Premier ministre : fumée blanche imminente pour Matignon ? • FRANCE 24

[Musique] bienvenue dans le débat qui gagnera Matignon qui pourra constituer un gouvernement qui ne sera pas immédiatement censuré par l'Assemblée nationale c'est la question la France est toujours en quête d'un ou d'une Premier ministre Emmanuel Macron a reçu des poids lourds de la politique ce matin Bernard casenu ancien ministre socialiste de François Hollande cette après-midi Xavier Bertrand président des haut-fance de noms qui circulent pour le poste de chef de gouvernement le président français s'est aussi entretenu avec les anciens présidents François Hollande et Nicolas Sarkozi le nom du président du Conseil économique social et environnemental thry baudet circule également dans l'hypothèse d'un profil moins politique la nomination d'un Premier ministre est d'autant plus pressente qu'un budget doit être déposé au Parlement le 1er octobre des députés du RN et du PCF demandent l'ouverture d'une session extraordinaire au mois de septembre alors on va revenir sur l'hypothèse Bernard casenuve Xavier Bertrand les ont-elles bougé à gauche et à droite quelle pourrait être les alternatives quel est l'impact de cette crise politique dans l'opinion et puis quit du budget voilà les questions que nous allons poser à nos invités j'ai plaisir d'avoir à mes côté lou Fritel bonsoir vous êtes journaliste politique à Paris Match bienvenue à vous bienvenue dans le débat en face de vous Sylvain bourmon bonsoir directeur du quotidien en ligne AOC méia également producteur et animateur de l'émission la suite dans les idées ça c'est sur France Culture bienvenue à côté de vous Jean-Philippe de rosier bonsoir bonsoir merci d'être là professeur de droit public à l'Université de Lille 2 on attend un 4e invité qui devrait donc nous rejoindre Aurélien denoir journaliste politique de RFI mais on va commencer sans lui Sylvain Bourmont d'abord une réaction globale à cette journée est-ce qu'on a l'impression que c'est bientôt la fumée blanche pour Matignon je je ferai pas de pronostic parce que on l'attend depuis tellement longtemps en revanche un commentaire il me semble que chaque journée apporte une preuve supplémentaire d'une une forme de défiance à l'égard du du Parlement qui qui qui apparaît très très dangereuse en fait on peut pas mettre à mon avis sur le même plan des noms comme ceux de Bernard casenuf d'un côté ou Xavier Bertrand de l'autre ou celui du président du Conseil économique social et environnemental c'est-à-dire que euh Xavier Bertrand est membre pourquoi ça fait trop casting non c'est parce que Xavier Bertrand est membre d'un parti politique les républicains et que à ce titre il il peut être le candidat d'un parti politique qui est un certain nombre de de parlementaires de députés puis des alliés au Parlement Bernard casazneuve n'est plus membre du Parti socialiste depuis un certain temps il a créé une sorte de micro parti mais c'est pas du tout la même chose euh dans le sens où Emmanuel Macron le voit avec ses trois profils et face à trois trajectoires et trois statut surtout aujourd'hui extraordinairement différent un ancien Premier ministre qui aujourd'hui ne peut pas être le candidat de partis politique ou de coalition de partis politique un un ancien ministre glavier Bertrand qui lui appartient pleinement à l'un de ses partis politiques et puis quelqu'un qui n'est pas dans le jeu politique traditionnel et qui préside la 3e assemblée euh Emmanuel Macron en en considérant que tout ça est possible par exemple endosse une manière d'être président de la République qui est plus que problématique de mon point de vue il il a là une lecture hyper présidentialiste d'un moment euh dans lequel pourtant la fonction présidentielle s'est trouvé gravement affaibli par le résultat des élections législatives Jean-Philippe deos mais en même temps c'est le président de la République he puisque vous êtes le constitutionnaliste de ce plateau qui nomme le Premier ministre hein donc on entendait dire c'est presque un électeur finalement pour un poste un électeur pour c'estàd qu'il est seul à choisir au final oui c'est pas selon la constitution de la 5e République la République est certes électeur mais c'est quand même pas n'importe quel électeur S c'est le président de la République il exerce une fonction qu'une seule personne en France n'exerce au même instant et effectivement il a la prérogative constitutionnelle de nommer le Premier ministre euh il pour se faire il mène un certain nombre de consultations de voies exploratoirees euh il le fait très tardivement parce Queen réalité tout le travail qu'il est en train de faire aujourd'hui fin août début septembre il aurait dû l'accomplir et commencer à le faire dès le 8 juillet 49 jours de gouvernement démission c'estdire le lendemain des élections législatives qui ont quand même envoyé un message très clair à Emmanuel Macron en particulier c'est nous ne voulons plus de votre majorité au pouvoir Emmanuel Macron a perdu les élections et en dépit de cette défaite électorale extrêmement limpide il use de cette prérogative du président de la République pour non seulement nommer le Premier ministre ce qui n'a pas encore fait mais choisir le Premier ministre ce qui n'est plus dans ses prérogatives parce que le premier ministre dans une démocratie parlementaire qui'est la 5e République va être issue et soutenue d'une constellation au sein de l'Assemblée nationale alors je suis pas en train du tout de de dire qu'il faut impérativement un premier ministre de gauche ou un premier ministre de droite un premier ministre de tel camp mais c'est l'Assemblée nationale qui soutiendra ou non le gouvernement et le Premier ministre et dans la configuration le président de la République a perdu les élections il ne lui appartient plus de choisir il doit faire converger des majorité des coalitions mais il n'est plus au commande or il agit comme s'il était encore au commande en fait ce qu'il faut c'est effectivement être capable de nommer un Premier ministre et un gouvernement qui ne soit pas renversé à la seconde où il va se présenter devant l'Assemblée en fait c'est ça le la vraie question aujourd'hui Emmanuel Macron a une inquiétude c'est de rentrer dans un cycle de motion de censure qui aboutirait parce qu'au bout d'un moment quelle serait la question suivante c'est la question même de son mandatil ne faut pas démissionner et donc c'est pour éviter d'arriver à cette questionl il prend son temps pour nommer un gouvernement et essayer de faire en sorte que celui-ci soit le moins censurable possible le moins censurable possible Aurélien dvernois merci d'être avec nous journaliste politique à RFI une réaction aussi justement sur cette espèce de casting ça faisait un peu quand même ancien monde non on voyait président Nicolas l'ancien président Nicolas Sarkozi François Hollande Bernard casenov qui a été quand même Premier ministre de François Hollande Xavier Bertrand qui est aussi un vrai un poids lourd de la politique à droite ça donne un peu cette impression non bah disons que Emmanuel Macron est finalement au bout de des consultations possibles il a déjà consulté les dirigeants des différents partis représentés à l'Assemblée il y a pas de solution et donc par par élimination quelque part il consulte de plus en plus largement mais le problème c'est que et Monsieur deosel le disait très bien c'est qu'on est parti du mauvais pied dès le 8 juillet plutôt que d'être dans une logique d'inclusion parce que pour construire une coalition il faut inclure différents différentes forces politiques on est dès le départ parti dans une exclusion c'est-à-dire que par exemple le cand d'Emmanuel Macron a dit nous on ne fera rien s'il y a des insoumis du côté de la gauche on dit nous et en tout cas des insoumis en particulier nous on veut pas travailler avec le camp macroniste donc à partir de ce moment-là et en sachant qu'il y a 146 députés rassemblement national ça limite tout de suite les possibilités et donc la perspective d'une coalition ne ne peut pas se dessiner alors l'hypothèse Bernard casneuve on en a parlé beaucoup ce weekend il a vu donc Emmanuel Macron ce matin Olivier fort donc a réagi on va l'écouter nous censurons toute forme de continuité avec le macronisme aujourd'hui quelles sont les garanties pour Bernard cazenu si ce n'est d'être demain en réalité prisonnier par une majorité une coalition qui est la coalition ensemble celle d'Emmanuel Macron qui veut le porter au gouvernement alors même qu'il n'a pas obtenu le soutien ni même chercher le soutien du Front populaire vous savez Bernard kzneu il a un parti politique qui s'appelle la convention et vous savez combien de députés il a à l'Assemblée nationale un alors je vois bien que notre majorité N du nouveau front du nouveau front populaire soit un peu étriqué mais faire une majorité à partir d'un député vous m'excuserez on voit que Emmanuel Macron utilise tous les prétextes possibles pour refuser que le nouveau front populaire gouverne monsieur casneu c'est Monsieur Macron c'est pareil et c'est Monsieur Bertrand c'est aussi monsieur Macron c'est la même philosophie politique qui a échoué qui a mené la France dans ce triste état qui a ruiné parce que c'est commê aussi l'actualité les finances publiques quand il était ministre des comptes publicques monsieur kazenu c'était le un des records de prélèvement obligatoire Sylvin B on voit bien que l'hypothèse Bernard qu9 fait un peu exploser la gauche non c'est ça qui pourrait avoir raison de sa candidature par qu'il y a à mon sens on on on mélange tout je je pense qu'on on a besoin de d'analyser les choses en en les distinguant c'est quand j'entends le responsable du Front national parler de la responsabilité de Monsieur casnu pour ceci ou cela quand j'entends d'autres à gauche tenir monsieur casenu ok ils peuvent tous avoir des avis sur les politiques publiques mené monsieur cas est-ce que ça peut tenir c'est ça la question est-ce que est-ce qu'il soutiendrait un gouvernement cas mais la la question n'est pas là la question c'est la question des règles du jeu et je rejoins ce ce que disait le professeur de de droit public à côté de moi monsieur de rosier c'est que en fait la première des choses que devait faire le président de la République avant même de de commencer à se éventuellement faire des consultations on peut d'ailleurs discuter du fait de savoir si c'est à lui de porter cette mission exploratoire il peut se contenter d'être le roi d'Espagne aussi ça peut être des gens quiil désignent pour ça et bien c'est de reconnaître ça défaite parce que là ce qui se passe c'est que on est dans une situation inédite sous la 5e République non seulement la majorité présidentielle ne coïncide pas avec la majorité parlementaire mais il n'y a pas de fait majoritaire c'est une première sous la 5e République depuis l'élection solu la solution c'est que Monsieur Macron cesse d'imaginer et de rêver possible de nommer un Premier ministre pour lequel il a déjà choisi un directeur de cabinet un premier ministre auquel il va imposer le ministre de la Défense le ministre des Affaires étrangères le ministre de l'économie finance le ministre de l'intérieur parce que il semble c'est ce que dit le journal l'opinion que si Bernard casnu a refusé la proposition d'Emmanuel Macron c'est parce que Emmanuel Macron V voulait lui imposer la composition de son gouvernement refusé à priori il faut qu'Emmanuel Macron comprenne qu'il a perdu les élection législative et qu'il en tire les conséquences du point de vue de la marge de manœuvre institutionnelle qui est désormais la sienne c'est en fait qu'on soit de droite de gauche il faudrait qu'un minimum de gens dans ce pays commentateurs acteurs politiques se mettent d'accord sur c'est règles du jeu sinon on sor donc ça veut dire quoi qu'on exclut cas9 qui a priori est plutôt un profil centr mais c'est une solution qui n'a aucun sens contenu du fait qu'elle est même Olivier fort la rejette quel type de majorité pourrait avoir monsieur Ken Olivier for dans l'extrait qu'on a entendu là là c'est sûr que la gauche se fracture autour de cette candidature de de Bernard casen puisqu'il y a des élus locaux hein qui en fait le soutiennent même d'ailleurs il a Bron Pivet elle serait plutôt favorable annidalgo Caro delgaard enfin là je citeutô des et et Olivier fort je je m'en rapporte simplement à son propos euh je ne suis certainement pas son porte-parole a dit nous sensurerons toute poursuite de la politique d'Emmanuel Macron pe de chose près il a pas dit nous censurerons Bernard casenuve et Bernard casneu saufreur de ma part je ne suis pas non plus son porte-parole mais n'a jamais été quelqu'un qui soutenait la politique d'Emmanuel Macron la loi immigration il était contre la loi sur les retraites il était contre donc oui mais parce que Bernard kenu veut quatre ministres macronistes c'est Macron qui veut intégrer qu ministres macronistes et ça c'est c'est autre chose ce qui est important il faut pas qu'on se trompe de calcul he parce que depuis début est quand même dans les calculs oui depuis depuis le début de l'été on cherche à composer une majorité c'est-à-dire à faire un calcul qui aboutisse à une majorité à l'Assemblée nationale c'est pas ça qu'il faut faire sous la 5e République sous la 5e République d'ailleurs el Macron l'a dit pas aussi clairement mais il a dit faut pas nommer un gouvernement qui soit censurable dès le lendemain ce qu'il ne faut pas c'est non pas une majorité pour mais il faut l'absence de majorité contre c'est-à-dire qu'il ne faut pas que un premier ministre un gouvernement génère dès sa nomination une censure génère une majorité absolue 289 députés contre lui et lorsque l'on entend les réactions des uns et des autres sur la personnalité de Bernard casenuve Olivier fort je suis pas sûr qu'il le censure dès le lendemain Manon auri visiblement elle est même pas député à l'Assemblée nationale mais seulement au Parlement européen donc elle de toute façon ne la votera pas supposons que LFI le vote ça fait 72ê à ga la démocratie voudrait que le premier ministre soit issu du premier bloc de l'Assemblée nationale même si ce premier bloc a remporté les élections dans des conditions particulières grâce au front républicain et même si dernard cas a pris ses il reste le il il a pris ses distance avec LFI il a pris ses distance avec LFI et il a quitté le parti socialiste précisément parce que le PS s'inscrivait dans une dynamique de soutien à LFI Bernard casneu reste une personnalité de gauche nen déplaise à à cette étracteur mais encore une fois il s'est opposé à tout le programme politique de la droite et il s'est opposé à la majorité du programme politique d'Emmanuel Macron donc je je je ne pense pas que une personnalité comme Bernard casenu suscite immédiatement une majorité absolue contre lui à l'inverse d'une personnalité peut-être plus de droite qui elle générera l'opposition de tout le nouveau front populaire et vraisemblablement du rassemblement national également par exemple Xavier bartran qui est opposé à tout le le rassemblement national et donc si on prend les 197 du NFP et les 126 du rassemblement national là on a une majorité absolu lou Fritel Bernard cas cétait un bon profil a priori estce que vous êtes d'accord avec ce que vient de dire Jean-Philippe de rosier je pense qu'il faut aussi regarder les personnes qui sont passées à l'Élysée ces derniers jours on voit beaucoup d'élus locaux et il a Bernard casneuve son mement la convention ça a fait pit mais ça a quand même été un très bon réseau d'élus locaux issus du Parti socialiste qui eux ne sont pas dans la ligne d'Olivier fort sont plutôt indépendants sont des héritiers même si le cont Delga par exemple par exemple Michell de la fusse louisen Girard patron de la région Bretagne qui est très habitué justement des des des alliances et pour parler avec avec les macronistes qui est proche d'un jean jean-ve ledrillant par exemple donc des personnes qui qui ont été en tout cas approchés dans les derniers jours Emmanuel Macron cherche un premier ministre mais cherche aussi une équipe gouvernementale donc la question c'est est-ce que il cherche une équipe gouvernementale avant un premier ministre c'est possible et le fait par exemple de parler d'un d'un d'un Premier ministre technique ne veut pas dire que derrière les ministres choisis sont des sont des ministre technique donc je je je pense que il faut être surtout att donc Bernard cas ça pourrait être pour un poste de ministre tout à fait comme Xavier Bertrand par exemple qu'est-ce que vous en pensez je vois pas pr ministre accepter un poste inférieur à celui qu'il a quitté en 2017 moi ça me semble compliqué après Bernard cas la situation est quand même assez compliquée la situation est compliquée mais après Bernard a été ministre des affffaires étrangères de Bernard cas tout à fait mais manuel V il a il a il a un souci Bernard casneuve c'est que il ne représente pas le NFP malgré tout et donc ça c'est quand même un souci fondamental et même si on prend les élus locaux on prend Carole Delga elle a fait une conférence de presse cet après-midi elle explique que elle elle soutient Bernard casenu qu'elle voudrait que ça soit Bernard kenov qui soit Premier ministre mais quelle est la force de ces élus locaux au Parlement à l'heure actuelle aujourd'hui Carol dalgal peut compter sur qu ou 5 députés Michael de lafos peut-être un ou deux loï Chen Girard 3 on va dire dans le meilleur des cas mais vous avez une logique très populiste qui est de dire que aujourd'hui nous avons des députés qui sont complètement déconn des des valeurs locales parce que la fin du cumul les mandats ce serait beaucoup plus compliqué de censurer effectivement un gouvernement d'élus locaux eux avec un ancrage local depuis des années tout à fait tout à fait mais mais encore une fois la question c'est en effet la question centrale moi je pense que davantage que l'identité du Premier ministre c'est la composition du gouvernement si c'est un gouvernement technique ça va être censuré ça c'est quasiment sûr parce que que vous app gouvernement technique par exemple si on prend une personnalité comme ti baet baet donc lui oui mais ça ça ça pour le poste de Premier ministre mais après derrière qui on met à l'intérieur à la défense et cetera est-ce qu'on met des haut fonctionnaires des diplomates et cetera pourquoi pas on peut partir sur un truc purement technique pour faire le budget jusqu'en décembre et après on relance l'éd au mois de janvier mais ça ça ne passera pas ça sera censuré à priori parce que les forces politiques en présence assemblée vont dire mais attendez nous on a été élu par les Français et vous nous mettez des gens qui n'ont aucune représentativité ensuite la deuxième étape c'est se dire est-ce qu'on met en effet des représentants politiques dans le gouvernement mais quel représentant politique comment vous pouvez faire fonctionner une assemblée si vous mettez des gens qui sont en minorité au sein du Parti socialiste si vous récupérez des des écolos en rupture de ban si vous récupérez Xavier Bertrand qui est quand même pas en odeur SAÉ au sein de la droite comment vous faites en réalité comment vous mettez derrière ces gens-là les gens qui sont à l'Assemblée alors peut-être que vous en sortez au Sénat mais à l'Assemblée je je vois pas commentment si vous censurez ça qu'est-ce que vous ne censurez pas et mais c'est la question mais la question je pense que la question de la censure qui se pose en ce moment c'est davavantage la censure de la méthode d'Emmanuel Macron plutôt que la censure des personnalités qui pourrai composer le gouvernement le problème le problème c'est la méthode d'Emmanuel Macron depuis le 8 juillet il y a un problème de méthode le choix de Therry baudet et la poursuite de la méthode d'Emmanuel Macron là où le choix peut-être même d'unun le président du Conseil économique social et Environnmental VO et qui n'est pas président la Cour des comptes non il n'a jamais été président de la Cour des comptes euh il est c'est c'est un ancien instituteur mutualiste pas du tout un haut fonctionnaire une personnalité plutôt issue de issue de la gauche mais qui n'a pas de carrière politique or nous sommes dans un moment éminemment politique certes Bernard casneuf n'a pas le plein soutien du NFP mais quelqu'un qui aurait seulement le soutien du NFP ne marcherait pas Lucy casten en déplaise à à à à cette personne qui s'est investie pour pour cette fonction ne pourra pas être Premier ministre parce que dès le lendemain de sa sa nomination elle sera censurée par vraisemblablement la minorité présidentielle par la droite et par le rassemblement national ce qui fait 289 une personnalité un peu plus consensuelle qui effectivement se détache des différents partis politiques est issu d'un d'unun d'une tendance d'un courant que ce soit Xavier bertr enc fois non Bernard casenu etier ber non non si si je parle non non je parle de personnalité politique il faut une personnalité politique parce que c'est un instant éminemment politique pour construire une majorité pour construire des majorités de projet pour construire une majorité sur un budget il faut une personnalité politique et là encore dans des PL au talent de Thierry baudet qui exerce la présidence du CZE avec encore une fois beaucoup de compétences je ne suis pas sûr que ce soit aujourd'hui en tout cas l'homme de la situation Sylvain Bourmont mais on revient toujours à cette possibilité de mettre en place un gouvernement donc plus politique hein d'après ce que dit dit Jean-Philippe deosier qui soit soutenu enfin en tout cas qui ne soit pas censuré immédiatement par l'Assemblée nationale oui mais encore une fois je suis pleinement d'accord c'est c'est la question des règles du jeu ce que j'appelle les règles du jeu que vous appelez la méthode d'Emmanuel Macron qui est première c'est-à-dire que et et qui est grave au fond parce qu'elle emporte la façon dont ce régime politique continue d'évoluer c'est-à-dire que encore une fois pour moi c'est avant d'être une question de personne de casting c'est une question de qui sont ces gens qu'est-ce qu'ils incarnent est-ce qu'il s'agit de responsables politiques issus de partis et qui ont cette légitimité là alors ça Emmanuel Macron a du mal avec avec cette idée parce que les partis politiques il les détestent il a prospéré en les détruisant et il a oublié d'ailleurs de créer le propre le sien ce qui l'a mis dans la situation qu'on qu'on connaît aujourd'hui et donc est-ce qu'il va continuer par sa méthode à détruire la politique parce que envisager de nommer Bernard casenuve ce qui plaît à Macron dans ce fait c'est de déchirer euh le nouveau front populaire et de casser un bloc ou est-ce qu'il va respecter les les coalitions qui se forment au Parlement que ce soit celle de la gauche ou celle de la droite personnellement je ne serais pas choqué s'il nommait encore une fois Xavier Bertrand il y aurait une logique il y aurait surtout un respect Emmanuel Macron respect de quoi s'il nomit un respect du Parlement Emmanuel Macron il nous a habitué à ça est dans un anti absolument il est dans un antiparlementarisme euh on l'a vu en 2019 en 2019 il y a eu des élections européennes le le parti en tête dans ces élections était le PPE il avait un candidat pour le poste de présidence de la commission monsieur monfred Weber parce que cet homme ne plaisait pas à Emmanuel Macron comme Lucy casté il a tout fait avec Angela Merkel pour que ce soit ursola vlyen il s'est assis sur la majorité au Parlement européen il est en train de refaire la même chose en France il y a une détestation profonde du Parlement chez Emmanuel Macron qui m'inquiète personnellement comme citoyen français l Fritel mais en même temps l'hypothèse de Bertrand manifestement à droite ne serait pas soutenu c'est ce que en tout cas ce que dit Laurent voquier donc il serait pas il serait pas censuré ce serait compliqué de le censurer en revanche c'est vrai que ça embêterit Laurent voquier dans la mesure où Laurent voquier est l'un de ceux qui apprenit l'indépendance à tout prix vis-à-vis d'Emmanuel Macron à part notamment en 2022 où là la droite en soit pouvait faire une cohabitation et imposer un programme de droite certains imp put la dissolution à leenvoquer et à sa position intransigente donc si c'est aujourd'hui pour de braquet et avec en plus une difficulté pour son parti à être identifié comme un parti d'opposition c'est voilà c'est compliqué en revanche il a voulu aussi garder ses élus au sein de son groupe et il risquait de perdre 15 élus après les les législatives anticipé pourquoi parce que eux voulaient aller avec Emmanuel Macron ou chez Horizon et voulaient eux aussi avoir une part du gâteau pratiquer le pouvoir exercer le pouvoir le lendemain des législatives rien Pradier a passé un coup de fil à certains d'entre eux ils étaient prêt à partir ensemble Laurent voquer a changé un peu sa ligne à ce moment-là a proposé son pacte législatif mais qui en fait très flou et qui est simplement tenu par pas d'augmentation des des impôts pas de baisse des pensions de retraite et surtout pas de ministre LFI Aurélien paradiier d'ailleurs he qui lui appelle à un rassemblement des patriotes de droite et de gauche pour un gouvernement donc voilà une personnalité qui voudrait qui ait une sorte de tout le mot tout est dans le mot cohabitation et non coalition ça c'est très important c'estàdire que aélien Pradier était celui par exemple qui était le plus véhément contre le gouvernement mais quand il parle de Salier il parle de cohabitation ça passe mieux votre réaction aéen de vernoir après moi je je sur Xavier Bertrand donc Xavier Bertrand encore une fois il a repris sa carte si je me rappelle bien LR pour la primaire des de 2022 enfin des des présidentielles il en était parti ça me paraît compliqué de de le considérer comme on va dire un point d'équilibre à droite aujourd'hui sachant que la droite aujourd'hui au Parlement c'est une partie du camp macroniste Laurent voquier et Eric cotti qui a décidé de faire alliance avec le rassemblement national donc après encore une fois comment on fait pour essayer de trouver en effet si ce n'est une majorité au sein de l'Assemblée en tout cas éviter une censure donc il y av il y avait plusieurs solutions en réalité et tout reposait sur ce que décidait Emmanuel Macron puisque en réalité le point d'équilibre c'est lui si il dit bon ben écoutez le le NFP arrivé en tête on va leur laisser opposer un gouvernement essayer de trouver des majorités lui il aurait été censuré immédiatement par justement ceux qui décidé parce qu'il l'ont décidé parce qu'ils ont dit à fill c'est hors de question mais en réalité il aurait pu dire voilà faites vos preuves et puis si ça ne fonctionne pas vous êtes censuré et puis tant pis et on passe au second groupe nous et à nous de prouver que on est capable de trouver des majorités et puis si nous ça marche pas on passe au troème groupe le rassemblement national mais parce que c'était quand même l'objectif de base de la dissolution c'était de donner les clés du camion emblement national pour prouver qu'il n'était pas capable d'exercer le pouvoir en France donc après c'est ce qui se fait dans les démocraties parlementaire dans le reste de l'Europe c'està-dire que on essaie avec le premier groupe s'il arrive à trouver une coalition ou en tout cas un modus opérandi et ben ça marche s'il arrivecité de gouvernements qui sont renversés ensuite est-ce que est-ce que démocratiquement c'est pas plus cohérent c'est ça aussi la question regardez ce qui constitutionnaliste est-ce que c'est plus cohérent démocratiquement finalement d'avir une session de gouvernement qui sont renversé au moment où ils font leur discours de politique général pas for du discours politique général en plus il pas non ce n'est pas plus pas obligatoire mais d'ailleurs faudrait parler c s ce n'est pas forcément plus cohérent encore une fois la démarche d'Emmanuel Macron menant des des des consultations pour voir qui serait en mesure de soutenir qui ou en tout cas de ne pas censurer qui est tout à fait approprié mais elle arrive presque 2 mois trop tard et et et c'est là où il y a a également ça a suscité un agacement de la classe politique la crispation des uns et des autres notamment du NFP qui s'est donc concentré sur une personnalité qui encore une fois aura toutes les peines du monde à composer un gouvernement et à ne pas être censuré donc dans cette démarche là me semble tout à fait judicieux qu'Emmanuel Macron dise non Lucy casté n'a pas les moyens de gouverner et d'être Premier ministre parce que il est il est le gardien du fonctionnement régulier des pouvoirs publicord et donc s'il voit qu'il y a une personnalité qui s'expose immédiatement à une censure il est tout à fait dans son rôle pour dire non elle elle ne doit pas être nommé dans la configuration dans laquelle on est aujourd'hui c'est-à-dire que il y a aucune majorité claire le NFP qui est la première force déjà c'estes quatre partis et c'est 193 députés c'est à peine 200 si on ajoute les quelques noninscrits ou les quelques liotes qui pourraient le le le le le rejoindre donc il n'y a pas de de majorité suffisante pour pouvoir construire un tel gouvernement en revanche que il aille chercher une personnalité comme Thierry baudet dont il va composer le cabinet en nommant son directeur de cabinet donct il va composer le gouvernement en lui disant le ministre de l'Intérieur ce sera un tel la ministre de la Culture ce sera une tel le ministre de la Défense et des Affaires étrangères ça c'est assez classique il y a généralement une concertation même en période de cohabitation entre le Premier ministre et le le le président de la République mais mais mais là on voit bien que Bernard casazenuve euh coche un certain nombre de cases pour pouvoir construire un gouvernement et ne pas s'exposer immédiatement à une censure mais il va ennuyer substantiellement et je reste poli Emmanuel Macron là où Thierry baudet a moins d'expérience politique même s'il a beaucoup de talent mais ne va pas ennuyer Emmanuel Macron moi je suis pas d'accord avec le fait pour le président de la République de vouloir aller plus vite que la musique parce que à ce compte là on a qu'à regarder les résultats des sondages et dire on n pas besoin d'organ d'élections puisque on sait ce qui va se passer donc si parce que là en gros les élections ce sont les électeurs qui votent les sondages c'est des projections oui mais là on fait on projette un vote à l'Assemblée nationale qui n'a pas eu lieu respecter la procédure parlementaire c'est voir ce qui se passe que vous venez de le dire c'està essayer une solution s'il y a censure et bien on se tourne vers une autre solution c'est le respect des règles démocratiques c'est pas au président de la République d'anticiper et de rester le maître des horloges et de et de je ne sais quoi en décidant par avant en anticipant absolument tout ce qui peut se passer au Parlement c'est au Parlement de décider pour lui-même et ça Emmanuel Macron a beaucoup de mal avec cette idée vous donne la parole ensuite juste une chose je je suis d'accord que la méthode est dérangeante tout foois il n'est inscrit nulle part ces règles démocratiques dont vous parlez ce sont des usages républicains qu'on trouve dans toutes les démocraties parlementaires des pays autour de nous prenez la lettre de notre Constitution il n'y a marqué nulle part que l'on doit nommer le patron qui a écrit dans la Constitution anglaise quce qu' a écrit dans la Constitution anglaise il y a rien d'écrit parce qu'elle est pas écrite donc elle marche avec des des mais si elle marche quoi qu'il en soit donc ces règles ne sont pas écrites et encore une fois Emmanuel Macron a peur d'une seule chose c'est que vienne la question de sa démission donc pour l'instant son but c'est de faire en sorte qu'un gouvernement tienne au moins jusqu'au budget alors le budget justement ça serait le 1er octobre vous voulez réagir sur ce qui a ét précédment tout de même une échéance important la balance des risques moi j'ai du mal à comprendre la balance des risques d'Emmanuel Macron en fait c'est c'est ça moi qui me trouble je le reconnais hein je j'ai du mal à comprendre la psyché d'Emmanuel Macron parce que quelque part on a on a compris que il tenait pas en très hauteestime les partis politiques mais est-ce que pour lui ça serait pas un meilleur calcul de prouver par l'incapacité de ces partis à créer quelque chose au Parlement leur leur enfantillage et leur incapacité de d'être responsable politiquement et de dire bah regardez moi je suis le président et dans ce cas-là je vais remettre les deux pieds dans l'arène et je vais remettre de l'ordre plutôt que de dire dès le départ de toute façon vous êtes des gamins vous êtes incapable de vous entendre je suis le seul à pouvoir faire ça moi moi j'ai j'ai l'impression que et même au niveau des électeurs parce que quelque part c'est dire aux électeurs vos choix ils étaient de toute façon pas cohérents regardez vous avez fait en sorte que personne ne gagne donc le seul qui gagne finalement c'est moi moi je je ne comprends pas en fait comment comment ça fonctionne il vaut mieux finalement laisser les adversairire politique faire des erreurs et puis s'ils font des erreurs reprendre la main enfin alors c'est effectivement parce qu'il a ce qu'il a décidé un mot Jean-Philippe de rosier là je parle aussi au constitutionnalistes sur cette question de session extraordinaire il y a le députés donc RN du rassemblement national qui demande l'ouverture d'une session extraordinaire il y a elbrun Pivet elle demande l'ouverture d'une session extraordinaire après enfin juste après la nomination d'un Premier ministre est-ce que ça donne justement l'occasion de censurer encore plus facilement un gouvernement est-ce que quand quand démarrerait une session parlementaire classique s'il y avait pas de session parlementaire extraordinaire session la session ordinaire débute le premier jour ouvrable d'octobre c'est ainsi que c'est formulé dans la Constitution et c'est pour dire que c'est le premier jour d'octobre sauf si c'est un dimanche au quel cas c'est le c'est le lundi qui suit le 2 octobre et là cette année le 1emer octobre est un mardi et donc ça s'ouvrira le 1er octobre etet conitant voilà exactement vous parliez du budget tout à l'heure avec le dépôt du du projet de loi de finance puisque celui-ci doit être déposé au plus tard le 1er mardi d'octobre comme là c'est le 1er octobre c'est mardi 1er octobre le PLF projet de loi de finance doit être déposé le mardi prère donc avancer une session parlementaire en faire une session extraordinaire est-ce que c'est intelligent intéressant alors la la la la session session extraordinaire est devenue ordinairement extraordinaire car elle avait jusqu'à ces derniers temps lieu quasiment chaque année à la fois en juillet puceque la session ordinaire se termine le 30 juin donc généralement on avait une session extraordinaire en juillet et on en avait une voire de au mois de septembre pour justement commencer à travailler sur les textes de de l'automne là visiblement il n'est pas prévu en tout cas à ce jour d'enfer déjà parce que il y a pas de textes qui sont prévus et il y a pas de gouvernement maintenant on comprend pourquoi est-ce que Marine Le Pen et d'autres demandent la convocation d'une session extraordinaire parce que le Parlement c'est la vitrine politique aujourd'hui il y a commence à y avoir un petit peu de contestation et une rentrée politique puisque c'est la rentrée des classes c'est et le mois de septembre qui commence mais tant qu'il n'y a pas de tribune officielle de députés pour interpeller des ministres et cetera et bien ça devient euh ça ça ça c'est beaucoup plus difficile que si il y avait effectivement une une session à l'Assemblée nationale donc c'est pour ça que elle demande ça potentiellement pour pouvoir déposer non pas une motion de censure en tout cas en l'état actuel puisqu'on peut pas censurer un gouvernement démissionnaires mais sa proposition de résolution euh enfin non ça c'est c'est la France insoumise qui VE déposé proposition de résolution sur la sur la destitution quant à yel Bron Pivet elle demande une la convocation d'une session extraordinaire après la nomination du du Premier ministre pour queil puisse le cas échéant faire une déclaration de politique générale mais là entre guillemets la la question se posera moins parce que s'il veut faire une déclaration de politique générale d'une part c'est sa seule prérogative personne ne peut l' contraindre et d'autre part le Premier ministre peut demander la convocation d'une session extraordinaire mais il y a quand même une course contre la montre he avec cette cette obligation budgétaire avec ce budget qui doit être déposé à l'Assemblée le prier CT oui bien sûr mais il y a surtout faut pas l'oublier il y a eu des élections législatives euh c'est pas seulement pour avoir une vitrine ça fait partie des du jeu mais pas seulement pour avoir une vitrine on est dans un régime bizarre où il y a deux circuits électoraux de légitimité nationaux l'élections présidentielles et les élections législatives l'élection législative a a a élu 577 personnes qui sont dépositaires aujourd'hui d'une légitimité politique considérable depuis qu'ils ont été élus ils ont rien fait si ce n'est voter pour l'organisation de leur bureau et cetera euh et pendant ce temps-là on voit un gouvernement soi-disant chargé des affaires courantes qui continue de prendre des décisions qui cadre le budget et cetera or qui incarne la fraîcheur de la légitimité politique dans ce pays pour qui les électeurs français ont-ils voté pour ces députés donc les voir ne pas être réunis pour travailler il y a quelque chose là de scandaleux d'un point de vue démocratique moi je comprends je seraai député je je je j'aai qu'une chose c'est qu' enfin de pouvoir mettre les pieds au palis Bourbons pour travailler c'est la moindre des choses donc il y a un contraste là qui me paraît extrêmement dommageable du point de vue de la démocratie on a un président discrédité un gouvernement zombie et qui occupe tout le terrain et puis un parlement qui est en vacances forcé en quelque sorte c'est assez malsin de point de vue de la démocratie et un président qui n'aime pas le Parlement sur ça je vous rejoins pleinement et donc qui fait en sorte de faire cette lutte contre la montre effectivement pour temporiser le plus possible et renvoyer au plus tard possible la réunion des des des parlementaires décaler le bouclage du budget ça ça serait une possibilité lou Fritel il y a une possibilité c'est que on n pas de budget à la fin de l'année et qu'on se retrouve à voter chaque mois le budget 2024 donc pour janvier janvier 2024 et cetera dans la situation économique dans laquelle on est c'est pas forcément la meilleure option à apporter en même temps la crise la crise politique dans laquelle on s'encouffre pour l'année à venir avec une dissolution sans doute à la fin de la session enfin au premier au 1er juin 2024 2025 pardon fait que ce sera peut-être pas finalement le premier sujet qui viendra sur la table le budget oui là on en parle énormément mais au bout d'un moment si on se retrouve à avoir des députés qui se qui se déchirent avec des gouvernement qui tombe à la suite ce sera peut-être pas le premier sujet quel sera le premier sujet ah bah réussir à à tenir jusqu'à jusqu'à ce qu'on puisse dissoudre à nousen de verno alors justement sur cette cette démission possible justement de emmanu Macron d'après une une l'Institut hipsos la fondation jeanoris et cvipof et l'institut montaige qui en fait ont fait une étude ensemble il y aurait 51 % des sondés qui seraient favorable à une démission d'Emmanuel Macron donc ça c'est un peu l'autre scénario pour l'instant là en l'occurrence ce ne sont pas les Français qui décident ce sont les parlementaires ou Emmanuel Macron ou Emmanuel macronacceptera jamais donc forcment voilà donc donc là en fait c'est c'est la destitution c'est du fantasme voilà c'est c'est ça ça ça va pas se mettre en place mais après où il y a où il y a des des vraies craintes euh et des et une vraie défiance notamment à gauche c'est sur ce qui va se passer si par exemple un premier ministre est nommé demain forme son gouvernement d'ici à fin de la semaine et ce qui se passe entre la nomination de ce gouvernement et l'ouverture de la session parlementaire euh et d'ailleurs les insoumis euh-ce pe passer le le Craig d'autant plus que eux c'est ce qu'ils avaient prévu de faire euh en cas de nomination d'un gouvernement du NFP ils avaient prévu de passer un maximum de choses par décret en attendant de se faire renverser et donc là leur crainte aujourd'hui c'est de dire qu'est-ce qui se passe d'ici le 1er octobre est-ce que il va y avoir en fait toute la négociation du budget et du projet de loi de financeces qui va arriver le 1er octobre sans qu'on ait pu finalement mettre le nez dedans et d'ailleurs c'est pour ça qu'Eric CoCr le président de la commission des finances et le rapporteur du budget Charles de courourson ont demandé à au ministre démissionnaires du budget Thomas casnaf d'avoir les documents pour pouvoir travailler dessus parce que aujourd'hui le projet de loi de finance il est travaillé il est mis en place il est en train d'être dessiné par Bery mais ils n'ont pas la main dessus et ça ça les inquiète beaucoup jean-philiipe deos évidemment que ça inquiète le budget parce que tout est gelé derrière est-ce que effectivement le gouverne est-ce qu'il pourrait être remis à plus tard ce budget alors il est la Constitution pose pose un cadre impose des délais et des des voies de secours si je dire il y a une première voix de secours c'est si le Parlement Parlement les deux assemblées ne se prononce pas sur une loi de finance dans le délai qui est imparti pour examiner le budget et l'adopté c'est-à-dire 70 jours dans ces caslà la Constitution habilite directement le gouvernement à adopter la loi de finan par ordonnance voilà il y a pas de besoin de vote à l'Assemblée nationale et au Sénat c'est la seule hypothèse la seule hypothè où il n'y a pas besoin de vote mais ça suppose que donc il serit calé sur le budget de l'année d'avant enfin non non c'est la loi de finance le projet de loi de finance le projet de loi de finance qui passe par ordonnance mais ça suppose que le Parlement ne se prononce pas qu' ne sensure pas et s'il vote contre là il se prononce s'il vote contre s'il rejette le budget s'il censure le gouvernement qui aurait engagé sa responsabilité pour adopter si si si tel est le cas alors il s'est prononcé et donc cette proc cette procédure là tombe auquel cas il est impératif impératif qu'il y ait à minima un vote du Parlement Assemblée nationale et Sénat sur les crédits c'est-à-dire sur les recettes sans ça il y a pas de budget et là c'est le blocage absolu bon pour terminer cette émission Sylvain Bourbon est-ce qu' est-ce qu'on a avancé là est-ce qu'on a avancé aujourd'hui est-ce que normalement on dit d'ici avant mercredi il y aura un nouveau chef de gouvernement on y croit on y croit pas ça va durer point V là je je je sais pas j'en sais rien c'est vrai que ce travail aurait dû être engagé au lendemain de de l'élection mais qu'on reste bloqué dans dans une méthode qui n'est qui n'est pas adaptée c'est surtout ça que je trouve inquiétant Emmanuel Macron n'a toujours pas reconnu sa défaite et donc c'est pour ça qu'il ne se comporte pas de la manière dont il devrait se comporter ça on n pas avancé de ce point de vue-là pas du tout vous êtes d'accord lou Fritel 49 jours c'est ça de gouvernement démissionnaire ce qui est intéressant c'est que juste après la dissolution Emmanuel Macron et Alexis ca pensent qu'avec la lettre qui est faite par Emmanuel Macron les Français le pensent vraiment vont se rallier à ce qu'il pense c'est-à-dire une solution au centre le grand dépassement qu'il a finalement toujours essayé de prener depuis 2017 et il le pense très sincèrement et à ce moment-là ils savent pertinemment qu'ils ne mont personne avant la fin août donc il y a il n'y a il ne se presse absolument pas dans les les tractations qu'on vit aujourd'hui euh donc finalement moi je m'attends voilà donc je m'attends pas à un gouvernement honnêtement je m'attends pas à un gouvernement avant la semaine prochaine pour une autre raison simple c'est que il vous aura pas échappé que nous sommes pas dans les Jeux paralympiques et que je soupçonne le président de la République de vouloir poursuivre la TR la trêve olympique par une trêve paralympique et d'avoir son dernier moment au moment de la clôture des des jeux dimanche soir pour ensuite se recentrer et se concentr les affaires intern je suis Essie d'accord avec vous mais juste une chose ce qui est drôle c'est que ce qui est donné par l'Élysée pour justifier cette attente c'est ces derniers temps la rentrée scolaire comme quoi il sont rendu compte peut-être que l'argument n n'infusait pas tempou que tous les arguments sont bons et il faut pas toujours servir les mêmes donc la rentr scolaire c'était aujourd'hui donc le temps de nomination des ministres est de plus en plus long parce que il y a le passage par les fourchecodin de la Haute Autorité de transparence dans la vie publique et ça généralement ça prend un petit peu de temps donc quand bien même un premier ministre se serait nommé demain ou après-demain en réalité ça va prendre de semaines parce on ne sait pas qui va rentrer dans ce gouvernement et combien même Emmanuel Macron dirait ben en fait on va faire un gouvernement en mettant de côté les ténor pour prendre des gens Michel de la fosse Carole Delga c'est pas le un maire LR et cetera falloir qu'il passe par l' autorité de transparence de la vie publique et à chaque fois on se rend compte qu'on a des surprises donc c'est c'est quand même très problématique et et en attendant moi ce que je pense c'est que ça va attaquer très très fort sur le projet de loi de finance d'ici la fin du mois de septembre du côté de LFI du côté de la gauche en général et je pense même du côté du RN ça va taper très fort sur ce qui est en train de se prévoir sur le budget d'austérité qui est de toute façon inévitable et là c'est peut-être que en fait tout va se jouer sur cette questionlà sur finalement quel choix politique on veut pour le budget de la France et là on en revient au départ finalement de quel choix politique est sorti des élections législa c'est un retour au point de départ donc on Nura pas tellement avancé merci beaucoup Sylvain Bouron d'avoir été avec nous aur de verno Jean-Philippe deosier merci beaucoup loup Fritel d'avoir participé à cette émission merci à vous tous de nous avoir suivi et à demain [Musique]