PATRICE DUTIL | La victoire des VANDALES WOKES ! #entrevue

Intro bienvenue dans votre can Frank aujourd'hui vous le voyez on a un invité Patrice duutille on espère faire passer un bon moment on parle d'histoire aujourd'hui surtout euh c'est un article qui a capté mon attention pendant mes vacances donc ça sert à ça des vacances des fois on prend le temps de de lire des choses plus intéressantes que de l'actualité et ça débouché vers euh cette entrevue là qu'on vous a préparé ce matin Révision de John A. Macdonald ? [Musique] [Applaudissements] alors Patrice l'article en question que j'ai lu ça s'appelle c'est dans de d review W captive de pathetic City staff report Joh mdonald j'ai vra c'est la raison pourquoi j'ai lu l'article le titre était tout simplement fantastique donc c'était larochurroche c'était très accrocheur et ce qui est le fun avec le Dorchester review c'est la longueur des textes c'est pas un texte de 500 mots c'est c'est un texte qui est recherché qui a beaucoup de matériel à l'intérieur donc j'ai lu ça vraiment avec très grand intérêt également du matériel que vous nous avez envoyé donc on va faire un peu le tour de cette controvers qui eu lieu il y a quelques années mais qui avait malheureusement passé un peu lettre à la poste dans les médias qui semble qui semble être vraiment plus importante que ce qui s'est passé réellement c'est le déboulonnement de la statue de Johnny McDonald à Montréal donc je laisse peut-être nous explique un peu les les événements qu'est-ce qui qui a amené à à écrire ce texte là de votre côté ben de mon côté ça fait partie de ça fait partie de deux lignes d'intérêt depuis une quinzaine d'années je intéresse à la carrière de Johnny McDonald euh pour moi ça a été quelque chose de plutôt récent parce que je suis historien de formation euh mais j'écris aussi beaucoup sur la politique publique euh sur l'histoire politique canadienne euh mais McDonald a attiré mon attention il y a une quinzaine d'années parce que il se posait plusieurs questions autour de de sa carrière autour de ses réussites et aussi au autour de ses ses faiblesses et même ses échecs alors d'un côté mcdonal m'intéresse depuis une quinzaine d'années euh mais là aussi depuis maintenant euh je dirais depuis 2015 il y a eu une nouvelle vague de réinterprétation de l'histoire quelque chose qui a été projeté de l'avant par Monsieur Trudeau faut le dire euh si on si on se regarde on regarde un peu dans le rétroviseur on voit que il y a eu une grosse un tournant dans notre histoire avec l'avenue de Monsieur Trudeau pouvoir et de son attitude envers l'histoire canadienne je je reviendrai si ça vous intéresse là-dessus PL ah ça nous intéresse puis la deuxième question encore en 2015 ça a été le rapport sur la vérité réconciliation de la commission qui a été remise au mois d'octobre cette anné là alors l'élection de Monsieur Trudeau des libéraux le rapport final de la Commission euh on se sont jumelés pour pondre une nouvelle idée de notre histoire alors on avance 5 4 5 ans plus tard euh au Canada anglais on voit qu'on remet en question la la la la la carrière de Johnny McDonald pourquoi en fait un de mes premiers articles pourquoi McDonald qu'est-ce qui fait que McDonald est devenu le le le fétiche euh des gens qui veulent provoquer une réinterprétation de l'histoire disant que l'histoire du Canada c'est pas du tout une histoire de réussite malgré tous ces déboirs malgré toutes ces difficultés c'est pas du tout une histoire de réussite c'est une histoire de de suffocation de d'étouffement des minorités c'est une histoire de de de de d'opprimer les les les les les gens qui sont qui sont pas qui sont pas de couleur blanche c'est c'est une question de de de d'opprimer la population c'est une réinterprétation surprenante de notre histoire puis nous autres on dire on peut toujours se vanter on a vécu quand même 9 ans de Monsieur Jean-Chrétien qui nous disait que le Canada c'est le plus beau pays au monde et cetera euh de se faire dire que le Canada c'est ce n'est que qu'une histoire d'échec de mensonge de menterie de de de de toutes sortes de choses franchement là c'est c'est assez surprenant il y a pas quelque chose un peu là-dessus monsieur duutil qui est euh comment je dirais ça c'est que les pays habituellement vont vont les les les les nations vont essayer de se doter de d'un espèce de roman national en général tu sais qui va être qui va mettre de l'avant la la grandeur de la nation qui va mettre de l'avant les grands accomplissements les grands personnages c'est si vous visitez la France vous allez aux invalides ou peu importe vous voyez tous ces grands personnages bon le des des on on essaie de mettre ça en valeur et c'est un peu comme ce tournant là dont vous parlez puis en parler aussi dans un texte que vous avez publié là il y a il y a quelques mois qui s'appelait parc Canada choisit la politique identitaire plutôt que de rendre à Johnny McDonald's qui lui est dû c'est c'est comme si on on avait voulu nous aussi avoir notre histoire noire c'est c'est comme si le Canada se disait ben là c'est pas juste il y a juste les Américains qui ont un passé sombre avec l'esclavage la TRA nous aussi ça nous prend tu sais plutôt que d'essayer de de mettre en l'avant le le le passé un peu glorieux puis bon sa c'est pas pour rien que j'utilisais l'expression roman national souvent le passé est un peu fantasmé pu un peu on exagère des côtés positifs mais là on dirait qu'on est allé comme de l'autre côté on exagère des côtés négatifs voir même dans dans certains cas c'est des invention là c'est c'est carrément des inventions et puis je bien compris il s'agit pas du tout de de de cesser d'être critique je pense que l'histoire canadienne l'histoire du Québec mérite d'être critiqué h c'est sûr que les dirigeants méritent d'être critiqués que les dirigeants politiques les dirigeants religieux les dirigeants des écoles les dirigeants de la société des syndicats des journalistes mérite une histoire qui est critique puis là-dessus moi j'en ai contribué j'en ai faite j'en suis fier ça se fait mais de là aller raconter des Qui était Egerton Ryerson ? mensonges à à complètement à à à inventer une nouvelle histoire qui est complètement détourné des faits comme on le fait avec Johnny McDonald comme on l' fait ici à Toronto avec das et puis com le fait aussi à mon université j'enseigne à l'université qui était anciennement l'Université Ryerson qui est maintenant devenu launiversé la Toronto Metropolitan University on a changé le nom de votre université oui parce que euh soudainement soudainement après euh 140 ans de réputation on s'est dit que eggerton Ryerson était un était un des architectes des des pensionats autochtones c'est c'est complètement faux c'est c'est c'est c'est complètement inventé alors moi ce qui m'intéresse là c'est comment ça se fait que soudainement euh les gens qui étaient perçus comme étant des héros Canadiens que ça soit agegerton Ryerson qui qui en passant c'est pas ton rerson c'est pas une personne qui est connue au Québec mais il y a pas d'équivalent au Québec pour ton Ron c'est l'homme qui a créé les écoles qui a insisté à ce que les écoles soient gratuites obligatoires hein ça c'est pas arrivé au Canada au Québec avant 1942 43 44 42 43 je m'excuse l'administration de d'adelard godbou ok ça 44 ou 44 44 c'était en tout cas on on reviendra làus euh je me mets dans mes dettes parce que ça fait longtemps que j'ai pas étudié Adelard godbou qui est pourtant un de mes un de mes favoris parmi les les prier ministre québécois euh mais c'est aussi quelqu'un qui a créé le musée provincial c'est quelqu'un qui a créé une université un des participant majeur pour la création de l'Université de Toronto c'est lui qui a cr qui a créé l'école l'École normale pour les pour pour former les étudiants qui insistaient à ce que les filles soient éduquées qui insistaient à ce qu'il y a des bibliothèques publiques ça c'est longtemps avant le Québec là c'était un homme hyper progressiste c'était quelqu'un qui avait fait un séjour auprès des des autochtones il parlait la langue euh une des langues autochtones lib c'était un un progressiste là mais de la première heure un homme vraiment formidable puis ça sa pensée c'était que pour que l'éducation fonctionne pour que les gens soient bien formés ils doivent jumiler le pratique et le théorique l'Université Ryerson a été fondée en 49 pour aider les anciens combattant avec une philosophie qui était vraiment de rerson qui jumelait le pratique et le et le théorique h alors on avit il y a une belle statue qui avait été montée en son honneur à la fin du 19e siècle parce que c'est lui qui avait créé comme je vous dis l'École normale c'est une belle statue qui figurait devant l'université elle a été démantelée exactement comme avec comme avec McDonald déboulonné par une vingtaine de de bandit euh l'université a rien dit l'université a rien fait la police a rien fait c'est la même chose qui s'est passé à Montréal c'est exactement le même scénario qui s'est joué tout à coup il y a une vingtaine de bandits qui s'annoncent avec des cordes déboulonne la la statue l'écrase euh la la la magane sérieusement et puis depuis ce temps-là on sait pas où elle est le on c'est pas où all est la statue euh elle a été elle a été euh transorté quelque part et puis on sait pas j'ai demandéis à à mes euh les dirigeants de mon université où est-ce qu'elle se trouve et puis ils m'ont ont refusé de Un nouveau mythe fondateur me dire où elle se trouve parce que là encore moi moi dans mon idée c'est que gton Ryerson même si à l'université est pas très populaire parce que encore il y a des a des membres de la Faculté autochtone qui s'opposent à lui qui s'oppos à ses réputations euh il y a quand même une une importance capitale dans la formation de la société ontaroise alors revenons à McDonald's comm je dis c'est ça c'est un scénario qui s'est passé en 2000 2021 euh et puis ça c'est ça ça c'est pass presque en même temps que qu'avec McDonald euh alors je j'ai perdu le fil de votre question problmeexcuse je m'excuse mais parce que vous m'aviez lancé sur l'idée que oui a une nouvelle un nouveau roman un nouveau roman de de notre société de notre histoire qui est proposé par ces militantsl et puis moi je m'oppose à ça c'est parce que parce que c'est pas fondé sur les vérités c'est pas fondé sur des faits c'est fondé sur un nouveau mythe qui voudrait que quelqu que comme Johnny McDonald ou que Egerton Ryerson euh soit des des v les grands vilains de notre histoire c'est pas vrai c'est pas vrai c'était des progressistes c'était des gens qui à leur époque avaient la pensée vers l'avenir il voulaient une meilleure société voulait faire de meilleure chos euh et puis c'est vraiment injuste je reviens à au message essentiel de mon texte c'est que c'est vraiment injuste ce qu'on a fait à McDonald's que que la statue soit déboulonnée oui d'accord bon ça fait je comprends les gens sont sont fâchés on on venait de de sortir avec la nouvelle là que 200 jeunes avaient été ensevelis quelque part euh à camloops dans une école dans un pensionnat autochtone entre entre parenthèses c'est évident que il y a eu aucune dépouille qui a été trouvée parce que c'est pas vrai parce que c'était pas vrai mais on a quand même détruit la la statue de McDonald et puis la Ville de Montréal a décidé que finalement euh McDonald est pas du tout à à la hauteur des des des des du code déontologique de Montréal que les valeurs de McDonald n'appartiennent plus au 21e siècle puis là encore je m'oppose La maison Bellevue à cette version de l'histoire qui est carrément à côté de son draînneau et on est rendu soiTant passant avec un congé Ferrier basé cette histoire là là ça s'annonce comme ça hein c'est férier ouais je pense ça a été annoncé en tout cas dans dans cette logique là mais dans l'article que je faisais auquel je faisais référence précédemment parce que ça va dire ce que vous venez de dire moi ce qui m fasciné c'est quand vous racontez l'histoire de la maison euh la maison belleevue donc qui était une maison qui c'est ça qui a été loué par pendant à peu près un an par McDonald en 1848 1849 on va vous expliquer un peu là la les conditions qui étaient les siennes à l'époque bon avait pas beaucoup d'argent était sais était relativement pauvre il y a un paragraphe qui a attiré mon attention particulièrement parce que ce que vous racontez c'est c'est c'est c'est je veux dire c'est surréel et vous dit en gros je je je vous paraphrase parce que je veux pas le lire textuellement mais en gros vous dites il y avait pas beaucoup d'argent c un couple de était dans la trentaine il y avait pas d'argent pour acheter des biens de luxe tout ça et aujourd'hui si tu V visiter la maison elle est été remplie d'objets en fait qu'il n ont jamais appartenu soit-disant pour mettre en lumière son privilège blanc ou je sais pas trop quoi là ouais c'est carrément de la contrefaçon historique complètement compltement et puis c'est devenu un musée qui est surtout voué à raconter l'histoire des autochtones euh alors on se sert de McDonald's il y aurait pu comme je dis dans l'article il y aurait pu il y a rien qui qui impose à ce que McDonald's soit associé avec la très belle maison qui s'appelle Bellevue aujourd'hui c'est une très belle maison particulière qu'on qu'on fasse qu' qu'on crée un musée autcttone moi moi j'ai aucune opposition à ça ça ça ça me fait vraiment pas moi personnellement je m'en fiche euh qu'on qu' qu'on dédie un musée aux femmes qu'on dédie un musée au au à la ville de Kingston faites ça n'importe quoi mais on se sert de McDonald pour finalement donner un coup un coup contre l'histoire canadienne alors on ser de McDonald's on l'affiche McDonald's parce qu'on pense que peut-être les gens vont s'intéresser à la vie de McDonald ils vont se déplacer pour découvrir un peu un aspect de la vie de McDonald finalement la la dans cette maison là McDonald a vécu une tragéie j'ai dit c'est la perte de son premier fils ça c'est important parce qu'à cette époque làà les femmes les les femmes mouraient en accouchement et et les enfants mouraiient aussi parce que c'est comme ça au Canada durant les années 1840 c'était brutal puis McDonald a perdu son fils après à moins il y avait moins d'un an c'est tragique ce qui s'est passé dans sa vie à McDonald on parle jamais de ça on en parle jamais finalement on se dit ah McDonald's c'était le premier ministre du Canada pendant presque 20 ans euh il y a fait a fait ça c'est un sou et cetera alors ça ça va attirer le monde mais en en les attirant on va dire on va vous raconter une histoire une version de l'histoire autochtone en même temps c'est ça c'est par Canada c'est nos taxes qui paye ça euh c'est grave c'est grave et puis finalement des messages que je veux passer dans mes articles c'est que il y a personne qui veille sur notre histoire encore que les militant disent quoi que ce soit ils ont le droit je les invite à le faire qui critiqu l'histoire canadienne ça me va je vis làdedans je vis sur la controverse je veux voir des Préserver le patrimoine bâti controverses historiques mais quand les politiciens commencent à s'en mêler puis à dire ah oui on a choisi cette version là de l'histoire sans preuve sans consultation avec des gens qui sont connaissants là j'ai un problème là c'est un problème qui se répète ça s fait à Toronto ça se fait à taawa ça se fait à Montréal c'est c'est dommage parce queéal a quand même un sens d'histoire devrait avoir un sens de l'histoire qui est beaucoup plus prononcé parce que vous avez au fil des années réussi à préserver un héritage euh un patrimoine bâti hein ce qui fait qu' à Montréal on peut vivre un peu dans l'histoire de façon assez soutenue à cause du Vieux Montréal c'est évident à cause du vie Montréal à Toronto on a pas mal tout détruit on a peut-être quelques coins de rues qui sont encore historiques mais c'est rare parce queà Toronto c'est c'est on détruit nos plus beaux édifices pu on l'a fait là avec les années 40 50 60 on avait à une époque une ville qui était très belle au point de vue artéco on a tout détruit on a tout détruit il reste presque rien mais à Montréal ça a été préservé il devrait y avoir une idée de l'histoire à Montréal qui est plus prononcé puis ça c'est pas ça c'est pas pour raconter là des des grands romans c'est parce que c'est bon pour le tourisme ces affaires là c'est bon pour l'argent ça fait rentrer du monde ça c'est c'est du content dans nos poches quand les gens viennent à Montréal ils vont pas à Montréal pour aller voir Saint-Léonard chiné hein c'est pas là c'est pas là qu'il vont ils vont au Vieux Montréal On n’enseigne pas Macdonald c'est important de préserver l'histoire al quand quand quand la Ville de Montréal dit que oh non finalement Johnny McDonald c'était un bandit c un vendu c'est un gars qui a aucun respect pour les Québécois qui avait aucun respect pour les catholiques qui avit aucun respect pour les autochtones qui avait aucun respect pour les Noirs fournissez-moi des preuves s'il vous plaît mais c'est c'est important ce que vous dites là parce que pour moi québécois qui a eu les cours d'histoire normaux sans plus qui a jamais vraiment étudiant d' histoire qui a pas le l'enseignement ou le qui qui est pas un pratiquant autrement dit de de l'histoire Johnny McDonald's c'est une parent thèse dans ma tête je sais qu' était sur des billets de d'argent je sais à peu près une coupe de choses sur lui mais c'est très peu alors qu'en réalité c'est le premier Premier ministre canadien c'est c'est oui et puis c'est c'est vraiment dommage mais vous êtes pas vous êtes pas une exception Johnny McDonald est n'est pas enseigné au Canada ni au Canada anglais ni au Canada français les les dans les deux cas que ça soit au Québec ou à reste du Canada les jeunes vont rencontrer Johnny McDonald pour une semaine ou peut-être deux quand il auront 13 14 ans alors premier s je m'excuse secondaire 2 je pense au Québec et puis au Canada c'est en en 7e année euh et puis ça pendant comme je dis une semaine et puis surtout on parle de Louis Riel de Louis Riel alors c'est ça alors j'allais dire que on on on ne parle pas de Johnny McDonald ni dans les écoles euh et ni dans dans la dans le commentaire quotidien c'est très rare d'avoir un essai sur Johnny McDonald moi je connais aucun essai sur Johnny McDonald en français qui a été écrit après 1967 on a à une époque avec le centenaire du Canada on a com commencé à s'interroger un peu sur John McDonald et puis disit c'était très positif on a nommé des Squires en son honneur on a nommé des écoles des bibliothèques on a érigé des statuts euh ça a été une belle époque pour Johnny McDonald en 67 1967 mais depuis presque pas alors maintenant je dis au Canada anglais on a on a on a on s'est défit des noms de Johnny McDonald sur les écoles euh à àawa il y avait une grande route là qui s'appelait La McDonald et puis on on l' on a changé le nom on lui a donné un nom autochtone qui est imprononçable euh alors je pense que ça va rester Johnny McDonald dans le quotidien des gens parce que le nom autochtone ne peut rien dire pour pour la plupart des gens malheureusement si on avait trouvé une formule mais ça sera pas comme ça c'est c'est vraiment dommage c'est comme je dis mon message c'est que les politiciens s'en mêent et puis s'en mêent de façon très malhabile et puis c'est c'est c'est c'est c'est très dommage parce que ça mine notre culture ça mine nos racines une société une société va se tenir parce que il y a quand même un roman comme vous dites il un compte national qui se raconte et qui nous unit même avec toutes nos tension même avec au Québec qu'on soit nationaliste qu'on soit moins nationaliste c'est quand même un commun c'est quelque chose qu'on a ensemble pourquoi étudier par exemple je je je pourquoi étudier l'histoire politique par exemple parce que les jeunes aujourd'hui ne veulent plus étudier euh l'histoire politique on veut parler d'histoire sociale mais le politique est important parce que c'est ce qu'on a en commun le politique h que vous soyez menuisier journaliste avocat médecin plombier on a tout nos intérêts différents mais ce qu'on a en commun c'est quand même nos racines et puis une société qui est saine c'est pas moi qui dit moi je répète ce que les grands penseurs ont dit c'est que il faut quand même s'en raciner et quand on enlève John McDonald de vu à mon avis on commence un processus qui va dire bon ben le monument patriote les patriotes il était pas très très gentil envers les femmes ou les patriotes étaient pas très en faveur de telle ou telle affaire hein on va on va se débarrasser des patriotes ben oui et Pino et papino c'était quand même un seigneur dans une seigneurie c'est pas très gentil ça avoir des gens en servage c'est drôle parce que vous anticiper une question que j'avais dans dans une question commentaire un peu je que que je voulais avoir votre opinion là-dessus c'est que sais on a vu comme les Québécois je pense beaucoup ont vu bon ça a commencé aux États-Unis un peu tout ça cette culture là de la cancellation des boulon des statutes unel était esclavagiste tout ça bon on ça ça gagné le Canada anglais il y a plusieurs années mannée on avait même des débats sur est-ce qu'il faudrait changer le nom de la Colombie L’histoire du Québec bientôt cancellée ? britannique en dis c'est christop ça Colombie Christopher Columbus donc ça c'est ça ça symbolise les Britanniques et la colonisation il faudrait changer le nom et il y avait même des articles de Radio Canada il y a peut-être 4 5 ans de ça où on disait il faudrait euh il proposait des noms alternatifs complètement Louf en langue autochtone imprononçable ça pourrait être le nouveau nom il y avait eu l'histoire aussi l'équipe les esquimos il y avait sais il y a eu puis on voyait ça plusieurs je pense personnes voyaient ça au Québec en se disant un peu naïvement qu'est-ce que j'en ai à c'est des trucs de canadien anglais puis les statues qui déboulonne sont en même temps des gens qui étaient pas trop sympathiques à la cause des Canadiens français donc ça me dérange pas et moi depuis le début ce que je dis c'est que ça va inévitablement ce rouleau compresseur là va finir par tomber sur Jacques Pariso euh Rob Bourassa Jean Le Sage sa Jean Le Sage s'est passé des trucs aussi avec les autochtones lesis déjà DUP a été effacé quand même relativement de l'histoire mais ça va arriver aussi là un tel était alcoolique l'autre l'autre tu sais fait si lui paraît qu' avait été un petit peu misogène lui quand même on devrait peut-être enlever sa statue et c'est ce rouleau compresseur là tu sais ce que je veux dire c'est sa les gens qui sont souverainiste ou nationaliste québécois on dirait qu'il s'en foutent parce que c'est John McDonald qu'est-ce que j'en ai ça me dérange pas ouais mais ça va finir par être tes propres figures aussi là ouais exactement là encore il faut être raisonnable pourquoi pourquoi pas être Adam c'est sûr que dans le sud des États-Unis moi je je suis Allis à quelques reprises j'ai toujours été vraiment là écœuré il y a pas d'autre expression que de voir des monuments au chefs séparatistes de la Confédération du sud des États-Unis qui sont hein qui sont fêtés là par leur présence en granit ou en métal c'était des gens qui étaient traîtres aux États-Unis c'était des traîtres moi jeis entièrement jeis pas américain mais je Seris pas de ceux qui disait qui dirait c'est vraiment dommage de perdre des statutes des chefs séessionistes des États-Unis parce que c'est des gens qui défendaient l'esclavage moi je suis contre l'esclavage comme il était la plupart des Américains de cette époque là et puis c'est c'est eux qui ont gagné la guerre mais c'est pas la même chose au Canada je reviens à Johan McDonald les accusations portées contre lui par la Ville de Montréal par son rapport sont fondé sur des faits qui sont mal compris qui sont mal interprétés de dire que Johnny McDonald n'a jamais été populaire au Québec franchement j'ai démontré que à chaque élection Johnny McDonald gagnait presque la majorité des voix au Québec allez-vous me dire que c'est les Anglais qui votaient pour les Anglais constituaient environ 18 19 % de la population québécoise ça veut dire qu'il y a beaucoup de Québécois de francophone qui ont appuyé John McDonald quand 15000 personnes sont présentées au minion square en 19 1895 quand la statue a été dévoilée 15000 personnes là messieurs c'est du monde à messe il était 20 pour déboulonner Johnny McDonald allez me dire que ça c'était plus démocratique que les 15000 personnes qui se sont présentés et puis je souligne que le monument Johnny McDonald a été financé par les portefeuilles des gens des gens ordinaires c'est sûr que c'était des hommes d'enffant qui ont payé la majorité on ne sait pas au jeu on sa pas juste mais c'est pas de l'argent public mais c'est pas de l'argent public c'est pas l'argent des des payurs de taxe ça c'est une volonté démocratique qu' l' payé cette affaire là quand 15000 personnes sont présentes vous voir les photos quand il y a 15000 personnes qui se présentent ça veut dire quelque chose la même chose à Kingston en passant et à Hamilton et à Toronto la même genre de foule 10 1500 personnes 100 15000 personnes qui se présente pour voir ça c'est 3 ans après la mort de McDonald 3 ans ça montre à quel point le personnage était admiré et même aimé alors faut se poser la question là et puis faut contrer notre ignor notre ignorance à la Ville de Montréal en tant que gouvernement se devait de faire un portrait juste de McDonald's et pas simplement de justifier pourquoi on voudrait éviter des dépenses pour restaurer la statue puis la remettre à sa place la plupart des des accusations que vous soullignez dans votre article du dchester review McDonald était un impérialiste était un orangem un francophobe un génocidaire un antidémocrate euh vous avez vous avez évidemment déboulonn chacun de ces mythes là mais avec des arguments et non pas des marteaux euh c'est ce qui ce que j'ai trouvé quand même assz intéressant cl Comité sur la statue de Macdonald j'ai un clou quand même inéresse mon clou porte bin parce que ce qui est arrivé réellement après le déboulonnement de de la statue c'est que Montréal avait le choix de restituer cette statue là et avant de prendre la décision ont décidé de mettre en place un comité consultatif qui ont créé un rapport éventuellement pour conclure que c'était pas une bonne idée de la remettre euh et vous en avez quand même beaucoup sur l'expertise des gens qui ont participé à ce type de comité là qu'est-ce que vous pourriez nous nous dire par rapport à tout ce processus là justement est-ce que c'est un processus qui est justifié qui est normal et surtout est-ce que on a bien fait les choses ou au contraire ça a été bâlé de leur côté ah ça a été bâlé complètement ça a été complètement bâlé là encore parce que la ville voulait s'en débarrasser et puis on il ont tout fait pour assurer que le processus se dirigeait dans cette direction là alors ça c'est une formule qui a été adopté ici à Toronto et puis à Montréal alors qu'est-ce qu'on fait on forme un comité de gens euh dans le cas de Montréal il y avait 11 personnes sur le comité quatre d'entre eux étaient des des fonctionnaire de la Ville de Montréal alors dès le départ le 40 presque 40 % des gens sur ce comité-là représentent la ville alors le puis la ville comme je dis avait déjà cette idée là que ça allit pas être Valérie plante l'avait dit là que elle avait pas grand grand intérêt à revoir la statue de McDonald euh sur le P can ah non c'est écoutez là c'est c'est si on faisait la politique de santé comme ça si on faisait les travaux publics comme ça ce serait un scandale mais ce qui me surprend encore ça me surprend parce que la Ville de Montréal normalement je pense que c'est il y a quand même une une strate de la société montréalaise qui est très cultivé qui devrait s'intéresser à ce genre de chos-là et qui a vraiment euh passé sous silence qui qui a fermé les yeux sur le processus on aurait dû se pencher là-dessus comme vous le dites parce pas seulement parce que c'est c'est McDonald mais parce que ça annonce une nouvelle approche à au patrimoine de la ville euh mais alors on formé un comité comme je qu qure des 11 sont sont des fonctionnaires ensuite il y a deux représentants autochtones euh un représentant de la communauté noire euh il y a deux spécialistes sur euh les les monuments et sur la la le le le le la vie culturelle de Montréal alors c'est du bon monde ça hein vous j'ai bien compris là c'est du bon monde ma critique est pas envers eux c'est c'est le processus il y avait un historien un historien alors que une personne sur 11 qui a été formé qui a un je veux pas être si noble là mais quand on parle d'histoire hein quand on quand on parle de santé publique on s'adresse à des médecins à des des gens qui font l'épidémiologie des gens qui connaissent leur affairire on demande pas à simplement à monsieur tout le monde au madame tout le monde on c'est sûr qu'il ont une présence qui ont un rôle à jouer mais on donne ça au spécialistes quand on a un problème avec le pontjc quartier on s'adresse aux ingénieurs on pas à Patrice duile on s'adresse aux ingénieurs ça pas été le cas comme je dis c'est c'est pas le cas on forme un comité qui va faire grand qui va pas faire grand-chose on rédige un rapport comme je vous dis qui est biaisé on fait une consultation minimum on fait intervenir des gens ça éta fait sur zoomé j'ai pas été participant mais j'ai témoigné de ce qui s'est passé il y a eu beaucoup de gens qui ont parlé en faveur euh de la statue il y a des vieux de la vieille des vieux nationalistes qui ont dit Oh McDonald's c'est un anglais c'est un méchant anglais impérialiste et cetera alors la ville de la ville de Montéal a repris ça un peu et puis ensuite on remet un rapport puis on prend la décision juste avant le le la journée du travail euh personne s'intéresse à ça ils sont sont sont se sont foutus en campagne ont quitté la on on passe l'annonce comme ça puis la décision est prise et puis c'est c'est c'est c'est fini euh c'est c'est mal honnête c'est mal honnête euh et puis c'est c'est vraiment en tant que que prof en administration publique moi je vois une fonction publique qui qui a pas fait sa job euh pu ça aussi comme je vous dis ça s'est fait aussi à Toronto la personne à Toronto qui a dirigé le processus envers la rue Dundas a été congédié l'année passée par par que c'est soudainement venu là que elle avait dirigé un processus qui était malhonnête et puis c'est c'est vraiment dommage parce que comme je dis c'est c'est la culture làdedans et puis en plus McDonald a été mal jugé McDonald de dire que c'est un impérialiste couon c'est le premier c'était le premier dirigeant à à façonné l'idée que le Canada devait être indépendant de l'Angleterre de dire c'est un impérialiste mais franchement là ça vient d'où ça ça vient d'où donnez-moi une preuve que McDonald fait une décision pour pour faire l'affaire des anglais c'est c'est c'est mais je veux une preuve une j'en demande une une c'est tout une il y en a pas de preuve moi je l'ai faite je la connais la vie de McDonald je suis pas le seul mais j'ai aucune preuve que McDonald a fait euh a pris quelquonque décision pour avantager l'Angleterre il a pris des décisions pour avantager Ottawa c'est sûr il a pris des décisions pour avantager le Canada c'est sûr si on s'est lancé à la conquête de l'Ouest et puis qu' a eu des problèmes il y a eu des grands défis avec la gestion des des des autochtones et des médeces ça c'est évident ça c'est évident est-ce que McDonald mérite la condamnation sans doute qu'à plusieurs égards oui les choses ont été mal faites que ça a mené à une petite guerre hein une rébellion quoi que moi je suis d'avis que McDonald était pas du tout euh euh malorienté dans ses politiques euh et que le Québec à cette époque-là malgré les les grandes critiques à l'automne de 1885 le Québec était vraiment en faveur de de de réprimer euh l'insurrection de Louis Riel en 1885 c'est juste après sa pendaison que les choses se sont vraiment enflammées mais là encore je dire que que McDonald était contre la démocratie en 1885 je parle un peu de 1885 monsieur parce que vous allez me permettre une petite annonce moi j'ai un livre qui va sortir au mois d'octobre oui qui va porter là-dessus qui porte sur l'année sur McDonald's et l'années 1885 parce que ça a été un grand tourné dans sa vie et dans la vie du Canada euh mais au point de vue de la démocratie là 40 % il y a eu durant l'élection de 1887 40 % une hausse de 40 % de de commettants alors le nombre de Un livre sur l’an 1885 voteurs d'électeurs est passé augmenté de 40 % grâce à la politique de McDonald en 1885 quand il fait passer une nouvelle loi pour élargir euh Leo le droit de vote il va donner le droit de vote aux femmes il veut donner le droit de vote aux autochtones franchement là de dire qu'il était contre les autochtones ça vient d'où ça quand vous parliez que McDonald était quand même assez populaire au Québec ouais 1867 va chercher avec les conservateurs 29 % du vote au Québec gagne 37 sièges québécois ouais en 72 32 % du vote 74 une mauvaise année au Québec pour lui 21 % du vote 78 34 % du vote 82 36 % du vote 87 ce que vous venez de dire 38 % du vote 26 sièges et Les Québécois ont voté Macdonald 91 tout près de 40 % du vote québécois ok fait il était mauvais mais il était de plus en plus populaire au Québec fa puis en puis en ah ouais puis en 91 son adversaire c'était Wilfred laorrier un Québécois Purline mcdonal va battre l'urier en 91 la coalition conservatrice va battre l'urier sais c'est alors quand on dit que c'était francophobe que les Québécois euh se méfiaent de lui là mais là encore je veux des preuves quand on va déboulonner McDonald pu la statue on va la perdre on va ser la de Montréal ne veut pas nous dire où elle va se retrouver cette statue làà euh mais euh ce que moi j'ai comme je dis je reviens à mon thème essentiel c'est que ça annonce quelque chose de de de de triste et que pour des raisons que j'ai toujours jamais compris on s'attaque à des symboles de notre histoire et puis faut puis je m'interroge qu'est-ce qui fait que moi j'aime les statues j'aime les statues parce qu'elle inspire regardez les statues modernes d'aujourd'hui là euh a une statue qui que moi j'adore parce qu'elle est tellement absurde je pense qu'elle est derrière le centre c'est le centre malépar sur rochelaga c'est un c'est un un malaxeur c'est un malaxeur c'est c'est comme ça qu'on dit ça pour battre Une statue d’un malaxeur... les ouais ouais une mixette mais pas électrique là hein je manuel c'est c'est c'est douzaine de pieds de hauteur ça c'est le Québec d'aujourd'hui le malaxur franchement là moi je prendrai un Johnny mcdonaldun statue de 140 ans qui a vécu au Québec qui a été qui a été contesté qui a été respecté pendant 140 ans gardez ça puis retournez votre votre malaxeur dans son entrepôt je là encore c'est pas une insulte envers l'artiste c'est c'est un très très beau malaxeur que je vois bien compris là c'est un très très beau c'est une très très belle reproduction dans un musée d'art culinaire oui ah merci merci merci mais qu'est-ce que c'est que ouais c'est ça c'est qu'on a rien contre la pâte à crêpe mais c'est c'est pas ça c'est avec ça qu'on reconstruit les bases de la société moderne le passeport pas de pas de tu sais les nouveaux passeports qui ont remplacé les personnages historiques par des ponts puis des des des des trucs sans signification à la place de Johnny McDonald on va voir le malxur euh une spatule le malxur une belle cuillère ça serait un beau symbole euh des des Québécois de la société québécoise non mais qui pense là qui réfléchit dans la ville de Montréal pour P desciidé comme ça on va se défire de Johnny McDonald qui é Premier ministre pendant 20 ans qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas mais qu'on éige le malx écoutez si vous si vous le permettez on va continuer la la discussion encore quelques instants derrière le derrière le paywall pour les gens qui s'intéressent rejoignez-nous sur notre patreon et on poursuit on poursuit encore avec avec Monsieur du [Musique] À venir dans le Patreon [Applaudissements] [Musique]