"Les deux extrêmes ne proposent pas de solutions d'avenir" (Jean-Pierre Raffarin)

18h41 on est en direct sur C news 1 Louis dragn là h Revel et on accueille avec grand plaisir Jean-Pierre rafarin bonsoir Monsieur rafarin bonsoir Laurence fer bonsoir à toutes et à tous ancien Premier ministre est-ce que vous aviez vu venir la dissolution la zone de turbulence dans laquelle nous entrons j'an-pierre raarin non je n'étais pas informé et je ne vois pas toujours vraiment l'aspect positif de cette stratégie il nempêche qu'il faut penser au pays il faut penser à l'avenir la décision est prise ça fait partie des pouvoirs du Président de la République mais je ne l'ai pas vu venir et je ne vois pas vraiment les points positifs d'une telle stratégie donc vous êtes critique sur la décision j'aimerais juste avant qu'on débatte du fond qu'on écoute ce que pensent les Français du président Macron il y a un rejet aujourd'hui extrêmement fort Gabriel Atal a pu le tester cette semaine il est en déplacement puisqu'il est candidat au législativ on va écouter un petit échange entre lui et un Français opère surmne écoutez parce que vous vous êtes bien mais il faudra dire au président qui ferme sa gueule voilà c'est tout c'est une élection législative vote pour le Premier ministre voilà comprenez-moi vous vous êtes bien vous é même très bien dans l'éducation nationale pour l'instant ça va bien mais alors le Président c'est lui qui nous fout dans la merde c'est tout allez et bon courage voilà bon courage mais c'est le président il faut qu'il se taise voilà ce qu'il dit Enot en mot moins choisi Jean-Pierre je pense que la décision est mal comprise dans le pays il faut faut l'accepter cette idée on l'entend tous c'est une vérité personne ne voit bien comment on sort positif ement de cette mise en scène de l'affrontement entre les deux extrêmes parce que finalement tout ça ça va écraser le centre et que les deux extrême naturellement ne propose pas de solution d'avenir puisque les les autres ont des solutions qui sont finalement inacceptables donc on voit bien que la situation est difficile c'est déjà pas mal que le premier ministre soit dit soit qualifié de personne de qualité par cette personne dans la dans la rue parce que c'est vrai que le premier ministre avait plutôt donné des sentiments de de de bonne qualité de bonne énergie et d'attitude assezathique donc je trouve que c'était plutôt un bon signal que déjà les gens acceptent que le premier ministre soit le rassembleur de ce qui est l'espace entre l'extrême gauche et l'extrême droiteel une question Monsieur le Premier Ministre quand il y a pas de majorité absolue et que le groupe majoritaire le plus important à l'Assemblée nationale n'est pas de votre couleur politique quand vous êtes président de la République comment est-ce qu'on peut faire pour gouverner c'est un peu la question qu'on se posait tout à l'heure à la lumière de ce qu'a dit Jordan Bardella ce matin à savoir que s'il n'a pas de majorité absolue au Parlement il ne veut pas aller à matinon ditil je je pense que il est très clair que la situation risque d'être ingouvernable c'était déjà difficile à gouverner en majorité relative donc évidemment quand vous avez deux blocs qui sont au fond l'essentiel de la vie politique parce que le bloc central va être restreint les deux blocs vont se mener une vie infernale peut-être même qu'il y aura des brutalités dans la rue on va se trouver dans une situation où il sera difficile évidemment de gouverner alors qu'est-ce qu'il se fera crise politique crise politique mais la la crise politique est et en fait elle pourra être que durable puisque on ne peut pas dissoudre pendant plus d'un an donc on a globalement une situation de désordre qui risque de s'installer durablement et moi le désordre politique c'est pas ça qui m'inquiète ce qui m'inquiète c'est les deux nuages noir qu'on voit monterqu la violence ouais et la crise économique et notamment tout ce qui touche d'épargne tout ceux qui touche ce que l'AR les gens ont mis de côté les petites sommesy les retraités qui vont connaître des situations très difficile mais vous leur faites peur là en fait monsieur le Premier ministre je cherche pas faire peur on aller prendre l'épargne des Français c'est ce que vous me dites mais dites-moi madame vraiment un point un point de taux d'intérêt c'est 30 milliards d'accord et vous croyez que les taux d'intérêt vontugmenter vous croyez que les Tau d'intérêts vont augmenter regardez ce qui se passe déjà avec la bourse donc ne ne croyez pas qu'il va pas y avoir de difficultés économique quand on est un pays endetté 1. 30 milliards vous imaginez ce que ça veut dire pour tous les petits épargnants et quel est le danger des extrêmes les extrêmes c'est pas quelques qui vont conduire le pays à à à vraiment des des situations impossibles c'est tous ces braves gens qui à un moment vont entrer en colère terrible parce que leur épagne sera partie parce qu'il y aura un affrontement parce que les les les les les universités seront chahuté parce qu'on sera dans un pays de désordre car s'il y a de désordre à l'Assemblée nationale il y aura le désordre dans le pays en si je peux me permettre quand même vous pouvez vous permettre on entend le message vous êtes charanté donc vous pouvez tout vous permettre char même vous pouvez vous permettre de dire des choses inexactes savez ce que vous savez les Français de quoi ils ont plus peur c'est pas qu'on leur pique leur épin comme vous dites pas de cette manière là ça dépend s en ont une peti une gr ou mais moi je suis attaché à permettre ce dont ils ont peur c'est qu'on leur pique l'assurance vie pour payer les déficits qu'Emmanuel Macron a accumulé pendant 7 ans c'est ça dont ils ont peur parce qu'ils pont des impôts plus s monsieur le prier min vous faites de la politique c'est assz amusanti c'est moi c'est vous qui le politicien moi je vous dis simplement les choses je cherche pas à accuser des responsab vous pouvez dire ce que vous voulez sur Macron moi je vous dis simplement que dans la situation dans laquelle le pays est et ça il y a beaucoup de responsables là-dessus dans la situation où il est que un point taux d'intérêt c'est 30000 et donc vous savez bien comme moi qu'il va y avoir des difficultés majeures déjà on pour uneolution on a ééad mais on a écoutez écoutez on a une situation de l'emploi qui qui est moins catastrophique que ce qu'on a connu dans le passé on a un certain nombre de situation de paramètres économiques qui sont sur la recherche sur le développement sur un certain nombre de secteurs sur les investissements étrangers on a plutôt un certain nombre d'atout et donc on va voir un certain nombre de difficultés vous pouvez dire ce que vous voulez moi ce que je vous dis en tant que responsable je vous dis que si on a un gouvernement qui à un moment ou un autre apparaît comme dans l'incapacité de gouverner l'économie c'est auu qui est responsable de ça déci disolution monsieur min pe impor pe importe la question parce queyz déjà Ré voyz déjà le diagnostic parce que à s'amuser comme ça de manière poli c'est X ou Y oui je vois bien parce que c'est c'est comme ça c'est comme ça que les pays qui ont été gouvernés par l'extrême droite ont réussi à se motiver parce qu'on crée les extrêmes les un cont on a permis on a permis à l'extrême droite de se développer contre le bolchevisme ils avaient raison de se battre contre le bolchevisme le bolchevisme était tout à fait coupable et on les a laissé mon et finalement la dialectique la dialectique de la violence ditique de la violence s'impose partout et vous verrez que la question aujourd'hui c'est c'est pas de savoir qui a eu raison de cette situation la question est ce so quelle est la politique que nous devons mener pour l'avenir et cette politique là il il faut bien bien voir que si vous n'avez pas à l'Assemblée nationale une capacité de gouvernement vous aurez des difficultés économiques majeures alors on peut accuser X ou Y je suis d'accord mais il nempêche que les l'économie majeur les retraités c'est pas vous ni moi qui serons les premiers pr je POS deux questions rapides et vous y répondez deux questions rapides la première est-ce que Emmanuel Macron peut s'en sortir sans démissionner parce qu'on va être dans des dans des gouvernements introuvables et et peut-être deuxième question à titre personnel vous allez voter au législative très bien si au second tour vous avez le choix entre un candidat je voterai pas extrême droite je vous voterezpula non plus ahors vous VO je ne participe pas en vote entre deux extrêmes vot blan je voterai blanc je ne voterai ni pour le Front national ok je suis horiz tour je sou so égal entre les deux pardon SIG égal entre les deux la même l'intensité ou la gravité ce qui me concerne la gravité pour mon pays pour mes enfants pour ça est la même OK et sur le président de la République comment il sort de cette situation on peut pas dissoudre avant un an on va avoir des gouvernements sans doute introuvables est-ce qu'il peut à un moment donné dire je me démet je ne sais pas s'il pourra le faire je suis pas sûr qu'il en a envie je pense pense que les uns et les autres auront à faire preuve de leur talent et de leur capacité éventuellement à gouverner à trouver des solutions mais je pense que ce sera en effet très difficile et moi de mon point de vue nous sommes devant une période de désordre sans doute 2 ans et que si on me demande mon avis pour ce qui fait l'avenir je crois qu'il faut construire un grand parti politique qui comme l'UMP autrefois a capable de rassembler 50000 personnes en octobre en novembre et préparera l'alternance avec les quelques mesure qu'il faudra et il faudra bien 2 ans pour les préparer parce que la situation est très complexe et c'est certainement pas en une nuit sur un coin de table qu'on fait un programme politique c'est pas comme ça qu'on qu'on construit un pays moi je me souviens la manière dont on préparait du temps de l'UMP les projets politiques pour la France c'était des mois et des mois de travail de discussion avec les partenaires sociaux avec les entrepreneurs avec les acteurs économiques avec l'ensant des force social donc tout ceci de mon point de vue c'est que nous avons probablement un temps de désor mais que la question aujourd'hui qui nous est posée à nous c'est déjà de prer la sortie de ce désordre la sortie de ce désordre c'est une grande famille politique capable d'assurer qui va de où à où jean-pierrefarin des socialist à qui centre gauche à centre droit d'accord un centre gravité centre droit ce centre là dont vous dites depuis lebut de l'interview qui va être balayé une on va on va être restreint mais il faut pouvoir reconstruire il faut proposer une alternative et c'est de gagner la prochaine présidentielle et c'est donc ça à construire on a des gens de qualité on a des éedouard Philippe il y a un certain nombre d'autres personnalités qu'on peut rassembler et ces gens-là doivent être au travail pour construire l'alternance de la France on va juste écouter Jordan barnella sur la réforme des retraites il y a des propositions qu'il qui ont été formulés écoutez ce qu'il dit sur les carrières longues et après je vous passe la parole je propose que les Français qui ont commencé à travailler avant 20 ans puisse partir avec 40 annuités et avec un âge de départ légal de 60 ans je ne je veux que ces Français là que cette France qui travaille dur qui a un métier exposant puisse partir à la retraite sans avoir les bras cassés sans avoir le dos cassé pour pouvoir profiter un temps soit peu de sa retraite et de sa vie c'est un cooup d'un milillard 600 millions d'euros que nous engagerons à partir de de l'automne encore une fois il y a un premier temps qui va être mont temps des urgences le temps de l'audit le temps du pouvoir d'achat de la sécurité et de l'immigration et à compté de l'automne j'engagerai avec ma majorité le temps des Réformes voilà pour Jordan Bardella les carrières longues qu'il faut revenir sur la réforme des retraites concernant les carrières longues Jean-Pierre affarin les carrières longes c'est ma réforme c'est pour ça que je vous pose la question ça tombe bien mais là ce que je vois c'est la proposition de gauche les propositions du Front national en ce qui concerne les affaires sociales sont des propositions démagogique de gauche et donc nous aurons les grandes difficultés budgétaires de taux d'intérêt de banque centrale et cetera parce que justement ce sont des réformes de dépenses nous avons fait ce qu'il fallait pour que ceux qui avaient commencé à travailler tôt puisse partir plus tôt si on accè au système et si on revient à 60 ans il est clair qu'on crée un signal fort comme quoi il n'y a plus de volonté de maîtriser les finances publiques dans ce pays oui dragnel une question je reviens un tout petit peu pardon à la campagne législative en cours François Hollande donc sera candidat en corise aux prochaines élections et il est soutenu par donc cette alliance de gauche le nouveau front populaire qui soutient par ailleurs par une personne fiché S qui est candidate à Avignon qu'est-ce que vous ça vous inspire mais je pense qu'il n'est pas la hauteur de sa propre histoire le président Hollande je pense que quand il a vécu ce qu'il a vécu quand il a été empêché de faire un certain nombre de choses par les extrêmes quand il a vu ce qui était l'état l'appareil de l'État quand il a vu ce que c'était le terrorisme quand il a vu ce que sont les difficultés qu'à l'appareil de l'État pour faire face à toutes les menaces qui pèsent sur notre République et aujourd'hui sang avec les complices de ces menaces je trouve ça vraiment pas à la hauteur de son propre parcours j'ai été très franchement déçu par le président Hollande j'ai des opinions différents avec lui j'avais cru quand même qu'il avait tiré un certain nombre de leçons de l'exercice du pouvoir et quand je vois cette attitude je me dis vraiment que cette personnalité est profondément décevante mais peut-être prépar 2027 lui aussi Jean-Pierre rafarin mais c'est en ça en quoi il est décevant préparé 27 de préparer son propre avenir la question aujourd'hui c'est pas son avenir c'est l'avenir de la France et aujourd'hui ce qu'il faut c'est que les ceux qui ont un peu d'expérience puisse dire un certain nombre de réalités mais qu'on appelle un peu l'expérience si on m'avait interrogé moi sur une d solutions je vous aurais dit pour avoir vécu des 97 que la dissolution provoque l'unité de vos adversaires que si vous faites une dissolution parce que vous pensez que ça va vous diviser moi j'aurais dit qu'il y avait en 97 des gens qui disaient la dissolution ça va va diviser l'adversaire on va y aller et au fond dans cette gravité quand dans la politique ça sent la poudre les gens se rassemblent c'est une vieille règle politique ça je la connais il y a des vieilles règles politiques qui sont connues et donc l'expérience faudrait quand même en tenir compte un peu un dernier mot jean-pierrein sur les républicains les oui le temps passe très vite en votre compagnie les républicains famille politique très divisé éc Coti qui part avec une partie de ses élus et de ses électeurs du côté du rassemblement national l'état-major qui se crise que restera-t-il des républicains ils sont je crois par toutes ces attitudes ils sont complètement en déconstruction c'est assez décevant c'est pour ça qu'il faut aujourd'hui reconstruire il faut reconstruire une famille politique et je crois que le Président de la République a montré qu'on pouvait gagner sans partis mais il a aussi montré qu'on ne pouvait pas gouverner sans partis pour non seulement la ressource humaine mais aussi pour préparer l'avenir et aussi pour expliquer la politique et aussi pour faire remonter les demandes de l'opinion on a besoin d'une grande force politique donc il faut un grand parti central qui puisse rassembler les gens qui ne sont pas des extrêmes ce grand parti il faut le réunir en octobre en novembre il faut qu'on trouve 30 40 50 fondateurs qui veulent se lancer dans cette initiative pour faire en sorte que on puisse avoir une proposition il faut donner aujourd'hui de l'espoir la situation est dangereuse parce qu'elle est parfois désespérante merci Jean-Pierre rafarin d'être venu ce soir sur ces news et europeopin sur