la tonalité de cette alliance de toute évidence la Nupe était codée LFI Jean-Luc Mélenchon Premier ministre et cetera si là c'est quelque chose d'un petit peu plus nuancé peut-être que ces électeurs qui se sont laissés tenter par des dissidents la dernière fois ont peut-être moins de problèmes à voter pour cette alliance là aussi après je suis d'accord avec les autres invités la lutte contre l'extrême droite a toujours été un énorme moteur d'Union pour la gauche c'est pour ça que ce qui s'est passé hier soir pour surprenant qu'il est par rapport à la campagne qu'on a vécu mais sur le temps long pas une surprise et pour revenir sur Emmanuel Macron c'est ça que je trouve qui marquant c'est qu' fait il a pas ce sens politique là Emmanuel Macron il comprend pas du tout que en fait il y a des partis qui ont une histoire et qu' une culture politique qui fait que il y a des réflexes l'extrême droite est à de doigts du pouvoir on fait front et il une banderolle rigolote je trouve dans une des manifestations de gauche je suis végan mais je vais voter Roussell quoi et je trouve il y a quelqu chose cendu le y a quelqu il y a quelques mois évidemment et Émilie le fait que Jean-Luc Mélenchon soit pas la tête d'affiche il y a une partie des électeurs de effectivement on va dire socio-démocrate qui qui vont y aller c'est un peu ce qu' a provoqué enfin ce qu' a travaillé Raphaël gluxman cette transformation entre cette extrême gauche enfin cette nupesse emmenée par l'extrême gauche très criarde très conflictuelle on dit on dit he ça Jean-Luc Mélenchon il voulait organiser le conf jusqu'au bout la conflictualisation des débats Raphael gluxman avec cette élection européenne il a montré une gauche beaucoup plus nuancée modérée oui mais très Antier LFI il était dans ses propos trè d'ailleurs d'ailleurs on voit à quel point il est gêné après l'annonce parce se coup il comprend il y a une alliance qui va oui en terme de communication il a réussi cette transformation c'est-à-dire que cette gauche nupess on la voit pas de la même façon en changeant de nom moi je suis complètement d'accord avec Benjamin c'est un tour de force d'avoir dit front uni populaire et je pense que c'est la communication Pol divisions qui se sont tellement exprimé depuis 6 mois elles vont ressortirur l'urence que que la gauche va l'emporter on a l'urgence du temps et on est dans des campagnes qui vont être principalement de communication c'est ce que fait Bardella en affichant directement sa tête Premier ministre on est dans la même perspective est-ce que la gauche arrivera malgré ces désaccords justement à se lancer et à continuer à avoir cet axe là de communication on va voir et surtout qu'est-ce qu'ils vendent quels sont les axes sur qu ils V vend ils seront peut-être pas d'accord le lendemain de l'élection mais c'est pas très grave fondamentalement l'important c'est d'avoir des députés pour l'instant je veux dire il faut ils sont très pragmatiqu c'est ça et d'ailleurs le programme sur le fond ils vont négocier à la marge mais c'est pas si important que ça sur le point de du caractère un petit peu radioactif c'est pas très grave pour le premier tour parce qu'il y a une vraie porosité au sein de l'électorat gauche et cetera ça peut être un problème pour le second parce que si jamais on a beaucoup de duel gauche RN la question c'est que fait l'électeur du centre et l' lecteur du centre aujourd'hui a peut-être plus peur de Jean-Luc Mélenchon que de Marine Le Pen donc là il va il va devoir y avoir une stratégie de lissage va peut-être falloir pas trop mettre en avant justement Jean-Luc Mélenchon Rima Hassan Daniel auonau et cetera et plus mettre en avant des figures comme François Ruffin qui peuvent au moins ne pas trop faire peur à l'électeur centriste il va être l'arbitre probablement du second tourach je suis en partie d'accord avec ça sauf qu'il faut bien voir aussi on l'a vu en 2002 en 2022 pardon et on l'a vu peut-être encore plus fort dimanche la capacité de mobilisation de la France insoumise dans les zones urbaines les résultats de la France insousmise sont extrêmement Marseille Manon c'est deux fois plus que raphaë gluxman donc il va falloir effectivement que le mélchon Mélenchon soit àistance quoi s'il est plus là du tout présent dans quelques circonscriptions mais pas dans d'autres quoi mais en nuance ces circos sont déjà des fief avec l'Alliance ces circos quoi qu'il arrive elles resteront nup donc la question ça va être les circos qui peuvent basculer et les circos de conquête et là en effet faut faire gaffe au centristes merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat qui était passionnant Benjamin Morel je rappelle le titre de votre livre qui est de plus en plus prémonitoire la France en miette aux éditions du SER et Rachel gar Valcarcel on vous lit évidemment dans le quotidien 20 Minutes à bientôt sur Public Sénat