Con Joaquín Sánchez Mariño, corresponsal de guerras, de Venezuela a Ucrania. Y medio mundo más.

muy buen Así que no más de 30 cm a ver aher ojo porque no veo demasiado nos están escuchando nos están viendo y ahora nos van a ver hola bienvenido Cómo estás un gusto hace mucho que estás haciendo un streaming así no te invita alguien a charlar un rato Fu eventualmente a Olga a hablar de cositas puntuales pero no de no a conversar bien aparte ol Una institución instancia es el claro es loco lo que ha pasado bueno ha pasado estoy buscando tu canal para compar estoy suscrito me suscribí Ah Sí bueno para compartirlo en las redes y que acá estamos en vivo claro ahí estamos en vivo un poquito más tarde me estoy viendo a mí a a vos ahí acá y allá qué lindo bien Joaquín Sánchez mariño ustedes saben yo no pienso presentar a nadie si no lo conoce para que se va a pasar un rato escuchándolo pero si están escuchándolo porque saben quién es y si no saben quién es lo ven y ya se van Joaquín vos tenés más o menos Claro Qué cosas hicieron que Quisieras ser periodista sí tengo lo que estoy ahí mismo tranquil publicado yo aprendí que en el streaming no hay que ser tan se permite no ser tan eficaz y veloz como en la televisión sí absolutamente es es una gran ventaja y no solo eso se puede ser bastante más de prolijo se puede ser bastante más de prolijo Sí vamos a ver Dale e a ver qué Yo siempre me dije a mí mismo que en realidad lo que me llevó a o de lo que estoy convencido lo que me llevó a querer ser periodista Es que yo en realidad quería escribir yo quería ser escritor y encontré que el periodismo era la primera forma de que me pagaran por escribir no literatura sino notas periodísticas pero me pareció que era el camino más directo a a que me paguen por escribir Entonces lo usé como casi como una salida laboral porque yo en realidad quería ser o sea yo escribo y me pagan y no encuentro otra manera de que me paguen escribiendo sino es haciendo periodismo así fue es más fácil meter una nota que un cuento exactamente Es más fácil vivir de escribir notas obviamente Yo tenía 22 años con lo cual eran las estrategias de supervivencia que uno tiene con poca experiencia y a los 22 años dije Bueno no pero recién a los 22 años no supiste o sabías de antes no gustaba mucho la literatura escribía escribo desde los no sé 13 años pavada por supuesto después a los 18 Bueno fundacionales dig [ __ ] pero fundacionales Sí fundacionales deo incluso antes ocho haber escrito un poema no recuerdo pero ya los 18 empecé a creerme que podía escribir en serio algo cuentos y demás escribí novelas y quería ser escritor tenía como esas convencimiento quería ser escritor y quería viajar por el Bueno no te fue mal como escritor tenés unas muy buenas críticas como escritor como escritor de ficción Bueno yo no yo diría que no llegué a a a iniciar es camino porque publiqué y sigo escribiendo la literatura pero a nivel profesional creo que es muy poco lo que pude Pero te falta mucho Espero sí creo que la carrera de escritor se puede dar en la madurez no O se puede dar joven como ó o rimbo pero también pero te espera también y a V te parece que está esperando creo que me va a dar una segunda oportunidad no creo que est ansioso lleg la literatura literatura está ocupada en otros asuntos más interesantes pero creo que a fuerza de recabar historias cuando llegue con mi mochilita de historias acuestas por ahí la literatura me dice buen dado que dado que las historias las ten el tema es eh van a estar muy contaminadas por toda esa realidad que ya viste cómo creas un mundo o o cómo es capaz al mundo de ficción habiendo visto cosas que son casi de ficción absolutamente bueno Cuando yo quería ser escritor antes de querer ser periodista la el universo de la literatura para mí Estaba compuesto contaminado de la propia literatura no una cosa más borgiana de mi materia donde abreva mi literatura es la literatura literatura ahora eso cambió no porque lo lo que lo que me interesa de lo que me interesa escribir hoy es la realidad y es la es el mundo real ya no la literatura de hecho el sigo queriendo ser escritor si querés pero ya no me interesa tanto el género o sea hablar de literatura o no ficción o periodismo para mí ya se difuminar esos esos límites esos géneros un poco lo mismo es lo que vaya a ser eh lo que me darí cuando yo hablo de ser escritor es la posibilidad de escribir algo y que la gente lo lea por la escritura y no porque es un tema periodístico determinado o por una investigación sino divertirse con la literatura de todos los lugares que en los que estuviste que fueron muchísimos y más de medio mundo e Qué fue lo más literario que viste Wow eh yo antes de de cubrir la guerra por ejemplo cosas por el estilo había escrito una novela en la que escribía escenas de Guerra sin haber estado nunca entonces la Me encontré con que la guerra mucho más literaria que que la guerra escrita de manera literaria por mí vos llegabas la guerra tu viejo que fue combati comti y eso cuántos años tenías cuando viejo volv la guerra men viejo naciste después de la guerra tu pap siempre F siem un héro mucho tiempo loco creo queo durante mucho tiempo Al poco tiempo mis padres se separan los 6 años mis 6 años y yo mucho tiempo como s hijos de padres separados separ mi mamá no quiere que me junte y era raro Cuando yo fui al colegio éramos pocos los hijos divorciados en mi primaria amos dos o tres claro No si como Alo pero éramos dos o tres de 40 hoy separar seguimos con el tema del Loco de malvinas no durante mucho tiempo yo pensé que la guerra de malvinas había liquidado el matrimonio de mis viejos y después escribiendo una novela un poco sobre recuperando es tema entero que en realidad la guerra malvin había como devuelto cierta pasión Le agradezco la existencia la malin O sea que si no era por caleri no er nacías si no era por caleri sí no sé si volvían agch así que algo el impulso de vida le vino claro exactamente el erotismo de la guerra a mí me vino bien bien claro es un poco egoísta decirlo así es sumamente egoísta Pero bueno pasó y pero no después ya con los años o sea mi viejo Entonces era más que una loco de la guerra era un loco del divorcio porque claro muchos años me un tipo triste al que mi madre había dejado y con los años esa locura Obviamente maridando con la locura de la guerra apara los gritos o un avón y debajo de la cama que yo lo asustara y que me putara como si fuese que eso pasó mucho tiempo sí sobre todo lo asustar se pasó una vez porque Qué hiciste yo estaba en el departamento fue a comprar algo y yo me escondí y cuando llegó lo Uh le dije claro acá Wow se volvió loco se nunca asustar dije es tan grave todos los chicos asustan años después entendí pero el tuyo la gu y añ entendí lo que eran esos ruidos porque cuando repente hay un ruido que me sobresalta me asusta mucho más Cuándo fue que estuviste más cerca la guerra guer en el 2022 los primeros meses de Ucrania en En qué lado de Ucrania ucran ruso la primera estuve como en muchos lados kib que era como en los días que estaba el sitio de K después en hark ese primer ese primer viaje que también estaba siendo muy asediada y el segundo viaje en 2023 al año estuve en el donbas ahí ahí bueno fue más picante todavía porque estuve como en artillería como en la primera línea acompaña una misión de drones una locura total pero ahora te la cuento pero el sonido bomba me quedó el sonido es lo que y ahora estaba leyendo a junger un combatiente alemán un na comunal pero que escrib un libro sobre la Primera Guerra Mundial en la primera Tempestad de acero en las primeras páginas habla de los sonidos como también son los sonidos los que se quedan Y eso lo escri no sé 1930 ahí entendiste porque tu viejo reaccionó como reaccionó exactamente exactamente cómo fue lo de los drones est empezando a contar eloso que est medio afuera creo que estés dentro me pon nervioso que estés afuera de la no vine los drones era en en el cuando se cumple el año de la guerra 2023 vuelvo a cubrirla en el primer año era muy difícil ir a cualquier misión con el ejército porque el ejército ucraniano estaba aprendiendo estab improvisando no sabía cómo gestionar tanta prensa no tantos periodistas de todo el mundo que iban a cubrir la guerra eh tanta bueno la guerra en sí estaban como aprendiendo improvisando los primeros yo tuve los primeros dos meses cuando empezó al año ya tenían mucho más cancha ya estaban mucho más organizados había gente de prensa más profesional y logré ahí que me dejaran acceder a una logré yo logró mi fixer ucraniano que tenía muchos contactos que me dejaran acompañar una misión a una compañía de exploración comandada por el comandante kur el auténtico loco apocalips estaba pensando eso debra as su nombre no me lo dio un loco un tipo que estaba había sido francotirador ahora era el comandante de la exploración tenía el récord durante mucho tiempo tuvo el récord de el asesinato con con mira como francotirador a mayor distancia del ejército ucraniano no me acuerdo el número ahora escrib la nota 4 km y pico y el tipo cuando lo conozco en una locación secreta en un pueblo que acaban de tomar los rusos constantina estaban escondidos en una en una especie de hotel medio raro medio como caribeño en medio del este ucraniano Tena toda pintura de Caribe una pileta que estaba vacía er increíble ese lugar una base secreta donde estaba esta compañía cuando me reciben entro y todo esa sala principal del Hotel est toda empapelada con map mapas de la zona donbas porque claro la brigada de exploración lo que hace es hace como se dedica a estudiar la cartografía de la zona y ver dónde determinar dónde hay puesto de artillería rusa Dónde está el enemigo Dónde se puede avanzar Dónde se puede recuperar terreno no son como losar la primera avanzada en una la línea de frente se se marca y ellos van más allá de la línea de frente como para o sea vos Estabas ahí muy cerca de los rusos esa su base era donde se iban cuando terminaba el día con él estaba a 20 km de rus a 15 eh las líneas que ellos ellos iban a lugares a 1 km y manejaban drones con los que con lo que obviamente veían el terreno logro acceder a esta gente este tipo me recibe en la en la base esta me cuenta del de su récord como francotirador y me empieza a mostrar videos son muy incómoda pero también muy apasionante claro videos que tenía con su teléfono porque cuando disparan con la mira graban Mira tiene una una especie de Ah graba en video es increíble armas que graban el el tiro el tiro y me mostraba y veía un el video de como de repente se veía como la así una cosa muy a lo lejos una especie de mira y él estaba apuntando como si te dijera vs acá él estaba apuntando acá no era muy lejos tenía la mira decía el viento Tena que calcular apuntaba acá que era como lejos porque con el viento claro iba a llegar y me mostraba videos de un Ruso esta limpiando la ropa tranquilo en la suya en supuesta en su trinchera tra a 4 km a 4 km limpiando la ropa y y de repente contabas un dos TR no sé 6 segundos y de repente el tipo está caía y me lo mostraba terrorífica perturbador muy perturbador y a mí me perturbó mucho su momento pero a su vez yo tenía mantener como cierta simpatía porque estaba tratando de entrevistarlo y el tipo estaba completamente tomado absorbido por la guerra estaba en la locura de la guerra y eso le parecía un motivo de orgullo me lo mostraba muchos videos bueno no era era lo que tenía que hacer No era lo que él tenía que hacer pero el problema era que tenía que hacer eso pero é lo estaba haciendo bien lo hacía muy bien pero terminaba como viste como que estás en esa a rusos no podes no odiarlo no no puedes estar en la guerra pero bueno y a ese tipo después de hacer toda esa introducción y estar muchas horas con él me permite acompañarlos a una misión que tenían que tenían identificada una una posta de artillería de los rusos y quería destruirla hace mucho est tratando de destruirla hace mucho una Don tenían tanques y no me acuerdo que algún mortero el tipo me dijo mañana voy a ir a destruirla puedes venir y iba en una camioneta con conducía un conductor y un operador de dron y en un bque con otra persona más y me dice Bueno puedes venir mañana Okay mañana vamos mesita a las 8 de la mañana la guerra de cubrir la guerra hay mucho de esperar y correr esperar porque te citan a las 8 y te dejan clavado hasta las 12 del mediodía Pero cuando llegan a las 12 del mediodía es corré porque no tenes un segundo noita vamos al día siguiente ubicación secreta vamos moviéndonos por muchos lados hasta que llegamos a un pueblito donde bajan y sacan una tela de camuflaje sacan el tanque un blindado pesado que estaba escondido ahí lo sacan é se sube sube a disputando sube al tanque y salen atrás en la camioneta yo iba a ir en la camioneta del dron la misión era penetramos hasta la línea hasta una zona que estaba ent entre líneas estaba de los rusos en zona todavía controlada por Ucrania pero amos ahí por el camino Hasta cierto punto donde la camioneta con el operador de dron iba hacia un lugar y el tanque iba hacia otro tanque a poner a menos de un km de los rusos para disparar y el dron se va arriba sube el dron mira la el terreno le dice dispar dispara y des el Dr el operador dice Lee no lee dice no lee 200 m más a la derecha recalibración de minutos el momento que disparas le diste te ubican a vos y te disparan Entonces es disparar corregir disparar rápido y volar yo iba a ir con los oper operador de dron Y empezamos a salir y Al toque se les les Apaga el tanque el el no son un tanques una tanqueta pero bueno digámosle tanque les apaga y y bajan tipo empiezan consir capot el se ponen arreglar a resolver la cuestión técnica a ver cómo hacían para que vuelva a arrancar no volv a arrancar Entonces nos dice Bueno usted vanan yendo no intent era eso o sea yoeng foto yo esperando ahí tipo sentado arriba del tanque fumando hay una especie de de de suspensión de la moral cu estás ahí no puedes ponerte a criticar No puedes ponerte ni a pensarte diría e porque si no no estás Y estás criticando Obviamente que no te de pensión de todo total porque eso decía Pérez reverte no alguna vez hablando de bueno estuvo varias guerras y decía que su función no era ni ni criticar ni ni bajar una línea moral ni siquiera ayudar en un momento Entrevista donde decía yo veo un nene que se está muriendo yo no puedo hacer más no es mi trabajo Bueno si p tiene más duro yo no estuve en esa circunstancia no sé si el habr estado y no diría eso Probablemente sí cualquiera si está ahí ayudaría un nene Ahora sí en una cuestión de una misión así no estoy para decirle che No no no mates enemigo Cómo vas a matar más que sea ruso Exacto la boca y sobre todo que ahí si te aceptan en la si te dejan irón hay una condición por fundamental es la más la más escalofriante que es en si hac la misión la hac de principio a fin es es un soldado más no puedes en la mitad decir Che me dio miedo volvamos Pero vos no tenés ningún tipo de formación militar para eso ninguna ninguna y fui en un momento en que ellos estaban necesitando prensa entonces están dispuestos a arriesgar y arriesgar a a otros para Claro porque es Es un peligro ahí mismo que y en ese momento como por el tipo de Misión Yo no los iba estorbar pero si nos pasaba algo cualquier ejército má profesional ganando no corre el riesgo de mandar un periodista tipo de misiones por eso había mucho también er una prueba para vos porque Quizás aos te y salías corriendo no sab hacer Bueno total prueba absoluta y aeos o sea no sé si una chip Pero me dio porque nos fuimos y cuando estamos en medio de la Chan zona levantan el dron y yo estaba bueno bueno se encontraron ahí Ahí dale su vaca que no hacía nada pero cómo bajas de esa adrenalina y lo difícil es saber cortarla porque como te da una adrenalina uno quiere más quiere más quiere más y si no se frena a tiempo salir mal como hay que saber que la suerte es finita igual ese día yo la pasé tan mal que bajé la adrenalina rápido digamos hacer notas de color Buenos Aires exactamente entrevistar alui Bailando por un sueñ porque sent secuestrado toda la misión que nunca apareció Ah eso el tanque no el tanque no apareció y cuando nos estamos yendo viene el tanque ahí llega tarde y yo le digo bueno ya está se hizo tarde ya sal mal no no no vamos Dice el tipo volvemos toda vuelta el tipo vuelve a iros la misión de vuelta Yo me quería suicidar me quería ir no Ya está no funcionó ya había salido mal disparó lo destruyó y yo estaba recado se me veían y cuando volvemos el el el curst me dice se empieza a burlar de mí porque yo le decía que yo me quería ir y me empieza a decir ah vos no sos Messi vos sos higuaín usa a higuaín para chicane arme Muy bueno muy bueno me sorprendió mucho ese momento ahí lo tenés a lo viste más de una vez no esta es la segunda de hecho esto es en Buenos aireses la primera lo vi en lo vi tres veces un en conferencia pero solo así en primero en un k y después ya lo viste solo K lo entrevisté Sí el dato es cuando quiero alardear digo que soy el primer periodista argentino en entrevistar a qu verdad por bueno que es verdad no es no es un alarde porque sí y qué historia era este tipo no tremenda porque porque no era para esto O sí no o sí sí Si no después nos dimos cuenta que vimos que sí un que ganó el Bailando por un sueño de Ucrania literal una locura una locura como siem dig cuando parte borg que dice que todos los hombres lle momento de su vida que saan para siempre quién son creo que H eso no no era bailando no era bailando no era escribiendo una comedia y protagoniza no era como comediante increíble [Música] y sigue hay que ver la deriva la historia como lo lo trata porque es muy difícil adem esto de cargarse guerra al hombro son transportes blindados no tanes dice no fue la guer pero armamento y cualqu que Cos en su momento cuando estendo la nota chequear per no soy un fan del armamento nada y terminada la guerra terminada la guerra terminada Tu misión en la guerra cuando volviste y todo eso ir a la guerra era esto ser corresponsable de guerra era esto yo creo que sí y Me fascinó yo todavía todaa quería corresponsable de guerra Cuando quería ser escritor corresponsal de guerra y cuando finalmente cubrí por primera vez que era la Primera Guerra clásica que cubría dije bueno evidentemente Esto es lo que me gustaba esto es lo que quería porque era dos posibilidades que ratificara di mi experiencia Gracias y Me fascinó alguna batalla preferida de la Segunda Guerra s o sea Estoy entre anes tení carat frente este el siado creo Pero ahora creo que ahora [Música] noer sarden obviamente todo a ver película me gust exactamente estamos hablando de películas creo que normandía interesa mucho pero pienso había periodista viste Rober desembarcando normandía hacer las fotos Pio normandía yo increíble Pero no norm por haciendo desembarcando que se un fotógrafo un corrons de guerra que es las únicas fotos que hay de normandía las hizo él y él desembarcó y Steven SP St y capa desembarcó con los con Los Americanos llegó hasta la costa para hacer las fotos y después volvió y se subió y se fue y tiene las mejores fotos de Nueva York del momento de final de la guerra Ah mira ha descu el final de la guerra estando Nueva York Nueva York fotos muy famosas muy linda eh entonces vas a seguir yendo a guerra si es la relación con la familia en ese punto con tu viejo estuvo en la guerra entr hermosa otra parte de familia F la guer mi vieja creo que resignada Supongo que estar cada vezs madre Ah porque Supongo que se imagina que viene de ahí claro obviamente El karma pero la verdad que ya está bastante ya la domestiqué y y ya tenemos una especie de protocolo de básicamente se resumen no me romp la pelota digamos es así cosa que tampoco va a pasar porque las madres son madres Eh no va no va a dejar de pasar pero sí atenuarse yo hice una cosa muy un poco un poco cínica un poco cruel pero que por otro lado cierta que dije vie si vos me escribís mucho cuando yo estoy cendo guerra por ahí yo miro el cular porque me distraen t mensaje y me pasa algo por distraer por un mensaje tuyo yo termino muerto por distraerme con un mensaje tuyo no querés cuando vuelvo al hotel y termino el día dije que Estoy publicando notas que está todo bien entonces seguí la cobertura pero si no yo te escribo cuando vuelvo pero durante el día no me escribas porque me pones en riesgo y con eso que es un poco una psicopatada Sí es muy manipulador muy manipulador e pero eficaz y no deja de ser un poco cierto sos así de manipulador siempre no no siempre Pero seguido con buenas intenciones digamos o sea Acá hay algo que es sobre mi propia vida sobre mi si es sobre cl para defender eh pero nosotros Eh no trato que no porque hay una una cosa que te caracteriza Y que digamos todo el mundo te reconoce bueno varias cosas todo el mundo te reconoce en principio nivel de profesionalismo pero eh algunas cosas ha salteado toda la época de la grieta Argentina sin ser Corea del centro pero sin mojarte con la grieta notas que eso es así no sé si alguien me lo reconoce pero me alegra que que vos por lo menos no no es el presto tiene barba pero no es el presto no no que no representa la pregunta hac yo si diría que así me siento porque como todos en Argentina me vincul con dos fuentes de muchísimo odio y en ninguna de las dos me sentía me sentía bien no tengo primero un defecto que me dijo Juan que me dijo una vez vos tenés un problema vos Siempre estás del lado de la persona con la que estás hablando bueno que lo di Bueno tengo mucho cariño pero me lo decía porque es cierto que a m cuando converso con no me interesa juzgarlo me interesa hablar tratar de sacar conversar que sea valioso la conversación hay una cosa muy ingenua que creo en la humanidad un poco de todos no como que si si entrevisto a lzaro por decir alguien que es indiscutiblemente corrupto no voy a est a favor de pero probablemente cuando esté conversando y é me di no que a m yo otra cosa por ahí le diga menos que estando algo en vivo y que que tenga que ahí en momento no le diga vos sos un chorro hijo de [ __ ] trate de en algún momento de mi cabeza seguramente crea en lo que me está diciendo después como en la guerra despés vuelvo al sentido común pero hay algo de esa por ahí infantilidad ingenuidad que me me imposibilita de caer en un lado de la grieta sin embargo por lo que dijiste al principio entendí vos viste dos lados con mucho odio no es que viste buena gente en todos lados vi gente buena gente con odio Ah y buen una gente con mucho odio eh Por qué te parece que pasó yo creo que somos una sea que en Argentina estamos muy por un lado muy presos de los 70 somos una creo que medio lo que pasa [Música] con Ah ah hola hola no te estamos escuchando aú puede ser ahí ahí moviendo los labios moviendo los labios te queda muy lindo m los labios estás escuchad mada solucion eso o hac como la famosa muda de la tele señas Ah estoy ahí ahí buen le cuento todo que como están viendo estamos con Carol moroso que está saliendo de telenoche recien y que ha quedado no tenemos Hola hola [Música] hola un segundo voyes hablar sieres por lo que vemos están escuchando Hola a todos los que está deuc a ver Hola ahora sí te estamos escuchando nosotros la gente te estaba escuchando y éramos nosotros los que no te escuchábamos Cómo estás Yo estoy bien Yo estoy bien lindo ver a dos amigos en un mismo momento Cuánto es que no lo veías al caballero dos días y hace cuánto qu desde Venezuela no perdón en lo de no en una juntada de la comunidad venezolana nos vimos es verdad no no y en el evento de la juntada fue después la juntada f nos vemos mañana nos vemos mañana salimos a dar charlas por los barrios Ah consiguieron el curro de Venezuela Qué lindo no no no estamos estamos dando damos charlas por las universidades y demás Así que s se viene el momento del golpe bajo porque esto yo vengo de la televisión chicos está muy bien está muy bien ehid de producción este hombre dijo que era malo técnicamente Les deseo a todos Que tengan una amiga tan llena de talento comprometida y generosa como es Carola amoroso Carolina una amiga que cuando duda si ir o no ir va que engancha su luna de miel con una reportaje en Ucrania eso no problema que cuando tiene miedo va también con ese miedo que tiene un pacto muy claro con su cuerpo bancate todo le dice porque va a haber barro va a haber piedras va a haber días oscuros dec una amistad como esta porque te hace mejor periodista pero mucho mejor persona acá no sé si se lo pone si les da un poquito de vergüenza a cada uno debería darle pero es muy lindo lo que escribiste y es muy lindo como lo recibe acá un registro menor de los días en Caracas en la única foto que no hicimos durante la cobertura en Venezuela buen la foto por ahí en una estación de servicio después de comer arepas y preparándonos para los días más agitados que estaban por venir que siguen estando AC caso por venir te quiero y admiro amiga y quería decírtelo acá en la arena del veneno y los c Mira cómo recibiste eso car No sí Bueno es es de llorar y yo soy de chanto fácil entonces Bueno nada lo previsible lo previsible pero sí O sea a mí me me o sea comparto ese sentir de de admiración de hecho días después yo copié la misma iniciativa y hice lo propio En mi Instagram pero no me salió tamban bien Por eso no levantaron el mío y levantaron el den bueno frente a un escritor que ha publicado ficción es cierto un escritor que ha publicado ficción y yo soy bueno una obrera de la tinta y el papel apenas una obrera de la tinta y el papel per sig cendo porque no te dieron el Martín fierro el día que te di Martín fierro otra vez te dejo de querer porque ojalá que lo pierdas Ojalá Por qué es la única persona que me desea que pierda el Martín fierro vos Joaquín deseas que que lo pierda yo deseo que no que que no que no desees demasiado ganar el Martín es es más bueno que es más sofisticado V más sofisticado en su sentir lo tuyo es bien así se encontraron en Venezuela Sí ese día Apenas nos encontramos encontramos poco est ve hablamos todo el viaje no sí pero ese día nos encontramos al principio fue el segundo día después no nos volvimos a ver creo eh fueron día mu muy agitados eh Son dos de los a mí mejon de los periodistas más jóvenes del país y cada uno está en un ámbito diferente caro está en medios super masivos país y Joaquín viene haciendo un trabajo todo un trabajo que podía decirse estuviéramos 80 como alternativo no Qué tienen en común eh arranco Sí y para mí te diría el mismo amor la misma lluvia o sea el sentir por por el oficio o sea el amor por la esencia del oficio y las historias eh el respeto por la materia con la cual trabajamos que generalmente involucra el sufrimiento de mucha gente e y entender que eso para nosotros viene primero no eh sobre todo por ahí en el ámbito donde trabajo más yo que es un poco más la hoguera de las vanidades es más fácil perder de vista ese amor primario digamos pero bueno a mí me gusta y me hace bien mi amistad con juaco porque me permite recordar en el fondo por qué estoy acá porque estoy en esto Bueno sí suscribo las palabras de Caro yo creo que sobre todo tenos en común que somos dos workaholics tradicional de adicto al trabajo ambición dinero menos en mi casoo que no no sentido de que una probablemente los dos consideramos lo más importante que tenemos para ofrecerle al mundo sea nuestro trabajo no yo creo que probablemente pienses parecido ese aspecto Bueno ahora está casada y tiene una familia y tiene cosas importantes en su vida además no como yo que que sigo estando monoparental con mi mi profesión pero creo que aún así eh lo si hay algo que que que creemos tener para ofrecer al al mundo si hubiera que ofrecer algo al mundo es nuestra capacidad de nuestro trabajo eh Y eso para mí es como un compromiso muy fuerte con como los dos sentimos una culpa muy grande no tenemos que ir de una cobertura es algo que a m me atormenta Dios me tengo que ir de un lugar no puedo segir contando lo mismo no vamos a un lugar pasa algo no estamos yendo es lo peor que nos puede pasar en la vida así como nos amamos y el otro está yendo y uno no peor Pero prefiero que vaya él que sea él el que vaya cuando me toca quedar con la contra el vidrio prefiero que sea y no otro Si tuvieras que decir caro la mejor nota que le viste a que le leíste a yo o sea yo realmente creo y es yo sé que puede ser raro para llamativo porque también es una cobertura en la que estuve y una cobertura repetí al menos cuatro veces pero yo realmente creo que la la Las crónicas y la cobertura de la guerra en Ucrania a través de las historias la la la mejor lejos de los medios argentino fue la de Joaquín y creo que digamos está muy tope de gama Digamos si la comparo incluso con las mejores coberturas que he visto alrededor del mundo y las sigo e y y lo digo digamos con con una valoración Eh bueno Me es difícil no tener una valoración también afectiva del periodismo de Joaquín pero con una valoración que que que trato de que sea lo más técnica posible eh Y con todo lo que me exigí para hacer también la mejor cobertura que podía ser creo que la de joaco es muy superior a la de cualquiera Obviamente que me me ca el pudor me gusta ponerlos incómodos est per con cosas me acuero decirle es decírselo a adepa pero Hola adepa No está escuchando no está escuchando no bueno Caro es muy generosa es extremadamente generosa y creo que hay algo que a mí me alegra mucho motivo por el cual Soy amigo de Caro es que es mejor que yo si no me costaría quererla tanto entendés como que a una mina que es una amiga una mina una amiga que es menos talentoso que uno eh No sé la amistad también es admiración no Sí igual Es raro esto diciendo puo puede tener amigos más menos talentosos pero hay algo quiénes son tus amigos más tontos e pero realmente hay algo de de muchísima admiración que a mí me nutre mucho que sea mejor que yo que esté más preparada que como si vamos a hacer una entrevista o algo a la m sé que ella va a estar siem más preparada eso a mí me obliga a subir mi nivel y a nivelar para arriba aprender Y además es muy generosa no es que se guarda paraas es de las personas que hacen que uno se mejor Cómo ven el La pregunta es medio sonza porque van a decir que no se puede generalizar pero estamos viviendo qué momento estamos viviendo en el periodismo Argentino yo diría un momento bastante de [ __ ] paradójicamente en términos internacionales creo que hay más cobertura internacional ahora que hace 5 años que hay más hay hechos muy fuertes también probablemente sido probe sea la realidad la que trajo como la queo que Argentina ubra más internacionales digo no podes no podes no hablar de Ucrania de Venezuela de Israel es cierto eso es cierto Sí Más allá de eso sacando lo internacional y hablando de lo local a mí me parece un momento nefasto en el sentido que me parece un momento de pura editorializaba bueno algo no algo parecido Creo que creo que es un momento de extrema editorializaba pero me parece que mucho de eso es hijo también del concurso del de popularidad del Beauty contest del del del concurso de belleza en el que se transformó el periodismo me refiero a que eh veo lamentable ente muchos colegas más Enredados con el el el concurso de popularidad y de métricas que en en hacer bien la tarea y esto probablemente tenga que ver con la obsesión de Quienes manejan los medios con la lógica de las métricas pero el problema de eso es que si vos solo alimentas a la gente con aquello que quieren Escuchar se pierde la dimensión fundamental y definitoria del periodismo que es que el periodismo es servicio y tiene un rol social eh muchísimas veces tenemos que decir a la gente cosas que no quieren escuchar a nuestras audiencias No no ha sido siempre así porque quizs al verlo de afuera uno pensaba que no era así y una vez que estamos adentro y conocemos el asunto vemos que es así pero a m me da la impresión de que dig incluso antes del a minuto en la televisión el número de venta de revistas siempre fue Wow tenemos que vertas revistas vendemos esta semana vendimos más pasada dos semanas yo no s si si por ahí puede ser dig hay una competencia más exada también porque hay menos dinero en general porque hay más medios y eso Canes en el periodismo gráfico que antes no había Y eso es una gran trasladar la lógica de la televisión al periodismo gráfico le ha sido muy danino no como de repente esto de estar escribiendo una nota que publicarse sin red no no tener un editor porque vamos por la velocidad por el rating por el por el click Y qué s yo hizo que ese estándar calidad que tenía el period demográfico se equiparar un poco al estándar de la tele claro Sabes Yo soy muy crítico del del periodismo en tele a m No no es sumo consumo demasiado no me gusta porque me parece pura editorial me parece pura agenda política como pura operación yo detesto detesto la lógica de la operación como algo imperante creoo político en Argentina casi completamente tomado por la operación muy poco lo que yo respeto aú siendo muy buenos y manejando el aire y siendo geniales Sí sí en eso sí a mí eso me liquida y no sé si esto por ahí cuando yo era cuando yo era pibe no igual yo no sabía posible Eh entonces no sé el momento del periodismo malo por ahí son 50 años los últimos 50 años y llegué yo y ya estaba todo mal pero no me no lo sabía pue ser no s y en ese punto en estos días hubo todo un debate sobre el tema de redes sociales periodismo bueno la prohibición en Brasil no se han ocupado Más allá de eso el asunto de periodistas muy enojados con las redes porque las redes son solamente esa cloaca de fake news y discursos del odio y todo eso que cuando hablas con Adrián amado que lleva las métricas de eso te dice mira en Brasil el 0,096 de cuenta tuvieron problemas por ese C 00096 de cuenta prohíben a millones de brasileros hablar sin embargo escuchado periodistas hace poco diciendo hay que salir de X porque es una cloaca Qué piensan ustedes redes y de la relación con el period Bueno yo primero creo que digamos ni nuestro ecosistema ni ningún ecosistema donde el trabajo de uno opinión de uno y la visión de mundo de uno eh sea público es para e para para para almas demasiado sensibles digo O sea estás expuesto a que bueno cuando tu trabajo es de naturaleza pública y Cuanto más expone estás expuesto también a bueno que la gente emita su opinión aunque a veces su opinión sea bueno lo que es no e entonces digo por un lado Me parece que que hay que sacarle como esa dimensión hipersensible yo le tengo muchísimo miedo a todo lo que implique categorizar o legislar en torno a los discursos de odio y los discursos digamos que no se enmarcan dentro de lo políticamente aceptable y te digo esto no porque no existan esos discursos y porque no me parezca condenable sino porque la experiencia dice que los países que han sido más itos o que han avanzado en legislaciones que restringen o sea que plantean un escenario de censura no e no son países donde eso fue utilizado más tarde o más temprano como una herramienta mordaza digamos y y una herramienta para perseguir a al a las expresiones disidentes no el caso más emblemático es Venezuela donde la ley contra el odio impone penas de 10 a 20 años de prisión Pero hay otros casos similares entonces creo que primero yo yo tendría mucho cuidado con eso yo veo con preocupación lo que sucedió en Brasil pero no porque crea que está bien difundir noticias falsas en internet o porque ignore que hay cuentas que difunden noticias falsas o barbaridades en internet sino porque eh No solamente el paso de suspender la red social que ya me parece una barbaridad sino además perseguir a quienes busquen una vía alternativa a través de un bpn para acceder a eso me me me parece una involución total para un país eh que además se jacta por sus instituciones fuertes que van más allá de los de los tiempos o o de quien políticamente o circunstancialmente esté ocupando el poder e eh ejecutivo digamos no entonces realmente a mí me parece preocupante lo que sucedió en Brasil y por otro lado repito las redes sociales son lo que son y cuando uno es una son lo que son un Universo de posibilidades digamos tanto Como tantas posibilidades como usuarios haya eh si uno lo mira desde el punto de vista de sí eh momentos donde se dan olas de agresión que repito son condenables y demás eh también lo puede mirar desde otra perspectiva como que eh hoy una de las ventanas más claras hacia lo que sucede en Venezuela por ejemplo o en o en su momento en Cuba en el marco del e Cuba una de las ventanas más claras la tuvimos a través de las redes sociales porque están en un blindaje Informativo en términos de los medios convencionales entonces si yo si me preguntas nunca a favor de cercenar esos espacios Sí yo por lo pronto estoy de acuerdo todo lo que sea algo que te limita la posibilidad de expresarte parece condenable creo que las redes sociales Si bien son muy malas en términos sociales no de que nos hacen con la ansiedad y demás en términos de libertad de expresión han sido más positivo que negativo lo que lo lo que trajeron al mundo eh empezando desde la primavera árabes lo que la revolución en Irán eh y demás creo que ha traído más posibilidades de más cosas buenas que malas en términos de de libertad de expresión como digo antes en términos de vida cotidiana creo que sí hay que buscar la manera de regular no que nos pasa con con con todo el mal que nos hace en nuestra vida pero per vos decí a nivel psicológico sí a nivel la adicción de la pantalla no tiene que ver con la legislación del discurso sino deamos que hacemos con nuestra salud mental pero en términos de de control del discurso me parece sipre una pésima idea Claro que son no como dijo Venezuela Cuba ventana de de resistencia cultural y política fundamentales que traen más cosas aún con las cosas malas traen más cosas buenas que malas para M es muy parecido censurar un libro como decía antes no existían redes sociales había un montón de libros libro buenos libro malo libros con ideas eh con las que nos parezcan buenas ideas peligrosas no parece que estar viendo que libro fomenta el odio eh sea claro sea cualquiera uno dice prohibir un libro y uno inmediatamente piensa en el peor totalitarismo bueno prohibir un tweet es algo parecido no es lo que requiere menos nadie lo leyó no hay si querés un curador Med quemar los libros el análogo quemar los libros y los periodistas ofendidos con los comentarios de redes eso yo creo que es no podría juzgar lo que le pasa a cada uno en Brasil para hacer esp asterisco la prohibición llega Porque después de una larga causa el de retirar la empresa del país no ha un representante legal y en Brasil no puede dar ninguna empresa que no tenga un representante legal en el país las redes sociales Sí pero sabes que est par leyendo que muchas aplicaciones No necesariamente de libertad de expresión sino que otras aplicaciones no tienen regación en Brasil pasa que ahí tenía el juz le puso un par de multas Twitter a x x al sacar no responde por esas multas que debe entonces supuestamente está Yo no sé si está bien o mal pero puede llegar a pensar que es no me pare tan tan blanco negro el caso de Brasil se la prohibición tiene cierta lógica en términos de si no ten ningún representante ahí yo no hubiera prohibido Es cierto que la discusión para mí es más sofisticada porque no me parece que sea lo mismo que Venezuela claro No lo que pasa es que hay un derecho o sea entiendo la disputa con la con la empresa y lo que se le cuestiona a la empresa con no haber designado nuevo repres bante legal pero me parece que ahí hay un bien demasiado caro para una sociedad democrática que es la libertad de expresión y eso me parece que tiene que primar a la hora de pensar en un fallo judicial que no solo afecta a esa empresa afecta a todos los usuarios de esa plataforma no O sea sí Pero además hay otra cosa digamos que demuestra la la Clara intención hipócrita que tuvo después cuando volvió porque el PT lo siguió usando el PT siguió usando x con lo cual Bueno entonces no me digas que el problema es que no tenía el representante en la empresa porque no era eso di si vos estás contra contra elon mas Okay tenés todo derecho porque no tenés quien te represente Y vos tenés que presentar una multa y nadie qui nadie la va a pagar Okay ahora qué tiene que ver aquella persona que se pone a través de un VPN para no Completamente de acuerdo son cosas distintas No no por eso acá Todos sabemos que es Es complicado porque es político la prisión no es el representante la prisión es política la la discusión legal Okay sí hay una discusión legal pero todos sabemos que estamos hablando otra cosa todos sabemos que estamos hablando de política pero yo creo que es eh dos macho midiéndose la pija dicho de algún modo porque no creo que haya perado jamás se dijo esa palabra eh No creo que sea el juez diciendo okay No se tue más por más que en Octubre hay elecciones municipales tambi eso complejiza todo siendo uno de los principales candidatos laberna intendencia de San Pablo una especie de m nacido en las redes sociales con motosierra yd muy potente en redes sociales dice justamente como si a miy le cortabas Twitter un mes antes de la elección y tal vez le Cab la elección Ah vuelve liberar si querés ya sabemos que te quedaste Solamente porque sos hermosa Y gracias por todo Ay gracias los quiero a los dos y bueno nada los admiro los quiero ya está todo todo dicho si me gano el martinfierro me seguís hablando Me que es el lunes no un premio que te da el de la charina te volv Loc qué preferís ganarlo ganarlo y perder la conversación con osaldo o perderlo y seguir teniendo los intercambios Perdón no escucho nada chicos libero te libero her bien bueno la discusión que estábamos dando sobre la libertad par fundamental porque lo que me parece Es que muchos colegas no terminan de entender la época en que estamos viviendo eso es grave no por las redes sino que porque denota que hay muchas cosas que estamos viviendo que un montón y yo creo que en realidad no s si que no entiendan no quieren que hay muchos colegas que creo que hay muchos colegas que en realidad van es lo que a mí me aleja sobre todo de esos colegas que van con la ideología por delante ante cualquier tema ya saben de antemano que van a pensar porque ideología se lo dice eso a m me parece una gran pida para la discusión pública no que si vos sos de comillas izquierda eh cualquier cosa que haga mi ley te va a parecer mal de antemano porque tu ideología te precede y a la inversa No si s de derecha cualquier cosa que haga Cristina va a parecer mal porque a mí Eso me parece muy muy triste para para una sociedad para una conversación y creo que las redes sociales el que tiene la opinión tan tan fuerte sobre todo no hay no hay no tenés dudas No te generan dudas gente pone comentarios en redes no le entra un gran yo no soy una persona fanática presento las cosas muy moderadamente Y cómo puede ser que no le genere dudas yo no lo entiendo y si el periodista que se enoja con las redes sociales sí por ahí vive el siglo pasado qué cosas no te generan bueno que hubo fraude en Venezuela eso no me genera una duda algunos pueden pensar que sos un fanático porque pensas eso sí sí lo lo dicen no me dicen de hecho vos con Venezuela es el único caso en el que tenés como una posición demasiado tomada yo siempre trato de no tener una posición tomada no tengo una posición tomada de antemano de las cosas Bueno pero ante una dictadura uno tiene una posición tomada no puedes decir Bueno está bien veamos que tiene de no no está claro que ante una dictadura Sí pero ante un país que no sabes si hay una dictadura yo no tengo la digamos pele que yo no conozco Venezuela cuando Estoy viajando a Venezuela no voy diciendo voy a una dictadura voy voy a Venezuela a ver a ver qué pasa porque dicen que ha La dictadura cuando fuiste ahora la segunda vez cuando fui la primera ya consideré que había una dictadura en el caso de Venezuela es uno de los pocos que tengo pero es una conclusión que saco después de haber viajado en el 2019 insisto no la saco porque yo soy una persona de derecha que piensa que el proyecto de Chávez era malo Entonces es una dictadura no la saco porque Viajé a Venezuela porque hablé con la gente porque vi la situación del país porque veo los 8 millones de personas que están afuera del país saco la conclusión de que para mí hay una dict acuerdo la primera vez que la primera vez que Viajé a Venezuela una amiga en redes me puso que le dolía mucho lo que estaba haciendo básicamente mostrando supermercados vacíos que le dolía mucho lo que está haciendo porque para ella Venezuela y el proyecto chavista eraa muy importante y le dolía que yo hiciera eso y yo le pregunté dónde estaba est de vacaciones en Río pero sea por qué no Vení a Venezuela tan importante para vos si te duele lo que estoy haciendo una persona que no había conocido Venezuela había conocido un ideal que se había construido en su cabeza bueno te pueden decir también otro vos no conocés Venezuela Y estás diciendo que hay represión y que s yo no aos no alien que no ha ido a Venezuela el asunto de que no haber estado ahí no significa necesariamente no tener posición Clara manera de saberlo eso cierto cierto [Música] conflicto buo cierto desito op ah francesa y hace muchos años nací muchos años más tarde Sí es cierto es cierto Bueno pero me conflictua más que que a mí me discuten cosas que yo vi es cierto una cosa que vos Venezuela ahora me decí F un fraude bueno están los elementos ahora que vos me digas a mí vos que estuviste en Venezuela no lo que vos viste viste mal Bueno hubo hay un argentinl no sé cómo se llamaría de argentinos que le explican a venezolanos allá no están tan mal eso habl mucho venezolanos de eso es de hecho está pasando algo ahora que te voy a contar manera incompleta porqueo un poco discreto yo quería escribir una nota sobre Venezuela en un medio progresista hablar de Venezuela en un medio que incomodara hablar de veneuela y lo intent habl con una persona medio important progresista y le propuse di Che mir yo Generalmente este tema medios me publican Son medios que se puede identificar una idea preconcebida de Venezuela me gustaría escribir digo porque salir algun en vivo en la nación como hay una línea de pensamientos más parecida respecto Me dijo Dale persona me dijo Bueno dale probemos me pasó con el editor hablé con el editor la primera charla F rara me dijo Bueno conversemos conté dijo Bueno Mandame un un foco unas líneas de Qué sería el foco mando una Lía de que sería el foco me responde los un par de días después me dice Che bueno mándame 3000 caracteres 5000 caracteres y vemos eso vemos para dónde va Qué raro no mandas la nota en cuotas eh tampoco que acabo de salir de la universidad claro yo te la mandé me respondió una semana después di Che Hablamos mañana metió 5 días me mandó un audio me dijo Che está bien Mandame por acá y la leo Bueno le mandé la nota entera paciencia la tuya mucha paciencia porque me parecía que valía la valía la pena yo quería un público convencido de que que niega todavía la dictadura de maduro pudiera poda hablarle a ell la causa mea paciencia le mandé la nota entera hace 10 días dijo ley nunca me respondió me mandé un mensaje el martes clavó el visto yo y es algo que en ningún momento me dijo la nota está mal la nota Está bien hay algo Hay una tensión ideológica Claro pero qué más precisas ver no entend que no no me están poniendo decir si no publicar porque no Yo trato en la nota de ser eh De no ser de no repetir el discurso tradicional de ser un poquito más y no y no hay una posibilidad ni de discutir entendés ni decirme Che simplemente me ignoran No claro yo digo y está el maltrato que la falta de respeto que Dios Venezuela saca lo peor del progresismo Sí sí sí es negacionismo diamos es directamente negacionismo es negacionismo con Ucrania te pasa también que no tenés dudas creo que dud De nada de esas dos cosas que todo el mundo vio Rusia Ucrania ucranianos son todos pecho son todos ángeles no son recontra fachos una sociedad muy facha muy derechos muy fanatiz que cree que los rusos todos los rusos son malos que adentro de Rusia son todos malos porque si no están bajando a Putin aún los disidentes y los opositores hay 1 críticas para hacerle a los ucranianos todo el cariño que les tengo ahora de que esto es una guerra completamente injusta es una invasión rusa colonialista no tengo duda nadie Creo que creo que incluso hay menos dud Así que al final tenes pocas dudas est mucho segur Queens Muchísimas gracias hace un rato largo estamos Charlando que ha sido un gusto recibirte en la casa de losas gracias Un placer venir AC lxico de guer vas vo semanas a una misión de rescate de migrantes en el Mediterráneo central eh ahí una misión de rescate de un barco de rescate que va a sacar al mar Enrique piro ar está trabajando sí exacto y o sea Argentina menos que antes pero Argentina va a tener unamos un buque de rescate de migrantes en el Mediterráneo cosa rara para llevarlos a dónde y la legislación es donde rescatan al puerto más cercan Supongo va ser Malta Italia en voy cubrir eso trabajando si puedo lograr un acceso a sud que también complicada peroo muy difícil entrar gracias