Politique française : "On aura trois blocs égaux", avait prédit le politologue Benjamin Morel

et votre premier invité pierre Benjamin Morel politologue constitutionnaliste et maître de conférence en droit public à Paris 2 Panthéon à SAS mon cher Benjamin Morel c'est un plaisir de vous recevoir c'est un grand grand plaisir de vous voir ici dans Europe 1 et vous et vous savez pourquoi je voulais absolument que vous soyez là parce que ça fait 6 mois à peu près et peut-être plus que vous dites on aura trois blocs centraux on va avoir trois blocs égau on va pas avoir une un RN au plus haut comme on va comme certains peuvent le dire on va pas avoir le nouveau front populaire qui va arriver au pinacle comme certains observateurs peuvent le faire remarquer on va avoir trois blocs et ben qu'est-ce qui s'est passé à l'issue de ce second tour je sais pas si vous êtes une sorte de de Devin si vous avez une boule de cristal mais en tout cas voilà 193 164 143 avec des LR qui sont là en embuscade à 66 et qui veulent on l'entend encore ce matin avec Bruno rotaillot faire la différence et et peut-être gonflé dans leur formation politique comment ça se fait que vous que vous saviez déjà que ces trois blocs allaient rester tel quel bah parce qu'en fait on a une forme d'inertie de l'électorat un sondage au doxa qu'on a beaucoup cité avant le premier tour et qui éit extrêmement important montrer 47 % des Français voulaient faire barrage au nouveau front populaire 44 % Emmanuel Macron 41 % au rassemblement national en fait on a trois blocs et trois épouvantails et chacun de ces épouvantails effre les deux autres blocs les épouvantails s'appelleent Macron mais et Jordane Bardella ou Marine Le Pen le RN de façon générale c'est le ni ni ni exactement et ça crée des effets de blocage et là en effet on a un bloc qui est arrivé un peu devant les autres Front populaire mais il est radioactif notamment la France insoumise pour le centre et donc il y a pas vraiment d'alliance possible d'où le blocage d'un point de vue institutionnel vous savez la 4e République elle tombe pas à cause de ses institutions la 4e elle ressemble beaucoup au régime parlementaire voisin elle tombe parce que vous êes 30 % de communistes et 15 % de Gaulistes et que personne ne veut s'allier avec eux parce que guerre froide et parce que de Gaul refuse des institution et donc forcément vous faites des alliances de brick et broc et vous rentrez en crise politique on en est aujourd'hui un peu là on a 35 % de RN 15 % de la fi et et bien les alliances sont impossibles entre ces blocs et le centre d'où une crise dont on n pas tout à fait sorti je le crains 77 % des Français sont inquiets ils ont raison d'être inquiet Benjamin je crains que oui c'est-à-dire que ce climat politique cette assemblée ingouvernable va poser des problème à court terme assez important je vois pas actuellement quel gouvernement peut tenir de manière structurelle vous nommez quelqu'un de Front populaire alors j'entends plein de noms hein c'est merveilleux de Clémence guetté à Olivier fort c'est très bien ça tient 48 he pourquoi parce qu'une motion de censure est présentée faut 48 heur pour la voter elle est votée et ensemble et le RN se retrouverait probablement pour censurer un tel gouvernement et on a un vrai sujet avec le budget actuellement la seule coalition exactement à partir du 1er octobre il faut le voter surtout avant le 31 décembre pour arriver à construire une coalition de bricket Brock même derrière un gouvernement technique il va falloir aller du PCF r imaginez Eric vert et les communistes se mettent autour d'une table et élaborer un budget commun on va rigoler donc forcément on va avoir des situations politiques qui vont être assez compliqué dans les prochains mois et au moins pendant 1 an un blocage dans un an on peut redissoudre mais au vu du paysage politique que j'évoqué tout à l'heure je suis pas sûr qu'une nouvelle dissolution donne un parlement plus gouvernable alors justement non non non mais c'est pas vous savez il faut être lucide on est là aussi pour pour écouter de la musique on écoutera tout à l'heure Beb a fait toute une liste toute une playlist de de chansons d'été totalement farfelu et d'autres moins farfelu d'ailleurs parce que ça rappelle chacun a sa madeleine de Prous chacun mais vous savez il faut être faut être clair et c'est la raison pour laquelle vous êtes là Benjamin Morel et les auditeurs vont vont vous poser les questions ce que je voulais vous dire c'est en en résonance avec ce que vous venez de dire comment est-ce que c'est vrai que à un moment donné euh on on peut très bien se demander comment est-ce qu'on fait pour mettre un rond dans un carré ou l'inverse comment est-ce que vous voulez que des forces de gauche ou avec une idéologie des convictions des bases électorales et politiques ancestrales peuvent s'entendre avec des forces politiques totalement contraires écoutez ce que disait Bruno rotaillot il était l'invité de Laurence Ferrari ce matin sur et sur C news quand je vois les écologistes ou même les socialistes ont signé avec LFI un programme ultra gauch e et ce que je veux dire au français c'est que nous on peut pas nous associer à des mesures que nous réprouvons par exemple sur l'immigration nous on veut la réduire eux ils veulent l'augmenter ils veulent même créer un statut de réfugié climatique il y a 250 millions d'êtres humains en France qui pourraient en dans le monde sur la planète qui pourrait en bénéficier c'est pas possible ils veulent donner le droit de vote aux élections locales aux étrangers nous on ne le veut pas ils veulent moins travailler passer par exemple de 35 à 32 he abroger la réforme des retraites ce qui cré en terme de pouvoir d'achat pour les retraiter une sorte de Big Bang et cetera donc on peut pas non plus gouverner entre la carpe et le lapin gouver un gouvernement et un cap ça nécessite une cohérence et ce ne sont que quelques exemples Benjamin Morel oui bien sûr et on va pas tout à fait se mentir parce que j'entends beaucoup de sujets ont dit on va faire un grand gouvernement d'union nationale vous allez voir çaêtre merveilleux et on va permettre ça permettre de travailler pour le pays à des vrais sujets de fond sur l'immigration sur la retraite on va trouver des consensus communs euh si vous voulez faire exploser votre gouvernement des sujets aussi consensuels que l'immigration et les retraites c'est pas vraiment à mettre sur le devant de la scène donc si jamais on arrive à faire voter un budget au mois de décembre je crois que quoi qu'il arrive on pourra s'estimer extrêmement heureux bâtir une majorité solide nécessairement plurielle elle rassemblera des femmes et des hommes qui placent leur pays au-dessus de leur parti la nation au-dessus de leur ambition vous avez appelé à l'invention d'une nouvelle culture politique française voilà ce que dit Emmanuel Macron dans sa lettre vous allez la commenter dans un instant alors que les auditeurs peuvent nous appeler Trina 11h13 vous écoutez europin et vous de 11h à 13h sur eurin vous pouvez bien sûr réagir à tout moment au 018020 39 21 le numéro est non surtaxé à tout de suite sur avec Benjamin Morel dans un instant Manon attendu à 11h30 dans ce studio à midi on parlera de la corida puisque c'est un débat sans fin mais on on l'abordera quand même avec vos avis évidemment sur ce cette tradition ancestrale qui est la cora et beaucoup d'autres de vos auditeurs de nos auditeurs sont contre 12idh et demi un bachelier mais simplement il a 55 ans il avait besoin de passer le bac et puis bien sûr le grand débrief bien vous connaissez cette émission par cœur et bien nous essayons de la prolonger autant que que l'on peut on espère que ça va vous plaire à tout de suite sur Europe 1 11h 13h pierre de villenau sur Europe ouvrez ouvrez la cise allez on chante s'il vous plaît regardez les s'envés c'est beau ou là là il chante très très juste si vous voyez des c'est exceptionnel pierre P pierre P messieurs dames il a eu 90 ans hier vous m'avez dit ou et je salue sa femme que j'ai au téléphone qu'on essayé d'avoir et on l'embrasse très fort bah oui pierre per mais Pierre per il a il a cette chanson Benjamin Morel elle a un sens quand même avec ce qu'on était en train de se dire il ouvre la cage aux oiseaux il ouvre la boîte de pondor notre ami Emmanuel Macron quand il dit je répète ce qu'il disait ce qu'il disait comment dirais-je Emmanuel Macron vous avez appelé à l'invention d'une nouvelle culture politique française en votre nom j'en serais le garant alors de quoi il parle Emmanuel Macron là Benjamin Morel on a besoin de de votre aide alors il faut comprendre un pe un petit peu ce qui se joue parce que on peut penser que nos hommes politiques sont pas rationnels en fait ils le sont mais ils sont pris dans un piège qui est un piège extrêmement complexe le nouveau front populaire n'a pas gagné il est arrivé en tête et donc son électorat pense qu'il a gagné et cherche et bien aujourd'hui à gouverner Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce qu'il fait dimanche soir il dit nous avons gagné c'est tout le programme et celui qui partira faire alliance avec le Centre seraint traître et j'en prends en témoin l'opinion de gauche et donc les autres partenaires sont bloqués on l'a dit la seule coalition qui peut-être imaginable au moins d'un point de vue négatif c'estàdire ne votant pas une motion de censure c'est une coalition qui prend les socialistes les écologistes qui ne censurent pas gouvernement en coalition avec les centristes mais si jamais ils font ça jean-l Mélenchon va leur dire vous avez trahi nous avions gagné et vous avveit trahi et donc on a des partenaires politiques qui sont pris au piège que fait Emmanuel Macron ici ben il il essae de gagner du temps pour que ça pourrisse ou en fait il dit mettez-vous d'accord à 289 j'attends et en attendant il espère que les divisions au sein du Front populaire permettront d'autonomiser les socialistes et les écologistes pour que demain ça puisse rentrer dans un accord de gouvernement c'est-à-dire que la fronte de Jean-Luc Mélenchon et des insoumet on verra ce qu'en pense manoin Aubri dans quelques minutes elle sera là dans ce studio il pense que cette fronte va va s'atténuer un peu en fait il y a de stratégura plus de marche sur Matignon il n' aura plus de le le verbtime et on peut le comprendre aussi d'une certaine manière des insoumis c'est de dire le NFP est arrivé premier c'est un peu comme une course de voiture ben ils sont premiers ils sont 193 par rapport à 164 par rapport à 140 3 mais il y a un article et je parle sous votre contrôle l'article 8 de la Constitution qui dit le président nomme le Premier ministre point et il y a surtout un article 49 align 2 dans la Constitution qui prévoit que si jamais une majorité des députés vote contre vous vous tombez il y a plein de N qui tournent hein moi je veux bien gouvernement Clémence guetté pourquoi pas elle est sans doute très compétente ça tient 48 he vous nommez un gouvernement nveau Front populaire le centre et le RN se l contre et ça tombe Emmanuel Macron de option stratégique soit il dit chiche allez on y va au bout de 48 he ça tombe et là il espère que socialiste écologiste constatant que ça tombe se rapproche du centreemmanuel Macron pour l'instant ne nomme pas un premier ministre du NFP d'abord parce qu'il y en a pas ils sont pas encore mis d'accord sur un nom et deuxièmement parce queil a pas envie de perdre de temps à faire renverser un gouvernement qui ensuite est-ce qu'il est dans le pragmatisme Emmanuel Macron alors d'une certaine façon il fait avec ce qu'il a il fait avec une assemblée dans lequel sa majorité est cale mais est fondamentalement contrainte à des alliances totalement baroques parce qu'il y a pas de majorité qui tienne si si elle n'est si elle ne va encore une fois du PCF alr et donc en attendant il faut laisser les acteurs il faut que ça décomte c'est la stratégie d'Emmanuel Macron j'entends beaucoup d'observateurs et et notamment les les observateurs de de gauche que ce soit des journalistes plutôt à tendance de gauche ou justement des hommes et des femmes politiques de gauche dire mais la tradition veut que l'on nomme le Premier ministre du bloc qui arrive en premier alors c'est une tradition c'est une coutume on sait qu'en droit il y a le droit il y a le droit droit et puis y a le droit coutumier la tradition il y a la coutume il y a plein de choses qui s'ajoutent à ça ouais c'est ce qu'on appelle unendroit une convention c'est-à-dire que les acteurs politiques se sont accordés jusqu'à présent pour toujours faire ça mais la convention ça tient jusqu'àau moment où les acteurs politiques ne sont plus d'accord dessus et convtion tient jusqu'à ce qu'elle ne tient plus ça jusqu'à ce que les politiques ne sont plus obligés par la chose différence avec une coutume c'est que la coutume c'est gardé par un juge c'est pas gardé par un juge et donc que fait Chirac que fait miteran en 86 il envisage de nommer Simon veille il envisage de nommer Raymond bar il envisage Chavan Delmas pour briser la droite en deux et pour garder un peu un peu la main finalement il le fait pas il pense qu'il il n'a que 2 ans et que mieux vaut nommer Chirac mais c'était pas une obligation par ailleurs il y a quand même une grande différence avec 86 93 et 97 c'est que là il y a pas de majorité absolue et que vous pouvez dire OK ok très bien banco et encore une fois Premier ministre nouveau front populaire au bout de 48 he il tombe et là quand Emmanuel Macron dit bah personne n'a gagné il faut trouver une majorité là arithmétiquement il a raison h alors justement ce matin nos confrères de RTL demander à éc Dupont moriti combien de temps est-ce qu'on peut tenir sans gouvernement voilà ce que répond le garde des saau la France elle a un gouvernement mais dans les autres pays et c'est ce que je viens de vous dire à situation exceptionnelle solution exceptionnelle l'Italie par exemple met toujours plusieurs semaines pour ne pas dire plusieurs mois pour constituer un gouvernement ce qui compte c'est pas les postes ce qui compte c'est pas les personnalités ce qui compte c'est le programme par exemple par exemple il faut trouver un premier ministre avec lequel tout le monde soit d'accord je vais vous donner un exemple question de il y a une question de personne non mais je vais vous donner un exemple précis la question du Premier ministre se pose pas pour vous mais qu'il se réunissent tous tous tous les républicains tout l'Arque républicain tout le monde sauf les extrêmes mais que ils sortent avec une solution voilà donc on entend bien qu'Éric dupomorti de la même que Sandrine rousau qui était tout à l'heure chez Dimitri disait bà maintenant il faut vraiment qu'on sorte un premier ministre du chapeau c'est une chose mais ce qui ce qui me m'amuse et que je voudrais commenter avec vous Benjamin Morel dans cette déclaration du ministre de la justice c'est le fait que on on prend pour exemple certains pays quand quand ça nous arrange et on surtout on dit mais attendez vous savez on n' pas du tout la même coutume on n pas du tout les les mêmes traditions on n'a pas le même ADN nous les français donc on peut pas comparer là il nous parle de l'Italie et effectivement de l'Allemagne quand il y a des élections en Allemagne il y a une coalition qui se forme mais ça dure c'est ancestral ça ça dure depuis toujours ça dure depuis toujours et ça duré également sous les 4e et 3e république c'est pas un problème de culture entre guillemets nationale c'est un problème de culture politique et les cultures politiques elles s'adaptent aux institutions qu'est-ce qu'on fait dans un pays classique une autre autre régime parlementaire européen on cherche 289 votre majorité absolue une fois que vous les avez trouvé et bien vous commencez ba un programme avec eux pas avant eux ensuite vous partagez les postes au gouvernement en fait vous et ensuite vous choisissez un premier ministre là qu'est-ce qu'on fait dans tous les blocs et bien on commence par choisir le Premier ministre ensuite on se répartit les postes le programme on s'en fiche un peu et ensuite on se rend compte que on en a que 190 on en a que 210 si on fait une alliance LR majorité et cetera et donc que ça peut pas marcher ça peut pas fonctionner comme ça faut d'abord commencer par établir votre coalition et ensuite vous discutez programme poste et Premier ministre donc là on est en effet une classe politique qui aujourd'hui est relativement en situation de blocage et cette situation de blocage et ben elle va mettre encore plus de temps que chez nos voisins probablement à se décomter parce que les options idéologiques des uns et des autres sont excessivement différentes et que visiblement la culture parlementaire faut qu'elle rentre on va pas faire des plans sur la comète Benjamin Morel vous et moi on se connaît depuis suffisamment longtemps pour savoir que on n pas en capacité de faire ça mais jusqu'au 18 juillet ce qui est donc la semaine prochaine qu'est-ce qui se passe concrètement alors jusqu'au 18 juillet il va va falloir voir si on a un gouvernement qui peut rester et le gouvernement théoriquement peut rester il peut même rester assez longtemps toutêement parce qu'il y aura pas de motion de censure avant le 18 juillet la question 18 juillet c'est-ce qu'on a un gouvernement qui démissionne s'il démissionne parce que les ministres notamment Gabriel Atal voudrai voter pour la Présidence de l'Assemblée là on a deux options soit on trouve une autre option de gouvernement soit on va faire un peu spiritisme on a un gouvernement mort vivant c'est quoi ça un gouvernement mort vivant c'est un gouvernement qui est démissionnaire qui a encore des marges de manœuvre mais il est démissionnaire et l'avantage d'un gouvernement démissionnaire c'est vous pouvez pas le renverser parce qu'il est déjà démissionnaire et ça peut durer relativement longtemps peut-être même jusqu'à la fin des Jeux Olympiques peut-être même jusqu'à l'automne un gouvernement que vous ne pouvez pas renverser qui expédie les affaires courantes qui a des marges de manœuvre assez importantes s'il y a urgence ce qui permet quand même de gérer les Jeux Olympiques et qui a un avantage certain c'est que encore une fois il est pas sujet à la conjoncture politique avec des ministres qui peuvent continuer à être députés parce que cette cette question là se pose aussi il y a une vraie inertitude juridique mais théoriquement rien les interdit de siéger bon ben comme ça au moins on a absolument tout avec vous Benjamin Morel merci de nous avoir éclairé une fois de plus j'allais dire parce que voilà c'est quand même assez hier avec Catherine Ney on se disait c'était le les fortes chaleur en cet été mais c'est le brouillard le brouillard en ce en ce mois de juillet en ce 11 juillet c'est quand même assez étonnant