Choix du Premier ministre : l'attente se prolonge • FRANCE 24

Introduction [Musique] [Musique] Ouverture c'est l'heure de politique en partenariat avec slide.fr et son cofondateur et ancien directeur du Monde Jean-Marie Colombani bonsoir à vous bonsoir et ravi de vous retrouver pour cette rentrée un ravissement partagé voilà un ravissement alors trouver un cap en testé la solidité et chercher l'équipage qui sera navigué par Grot temp et la difficile tâche d'Emmanuel Macron en ce moment le président sorti de sa parenthèse enchantée des GI seurte à nouveau sur le mur du réel et de la dure politique il va devoir sortir de ce piège qu'il s'est lui-même tendu en prononçant la dissolution avant de s'envoler pour la Serbie Emmanuel Macron consulte àouva il a reçu aujourd'hui des élus locaux après avoir invité cette semaine les chefs de parti mais le brouillard semble toujours aussi épais rarement un nom d'un Premier ministre aura été aussi attendu en attendant les socialistes se déchirent à nouveau sur leur stratégie à adopter face à la France insoumise on en parle avec nos éditorialistes que je suis ravi aussi de de revoir Bruno jeudi bonsoir bonsoir Roseline directeur de la tribune dimanche bonsoir à vous Catherine tricot directrice de la revue regard bonsoir à vousonsir et Stéphane Vernet directeur de la rédaction par parisienne de West France que des directeurs bonsoir et en fin d'émission la politique sur les réseaux avec Véronique reissult une question Jean-Marie il y a une certitude le rassemblement national Le choix se resserre sur quelqu'un de gauche et la France insoumis sont évacués difficile de nommer quelqu'un de droite le choix se resserre-t-il forcément sur quelqu'un de gauche oui c'est ce qui semble aujourd'hui se resserrer sur quelqu'un de gauche parce qu'on voit mal que la gauche échappe au fond à Matignon compte tenu de ce qu'ont été les résultats parce que quand même le malgré tout le nouveau front populaire a terminé malgré tout en tête même si c'est de peu et par ailleurs on voit mal que la droite pourrait revendiquer le poste aussi cont tenu de ce que dit le patron de la droite en sortant de l'Élysée donc tout ça donne des petits signes que l'on irait vers quelqu'un qui sera plutôt à gauche en sachant qu'il faudra quelqu'un d'expérimenter malgré tout de professionnel et d'expérimenter on parle beaucoup de solution techniqu d'abord la technique n'est jamais très éloignée de la politique mais ensuite je je crois que vraiment la période appelle des gens d'expérience et des gens qui à la fois les ner solides et une culture solide aussi parce qu'il va falloir sortir de cette crise qui est quand même une crise inédite sous la 5e République c'est peut-être même potentiellement la crise la plus grave qui traversé les institutions donc voil il faut faire attention alors ce matin Carole Delga était invité à l'Élysée la présidente de la région Occitanie écouez sa sa réaction à la sortie ceux qui ont gagné ce sont tous les républicains qui sont attachés voilà il y a 65 % des Français qui ont dit oui au front républicain dans ce front républicain la tendance je reste lucide et modeste la tendance est plutôt à gauche et donc je pense qu' ce doit être un premier ministre de de gauche il avait voilà cette liste en tête de de nom que j'ai aussi pu complété comme par exemple par le maire de SW ou par Laurent Berger voilà c'est non Bruno je dis vous qui êtes au fait de toute L'élu local toutes les informations est-ce que l'élu local pourrait être une des des des solutions on a vu Karim boanram était à feuilletonné un peu cet été ou alors pardon feonné lui-même il a feuilletonné lui-même il y en a d'autres qui ont feuetonné eux-même sans citer de nom moi je pense qu'il faut voir ce que le président a dit aux différentes personnes qui ont été consultées et à qui il a qu'est il a dit des choses un peu différentes suivant les les personnes ce qui se dégage au fil de ces consultations qui maintenant on en est presque à 10 jours c'est que et même depuis j'allais dire le milieu de l'été on est parti d'hypothèse d'un Premier ministre qui serait issu de la macronie ou du centre- droit et on voit bien que à la fois au fur à mesure de l'été et de ses consultations on est maintenant sur une hypothèse de centre gauche le président a acté devant ses interlocuteurs qu'il avait perdu ses législatives il a eu du mal à le dire mais il l'a reconnu et donc on est plutôt maintenant sur l'hypothèse d'un centre de d'un homme issu du du centre du centre gauche ensuite la deuxième hypothèse qui était l'hypothèse technique ou l'hypothèse d'un haut fonctionnaire elle s'éloigne parce que le président lui-mêmelo constate qu'il faudra de l'expérience politique et notamment de l'expérience parlementaire parce que c'est une situation inédite Jean-Marie l'a dit qui requiert vraiment du savoir-faire parlementaire et du savoirfire politique et qui exclut un peu cette hypothèse on va dire technique au fonctionna grand patron type Romano prodice que les Italiens avaient expérimenté quelques années je pense que cette hypothèse est exc aussi par le président donc on en revient à une hypothèse politique plutôt de centre gauche il a dit à la droite puisque vous voulez pas participer je vais regarder sur ma gauche il l'a dit à Laurent vquier qui est sorti d'ailleurs déçu des entretiens qu'est-ce qu'il attendait d'autres après tout soit il y allait soit il y va pas il faut nommer un prier un premier ministre le président article article 5 8 article 8 doit nommer un Premier ministre ce premier ministre sera nommé samedi ou dimanche et à mon avis ce sera une personnalité de centre gauche une personnalité qui ensuite devra est non censurable c'est ce que le président cherche à avoir c'est pour ça qu'il a écarté lu si casté ça c'est un débat politique on pourra en parler est-ce qu'il a eu raison est-ce qu'il a eu tors de ne pas vouloir donner sa chance à Lucy casté mais lui il veut un premier ministre non non censurable donc il cherche et évidemment maintenant les noms commencent à à sortir Bernard cas Didier Migot sans doute cas en P position dans tous les cas l'hypothèse d' Xavier Bertrand au début au milieu de l'été a reculé pour une hypothèse plus à gauche plus conforme aussi au aux Français qui ont qui veulent un changement de politique sans doute pas exactement comme le voudrait la coalition du nouveau front populaire mais ils veulent un changement de ligne politique alors Catherine est-ce que il y a un il y a un besoin politique Brunau Besoin de gauche ? vient de l'expliquer d'aller à gauche mais y a-t-il la France a-t-elle besoin d'un virage social à gauche est- est-ce que la France a besoin de gauche dans ce pays moi je crois comm ça s'est vu en en Angleterre l'Angleterre n'a pas fait un virage à gauche je dire l' c'est vrai que elle part oui la gauche mais la gauche anglaise n'est pas très à gauche non plus je veux dire vux cathine à vos yeux Catherine mais aux yeux des Britanniques elle est la gauche et le virage c'est plus qu'un virage c'est un tournant historique ce qui s'est passé en grandebret alors alors alors cont alors non c'est pas que c'est mais non ou non pas du tout c'est pas ça les Anglais pas ni par Jean-Luc Mélenchon donc ce ne serait pas la ni même par moi mais ce que je veux dire par là c'est que la le le le profil politique du premier ministre anglais est très intéressant c'est un homme qui est très ferru de droit de l'homme et qui va de ce point de vue probablement faire des inflexions intéressantes mais enfin sur la doxa politique et la doxa économique il va pas changer grand-chose enfin je veux dire il va plutôt d'ailleurs il commence déjà à préparer le fait que bah il y a des caisses encore plus vite qu'il ne le c'est not discussion Catherine mais il a commencé par augmenter les salaires des des fonctionnaires ça c'est commcé par augmenter les salaires des fonctionnaires ils vont s'occuper des service public ils vont refinancer l'éducation et la santé si ça n'est pas la gauche qu-ce mais je n'ai pas dit que c'était pas la gauche je dis que ce n'est pas ce n'est pas un virage sur l'ail gauche enfin je veux dire c'est c'est une gauche qui est très modérée ce n'est même c'est quand même pas oui c'est quand même il est plutôt du tendance Tony Blair que de la tendance de de bon bref question c'tait bon je la ex oui besoin de gauche voà ben moi ce que je pense c'est en fait le le la France je pense qu'elle a besoin de retrouver des choses qui la réunifie et dedans il y a des éléments que je sais pas si c'est de la gauche mais en tout cas les services publics il y a pas que la gauche qui en est porteuse mais retrouver des services publics qui permettent de réunifier le territoire et de donner une égalité aux enfants à l'école ou une égalité devant les problèmes de maladie je pense que ça c'est attendu je pense que la revalorisation des salaires des fonctionnaires c'est attendu et ce ne sont pas que des attentes de la gauche c'est pour ça que je je crois que le Paris du nouveau front populaire qui était de dire on peut avoir une majorité à l'Assemblée nationale qui dépasse la gauche n'était pas un Paris absurde n'était pas un discours sans fondement parce que je je pense que ce qui euh a vraiment euh fait du mal à la cohésion nationale c'est des fondamentaux qui se sont dé fait et notamment autour de la question de la place de l'État euh dans la question des services publics entre autres et c'est pour ça que le avait été choisi euh Stéphane mais il faut un un un Premier ministre qui soit Réforme des retraites effectivement de gauche mais de gauche comme diraient certains et ce qui énerve parfois certains quand on parle de gauche raisonnable comme s'il y avait une gauche irraisonnable en tout cas c'est les avis chacun se fera son fera son idée mais quand même un un premier ministre de gauche mais pas trop pour pas revenir par exemple sur la réforme des des retraites ce à quoi Emmanuel Macron ne pourit pour GAE Canada Dr c'est ça en fait pe oua un peu bon non c'est c'est la bonne expression mais non mais en fait moi je pense que ce que ce que le ce que le l'Élysée a en tête ou ce que ce qui est recherché actuellement c'est de créer une espèce de situation complètement inédite qui serait à la fois une cohabitation et une coalition c'est un truc c'est un truc qu'on a pas encore expérimenté donc en fait la la difficulté pour le pour pour le pour le président de la République aujourd'hui c'est d'aller chercher une personnalité qui soit clairement identifié par les Français comme parmi ses opposants qui soit pas quelqu'un qui vienent du serrail ou qui soit considéré comme trop proche ou Macron ce qu'on appelait Macron compatible à une époque pour conduire une politique qui soit différente il a acté la la défaite et il est prêt en fait à conduire une politique différente mais avec plein de ma en fait il veut bien conduire une politique différente avoir une inclinaison et cetera mais il y a quelques fondamentaux sur lesquels il veut il veut bah il veut il veut pas il veut pas changer la la politique de l'offre qui a été menée ces 7p dernières années en disant voilà ça a donné des résultat au niveau économique dans la lutte contre le chômage il faut pas que ou il faut pas qu'il détricote voilà il y a un certain nombre de de de de points qui posent vraiment problème à mon avis par rapport au programme du nouveau front populaire qui était notamment le le le SMIC à 1600 € net qui aurait pu être mis en place simplement par par par décret dès l'arrivée Lucy cast à matigon et c'est pour ça qu'ils ont joué la montre et c'est pour ça qu'à la fin des fins ils nous disent que en fait c'est pas possible et on va faire autre chose parce que je vous rappelle que les en fait Lucy casté si si elle était nommée maintenant il est clair qu'en fait il il y aurait vraisemblblement une motion de censure et une chute en 48 he sauf que je vous rappelle qu'on est en pleines vacances parlementairire et que l'assemblée ne sera ne se réunira pas avant le 1er octobre normalement ouais donc ça veut dire aussi que ça ça lui laissait ça lui laissait des marches pour mettre en place un certain nombre de chosesitation que voilà c'est ça il le motemployé àalitation compresse les deux mots mais ça va se faire ce weekend et et et voilà et après est-ce que je pense qu'ils ont int ils ont vraiment intérêt à pas se planter sur le casting parce que choisir quelqu'un qui soit identifié de gauche mais qui soit pas immédiatement présenté comme un social traître par par toute une partie de cette gauche qui dira mais c'est n'importe quoi en fait il vend il tourne sa veste pour ça que cas c'est peut-être le le portrait robot de mais il y a cas ne finalement qui un nom qui se qui émerge mais enfin il y a d'autres socialistes qui ont exprimé la nécessité de de prendre leur responsabilité Carolle delg et d'autres non mais il y a moins d'expérience que présidente de région AC des ministre Premier ministre il y en a mon avis il y en a quand même pas mal la question au fond aujourd'hui c'est le parti socialiste d'Olivier fort le Parti socialiste aujourd'hui est scindé sur cette question il y a les pro mélanchons les antimélanchons et au-delà de ça il y a la ligne politique Olivier fort avait promis de se détacher des insoumis or jusqu'à présent il ne l'a pas vraiment fait même s'il ne veut pas s'associer à Olivier Fort la manifestation du du du du 7 septembre même si il refuse la procédure de destitution et beaucoup de socialistes estiment qu'Olivier fort continue à à être le supplétif du mélanchonisme c'estire l'avantage de Bernard casazenu si on le regarde avec un peu de serait quand même un une très belle ironie de l'histoire parce que c'est le dernier Premier ministre de François Hollande c'est un petit côtémondantè c'est c'est donc que retour à la case départ retour à la case départ retour à un Premier ministre qui avait nommé François Hollande il revient parce que voilà parce qu'on peut pas faire autrement et donc pour Emmanuel Macron c'est une ce serait une solide défaite et qu'il faudrait prendre avec le sourire je pense mais par ailleurs son avantage c'est que un il connaît très très bien Emmanuel Macron il en connaît les qualités mais aussi beaucoup les défauts donc il serait parfaitement à même de gérer la relation avec Emmanuel Macron ce qui n'est pas un mince avantage et d'autre part je pense qu'il il l'a dit et répété dans les jours qui précèdent il mettrait en place une vraie cohabitation c'est-à-dire c'est pas quelqu'un qui mettrait son drapeau dans sa poche donc ce sera une cohabitation en bonne et du forme avec une partie pas pas si évidente que cela pour le président de la République donc je pense que ça aussi c'est un avantage parce que ça veut dire une politique qui serait une politique marquée à gauche même si on discutera et et pour autant il n ferait pas ni le centre ni le ni é ministre du Budget ministre de l'Intérieur minist l'intérieur ministre du Budget et Premier ministre donc ça lui donne quand même quelques solides atouts et dans la période qui est qui vient il faudra quelqu'un qui sache négocier et avec le président et avec le Parlement et avec l'Assemblée nationale donc ce seront les deux fronts qui seront les siens ça nous ça nous intéresseom ça nous intéresse beaucoup le casting les rapports de force internes au partis tout ça c'est tout à fait intéressant et c'est pas du tout secondaire mais en fait quand même la demande qui a été faite lors des élections c'est quand même d' changement de politique est-ce que Bernard cenu vient avec un changement de politique pour l'instant il s'est toujours exprimé écoutez il écrit régulièrement dans un journal qui s'appelle l'opinion et dans ce journal l'opinion à peu près à un moment il écrivait presque toutes les semaines on pouvait suivre l'évolution de sa pensé non seulement ça mais il est à la fois critique d'Emmanuel Macron et à gauche donc il prendra des mesures ce sera pas la même Mme pe par même si il ne déf pas il ne défra pas la politique de l'ofre parce les Ch chôage Vinent encore de baisser si on veut que les chiffres du chôage continuent à baisser il faut maintenir le la que je crois oui mais ce que je crois c'est que ça fait partie de nos discussions incessantes mais il y a dans les problèmes que rencontre la France il y a un problème d'emploi mais il y a un problème de travail par exemple c'estd que certes le chômage baisse mais au prix de d'un travail qui est très mal payé et d'un travail qui est très mal considéré or c'est pour moi lié à la question de la politique de l'offre si on n'arrive pas à changer de politique mais de cap c'est que ce que demandent les Français c'est pas simplement en changement de casting c'est pas simplement qu'on élargisse la macronie c'est le grand cap symbolique serait aussitôt emprunté le grand cap symbolique que vous attendez avec beaucoup tant d'impatience c'est évidemment la la l'aménagement ou la modification de la réforme des retraites c'està-dire revenir à un âge de la retraite pas de la population oui mais ce n'est pas ce n'est pas la seule question véritablement je pense que ilit d'avoir un un étard de Al il aura il peut l'avoir en effet sur ça il peut il peut le faire je pense que je je ne vois pas comment on peut à l'Assemblée nationale les les insoumis ou le rassemblement national viendront proposer dans leur niche parlementaire la remise en cause de la réforme des retraite et ils auront la majorité pour C ouis oui mais ils auront la ils le feront voter l'un ou l'autre je ne sais pas lequel aura le primeur de faire voter cet amendement mais il y aura une C cette réforme ne va pas tenir donc ça ce n'est pas le seul en l'enjeu c'est de revenir à une retraite à 62 ans comme ça a été demandé et c'est demandé massivement par les gens qui travaillent mais ce n'est pas la seule question la question des services publics la question d'un travail qui rémunère et la question de la place de la France dans le monde d'une certaine manière je pense que ce sont des questions qui sont attendus et on ne demande pas simplement de la continuité relooké Stéphane est-ce que est-ce que Emmanuel Macron est prêt à toucher au SMIC et prêt à amender ce enfin à toucher à sa réforme des retraites alors la réforme des retraites je pense que je pense que ça ça se discute parce que peut-être qu'elle peut être annulée mais de toute façon faudra en faire une autre parce que je vous rappelle que les retraites sont plus à l'équilibre ce que disait le corp avant la réforme c'est plus que du cor aujourd'hui donc de toute façon même avec la réforme des retraites les retraites sont plus équilibrées c'est le système de de retraite par répartition qui est menacé donc de toute façon il faudra le revoir donc qu'on supprime la réforme des retraites telle qu'elle existe aujourd'hui pourquoi pas après tout si c'est pour en faire une autre si on en fait pas une autre on aura de toute manière un vrai très gros problème et derrière de toute façon moi ce que je ce que je ce que je vois et ce que j'entends si vous voulez c'est que je pense qu'aujourd'hui un Bernard casenu ou quelqu'un d'autre qui viennent de la gauche pourra tout à fait développer un programme de gauche qui soit un programme différent un vrai changement de cap avec un un président de la République qui s'assera d'être omniprésent en tout cas il dit qu'il est prêt à le faire et cetera faudra voir l'usage parce qu'il a il a dit plein de fois qu'il changerait de méthode il a jamais changé de méthode donc c'est peut-être plus fort que lui mais en tout cas qui est prêt à se mettre en retrait pour laisser un Premier ministre qui ne soit pas de son camp et de son obédience diriger le pays à sa façon mais encore une fois dans un cadre particulier c'estàdire ça peut être un programme de Gauche mais ce sera pas le programme du nouveau front populaire certainement et alors le problème c'est ce que disait Catherine à l'instant vous avez utiliser une expression qui Mo qui me paraît intéressante c'est que si c'est perçu par l'opinion comme une extension de la macronie ou un prolongement de la macronie ça va être compliqué mais de toute façon est-ce qu'on a le choix parce que la vérité si vous voulez c'est que dans le programme économique du nouveau front populaire il y a des choses très très intéressante mais il faut voir aussi ce que ça représente et on a un énorme problème de de de de d' dans ce pays avec le budget qui va falloir qui va falloir boucler là à partir de la reprise de la session parlementaire ça va être une sacré per de manche dans le contexte on est en process on est en procédure pour déficit excessif on a un déficit public hallucinant il va falloir procéder à des économies de toute façon donc la gauche va crier à l'austérité c'est Scand et économies des reces je pense ce qu'il faut voir d' il faut d'abord voir la situation politique de ce nouveau Premier ministre c'est une situation inédite sous la 5 République nous sommes pas dans une cohabitation du type de celle queon vécu François mit avec des premier ministres qui s'appuyer sur une une majorité absolue Queel Jospin il devient Premier ministre le lendemain de des législativ là nous allons avoir un premier ministre peut-être issu du centre gauche c'est ce qui se dessine mais qui sera soutenu en partie et même d'abord prioritairement par le parti qui a perdu mais qui reste plus qui reste le plus important dans sa future majorité c'estd mais le bloc central le bloc central donc un premier ministre de centregauche qui sera soutenu par le Parti central un peu peut-être une partie des des socialistes en tous les cas je vousimagine mal les socialistes censurés Bernard je les imagine mal quand même certains ont été avec lui plusieurs années dans le même gouvernement peut-être et peut-être une partie de la droite qui clairement ne participera pas mais ne le censurera pas c'est une situation qui est totalement inédite et qui des situations totalement prévisible donc ça ne peut être que texte par texte sur la les retraites ce sera forcément très compliqué et puis vous avez raison l'impératif budgétaire c'est 20 milliards de à trouver pour on est quand même sous procédure de déficit aggravé par Bruxelles donc on va pas faire n'importe quoi non plus quel que soit le nom du premier ministre y compris si CIT Bernard cenu ne serait sans doute pas censurer préalablement c'està-dire que je pense que par rapport à l'engagement que prend Emmanuel Macron de nommer un Premier ministre qui restera plus que 48 he il pourrait faire partie de cela parce que en effet comme vous venez de le dire Bruno on ne voit pas bien le Parti socialiste censurer au préalable avant même qu'il agisse Bernard casenu mais en effet dès que vont arriver le premier le premierre échéance c'est-à-dire le budget bah c'est là qu'on va voir c'est-à-dire que ou bien il est dans les clous euh en effet de de ce qu' a été la politique conduite par Emmanuel Macron et il va chercher à faire de la réduction des dépenses 10 milliards puis 3 milliards puis enc s fait s'il ne fait pas cette erreur là et bien donc on verra ce que feront les autres des groupes c'estd il peut avoir s'il augmente les recettes notamment seraation c'est pour ça que je pense qu'il y aura de la ne c'estd il va y avoir de la N mais il faut il faut quand même qu' a un peu plus de que les les super riches par exemple ou les superbe dividende soit passe déjà sur la table sur la table d'accord imaginons qu'on soit dans ce cas de figure ou cas9 cas9 soit soit pressenti puis nommé si ça se grippe à l'Assemblée si ça se bloque euh infin on créera petit à petit les conditions d'un départ du président de la République donc ce serait une toute autre affaire donc je pense qu'il faudra que chacun mesure bien ce qu'il doit faire et je pense que chez Mélenchon il pous seront à fond la caisse pour que le blocage s'installe et pour que le président soit alors ils veulent le destituer narriveront pas le dituer mais il peuvent le pousser à la démission joue la présid antip Mar Leen son parti a quand même perdu législative il faut qu'il se remett elle elle a son procès elle a son procès à l'automne anticip c'est pas dans 2 mois non plus anticip a un problème elle dit démission elle peut être entraînée dans ce chemin là donc je pense qu'on joue vraiment très très gr enfin les institution jouent très gros et les institutions c'est quand même ce qui nous reste de plus solide aujourd'hui hein il faut vraiment faire attention et je pense que les le personnel politique semble comme détaché de toutes ces considérations et vraiment à distance de la gravité des choses alors justement ce Rassemblement national que disait Bruno sur le le rassemblement national parce que en fait on n parle pas mais ils ont quand même un un pouvoir de nuisance qui est assez grand et vous le disiez Bruno ils ont compris peut-être que ils ne pouvaient pas gagner en tout cas ils ont ils ont pas gagné mais surtout que ils avaient un déficit de personnel dans ce qui les gens qu' ont envoyé au au à l'élection on l'a vu hein des gens pas toujours très cortiqués intellectuellement d'ailleurs Jordan bardellaa l'a dit est-ce que dans le fond sa stratégie à elle ça va être c'était de dire ok la France insoumise c'est la ligne rouge mais en revanche je vais prendre mes responsabilités et être montrer une sorte de de de sérieux et elle va faire elle va faire ce qu'elle a fait la stratégie qu'elle appliqué DEP 2022 quand on regarde les quelques deux années qui sont passées c'est vraiment elle agit au coup par coup texte par texte elle voit l'intérêt qu'elle a à voter ça s'abstenir là voter contre elle a elle s'est associée à des à des motions de censure déposé par les insoumis tout est possible alors pour le coup Marine Le Pen qui qui dirige ce groupe au cord d'au elle se décide au dernier moment on l'a vu sur le texte immigration où au dernier moment a décidé de décidé de voter pi gant en parti le gouvernement borne alors on va on va parler des des socialistes et d'ailleurs Renaud musolier qui était reçu ce matin le président de droite de la région PACA qui d'ailleurs B s'est fendu d'une petite critique sur les socialistes on l'écoute le volet de de ce pacte de gouvernement et à côté de ça il y a le la noncensure et donc c'est vrai que les socialistes notamment les socio-démocrates ont la nécessité aussi d'arriver à à à prendre une certaine liberté par rapport à leur lien avec les insoumis euh on va je résumer ce qu'il dit en gros que les les socialistes doent balayer un peu devant le leur pores et que la la ligne d'Olivier fort euh est un peu contesté il y a deux courants au Parti socialiste parce que les courants c'est comme les querelles byzantines c'est une vieille histoire du du PS euh aujourd'hui je crois que c'est héè jaoffroy et Nicolas euh voilà euh qui conteste la posture de de chambre d'éco qui est Olivier fort est-ce que ce congrès va va Stéphane peut-être clarifier les chos on parle pas du Congrès là pour l'instant c'est les universités d'été à Blois en fait hein c'est pas leur congrès le Congrès c'est c'est la rentrée prochaine c'est début d'année prochaine le dernier congrès c'était Marseille 2023 c'était déjà le cas il y avait trois motions hen geofroid Nicolas me Rossignol à Marseille et et Olivier fort qui s'était opposé sur des on va dire ça se transform c'était déjà tenstion et cetera au sein du parti n'empêche qu'à l'arrivée en fait Olivier fort avait été reconduit dans son poste de premier secrétaire à l'unanimité quasiment du du bureau national et donc en fait moi je pense qu'il y a il y a c'est une tradition au sein du Parti socialiste de centre dééchiré quand le moment est grave donc voilà ils ne déroge pas ils sont en train de le faire est-ce que pour autant le le le le PS va exploser en vol j'en suis pas certain ce qui ce qui est super intéressant en fait ce qu' vaudra regarder c'est qu'en fonction de la personnalité qui sera choisie comme premier ministre qui seront les députés moi je pense que tous les députés socialistes auront pas le petit doigt sur la couture du pantalon à l'Assemblée national et c'est ça c'est ça qui va c'est ça qui va être le vrai juge de paix parce qu'après les histoires d'appareil bon il RG ou les histoires d'appareil il y a quand même ce qui est sûr c'est que le problème central c'est quand le Parti socialiste arrivera à sortir de la domination intellectuelle politique et de Jean-Luc Mélenchon c'està-dire que à chaque fois que Jean-Luc Mélenchon prend la parole on attend avec sans surprise l'écho qui sera celui que lui donnera Olivier fort parce qu'en général il reprend l'argumentaire de Jean Mélenchon un peu à sa manière c'est l'objet du livre de François Hollande la la la la relation entre au sein de la gauche entre le le centre la gauche modérée et la gauche radicale et ça c'est vraiment pour revenir à l'Angleterre c'est le parti socialiste travaillé s'en est sorti quand il a réussi à marginaliser Jeremy Corbin qui était le Mélanchon anglais et qui a qui l' finalement écarté pour bon donc c'est ça la problématique du Parti socialiste et la seule façon et la seule façon de d'en sortir de ce point de vue-là et ça c'est ce que Emmanuel Macron aurait dû comprendre depuis longtemps et faire depuis longtemps c'est la proportionnelle parce que si vous instaurez un scrutin au scrutin législatif la représentation proportionnelle vous n'avez plus le poids que pèse le scrutin majoritaire à de Tours qui oblige les les socialistes parce que il y a ce que le président a testé auprès des interlocuteurs pour le coup il y a une constante dans l'électorat de la gauche c'est le mythe de l'Union qui est plus qu'un mythe qui est une demande forte mais parce que ils ne veulent pas voilà laisser la place tout tout tout bêtement mais le jour où la proportionnelle libère les énergies et notamment les les socialistes de la domination de l'extrême gauche de Jean-Luc Mélanchon là vous retrouverez un rapport des forces plus normal que l'on a pu déjà mesuré aux européennes quand Raphaël glusman est arrivé en tête et le le le mouvement de Jean-Luc Mélenchon de derrière donc c'est cela la seule la seule grande problématique de la gauche aujourd'hui alors je pense Union de la gauche qu'en effet la demande d'union de de la gauche tient au faits majoritaires de nos institutions et en Angleterre ce n'était pas le cas mais chose qui n'a jamais été commenté en France mais que je livre je vous livre comme ça l'extrême droite en Angleterre a fait 25 % des voix 25% si si si ils ont fait 25 non pardon 15 15 et 25 c'estàd la droite a fait 25 et l'extrême droite a fait 15 ils ont eu que de députés à cause du mode de scruta anglais mais l'extrême droite est en train de monter en Angleterre en flèche de manière extrêm été majoritaire au moment du brexit oui mais ce que je veux dire par là c'est qu'en fait le problème du Parti socialiste c'est que à partir de 2014 françois Hollande fait un changement de cap politique sous la conduite d'ailleurs l'influence d'Emmanuel Macron on passe de la politique de l'offre traditionnelle à la gauche à la je su socialdémocrate il dit oui mais c'est à ce moment-là il fait une politique pro business il considère que pour relancer l'économie française et la force de la France il faut faire une économie favorable aux entreprises et qu'on compresse le coût du travail les et d'ailleurs Macron en profite aujourd'hui et et c'est et ça a été conduit par Emmanuel Macron moralité pardon je voudrais terminer juste cette phrase moralité le Parti socialiste se retrouve François Hollande est incapable de se présenter à l'élection présidentielle le candidat socialiste fait 7 % et l'élection suivante la candidate c'est socialistes fait 1,93 le problème du par Parti socialiste ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon c'est d'être capable de mettre en œuvre je ne crois pas qu'il n'y ait qu'une politique possible à gauche mais pour l'instant le Parti Socialiste n'a pas d'alternative à la politique qui est proposée par le nouveau front populaire versus Jean-Luc Mélenchon son alternative c'est de revenir sur la politique pro buusiness qui a été conduite par François Hollande et avec Emmanuel Macron ministre des Finances si c'est ça on va à la catastrophe politique parce que tout à l'heure on parlait de Marine Le Pen je pense que Marine Le Pen soutiendra ce gouvernement ou ou permettra que les choses se fassent jusqu'à ce que elle considère que c'est son heure et à ce moment-là plaf motion de censure et elle coupera le kiki à tout le monde donc ce que je veux dire par là c'est ou bien il y a une politique de gauche qui euh reçoit l'assentiment plus qu'elle ne l'a eu là parce qu'ils n'ont fait que 28 % le nouveau front populaire donc ils ne peuvent pas dire qu'ils sont majoritaires dans le pays mais néanmoins l'idée qu'il faut une politique de qui ne soit pas la politique mise en œuvre par François Hollande et Emmanuel Macron à partir de 2014 est majoritaire dans la gauche d'accord avec cette analyse non [Rires] nonz qui veut y aller non mais je je crois que tout est àaire d'équilibre le problème de la gauche le problème de la gauche c'est qu'elle n'arrive au pouvoir que lorsque c'est sa branche socialdémocrate qui domine sa sa branche la plus radicale que ce soit le parti communiste our oui mais les faits historiqu le démontrentou Macron n'était pas socialdémocrate et c'est lui qui donit Emmanuel Macron il s'est pas présenté comme démocratec s'est présenté sur un combo politique qui s'appelle le en même temps qui était le et de gauche et de droite c'est pas tout à fait la même chose que Don sous le mandat dehollande à la fin 2014 à de 201 je trouve que c'est un peu un raccourci rapide de il a il a il a participé évidemment à cette inflexion Poti mais il faut reprendre aussi le début du mandat le début du mandat de franç Hollande c'est des caisses à remplir c'est une augmentation forte des impôts c'est un chômage qui ne baisse pas c'est l'application de la doctrine socialiste et donc un moment il faut un moment il faut faire ça donne une catastrophe c'est un tout le tournant toute proportion gardé c'est le tournant Milan 83 Hollande fait il change de de politique économique en 2004 2004 avec Emmanuel Macron je vous la gomme mais pas qu'avec Emmanuel Macron il y avait aussi s entîn le Parti socialiste donc peut-être qu'il est allé trop loin dans cette politique là et peut-être qu'aujourd'hui il faut ramener le curseur peut-être un peu plus sur le plan socialdémocrate mais c'est sûrement pas en le ramenant comme ça a été fait par Jean-Luc Mélenchon beaucoup plus à gauche que la gauche retrouvera le pouvoir euh on on mais on on a que Véronique raissou pour la la politique sur les raisons on a un peu de retard ma chère Véronique c'est à VOUS B bonjour bONJ c'est pas grave c'est pas grave non pas ok bonjour Véronique donc on va parler des des par mpique la cérémonie Paralympiques c'était hier soir euh une belle cérémonie d'ailleurs assez incroyable est-ce qu'elle a soulevé autant d'enthousiasme que les les les Jeux Olympiques au mois de juillet qui a qui a effectivement fait parler énormément que en positif ça c'était rare c'était agréable c'était pas mal en tout cas moi je peux vous dire que quand vous avez 95 % de messages positifs ça change voilà donc là on se dit est-ce que ça va être pareil donc j'ai regardé les volumes alors vous pouvez vous dire bah pas pas terrible dans l'absolu parce que ben on a tellement parlé des joio que mais l'avantage c'est qu'aujourd'hui on a des outils de de pour faire des projections prédictive de volume grâce à l'intelligence artificielle et bien voyez le succès d'hier soir fait que on voit que les annonces prédictives disent que il va y avoir énormément de messages et effectivement depuis ce matin je vous confirme qu'il y a de plus en plus de messages et toujours positifs et la raison pour laquelle c'est en train de monter c'est une cérémonie qui a été partagée alors je vous ai sélectionné trois images qui étaient les plus partagées la la première en fait c'est des images très partagées avec l'inclusion qui est très valorisée avec les différentes chorégraphie certaines avec des béquill des trucs alorson normalement c'est une image qui bouge he comme on a la télévision je choisi de pas faire bouger mais mais voilà cellelà elle est assez représentative les gens ont trouvé ça incroyablement beau étaai fier et c'était le côté inclusif le deuxième c'est que c'était les mêmes images que pour les Joos la fameuse vasque en particulier donc en fait ce sentiment que en fait ça recommençait que c'était pas que les paralympiques la musique tout tout était bien et le troisème il y avait ce sentiment de fierté que les Français ont eu au mois de juillet bah c'est revenu et hier ils étaient là et alors cette image elle a été partagée et partagée partagé faudra faire tous les mois les jeuxolympique c'est ça voilà donc c'est pour vous dire que tous les siècl siè en tout cas pour nous oui voilà donc oui un engouement et un engouement qui monte même si les Français en avaient envie ils avaient un petit doute et ça a été réussi donc c'est bien de temps en temps d' dire des trucs quand ça marche comment belle audience télé d' très belle audience télé et et les messages honnêtement ça montait doucement mais là avec le prédictif 1 million ça veut dire qu'on va même dépasser ce qui sétait passé pour les et puis et puis c'est vrai que sur le le le le sujet du du du du handicap ah mais c incroyable ça ça ça marque les esprits beaucoup peut-être plus que que que an de télé c'est autant que au moins 5 6 ans de politique publique ah oui oui oui clairement quoi non non mais là il y avait des des commentaires très voilà et pas de négatif qui c'est c'est ça qui é intéressant c'est pas de négatif comme pendant les GO ou donc on é obligé de parler quand même un petit peu de alors est-ce que Emmanuel Macron est é claboussé par ce est-ce qu'il récupère les les gouttes de bonheur il avait pas trop récupérer des gouttes de bonheur mais peut-être une petite trêve ça c'est certain mais les gouttes de bonheur non donc là pas certain en tout cas hier il était très très très peu cité son intervention était ni salué ni pas salué c'était pas l'état d'esprit des gens mais voilà en revanche évidemment le sujet du Premier ministre préoccupe préoccupe d'abord les politiques donc certains politiques ont fait des petits liens avec le sujet des des Jos marine Tondelier a donc tweeté en disant après la trêve olympique la trêve paralympique Emmanuel Macron médaille d'or de l'obstruction démocratique ne voulait pas changer de gouvernement il fallait pas dissoudre l'Assemblée nationale le Président de la République est là pour être arbitre pas sélectionné ce fait 51 jours que la plaisanterie dure il est temps qu'elle se termine pourquoi est-ce que j'ai choisi ça au-delà du du CLIN d'œil parce qu'il y avait le lien avec les Jos c'est qu'en fait fait c'est assez le reflet de ce que l'on peut lire queles que soient les tendances des des internautes je mets de côté toujours pareil les militants parce qu' un militant ça milite et donc ça relaie les messages du parti et donc il y a un sondage qu'on a sorti avec odoxa pour Le Figaro cet après-midi euh donc l'exclu était jusqu'à 17h donc je vous l'ai mis H qui est est-ce que Emmanuel Macron a refusé donc l'hypothèse d'un gouvernement issu des nouveaux fronts populaires est-ce que vous êtes d'accord vous voyez que globalement oui il a raison de sont majoritaires mais c'est pas massif alors grosse grosse surprise quand on regarde les proximités partisanes bon bah étonnemment c'est plutôt les gens à gauche qui trouve que il aurait pas Madame CATEX Castex et et les et ceux de droite non donc on va dire que c'est un clivage qui est en train pour pour le ni droite ni gauche qui est vraiment en train de disparaître on a quelque chose qui est de plus en plus net dans chacun des commentaires on est à droite on est à gauche et puis ben vous le savez les internautes il aiment bien rigoler et quand ils aiment bien rigoler c'est pas toujours très bon signe pour les politiques parce que ça veut dire qu'on se moque d'eux et puis que dans le fond tout ça n'est pas très sérieux alors autant vous dire que je vous en ai sélectionné quelques-uns la première n'est-ce pas c'est c'est un petit sentiment de décalage euh et où on voit c'est un montage voilà et elle me sort vous devez me nommer Premier ministre et ça fait rire la totalité des des hommes politiques de droite celle-là elle a été bien reprise ça a fait rire les internautes le deuxième c'est qu'ils ont rappeler en image humoristique que finalement Emmanuel Macron est Emmanuel Macron et donc euh voilà alerte info Emmanuel Macron annule les consultations et décide de nommer Emmanuel Macron au poste de Premier ministre voilà c'était une façon pour les internautes de dire en plaisantant que voilà c'est lui qui décide et que dans le fond ils en parlent pas tant que ça parce que ils savent très bien que ce qui va sortir euh voilà ça dépendra uniquement du président et c'est difficile de faire des prévisions et puis bah cette histoire de temps qui traîne autant vous dire qu'il a il y a une image qui est très partagée et qui est assez amusante qui est ce n'est pas une blague les enfants j'avais 27 ans quand je suis allée voter pour les législatives et ça fait 5 4 ans que j'attends le nom du premier ministre ça a beaucoup amusé les uns et les autres mais au-delà de la blague bah ce message reflète un peu ce que on peut lire à droite et à gauche qui est CIT pas la peine de nous demander d'aller voter si c'est pour organiser un speed dating pour trouver un premier ministre dans le fond une sorte d'incompréhension et décalage qui monte une forme de défiance l'impression que les gens ne sont pas écoutés et l'une des questions d'ailleurs du du sondage était faites-vous confiance à Emmanuel Macron pour nommer un gouvernement qui correspond à vos attentes et bien la réponse sans appel non à 74 % parce qu'en fait l'impression que on nous a pressé pour aller voter les gens sont mobilisés et ont voté de façon massive et que depuis on attend et ils ne comprennent pas forcément pourquoi et puis une forte envie de gouvernement de coalition et l'impression que ça ne sera pas forcément ça voilà voilà merci merci ma chère Véronique merci à à tous euh pour ce débat intéressant éclairant on se retrouve la semaine prochaine et merci à niès lecosc et à toute l'équipe technique à très vite merci [Musique]