Kapitän Schwandt im Gespräch mit Marcus Bensmann über die AfD

das ist gar nicht so einfach sich da am Bild zu machen und die bieten eigentlich ja ganz einfache Lösung an so Flüchtlinge raus Grenzen zu und alles wird wieder gut ja so funktioniert das nicht Hallo moin schön dass das geklappt hat wir sitzen jetzt hier in der highischbah ich beschäftige mich seit einigen Monaten mit der AFD und entdecke erschreckendes und ich finde schön dass ich Ihnen jetzt etwas dazu erzählen kann ja finde ich auch hoch interessant damit ich mal ein paar Hintergrundinformationen bekomme und sie ja doch einiges an Information inzwischen auch gesammelt haben das faszinierende was ich hatte also die AFD rechtspopulistische Partei hat man ja in der bundesrepublikanische Geschichte immer mal gehabt aber äh je mehr ich mit denen beschäftige stelle ich also fest dass dieses völkische Gedankengut und diese Vorstellung dass Deutschland im Grunde genommen vor dem Ende stünde durch die Zuwanderung dass das geplant würde man Deutschland retten müsste dass das ein bestimmtes Element ist das ist eine eine völlige Fehlentwicklung schauen Sie mal wir sind 82 Millionen Deutsche haben maximal 2 Millionen Flüchtlinge das heißt auf 82 deutsche kommen zwei Flüchtlinge das ist ein Grund Panik zu verbreiten das Interessante ist glaube ich dass sie nicht nach Mathematik gehen sondern die gehen von einer grundsätzlichen Ideologie aus die Reden von dem deutschen Volk was zerstört werden soll für sie ist die Nachkriegszeit die schlimmste Zeit eine Zeit der Erniedrigung also selbst höcke einer der Führer dieser völkischen radikalen Gruppe sagt es war schlimm dass die Mauer gefallen ist sein Vater habe geweint weil da das Vertrauensverhältnis was durch die Mauer geschützt worden ist zerstört wurde und der multikulturalisierung das heißt also das zudringen von fremden Menschen dieses germanische Vertrauensverhältnis wieder zerstören könnte das sind die Ideen mit denen die Arbeiten und der höcke ist ein riesen Machtfaktor in dieser Partei ja ja ja das hat aber schon Schopenhauer gesagt von Humanität über national zur Bestialität das hat der schon damals erkannt und äh wir sind doch inzwischen alle Europäer und äh dieses dieses völkische denken ist mir persönlich völlig fremd und ich begreife auch nicht wie sowas wieder aufkommen kann also das faszinierende ist ja dass die Idee Europa war ja ein Versprechen gewesen auch nach dem Zweiten Weltkrieg die Einigung die Einigung hätten wir ja gar nicht gehabt wenn wir nicht gesagt haben wir sind bereit ähäh Teil Europas zu werden und D das jetzt umgedreht ist diese Renationalisierung und das wird getrieben im grundeommen von Menschen die sagen hier der höcke jetzt gerade im Wahlkampf das deutsche Volk sei kaputter als nach dem Zweiten Weltkrieg also ich meine Oma ist mit fast 100 Jahren gestorben und die hat mir viel erzählt von diesem Krieg sie hat gezählt wie sie in Köln war und alles kaputt gesehen hat s wir kommen nie wieder weg wie sie ihre Kinder abgegeben hat weil sie nicht mehr konnte wie sie die ganze Zerstörung sah und ich meine diesen Vergleich zu einer Zeit wo die ganzen Hotels zugebucht sind am Ostseestrand ist einfach absurd und der wird so durchgewunken da gibt's kein aufschrein natürlich ist das absurd ich bin zwar nicht Verursacher aber leittragender des Dritten Reiches ich habe die schweren Bombenangriffe hier auf Hamburg erlebt und Hamburg war ja platt das war nur Trümmern ich bin in den Trümmern groß geworden ich war 9 Jahre alt bei der Kapitulation und ich habe bittere bittere notgel Hunger und gefroren das waren ja auch die kalten Winter und das war ja alles alles trömmerlandschaft in der ich groß geworden bin und dieser Vergleich ist völlig unmöglich und ist doch spannend dass er den sagen konnte ohne dass eine Empörung durch die Medien und durch die Wähler ging also ein so einen darf man doch eigentlich nicht mehr wählen wie konnte das passieren im Prinzip nicht ja ich denke dass viele Menschen sich ein wenig abgehängt fühlen von der Entwicklung Einkommensentwicklung ich bin sympathis SPD Sympathisant daraus habe ich nie ein he gemacht und dass die SPD sich mal wieder auf das Essen in ihrem Parteinamen besinnen muss Leiharbeit Werksverträge Zeitarbeit Minijobs die Leute kommen gerade eben über die Runden 4 Millionen prekäre Arbeitsverhältnisse 40% werden nach jetziger Vorhersage mal in der Altersarmut landen und davor haben die Menschen Angst und dann suchen sie nach einfachen Lösungen das ist meiner Meinung nach also bezeichnet und ausschlaggeben dafür also ich glaube auch dass ein Großteil der Wähler halt nicht diesen völkischen idealen hinterherrend al ich glaube Teil tut es schon Teil ja aber vielleicht 10% oder so es gibt ja durchaus liberalk konservative Preise innerhalb der der AFD die jetzt aber ja über werden von den Stimmen der extrem rechten ja ich glaube das ist aber auch genau das wichtige ich glaub diese Leute die einfach nur unzufrieden sind mit ihrem sozialen Leben oder mit gewissen politischen Entscheidung dafür ist ja eine Demokratie da dass man im demokratischen Diskurs die Probleme lösen kann die sich jetzt von diesen AFD Leuten angezogen wird den muss man schon mitteilen hört mal das ist keine Partei die eine Protestpartei ist die hat völkisches gedankenut und der höcke ist eine ganz wichtige Figur diese Kämpfe die man sehen kann zwischen Petri Meuten gauland da spielt eben höcke ganz gezielt eine Macht Rolle und wo er im Grunde seine Gewichte verhinschiebt die Partei könnte gewinnen und das spürt er sehr genau und der hat eine Agenda der möchte im Grunde genommen seine völkischen Ideen durchsetzen und da muss man vielleicht auch den konservativen auch den Liberalen sagen wenn ihr mit der AFD ins Bett geht dann habt ihr diesen Jauch Geruch des völkischen dabei ja natürlich ja sicherlich nach dem wechang von Henkel und Lucke hat ist die Partei ja der rechte Flügel extrem nach rechts gerutscht und um die AFD wieder wählbar zu machen mussen sich die Konservativen von diesem rechten Flügel trennen das ist entscheidend dann kommt man auch wieder in eine sachliche Diskussion mit mit diesen extremrechten kann man ja überhaupt nicht mehr sachlich diskutieren ja völlig unmöglich ich meine der hat ja der Höcker hat ja sozusagen versucht selbst äh äh die Einwanderung mit einem Genozid an das deutsche Volk gleichzusetzen also das wird dann die UN-Konvention auf seinem Facebook gepostet und dann eine unschuldige Frage gestellt ja ja natürlich ob das nicht dazu gehört also äh das muss man trennen aber ich glaube die Lippenbekenntnisse von mein Meuten wir trennen uns von Antisemitismus Extremismus das hat nichts damit zu tun weil der gedon ist halt kein Einzelfall sondern er drückt im Grunde genommen die Stimmung aus die von diesen völkischen Parteien gesetzt wden ja und was ich auch spannend finde ist ist auf der einen Seite diese völkische Idee und dann hat man auch so ein prorussische ja ja das das begreife ich schon überhaupt nicht schauen Sie die DDR hat ja äh sehr unter der russischen Besatzung und unter der Misswirtschaft der Planwirtschaft gelitten äh putin war KGB Oberst in Deutschland äh dann werden bei Wahlveranstaltung Plakate getragen Putin hilf uns was wollen die denn wieder haben wollen die die Straflager haben Bauzen hohen schönhhausen das ist für mich unverständlich die ganze Stasi Geschichte noch mal wieder erleben das ist ja alles damit verbunden das faszinierende ist diese Sehnsucht sich nach Putin zu wenden diese Sehnsucht des völkischen dass ich war auf dem Parteitag in Stuttgart bei der AFD und da bin ich zufällig in dem Hotel gelandet wo die aft Ihre Feier gemacht dann habe ich mich so ein bisschen untergemischt gehört da die machen Russischkurse in Sevastopol auf der Krim ja das ist schlimmer als die FDJ ja könnte man fast sagen und diese beiden politischen Diskurse die gemacht werden ich finde damit müsste man eben genommen die Leute die sagen wir machen nur eine Protestwahl deuttig aufklären das geht ja auf den falschen Zug ja sicherlich ja das geht in die verkehrte Richtung das ist kein Protest mehr sondern ihr wählt dann ja eine Partei die wirklich völkische Ideen verbreitet meinst du meinen sie den dass sie im Grunde genommen die Möglichkeit haben sie machen ja auch ein Blog sie haben eine sie haben eine Zuhörerschaft und auch Leute die mitd diskutieren dass sie in der Diskussion auch AFD Wähler erreichen oder machen die bei ihnen gleich zu doch ja viele viele die Mehrheit aber es gibt schon einige afdwähler oder oder auch Parteimitglieder die also sachlich argumentieren und mit denen man auch eine Diskussion führen kann aber sie sind verschwindend wenig und was sind dann ihre Erfahrungen wenn Sie mit den AFD Wählern debattieren ja dass man die Hardcore Leute nicht mehr erreicht ne die sind äh haben zugemacht äh dass wir aber wirklich sehr sehr klar trennen müssen zwischen dem extrem rechten Flügel und dem konservativen sonst treiben wir die auch alle in die rechte Ecke man muss schon da Unterschiede machen was mir auffällt dass eben ganz viele Schichten im Grunde genommen das schichtübergreifen geh die AFD Faszination also wir haben jetzt Wahlen in Mecklenburg vorpmann in Berlin und ich würde sagen ein der wichtigsten ist NRW wenn die arbeitsschaft der AFD hinterher rennt ja ja welche Strategien sehen sie könnte da im Grunde genommen wir auch als in politischen Diskurs die für diese Demokratie ja stehen was können wir tun um das zu verhindern das wäre auch mal eine Frage können wir im Grunde genommen die Leute no erreichen können wir mit Ihnen reden ich denke das wird schwierig werden ich ich sagte ja schon mal die viele fühlen sich abgehängt und da muss also der mindestlum war schon mal der erste Schritt in die richtige Richtung und da muss auch sehr sehr viel mehr passieren auch eine Aufklärungsarbeit ich glaube es müssen auch wieder diese verächtlichung machen und der demokratischen Institution wie die Presse Lügenpresse die Parlamentarier alle korrupt ja das sind aber die Methoden in denen ja schon der weim Republik im Grunde genommen die Demokratie sturmreif geschossen werden und das machen die ja diese Völkchen kreiseum höcke sehr gezielt ja diesen Hebelwirkung da anzusetzen und sagen hier das müssen wir im grundeommen in den Köpfen zerbrö zu lassen die wollen wie garmski die kulturelle vorh äm dass man im Grunde genommen in die Köpfe hineingeht und sagen so wir machen jetzt wir sind jetzt sexy nicht mitr Demokratie ist das Thema sondern unsere völkische Idee unsere Verteidigung der Identität das wird auf einmal zu einem Modewort das ihm ganz viel in die verschiedenen Wählerschichten hinein langt bin ja als als seh man sehr früh in die Welt hinausgekommen mit 16 Jahren ich habe überall nette Menschen getroffen und überall Flachpfeifen und äh äh der Prozentsatz ist in Afrika genauso hoch wie in Deutschland und an solche Leute kommt man dann einfach nicht mehr an aber ich denke wir müssen ja wie erreiche ich die man muss ihm vielleicht klar machen äh die die AFD spricht ja auch von der Diktatur der Demokratie was wünschen sie sich denn eine Diktatur eines Diktators dann sind wir wieder ja im Dritten Reich gelandet und das muss man wirklich ganz deutlich mal herausstellen eben und vor allen Dingen finde ich was ich auch ganz spannend finde dass in der Diskussion es kein mehr der gibt der im grundom offensiv dagegen sprechen möchte also die sind alle in der defensiven Haltung das hat man in den USA TRP brexit Lipen ja die sind auf dem Vormarsch und die Verteidiger eines demokratischen Systems fühlen sich in der Defensive ja das sind immer diese einfachen Lösungen die da angeboten werden unsere Welt ist ja sehr komplex geworden und auch für mich nicht durchschaubar nicht Verflechtung Politik Wirtschaft das ist gar nicht so einfach sich da zu machen und die bieten eigentlich ja ganz einfache Lösung an so Flüchtlinge raus Grenzen zu und alles wird wieder gut ja so funktioniert das nicht es ist ja neben der flüch auch dieser Sehnsucht nach diesem guten alten Deutschland ja was es vielleicht auch nie gegeben hat ja hat es nicht nein nein ja also das ist diese Familie die wieder da sein soll das Bekämpfen von Toleranz sozusagen als verächtlichung machen Jaen ja ja ja ja und damit Ankern sie im Grunde genommen in so einer Sehnsucht der Menschen B so ja nach einer überschaubaren ja in Anführungsstrichen heilen Welt alle gleich geschaltet und ja das so so funktioniert unsere Gesellschaft aber nicht nicht mehr auf keinen Fall auch die Homosexualität äh die lesbischen Paare das sind ja Teil unserer Gesellschaft geworden und entspringen einem humanitären Gedanken das soll wieder rückwärts gedreht werden und gibt ja auch noch genug äh ja Menschen die dagegen sind und die erreicht man natürlich auch dann mit solchen Parolen man hat ja so ein bisschen das Gefühl dass über diese sozialen Netzwerke die im Grunde genommen so auf einmal so eine Resonanzkammer entwickeln ja ich hab mal gehört was bei den Nazis der Volksempfänger ist ist für die Rechten Facebook ja na ja gut ja ja sicher nicht das Fluch und Segen der Technik je nachdem wie man sie gebraucht nicht wirklich das ist so ich denke das kriegt man auch nur in den Griff wenn man sich bei Facebook mit klarn Namen anmelden muss Adresse hinterlassen muss auf die die Polizei jederzeit ohne große Probleme zugreifen kann dann wird die Diskussion auch wieder sachlicher bei Facebook obwohl viele machen auch mit Klarnamen unerträgliche aber ich glaube das die Problem jeder kann ja Stammtischniveau hat auf einmal Zugriff in die Welt und sie beschäftigen sich untereinander wenn man sich diese AFD Politiker sehen die sind ja alle im Facebook vertreten und machen ganz intensive Arbeit und die haben eine richtige Gefolgschaft von bis zu über hunderten Kommentaren die sich immer wieder selbst sozusagen bestätigen bestätig richtig ja na ja na ja und einer der nach außen kommt der wird sofort als Fremdkörper rausgeworfen also es macht überhaupt keinen Sinn in diese Diskussion hineinzen ja und was man also sieht die AFD versucht soowohl die Plätze zu erreichen als auch die virtuellen Räume zu besetzen na ja na ja sicher ob die Prozentzahl ne hat ja äh ja schon das dritte Reich gemacht nicht die haben ja die ganzen Medien beherrscht und gleich geschaltet und äh ja dann hörst sie von morgens bis abends nichts anderes und das wird den Menschen eingehämmert und letztendlich glauben Sie das dann auch noch was ich darüber und ich glaube zusätzlich was man da noch beobachtet sind diese ominösen Spenden die die AFD erhält um eben groß zu plakatieren dass dann irgend welche Spender die keiner kennt Riesensummen auszahlen dass man z.B Mecklenburg h aber auch in Stuttgart plakateorenf ja ja gibt eben auch diese rechten Tendenzen innerhalb von der bürgerlichen Mitte und die das dann auch unterstützen zw mit anonymen spenden sie möchten damit nicht in Verbindung gebracht werden aber könen das doch wohl gut was S gemachen man hat ja so ein bisschen das Gefühl ich meine diese Leute gab's ja schon immer also ich meine es g immer schon rechts völkes gedankenut auch in der Oberschicht aber die waren immer unter der Wahrnehmungsgrenze ja ja die haben sich auch nie so laut geäußert we sie dann gegen bekommen und jetzt hat man das Gefühl so die jauchegube ist offen ja richtig ja und der gestang kommt raus und man muss wieder versuchen die wieder zuzukriegen also es lich im Grunde genommen was die über diese tabuüche erreicht haben oder versuchen immer permanent sozusagen die sogenannte politische Korrektheit herauszufordern indem man Menschen beleidigt Menschen ausgrenzt Menschen in Frage stellt als Feind bezeichnen wenn man sagt wir wollen umgetauscht werden sind alle die kommen und nicht Deutsche sind unser Feind kann man das wieder zurückrehen oder ich hoffe sehr ich kann mir auch vorstellen dass viele die gegen die Zuwanderung Wetten Wetter noch nie mit einem Flüchtling gesprochen haben köig wden sie werden feststellen dass das in der Regel alles nette Menschen sind gibt Ausnahmen ganz klar aber es ist völlig idiotisch ich habe das ja gehört äh gleich 52 B Z s v im Ausland alle Deutschen sind Nazis alle Deutsche sind kriegsverbreener das ist natürlich idiotisch gewesen genauso wie alle Muslime sind radikale Islamisten genauso idiotisch wie alle DDR Bürger waren Stra Mitarbeiter oder im auch Blödsinn genauso Blödsinn D man sagt alle Flüchtlinge äh ja sind potenzielle Vergewaltiger diese Pauschalurteile stimmen überhaupt nicht und da sollte jeder mal ein bisschen bei sich selbst gucken und an diesem Vergleich das mal festmeen vielleicht einfach auch die Angst also weil die Angst macht gut ja ja das ist ist so ja sicher ja aber wovor haben sie e vor dem was von den Gefahren die da plakatiert werden ja im Moment ist die Situation bisschen unübersichtlich aber das wird sich alles hinziehen davon bin ich überzeugt wir haben da jetzt schon viereinhalb Millionen Muslime hier in Deutschland die völlig unauffällig Leben und weder radikal sind noch den is unterstützen gibt's auch einige natürlich das ist ist so aber das sind ja alles inzwischen ja demokratische Bürger geworden hier in Deutschland glauben Sie dass man diese AFD Diskussion AFD zaumbern kann oder befinden wir uns auf der schieeneebene ja ich denke wir sollten wieder mit dem konservativen glügel ins Gespräch kommen das ist ganz ganz wichtig dass die begreifen dass sie sich von diesen extremen Positionen äh trennen müssen damit sie dann auch wieder äh ja wie soll ich sagen diskussionsfähig und wahlfähig werden danke sehr ja bitte