Agnès Pannier-Runacher : « Il n'y aura pas de signature de traité avec le MERCOSUR car il ne répo…

europein soir weekend 18h 20h pierre de Villen elle est aux affaires comme on dit depuis 2018 son nom apparaît publiquement la première fois lorsqu'elle rejoint Bercy le ministère de l'Économie elle le connaîtra plusieurs années sous différents titres puis ce sera la transition énergétique la voilà maintenant à l'agriculture ministre délégué auprès de Marc fenau et la crise agricole elle est loin d'être finie bonsoir agès panierunch bonsoir pierre de vil merci d'être avec nous vous sortez d'une réunion justement aujourd'hui à Matignon où que la Coordination Rurale 2e syndicat agricole de France derrière la FNSEA dit selon la formule consacrée que le compte n'y est pas qu'est-ce que vous leur répondez je leur réponds que le premier ministre a s'est engagé sur 62 mesures que ces mesures sont en train d'avancer puisque aujourd'hui plus de 90 de ces mesures ont soit été mis en œuvre soit très largement avancé un exemple c'est le projet de loi orientation agricole qui sera présenté au Conseil des ministres mais mercredi prochain nous agissons sur le volet de la simplification puisque les agriculteurs sont confrontés à des normes complexes et nous avons fait un travail pour simplifier ces normes nous avons obtenu des bougets majeurs au niveau européen qui le reconnaissent d'ailleurs que ce soit d'ailleurs la FNSEA ou la Coordination Rurale sur un certain nombre de dispositifs qui rendaiit la pack inutilement complexe euh je leur réponds enfin qu'on travaille comme ils nous l'ont demandé sur une meilleure répartition de la valeur et sur le fait de faire en sorte que les agriculteurs vivent de leur métier en vendant leur production au distributeurs qui eux-mêmes la revendent au distributeurs dans de bonnes conditions c'est le prix rémunérateur ça a été leur premier argument même avant le salon de l'agriculture lorsqu'ils sont montés lorsque je lis le compte-rendu de la Coordination rurale à la sortie de Matignon ils veulent l'application des prêts aux agriculteurs des exonération fiscale supplémentaire des aides sans notification à l'UE avec plafond passant de 20 à 50000 € et quant au projet de loi que vous annoncez le projet de loi d'orientation qui doit être proposé en conseil des ministres mercredi prochain voilà ce que dit Véronique lefloc il est loin de nous convenir car il ne met pas la priorité sur les prix que pourraient obtenir les agriculteurs on en revient en fait c'est comme s'il y avait eu aucune discussion aucune concertation avec le gouvernement on en revient sur ce prix rémunérateur sur lequel ils insistent aut temp alors d'abord euh chacun rend compte d'une réunion mais je peux vous dire qu'elle s'est passée de manière très travailleuse et constructive et que par ailleurs mais Véronique lefloc que j'ai vu deux fois d'ailleurs aujourd'hui le sais parfaitement euh nous travaillons avec une mission qui a été confiée à deux parlementaires sur comment faire bouger les caractéristiques des mesures égalimes qui sont d'ors et déjà en application pour une meilleure rémunération des agriculteurs elle en connaît le calendrier cette mesure a ét éé lancé en février elle fera ses propositions en juin et ça dépouchera sur une loi donc c'est normal c'est normal qu' organisation syndicale c'est de la com oui je pense que vous avez et c'est normal que les organisations syndicales continuent à vouloir obtenir le plus d'éléments et plus de vitesse confi c'est pas une question de confiance c'est une question de jeu de de jeux de discussion et de jeux de négociation entre euh les partenaires sociaux et en l'occurrence cela ce sont les représentants des organisations professionnelles agricoles et un gouvernement et cette discussion elle débouge sur des avancées on l'a vu Marc fenau l'a annoncé hier sur les retraites avec la prise en compte des 25 meilleures années dès le 1er janvier 2026 et une volonté de convergence vers le régime général donc il y aura pendant 2 ans un système intermédiaire et à partir du 1er janvier 2028 un système définitif nous avons également parl et ça a été largement salué à dkererque du fait que nous allions travailler à ne pas compenser tous les projet industriel parce qu'il faut le dire nous redéployons de l'industrie nous redéveloppons l'industrie dans notre pays mais par le jeu des compensations lorsqu'on crée on artificialise des terrains pour installer ces nouvelles usines industrielles pour des raisons environnementales qui sont très légitimes il nous faut trouver des terres supplémentaires naturels et ça prenait beaucoup chez les agriculteurs là on va travailler à faire en sorte de réduire l'impact sur les agriculteurs donc il y a des questions nous y répondons rigoureusement point à point et de manière organisée alors les personnes de la FNSEA il y a eu ce congrès du premier syndicat de France qui effectivement eu lie à dunkererc je je lis également qu'il y a une visite tendue de de Marc fenau avec des agriculteurs qui attendent du concret là vous venez très très spécifiquement de m'apporter du concret pourquoi est-ce que là encore la fnsoa attend du concret c'est une fois de plus pour mettre la pression on a l'impression que tout le monde vous met la pression pour arriver finalement à quelque chose de concret alors que vous annoncez déjà du concret j'ai du mal à comprendre euh mais je pense que vous comprenez très bien c'est-à-dire que à la fois le gouvernement avance il y a des élections qui vont opposer les différents syndicats agricoles début 2025 chacun doit montrer vis-à-vis de sa base qu'il avance qu'il met la pression sur le gouvernement ça fait partie du jeu classique d'organisation professionnelle et nous ce qui nous intéresse avant tout c'est l'intérêt des agriculteurs et c'est de leur trouver des solutions et donc nous sommes à l'écoute de tous les syndicats mais nous avançons avec une ligne claire moi mon combat c'est l'assiette des Français et c'est le revenu des agriculteurs donc il y a une politique électorale chez dans le monde politique et puis aussi une politique électorale dans les syndicats agricoles et tout le monde essaie de trouver les syndicats comme dans les organisations professionnelles rien de très nouveau sous le soleil mais ce qui est important c'est ce que nous apportons aux agriculteurs et moi c'est sur que je veux me concentrer et que nous nous concentrons avec Marc fen La France Agricole c'est la France dans l'Union également Marc fen veut lancer un égalim européen on essaie déjà de faire un égalim Français qu'est-ce que ça va être un égalim Européen un égalim européen c'est d'abord une force de contrôle qui soit partagée et qui permette de faire respecter nos normes environnementales et qui permettent de mieux appliquer les lois que nous nous imposons nous Européens vis-à-vis d'importations qui viennent de l'extérieur un égalisme européen c'est également la question des euh centrales d'achat ou des central de services qui se trouvent hors de France et qui sont utilisé pour la négociation commerciale entre les industriels et les distributeurs et qui de notre point de vue permettent d'échapper à l'application de la loi égalim alors même que sont négociés à des nouveaux à des niveaux extra français des marchandises enfin des produits qui sont cultivés en France transformés en France transportés en France et vendus en France à des gens qui habit en France avec quel moyen de de coerition justement en l'occurrence quel moyen de de pression puisquon sait qu'il y a justement un grand acteur de la distribution française qui a sa centrale de distribution à l'étranger en l'occurrence il y a deux acteurs qui ont leur centrale de distribution à l'étranger certains sont aussi associés à des partenaires européens ça peut se justifier l on cout sous la gorge on dit écoutez voilà maintenant il va vraiment falloir bouger ou est-ce que on on laisse le temps de se réorganiserous très clair nous on est très clair moi je l'ai déjà fait vis-à-vis d'une centrale euh qui était qui qui qui négociait depuis l'Europe euh en Belgique EURELEC qui a reçu une sanction administrative de 117 million d'Uros que cette centrale conteste aujourd'hui devant le juge et il a été tranché que c'est bien le juge français qui jugera de cette sanction alors ça a pris 3 ans et demi euh mais nous allons continuer à nous battre pour faire en sorte que le droit français soit respecté sur ce sujet-là et nous le ferons sur les autres sur les autres centrales au niveau de l'égalisme européen l'idée c'est d'avoir un texte européen dès lors que ce texte est européen il est appliqué par tout le monde et là je vais dire bon courage parce que comment est-ce que vous voulez mettre tout le monde d'accord et notamment sur les prix dans tous les pays européens sachant que personne n'a le même niveau de vie personne n'a le même pouvoir d'achat mais par contre on a tous un en jeu de loyauté des règles commerciales ça c'est des grands mots la loyauté c'est très précis et c'est ce qui permet de condamner des acteurs qui jouent pas le jeu la loyauté commerciale c'est ce que va vérifier la Direction Générale de la Concurrence de la Consommation de la répression des fraudes et qui lui permet de prononcer des amendes de plusieurs dizaines de millions d'euros donc c'est plus que des mots c'est la le fait que lorsque vous négociez un contrat et queil y a qu un acteur qui utilise son rapport de force pour déséquilibrer le contrat et bien ce n'est pas acceptable d'un point de vue européen ça existe déjà on peut le renforcer c'est un des enjeux d'une loi égalime européenne ça existe et il y a des cas concrets de de sanction et de typiquement oui tout à fait euh et la pour le coup pour le coup alors pas nécessairement sur le sujet des centrales hein mais j'ai mentionné cette amende de 117 millions d'euros que nous nous avons fait et c'est très exactement ce droit français mais qui s'inspire du droit européen de rémunération de servicees sans contrepartie c'est-à-dire que le distributeur impose à l'industriel de payer des choses que l'industriel n'a jamais demandé et du coup ça lui permet de récupérer de l'argent sur le dos de l'industriel et derrière cet industriel se retrouve se retourne vers l'agriculteur en disant je ne peux pas te payer autant ta marchandise parce que euh je viens de me faire tondre la laine sur le dos donc ce type de situation encore une fois nous l'avons sanctionné et donc et ça ça relève de ce qu'on appelle la loyauté des relations commerciales et c'est un sujet sur lequel l'Europe a toujours été en on va continuer de parler de La France Agricole de La France Agricole au sein de l'Union européenne on va parler également des déficits de l' sittution des finances publiques AG ESP espanierunach et le grand témoin de l'actualité sur europein ce soir à tout de suite EUR 1 soir weekend 18h20 20h pierre de vill la ministre déléguée à l'agriculture agès panier runaché est notre invité ce soir sur Europe 1 juste un un dernier mot sur sur cette alors on a une vision peut-être utopique de se dire que tout le monde sera d'accord on son a peut-être une vision utopique et vous allez peut-être me prendre pour un singl de se dire que bah sur le marché la fraise espagnole elle coûtera le même prix que la fraise française et viceversa est-ce qu'on aura toujours des agriculteurs en colère qui dev vereront des camions de produits venant d'Espagne est-ce qu'on aura toujours des agriculteurs qui diront bah c'est pas normal que les coûts de production soient pas les mêmes que les coups de de de main d'œuvre soient pas les mêmes de l'autre côté de la frontière est-ce qu'on a un jour est-ce qu'on a même un semblant d'idée de régler ce problème là très précis dans une Europe à 27 où on sait que l'homogénéité est totalement impossible plusieurs choses dans votre propos d'abord la fraise française elle a pas le même goût que la fraise espagnole ça c'est assumé de ce sont des propos assumés ça c'est des propos très assumés la fraise de plugastel elle a pas le même goût que la fraise espagnole la qualité a un cût et moi je me réjouis qu'en France on est des AOP des indications géographiques protégées du goût de la qualité et ça ça a un prix et ça ce prix on doit être capable de le faire respecter et d'ailleurs on y arrive sur beaucoup d'AOP et on a réussi grâce à l'Europe aussi à protéger ses indications géographiques euh et à les vendre à l'international très bien ça fait partie ça fait partie de la force de notre agriculture oui mais vous dites ça dans une France vous dites ça juste une petite parenthèse vous dites ça dans une France qui a un vrai pouvoir de pouvoir d'achat qui un problème de pouvoir d'achat et d'inflation et qui la fraise qui a un meilleur goût venir si vous le permettez d'abord sur les circuits courts c'est pas complètement vrai puisqu'on ch enfin on coupe un certain nombre de frais intermédiaires et donc on peut aussi avoir accès par les circuits courts à l'alimentation de qualité sans nécessairement empiler les coûts mais mettons de côté cet aspectl vous parlez du du coût du du coût du travail euh nous avons dans les 62 mesures pris des mesures qui permettent de baisser les charges sociales qui pèsent sur les saisonniers en particulier ceux qui vont intervenir pour récolter donc ça c'est important pour les filières végétales euh ça contribue à améliorer la compétitivité de notre pays donc nous travaillons aussi à améliorer la compétitivité de notre pays faire en sorte que cette compétitivité se rapproche de pays qui c'est vrai paye moins bien leurs salariés et je pense qu'on peut aussi être fier d'avoir un modèle social où nous avons de haut niveau de protection sociale sur euh non seulement le salaire mais également la partie maladie la partie retraite parce qu'on perd parfois de vue que derrière ces coûts qui sont plus élevé il y a un haut niveau de protection sociale par rapport à d'autres pays donc ça c'est aussi un élément mais nous travaillons à rapprocher et à rendre plus compétitif notre agriculture et puis trème trisè élément on n'est pas contre les importations et d'ailleurs ce sont les agriculteurs qui le disent si vous écoutez le discours alors pas tous mais majoritairement moi j'entends que l'Europe c'est très important c'est ce qu'ils nous disent que la pack c'est très important c'est ce qu'ils nous disent et que les exportations sont indispensables pour faire vivre des P entier de l'agriculture je pense notamment à à la viticulture je pense à d'autres pans là où il y a effectivement un débat c'est la question de la concurrence déloyale c'est quand par exemple nous nous nous imposons des contraintes environnementales pour avoir des produits qui soit sans résidus de phytosanitair qui soi produit dans des conditions de bien-être animal très exigeantes ce que nous faisons et que d'autres pays ne s'imposent pas les mêmes choses par que pourquoi c'est pas homogène là pourquoi est-ce que il y a pas un gendarme européen qui dit ben voilà maintenant le glyphosat c'est interdit partout déjà euh il y a un gendarme européen qui prononce des interdictions sur l'ensemble des pays européens et dans les travaux que nous menons il y a de notre part la volonté d'aligner de plus en plus et d'éviter les surtranspositions Françaises par rapport au droits européens ça c'est une première chose par ailleurs et c'est là où il y a souvent le plus d'écart en terme de concurrence he c'est moins entre pays européens qu'en dehors des pays européens vis-à-vis des pays non européens c'est le combat que nous portons dans les traités de librechange parce que les traités de libre échange il faut pas oublier que ce sont des traités dans lequels on peut mettre des règles du jeu dans le dans l'échange commercial et où nous poussons à mettre des clauses miroir des clauses de réciprocité sur les enjeux environnementaux pourquoi nous refusons de signer le traité du Mercosur parce que nous estimons que ce traité qui a été négocié il y a 20 ans avant tous les enjeux de transition écologique est totalement insuffisant sur ce volet làol il est obsolè il est obsolète et le président l'a dit dans son déplacement au Brésil il estime que on peut imaginer un traité à condition que les conditions de concurrence loyale sur les enjeux environnementaux et de biodiversité il figure et c'est possible qu'on vous qui connaissez très bien vos homologues justement du mercosour ce qui est très clair c'est que pour le moment il y aura pas de traité du Mercosur si ces clauses n'y figurent pas donc c'est donnant donnant et avec un certain nombre non absolument pas puce que c'est une position constante nous mais mais justement pour non je pense pas que ce soit une surprise pour les pays du Mercosur on a échangé ils connaissent notre position il était important que le président la réaffirme ce n'est pas contre les pays du Mercosur c'est une question de principe on ne peut pas être sérieux si on veut garder une ambition climatique si on ne se l'impose pas collectivement au niveau de la planète moi j'étais dans la négociation de la COP 28 je menais la délégation française on a très bien travaillé avec le Brésil il y a euh la le Mercosur donc ça j'allais dire ça c'est fait mais oui ça ça a été mis au banc et c'est le président qui s'est d'ailleurs exprimé là-dessus il y a aussi avec les européennes qui approche l'élargissement qui est évoqué avec la candidature de l'Ukraine qui va être examinée la question ukrainienne a beaucoup impacctter ces ces élections européennes qui arrivent et notamment sur la question du blé ukra alors on sait qu'on a des gardes de fous puisque tout le gouvernement y compris le président ont annoncé les gardes fous sur les céréales ukrainiennes mais est-ce que les agriculteurs que vous croisez que vous rencontrez la FNSEA en début de semaine aujourd'hui la Coordination Rurale est-ce qu'ils sont inquiets de ce ce grenier j'allis dire séréalier Ukrainiens qui arrive les agriculteurs bien sûr sont inquiets et ils nous le font remonter vous savez moi je je je les vois tous les jours je suis sur des exploitations je je les rencontre et je vois bien que eux qui sont très orienté aussi sur l'exportation voit entrer des céréales aujourd'hui à des prix très compétitifs qui ne correspondent pas je par de la fraise mais la céréale en volume c'est qui ne correspondent pas à leur prix de production c'est pour cette raison que nous nous battons aujourd'hui nous nous battons aujourd'hui pour avoir des mesures de sauvegarde parce que nous avons effectivement des mesures de sauvegarde qui serait prévu par les textes qui n'est pas encore adopté hein je veux le préciser sur l'œuf la volaille euh le sucre le maïs donc un texte qui est assez large pour les mesures de de sauvegarde mais nous n'avons pas encore le blé et pour le moment nous estimons que nous devons avoir le blé dans ces mesures de sauvegarde je rappelle que ces mesures elles ont vocation à démarrer dès le 1er juin donc c'est pas dans 4 ans c'est ici et maintenant et c'est important qu'on puisse continuer à négocier pour y mettre le blé quand vous dites nous nous battons c'est nous nous battons contre qui n fa il y a toujours un adversaire ouem il y a pas d'adversaire ni d'ennemis sur l'Ukraine on est on a une position très claire on est solidaire de l'Ukraine parce que qui se joue en Ukraine c'est quelque chose de très important pour les Européens et pour les Français mais nous ne sommes pas naïfs et par rapport à ça il faut être capable de prendre des mesures de sauvegarde pour protéger nos agriculteurs c'est la ligne que nous tenons et il faut maintenant convaincre et et et emporter la décision nous négocions à 27 mais comme vous pouvez le constater nous avons une minorité de de blocage c'est qui nous permet de d'obtenir pas à pas des mesures de sauvegarde qui soient plus automatiques euh plus plus forte de façon à ce que nos agriculteurs soient protégés par rapport à des exportations qui viendraient d'Ukraine sans droit de doine je précise une chose d'où ça vient parce que c'est important de l'avoir en tête ça vient quand même du fait que les Russes utilise l'arme agricole et l'arme alimentaire comme arme de guerre en fermant les débouchés de l'Ukraine vers la mer Noire il pousse objectivement euh toutes les céréales ukrainiennes vous savez que c'est une grande nation de production et quand bien même elle est en guerre quand bien même elle a diminué sa production il en reste quand même beaucoup encore qui sortent d'Ukraine vers le marché européen donc cette pression elle existerait queles que soient les décisions qu'on prend mais aujourd'hui nous allons nous poussons pour euh le maximum de protection pour nos agriculteurs après avoir fait notre effort de solidarité c'est la question que je voulais vous poser est-ce que à date l'Ukraine qui veut rentrer dans l'Union l'Europe qui parle d'une seule voix et qui veut que l'Ukraine rentre dans l'Union est-ce qu'il y a une négociation puisqu'on parlait tout à l'heure de négociation avec les syndicats agricoles et le gouvernement est-ce qu'il y a une négociation au niveau de l'Ukraine avec les Ukrainiens qui vous disent nous on veut rentrer dans et en plus après toute l'aide que nous avons reçu à la fois de l'OTAN des États-Unis et des europ européen nous avons ça ça ça et ça comme critère en ce qui concerne l'agriculture ukrainienne ou est-ce qu'ils n'ont pas la parole est-ce qu'ils n'ont pas la voix de la négociation mais la question ne se pose pas dans ces termes je rappelle que l'Ukraine aujourd'hui est en guerre donc elle est concentré sur le fait de tenir un fr vous l'avez dit ça n'empêche pas d'avoir du commerce agricole oui mais parce que ça elle a toujours eu du commerce agricole ça ne change pas son état antérieur vous voyz qu'elle peut négocier oui mais là vous parlez d'un processus l'union euréne avec des conditions ou pas je vous pose la question pas la répse j'essaie de vous répondre ce processus de discussion n'a pas été entamé enfin soyons sérieux ils sont en guerre donc ils sont orientés vers la guerre que le la vie quotidienne de l'Ukraine persiste là où vous n'avez pas de front c'est naturel et et d'où la question des des serel puisquil continu à produire pour nourrir leur population et qu'il cherchent des et qu'il cherchent des débouchés mais vous parler de politique fiction on n'est pas encore rentré dans une négociation sur l'Union européenne on a simplement indiqué notre souhait effectivement de pouvoir les conforter dans dans une entrée et après comme toute négociation parce qu'elle aura lieu forcément un jour c'est un partenariat qui doit être gagnant gagnant comme cela a été le cas avec chaque à chaque élargissement de pays européens c'est parfaitement clair merci de votre réponse on reste avec nous puisque vous avez la gentillesse d'être avec nous jusqu'à 20h en tant que grand témoin de l'actualité c'est ça l'avantage des grandes conversations comme ça sur EUR on peut se parler de beaucoup de choses et dans un instant si vous le vouvez bien on parler des des finances de la France qui sont comment on dit en langage commun pas génial à tout de suite Europe 1 Europe 1 soir weekend 18h 20h pierre de villenau anper un invité d'Europe 1 grand témoin de l'actualité en ce vendredi de par votre formation d'abord puisque je rappelle que vous êtes aarc vous connaissez la question des finances publiques c'est quelque chose qu'on qu'on qu'on étudie même pas même pas d'ailleurs avant d'arriver à l'en sciencep on l'udie on l'étudie également l'année 2024 a commencé très mal avec l'annonce de l'obligation de faire 10 milliards d'économie alors on sait que sur un total de 1600 milliards 10 milliards ça peut paraître peu mais c'est quand même 10 milliards après c'est Monsieur kazenav le Ministre des comptes publiciques qui est arrivé dans la représentation populaire il a dit que c'était plutôt 20 le premier président de la Cour des comptes Pierre Moscovici a dit que c'était 50 puis a eu les prévisions de croissance qui était mauvaise 0,8 le déficit corrigé mauvais 55 en 2023 le chiffre abysale de la dette 3000 milliards 110 points de de PIB comment se fait-il qu'on en soit arrivé là à niè panerunché alors je crois que tout le monde a pu constater que l'Allemagne est en récession et effectivement nos recettes fiscales ont été inférieure à celle que nous avions initialement estimé la trajectoire de dépenses elle est tenue je rappelle peut-être pour ceux qui nous écoutent parce que c'est important que euh depuis 6 ans que nous avons fait des prévisions budgétaires et nous sommes je crois la seule équipe gouvernementale qui avons eu cette situation nous avons systématiquement tenu nos prévisions budgétaires c'est la première fois que nous avons un écart entre notre prévision budgétaire qui s'explique très largement et malheureusement par euh ce recul cette croissance qui est euh moins élevée qu'attendue sachant que la France est malgré tout ça s'anticipe quand même ce genre de chos euh ça s'anticipe mais il y a des recettes fiscales qui sont plus difficiles à anticiper que d'autres je pense notamment à tout ce qui est droit de mutation à titre néreux je vais pas rentrer dans dans le détail ça ça ça c'est un terme technique que j'aimerais bien qu'on m'explique alors c'est lorsque vous vendez votre appartement vous payez des droits et à ce moment-là euh ça ça vient abonder les les recettes les recettes fiscales et euh vous avez là aussi des des éléments de prévision de conjoncture qui peuvent expliquer ces écarts mais peu importe ce qui est important pour nous c'est d'agir nous l'avons fait en prenant très vite une première décision d'abattre 10 milliards d'euros de dépenses nous le faisons en transparence et nous l'avons annoncé dès que nous avons eu des indications de possi dérapage et nous préparons le projet de loi de finance 2025 dès maintenant Thomas casaznav va recevoir chaque président de groupe du Sénat de l'Assemblée nationale pour faire le point sur leurs recommandations de mesures d'économie nous le faisons euh sans dogme et en en accueillant toutes les propositions que nous allons analyser avec un objectif de maintenir une trajectoire sérieuse puisque ça a été je crois le le le le le la marque de notre de notre gestion je rappelle que on pe il a une autre marque c'est pas d'impôt supplémentaires d'ailleurs Gabriel hatal l'a dit cette semaine sur TF1 10 % des français payent 70 % de l'impôt sur le revenu donc on a pu lire euh à gauche ou à droite des gens qui disent il faut taxer il faut refaire un impôt Michel Sapin ancien ministre des Finances dit qu'il faut taxer les plus riches d'autres disent il faut aller sur les super profits sur total sur les énergéticiens sur les labos qui ont fait de l'argent supplémentaire pendant le covid quel est le mantra du gouvernement sur sur l'impôt que ce soit d'ailleurs sur les ménages ou sur les entreprises je crois que le premier ministre Gabriel LAL l'a dit très clairement il y a deux lignes rouges la première chose c'est que nous ne voulons pas augmenter les impôts sur les classes moyennes qui travaillent ou celles qui ont travaillé toute leur vie ça c'est très clair donc donc ça veut dire qu'il reste deux extrémités les plus pauvres ce serait quand même C et et les plus riches deuxième chose si je puis me me permettre les plus pauvres en passant 50 % des Français paye l'impôt sur le revenu donc si on devait adresser l'impôt sur le revenu on ne pourrait pas euh d'cord euh deuxème chose 2è ligne rouge du Premier ministre c'est celle de ne pas taxer tout ce qui contribue au travail c'est-à-dire qui contribue à notre compétitivité je veux rappeler que notre pays par la politique économique que nous avons porté ces dernières années et notamment des baisses d'impôts importantes euh est redevenu le le premier pays en terme d'attractivité des investissements étrangers quand on parle de ça ça veut dire des investissements qui créent de l'emploi oui dans mon territoire des Haut- de- France les emplois industriels sont portés à 40 % 40 % c'est gigantesque par des investisseurs étrangers nous avons créé 2,5 millions d'emplois ces dernières années et réduit le chômage en des proportions sur lequel tout le monde nous disait c'est impossible vous n'y arriverez pas la France est un pays un pe de T de chage ça remonte un petit peu dans un contexte encore une fois de recul par exemple de l'allem contexte oui mais c'est le contexte donc ni vous ni moi ni pourons quelque chose c'est le contexte c'est comme ça alors on y peut effectivement enfin c'est un contexte économique international où la Russie joue son rôle quand même faut aussi le dire je veux dire la pression Russie ne joue pas son rôle dans par exemple 60000 fonctionnaires de plus cette année 70000 l'année prochaine ça ça c'est c'est c'est c'est extr territoral c'est c'est la France qui décide ça gouverementors je là aussi ces chiffres il faut faire attention à des chiffres qu'on balance comme ça ce n'est pas des équivalents temps plein donc en fait c'est des gens qui rentrent et qui sortent ça ne correspond pas à une réalité en terme on imagine qu'on a 60000 personnes en plus qui font le travail sur la fonction publique par contre moi j'assume parfaitement d'avoir remis des policiers sur le terrain d'avoir remis des gendarmes sur le terrain d'avoir remis des juges en plus dans notre justice d'avoir remis des infirmières et des aides soignant tout ça tout ça est important aussi pour notre pays que ceux qui pens ceux qui pensent qu'ut aujourd'hui elle va vous dire que c'est insuffisant vous allez interroger les policiers ils vous disent que c'est insuffisant aujourd'hui on a une opération place net à Marseille vous avez vu le nombre de de policiers de gendarmes qui sont déployés à Marseille vous interrogez les habitants ils vous disent que c'est insuffisant est-ce qu'à un moment donné on se dit pas bon euh si c'est comme ça moi j'arrête non parce que nous nous essayons au contraire de redéployer des services publics là où nos prédécesseurs les ont repliés et ce redéploiement des services publics il est essentiel les gens dans les territoires périfri les Français dans les territoires périphériques et les territoires ruraux ont le sentiment de payer beaucoup d'impôts et ont le sentiment qu'en face le service public n'est pas au rendez-vous combien de personnes cherche sur leur territoire un médecin un médecin généraliste un médecin de spécialité euh moi je trouve incroyable que on ne puisse pas soutenir ce type de politique donc je l'assume pleinement donc vous êtes pour l'État providence pour reprendre les mots du ministre de l'économie ou pour l'État protecteur puisque dans son livre justement il dit que il faut peut-être réduire la voilure il faut couper dans les dépenses c'est ce que je vous dis c'est-à-dire que l'enjeu c'est d'avoir le bon niveau de service public nous avons une trajectoire de mais non c'est pas ce que j'ai dis d'abord les services publics c'est pas l'essentiel de nos dépenses h nos dépenses elles sont portées par trois ensemble d'acteurs il y a les collectivités locales il y a l'état son budget et il y a les finances sociales quand le Premier ministre interroge la question d'une réforme du chômage il interroge un de ses budgets et là on parle pas de service public quand nous nous abattons 10 milliards d'euros de dépenses sur le fonctionnement de l'État cela ne remet pas en cause toutes les politiques que nous portons pour avoir plus de servicees public plus de maison France service plus de policiers sur le terrain on s'est arrêté au milieu du gagne espag renachet tout à l'heure bien à peu près 3 4 minutes sur la taxation des plus riches est-ce qu'on va augmenter la taxation on sait que Bruno Lemer avec le député David Amiel réfléchit c'est une taxation européenne des plus riches ou en tout cas de certaines entités et des entreprises qui font beaucoup de profit Raphaël gluxman qui en l'occurrence n'est pas du tout de la même obédience entre guillemets qui court pour les européennes aussi pourquoi toujours prendre au plus riches à ceux qui font aussi d'une certaine manière l'efficacité de la France à ceux qui emploient à ceux qui d'ailleurs ce sont tués au travail étant jeune en faisant des des prépas en travaillant 20h 20h par jour en décrochant ensuite oui effectivement un super boulot mais après ils arrivent et on leur dit bah tiens finalement c'est à vous qu'on va prendre alors que vous avez travaillé toute votre vie vous êtes tué au travail quand vous étiez étudiant vous avez décroché un bon job et maintenant bah puisque vous avez un variable absolument stratosphérique ben on va prendre dessus alors je p je pense qu'on ne s'adresse pas à ces gens-là parce que des gens qui se sont tués au travail depuis qu'ils sont étudiants j'en connais beaucoup ils ne font pas partie de ces 0,01 % des plus riches ce qui ne les empêche pas de payer beaucoup d'impôts et c'est ceux que mentionnait d'ailleurs Gabriel hatal en disant 70 % des impôts sont payés par 10 % de la population en revanche on observe que ce soit pour certaines très grandes entreprises et je dire il faut pas faire d'amalgame sur toutes les entreprises parce que c'est souvent un peu facile certaines très grandes entreprises ou certains profil con les comme ça ona pas de par que j'ai encore une fois on va pas les citer parce que chaque cas est particulier où on constate que le taux d'imposition payé est très largement inférieur au à la moyenne des Français c'est ce sujet là qu'on attrape quand on quand Bruno Le Maire et le président de la République ce sont battu pour avoir une imposition minimale des grandes entreprises c'est très exactement au au niveau international et nous l'avons obtenu ou c'est très exactement ce que nous avons fait quand nous avons cherché à taxer les plateformes numériques c'était pas parce qu'on trouvait mal que des plateformes numériques se développe si ça crée de l'emploi si ça crée de la richesse tant mieux mais si en revanche vous avez des passagers clandestins qui font du bénéfice ce qui est très bien mais ne payent pas leur impôt et donc leur écho au fonctionnement des pays là il y a un problème donc c'est un enjeu d'équité fiscale donc là vous citez une toute petite partie des entreprises qui sont j'allais dire bordur en bon français avec l'illégalité quoi c'est on est euh on est vraiment à la marge quoi c'estàd qu'on fait de l'optimisation fis je pense que il y a deux chosesation l'optimisation fiscale vous savez que si elle n'a pour seul objectif de diminuer l'impôt c'est interdit hein ça c'est le le code général des impôts et c'est souvent utilisé par nos brigades fiscales pour faire des redressements et je rappelle que cette année nous avons un montant maximal de redressement donc nous sommes implacables avec les tricheurs mais quand on songe quand on parle d'imposition quand on parle d'imposition encore une fois l'enjeu est d'avoir une logique d'équité fiscale mais de ne pas freiner le développement de l'emploi et vous avez raison de souligner que beaucoup de personnes qui contribuent au développement de l'emploi ont une valeur pour un pays donc l'enjeu c'est d'être équilibré et que la France c'est un constat aussi et le pays où le niveau des lèvement obligatoire et le plus élevé avec le Danemark donc il n'y a pas euh de réponse qui soit absolu par contre le débat doit avoir lieu moi je pense profondément que le débat doit avoir lieu et encore une fois deux lignes rouges chez nous on ne taxe pas plus les classes moyennes parce qu'elles payent leur écho à la société et la deuxième chose et et et vous voyez elle n'ont pas de stratégie d'évitement possible et la deuxième chose c'est tout ce qui contribue à créer de l'emploi en France ne doit pas être taxé plus donc par exemple les TPE les PME qui sont des gens qui tous les jours ont des soucis parce que ils ont des petites structures et ils n'ont pas du tout les les structures des des grandes entreprises et quand on leur dit et quand on leur dit bah on va peut-être pas on va peut-être pas vous comment dirais-je on va on va remettre en cause la CVAE qu'on qu' voilà qu'on voulait enlever puis finalement va peut-être la la maintenir jusqu'en 2027 c'est la petite musique qui monte en ce moment c'est pas forcément un bon signal non plus qui est un impôt alors euh moi j'entends des petites musique je ne crois que aux vraies décisions donc nous nous sommes aujourd'hui dans un travail où nous ouvrons nous ouvrons euh la porte à toutes les propositions parce que nous allons faire le travail rigoureusement et euh sans dogme nous avons précisé nos lignes rouges et tout cela à vocation à se retrouver dans un dans le projet loi de finances pour 2025 en bon ordre merci beaucoup ages panung d'avoir été le grand témoin de l'actualité ce vendredi soir sur Europe 1 Comment va Jacques vendrou et ben je vais bien je vais bien je vais très très bien j'ai très très bien vous AZ fait du ski nautique ce matin oui j'ai fait du ski nautique pour mon ami Pascal pro sur C news à 10h25 vous en êtes remis à peu près à peu près à peu près alors de quoi on parle ce soir alors on va parler vous savez que tout à l'heure il y a un derby extraordinaire entre Lille et lance c'est à 21h et on va faire une grande thématique sur les grands derby dans le monde du football que ça soit dans le monde que ça soit en Europe que ce soit en France donc va faire une magnifique thématique sur les grands derb et puis surtout on va recevoir une championne incroyable Mélina Robert Michon lanceuse de disque et elle va tenez-vous bien participer à ses 7è Jeux Olympiques prochainement c'est incroyable hein elle va porter le drapeau je crois non et normalement elle devrait porter le drapeau normalement on croit savoir dans les milieux autorisés alors vous savez qu'agè panerunch elle est pour lance he ce soir ah très clairement d'ailleurs on va gagner alors madame la ministre a complètement raison parce que moi j'été élevé avec le Racing Club de parce que je suis originaire de Calais et donc j'allais à lance au stade Bart avec mon papa quand j'étais petit garçon oui le stade bolart c'est le seul endroit où vous avez c'est peut-être pas le seul endroit mais c'est un des endroits où vous avez plus de personnes dans le stade que dans la ville c'est vrai que d'habitants dans la ville 38000 vra c'est vrai belle soirée sur Europe 1 avec Jacques vandrou à bientt les amis 1