Zone Pol - Brice Hortefeux, ex-ministre et député européen LR - 01-03-23

Début [Musique] bonjour à toutes et à tous bienvenue dans un pôle votre rendez-vous politique en direct du Salon International de l'Agriculture durant 30 minutes une personnalité de la vie politique est avec nous ce matin pour répondre aux questions de la rédaction d'énergie et j'accueille donc en ce mercredi 1er mars Brice Hortefeu bonjour bonjour vous êtes ancien ministre député européen merci d'être avec nous monsieur le ministre nous allons d'abord parler de la réforme des retraites avec vous le projet de loi et elle a fait son entrée hier au Sénat et puis ensuite on va partir aussi sur un autre projet de loi qui lui arrive demain au Sénat sur l'immigration vous l'avez jugé très insuffisant vous nous en direz plus dans quelques instants enfin nous évoquons évoquerons aussi le rapport entre les forces de l'ordre et les Français à l'heure où et bien tout simplement le fossé entre eux se s'agrandit nous sommes en direct sur mrgtv et et la chaîne Youtube aussi de MRG n'hésitez pas à réagir avec le hashtag émerger zone Paul au Salon International de l'Agriculture ça démarre tout de suite [Musique] Portrait monsieur le ministre je vous présente Mathilde couvillers flormat bonjour Mathilde bonjour alors Monsieur ministre pour que nous en sachions un peu plus sur vous Mathilde s'est occupé de préparer à sa façon votre portrait je vous laisse l'écouter Brice Hortefeu bonjour vous démarrez dans la vie difficilement avec un perd banquier et vous grandissez dans la ville la plus défavorisée de France Auteuil Neuilly Passy tel est votre ghetto plus tard vous vous lancez dans des études de droit puis vous entrez à Sciences Po ou les pauses café ont déjà été plus long que les heures passées en classe résultat pas de diplôme mais de belles rencontres à l'époque vous fréquentiez déjà Nicolas Sarkozy puisque vous étiez son chef de cabinet en 1993 et c'est un peu là que vous entrez en politique Nicolas Sarkozy un ami qui se révélera fidèle au fil des années et justement Mathilda si on fait un petit saut dans le temps on arrive en 2005 ou monsieur le ministre accède au poste du coup deux ministres pour la première fois oui c'est par le poste de ministre délégué aux Collectivités Territoriales que vous commencez votre longue carrière en tant que ministre d'abord sushirac puis sous Nicolas Sarkozy en 2007 où vous êtes nommé ministre de l'Immigration là vous prenez ce poste à cœur et vous renforcez les règles en la matière vous accédez ensuite au poste de ministre du Travail en 2009 mais là selon Jacques voisin président de la CFTC à l'époque ce n'était pas votre tasse de thé et d'ailleurs vous occuperez ces fonctions seulement 6 mois pour accéder enfin au poste de vos rêves ministre de l'Intérieur et des outre-mer et tous ces postes sauf en 2005 ont eu lieu sous Nicolas Sarkozy son meilleur ami Amiens jour a mis toujours je ne sais pas si vous avez fait un pacte de sang à l'époque mais en tout cas cette amitié dure depuis plus de 30 ans comme un couple vous êtes toujours pour le là pour le meilleur et pour le pire et le pire arrive en 2020 vous avez été mis en examen pour financement illégal de campagne de Nicolas Sarkozy dans l'affaire Kadhafi on dirait que vous êtes prêt à prendre une balle pour votre ami pas étonnant qu'on vous surnomme le porte flingue de Nicolas Sarkozy et si Brice ortefein meilleure amie là aussi un pire ennemi oui meilleur ami en politique mais aussi dans la vie vous avez été témoin en mariage de Nicolas mais vous êtes également le parrain de l'un de ses enfants à côté de ça vous ne risquez pas d'être le parrain de la fille de Rachida Dati avec qui vous menez une relation passive agressive cette mésentente est bien connue de tous et cela vous a vu vous a valu plusieurs rappels à l'ordre Rachida Dati s'en serait pris à vous physiquement dans un ascenseur je sais pas si cette anecdote est vrai en tout cas voilà après votre petite dispute au sein de la droite avec votre ennemi en 2011 vous accédez ensuite au poste de député européen et comme une bonne amitié on ne compte plus les années mais on va quand même le dire ça fait 11 ans que ça dure voilà voilà le portrait de Mathilde couveller monsieur le ministre voilà je l'accepte globalement il y a des petits détails pour lequel il aurait pu avoir des précisions concernant mes amitiés ou mes inimitiés vous savez tout ça et fluctuant oui oui c'est c'est difficile en deux minutes effectivement de de résumer de dresser votre portrait merci en tout cas Mathilde couvert flore noir monsieur le ministre on va donc attaquer cette zone Paul et bien avec le projet de réforme des retraites qui a fait donc son entrée au Sénat hier les républicains ont l'intention d'amender le texte en proposant notamment une accélération de la fin des régimes spéciaux pour en parler nous sommes avec Quentin le port bonjour Quentin bonjour Alban bonjour bonjour pourquoi est-ce que les Les régimes spéciaux disparaissent-ils au feu ? sénateurs les républicains avaient-ils que les régimes spéciaux disparaissent vraies sortent au feu bon d'abord vous évoquez une réforme qui à l'évidence concerne une grande partie de nos concitoyens s'il y a ce pourquoi une grande partie parce qu'il y a ceux qui sont aujourd'hui à la retraite c'est 16 millions de nos compatriotes bon qui sont légitimement inquiets sur leur protection sur le niveau de leur pension et puis ça concerne une autre partie c'est ceux qui se préparent un jour à bénéficié de la retraite donc il y a un débat dans une démocratie d'abord c'est normal qu'il y ait un débat c'est ça s'il n'y en avait pas ça serait dansait dans un autre régime ensuite il y a des arguments il y a des des propositions des suggestions des critiques tout ceci il faut les entendre puis à un moment donné il faut aller à la réponse c'est bien d'écouter c'est bien de dialoguer mais il faut se comprendre quelle est l'essentiel aujourd'hui une situation elle est malheureusement très claire très claire c'est que vous aviez en 1960 4,14 cotisants exactement pour un retraité et aujourd'hui on est à 1,7 et contenu de la situation démographique de notre pays ça qu'on va continuer à diminuer donc le choix il est extraordinairement simple première possibilité on baisse les niveaux des pensions je sens pas un grand mouvement d'opinion en disant Shiki qu'on va baisser ma retraite ou ma future retraite franchement il y a pas de mobilisation deuxième possibilité c'est d'augmenter les annuités troisième possibilité c'est de repousser l'âge légal d'augmenter les cotisations augmenter peut-être par la même occasion les salaires et de cette façon peut-être maintenir l'âge de départ en retraite à 62 ans et qu'il ne passe pas à 64 ans mais il y a plusieurs effectivement possible mais il y a un constat c'est que le système est à bout de souffle et il est à bout de sous puisque nous aurons pas vraiment d'ailleurs mais très certainement si l'on ne fait rien de vraies difficultés dans les années 2030 c'est-à-dire c'est pas dans un siècle c'est très c'est très court on aura un difficulté une difficulté de financement donc aujourd'hui je crois que l'essentiel c'est de protéger le niveau de vie des futurs retraités des retraités actuels pour cela il faut sans doute pour répondre à votre question une combinaison des deux c'est à dire une mesure d'âge j'y suis favorable et une évolution du nombre d'annuités alors après il faut prendre en compte toute une série de spécificités ainsi de suite mais voilà la réalité de la situation dans laquelle se trouve aujourd'hui notre pays j'ajoute un point c'est que j'entends des personnes qui disent non pas de mesure d'âge pas de mouvement dénuité je veux dire mais on n'est pas une île il suffit de regarder autour de nous quand vous y regardez autour de nous tous les pays autour de nous Européens tous les pays quand je dis européen je me limite à l'Europe volontairement mais je pourrais vous dire par exemple en Chine aujourd'hui sont en train de revoir en Chine aussi toutes les mesures concernant jusqu'à présent notre modèle de retraite était relativement performant par répartition était performant mais aujourd'hui vous avez 20 pays autour de nous qui ont pris des mesures d'âge c'est-à-dire entre beaucoup plus dur que les nôtres 65 ans 67 ans et vous avez même un pays d'Europe qui envisage à terme jusqu'à 70 ans est-ce que vous envisagez que cette mesure cette réforme des retraites puisse être considérée par une partie des Français comme une mesure injuste contenue de la pénibilité peut-être de l'or de leur voilà leurs emplois malgré les critères de pénibilité que prévoit la réforme et que voilà qui sont prévus dans le projet de réforme des retraites il y a quand même des métiers qui sont plus durs disons physiquement que d'autres est-ce que voilà mais vous avez raison et c'est pour ça d'ailleurs que les élus en tout cas de ma famille mais les républicains mais d'autres familles aussi on se sont concentrés sur des mesures qui sont des mesures de justice et de solidarité vous savez moi l'expérience de la vie m'a appris qu'une réforme pourrait accepter il fallait qu'elle soit comprise comme juste si elle est comprise comme injuste et ça ne passe pas systématiquement et à juste titre un blocage donc là il faut que cette réforme soit juste qu'est-ce que ça signifie qu'elle soit juste c'est à dire que l'effort qui est demandé soit équitablement répartie et c'est vrai que c'est l'exemple des carrières longues et c'est là d'ailleurs où on a obtenu et des avancées de la part du gouvernement bien qu'elle soit mieux prise en compte mais ça veut pas dire tout est résolu on parle je vous donne l'exemple de on prend on prend souvent la référence de ceux qui ont commencé à travailler très tôt bon c'est vrai vous êtes en apprentissage vous travaillez très tôt 16 17 ans mais vous savez aussi que un étudiant qui fait par exemple une prépa c'est aussi un rythme de un travail considérable sur deux trois ans il y a une pression considérable quelque chose bon en tout cas il y a des améliorations possibles dans son baromètre de février l'Institut Oxa révèle que 70% des Les sénateurs ne votent pas le projet de réforme des retraites Français interrogés souhaitent que les sénateurs ne votent pas le projet de réforme des retraites pourquoi est-ce que le projet de réforme ne fait pas l'objet d'un référendum c'est un choix possible du gouvernement je veux pas rentrer dans les détails juridiques parce que le le support qui a pris le gouvernement n'est sans doute pas le bon puisque c'était dans le pdfss mais ça peut être une consultation moi je suis assez favorable au consultation a priori je suis assez favorable à titre personnel à ce que l'on consulte la population le plus largement possible parce que la population est collectivement très intelligent bon il ne reste pas moins qu'aujourd'hui et c'est vrai qu'il y a une réserve à l'égard de cette réforme et donc ça signifie que l'effort de pédagogie est n'a pas été substiancé là aussi la deuxième chose que j'ai apprise au cours de ces années de gouvernement notamment c'est que l'époque on pouvait décider d'en haut une réforme et la plaquer c'est terminé avant fonctionner comme ça ensuite on est passé à une autre étape c'est-à-dire qu'il y avait l'initiative la réforme puis après on faisait la pédagogie aujourd'hui c'est plus le cas aujourd'hui il faut expliquer en amont ensuite présenter la réforme et après les mêmes manières pourquoi les tous les autres pays autour de nous ont pris des mesures d'âge bah précisément parce que la plupart des autres pays autour de nous ont des difficultés démographiques plus importantes que les nôtres c'est pour ça que 64 ans ça me paraît raisonnable merci Merci à VOUS Quentin le port merci à vous monsieur le ministre merci bon continuez tout de suite cette zone Paul avec un autre projet de loi comme je vous disais le projet de loi immigration qui arrive donc et bien demain demain au Sénat un texte selon vous brise Hortefeu très insuffisant je le disais dans le sommaire vous plaidez d'ailleurs pour une révision de la Constitution et des traités européens pour en parler nous sommes avec Axel rebau bonjour Axel bonjour Alban bonjour quels articles de la Constitution vous voulez changer Vous plaidez pour une révision de la Constitution et des traités européens aujourd'hui celui sur le droit d'asile d'abord vous me posais d'abord la question c'est sur l'immigration je dis Il y a eu autant d'étrangers sur notre territoire aujourd'hui que jamais dans notre histoire et il y a eu autant d'étrangers sur notre territoire c'est une observation factuelle c'est pas un jugement c'est pas une opinion c'est factuel ensuite jamais dans notre histoire on a délivré autant de titres de séjour je donne simplement deux chiffres cette sur la dernière année connue c'est plus de 320 000 titres de séjour sur l'année si on sera si on se remémore il y a deux il y a 10 ans c'était 192.000 troisième élément sur jamais dans notre histoire il n'y a eu autant de demandeurs d'asile ensuite quatrième élément pour pas être trop long jamais sans doute selon les propres chiffres du ministère de l'Intérieur donc des chiffres aujourd'hui il y a eu autant d'immigrés illégaux clandestin c'est à dire tout simplement de personnes qui sont venues sur notre territoire vous avez abordé la question du droit des îles il faut le revoir ce droit en tout cas le droit d'asile est devenu aujourd'hui Il faut revoir le droit d'asile sans doute la deuxième filière de l'immigration clandestine qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que quand vous arrivez vous demandez le droit d'asile vous avez désorganismes pas dans les détails qui examinent soit il valide soit ils Invalides si il considère que vous ne pouvez pas bénéficier de droit d'asile vous êtes à ce moment-là sous le coup de ce qu'on appelle nos qtf une obligation de quitter territoire français et aujourd'hui quel est le problème aujourd'hui on sait qu'il y a à peine donc 6 % de ces qu'est-ce que vous dites qui sont en fait bidon c'est ce que vous dites bien sûr bien sûr c'est pas moi ce sont deux organismes revoir ce droit d'asile il faut être plus stricte pour le donner beaucoup moins à ces personnes là il y a beaucoup de choses à apprendre par exemple les demandeurs d'asile peuvent demander dans le pays d'origine bon deuxième élément il faut sans doute si je fais la panoplie il faut certainement réduire le délai pourquoi les délais de de mise en œuvre des décisions je vous donne un exemple très simple vous êtes demandeur d'asile on considère que demande d'asile est bidon donc vous êtes sous le coup d'une obligation de quitter le territoire mais vous avez 30 jours pour respecter cela inutile de vous dire que si vous êtes de mauvaise foi pas naturellement pendant les 30 jours vous disparaissez dans la nature donc vous devenez effectivement un clandestin donc il faut traitement aussi on a pas on a un exemple qui était arrivé en novembre dernier avec le navire Ocean King par exemple qui a été accueilli par la France en novembre qui comptait à son bord 230 migrants vous l'auriez accueilli lui ou non ça pose aussi vous avez raison de poser la question c'est qu'il ne puisse pas accéder précisément à des côtes européennes je parle pas simplement français écoute européenne puisque comme vous le savez ce navire voulait souhaiter aller en Italie et que il a été récusé en Italie ce qu'il faut c'est que il y ait des missions qui souhaitaient notamment à Frontex c'est une évolution d'une agence européenne qui doit pouvoir reconduire ce donc en version courte parce que vous n'auriez pas accueilli non parce que c'est un signal qui est donné vous savez la notion d'appel d'air est un est une notion extraordinairement pratique vérifiable on a des exemples multiples dans ce domaine donc il faut adresser des signaux clairs on vient sur le territoire si on est autorisé si on n'est pas autorisé et bien de ces jeunes pas sur le territoire donc vous n'auriez pas que le navire washing on rappelle il y avait 230 migrants et 57 enfants à bord de ce navire il y a trop d'étrangers en France selon vous brise or pourtant vous ressentez quand même le besoin de gonfler un peu les chiffres vous dites qu'il y a jusqu'à 1 million de clandestins en France on y vient vous sortez d'où ce chiffre de 1 million c'est pas j'ai pas dit million j'ai dit ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur vous avez dit juste entre 700000 et 1 million et le million ce sont les chiffres du ministère donc ça a posé la question c'est pas exactement ça non on a si c'est 7 le ministère maintenant se féliciter en novembre du fait qu'il y avait selon son ministère que 6 à 700000 égaux donc le ministère sur les derniers chiffres qui ont été communiqués encore une fois peut m'apporte mais je vous dis ce sont pas les miens c'est pas moi qui je vous le dis parce que la deuxième autre source j'ai trouvé avec pardonnez-moi c'était Marine Le Pen pendant la campagne présidentielle elle avait été rectifié c'était jeudi je répète pardonnez-moi la langue français précise je peux me répéter soit je me suis mal exprimé soit vous avez mal compris je pense que plutôt la deuxième solution c'est entre 700 000 et 1 million mais la question c'est pas pardon c'est naturellement la question essentielle c'est pourquoi peut-on venir sur notre territoire sans demander notre autorisation quand on vient chez vous j'imagine que vous n'accueillez pas les gens que vous ne connaissez pas que vous ne souhaitez pas que vous n'avez pas invité et passer la même chose on a besoin moi je pense de l'immigration notamment on est au salon de l'agriculture il y a de beaucoup de travaux notamment du côté des saisonniers pour lequel on a besoin effectivement d'une main d'oeuvre qui est une main d'oeuvre étrangère mais on vient si on est autorisé c'est une pratique dans la vie de tous les jours pour chacun de nous passer valable pour un pays on a eu une aide justement dont on peut bénéficier les mêmes les clandestins c'est l'ame l'aide médicale de l'état ils sont 368000 en bénéficier pour vous il faut revoir ce droit tout droit à l'AME c'est d'abord il faut donner l'ensemble des éléments c'est autour de 400 000 et ça coûte à peu près un milliard à peu près Aide médicale d'Etat par an la question est je suis pour qu'il y ait une aide médicale naturellement pour ceux qui sont en situation ou un incapacité d'être soigné dans leur pays d'origine donc il faut maintenir ce dispositif pour autant faut-il le maintenir en l'état non si vous observez autour de nous en Europe et pays voisins pas des pays tortionnaires de l'Espagne et autres ils ont revu tous leurs dispositif de manière à ce que ça soit plus juste c'est à dire que si on peut être soigné dans son pays d'origine on est on retourne dans son pays d'origine si on se trouve dans des situations de sens sanitaire grave et bien naturellement il faut pouvoir accueillir dans une de vos interviews publiées sur le site des républicains brissorto feu vous parlez aussi des 10,3% d'immigrés en France donc vous oubliez aussi de préciser que ça inclut aussi ceux qui sont naturalisés depuis leur arrivée ça permet d'avoir un chiffre rond c'est plus vendeur on donne trop facilement la nationalité française c'est 10,3 de la population aujourd'hui qui est une population immigrée c'était % en 2000 donc il y a effectivement une évolution qui est une évolution importante lorsqu'on enlève les naturalisés voilà et vous pourrez tout à fait complet vous avez si vous voulez des statistiques encore plus précises si vous pouvez vous avez à peu près 27 % de la population dont un départ en France qui est un des parents qui est d'origine étrangère c'est ça des chiffres qui sont qui sont exacts sur l'accès nationalité oui je pense qu'il faut modifier les règles d'accès à la nationalité notamment en exigeant des des connaissances plus précises des valeurs de la le droit du volant très rapidement en exigeant des connaissances plus précises des valeurs qui sont les nôtres la laïcité l'égalité homme-femme et ainsi de suite donc je pense oui et ensuite la connaissance de la langue française parce que de réclamer l'accès à la nationalité sans parler de notre langue je pense qu'il y a une incohérence merci Axel rebeau vous restez avec nous et Monsieur ministre on ouvre le chapitre un chapitre sécurité plus sécurité avec avec près de 3000 postes de policiers et 2000 postes de gendarmes qui vont être créés au cours des deux prochaines années c'est ce qu'a lancé donc Gérald Darmanin en septembre dernier alors que donc le fossé entre les Français finalement et les forces de l'or grandi d'année en année Axelle Red baux c'est à vous à nouveau brice sous le mandat de Nicolas Sarkozy 12469 postes de policiers et gendarmes avaient été supprimés c'est une bonne chose selon vous qu'on rattrape les erreurs de votre passage à Bobo je vois là que votre grande objectif en employeur vous-même le terme d'erreur donc ça vous donne je vous donne un sentiment je veux savoir justement si vous vous considérez que c'est là comme une erreur puisque puisque vous prenez cela comme référence je vous dois j'imagine que vous attendez une seconde d'explication ce qui s'est passé à l'époque c'est que nous connaissions une crise financière comme vous le savez qui était une crise majeure que donc il était demandé à l'ensemble des administrations publiques un effort et que le Président de la République avait décidé à mon avis à juste titre que cet effort porterait sur l'ensemble des secteurs pas sur un ou deux secteurs c'était l'ensemble des secteurs qui seraient répartis c'est donc ce qui s'est produit première élément deuxième élément vous avez évoqué les en gros 5000 5500 postes et plus exactement en termes techniques ça s'appelle équivalent en plein les 5500 équivalentes en plein qui a été créé je rappelle simplement que l'annonce qui avait été faite par le Président de la République c'était 10000 mais enfin je prends acte 5500 qui ont été qui ont été créés troisième élément les résultats de la lutte contre l'adninquance ne sont pas exclusivement le fait des effectifs je vienne en compte pour obtenir des résultats l'évolution des moyens techniques des moyens scientifiques des nouvelles technologies et ainsi de suite bon aujourd'hui quelle est la réalité en termes de lutte contre la délinquance parce que c'est quand même ça qui compte l'objectif c'est de protéger nos concitoyens tous les clignotants sont malheureusement rouges tous il y a pas un clignotant qui soit ouvert c'est quoi les erreurs commises par le gouvernement actuellement d'abord je rappelle juste simplement le constat sur le fait que c'est clignotants sont au rouge malheureusement les derniers chiffres viennent d'être communiqués officiellement vous avez une augmentation de 14 % de violences aux personnes vous avez une augmentation de près de 10% des cambriolages quasiment tous les agrégats sont à deux chiffres et vous avez une deuxième source d'inquiétude c'est que le taux d'hélioxydation est malheureusement diminue je vous donne un exemple très simple quand vous aviez homicide vous aviez il y a 10 ans 15 ans vous aviez 900 sur 10 qu'on identifie l'auteur qu'on l'interpelle qu'on le défaire et qu'on le Condate aujourd'hui on est tombé à 7,8 ça vous l'accepter d'un cambriolage ce que vous souhaitez quand vous êtes victime d'un cambriolage c'est qu'on intercepte naturellement qu'on identifie qu'on intercepte le réseau parce que généralement ce sont des réseaux aujourd'hui c'est à peine 9%. c'est à dire que vous avez quasiment enfin 90 chances sur 100 qu'on identifie jamais la personne qui vous comprenez que cette baisse donc ça ne fonctionne pas de la police c'est au moins en partie dû aussi aux baisse d'effectif est-ce que c'était si judicieux de répartir l'effort sur tous les secteurs publics c'était une décision qui était assumée vers lequel j'ai participé ont décidé que contenu de la situation qui était celle et il y a une diminution du taux des lucidations donc ça signifie que les clignotants sont au rouge bristorte fait aujourd'hui la défiance envers la police et de plus en plus forte notamment chez les jeunes ils sont seulement 52% à faire confiance aux forces de l'ordre comment est-ce qu'on peut inverser la tendance bah d'abord en rappelant que à quoi servent les forces de l'ordre à quoi ça sert au-delà des forces de l'ordre c'est l'ensemble de ceux qui assurent notre protection ça va des policiers des gendarmes aux pompiers bon et aujourd'hui ce qui est vrai vous avez parfaitement raison sur ce point c'est qu'il y a au quotidiennement ce qui est donc un chiffre considérable sans outrage aux forces de sécurité des outrages sans par jour donc c'est un chiffre qui est effectivement important beaucoup trop important et sur lesquels il faut s'arrêter donc comment corriger cela d'abord en faisant un effort de pédagogie en rappelant à quoi il servent ils servent à protéger notre société il sert va protéger les individus va protéger les justement la souris de proximité la police de proximité elle jouait un peu ce rôle aussi de lien avec la population son violence en aidant elle a été supprimée par Nicolas Sarkozy alors ministre de l'Intérieur est-ce que c'était vraiment une bonne idée la décision a été prise parce que c'était un échec flagrant pardon le le le le le l'exemple qui avait été pris mais ça correspondait un exemple réel qui était effectivement le rôle de l'Apple souligné que le rôle de la police est pas de jouer au football bah l'euro de la police il y a d'assurer l'ordre c'est d'assurer la tranquillité c'est d'assurer la sécurité des années de gens c'est ça la distance entre les Français et leur force de l'ordre est-ce qu'on a pas créé justement cette défiance manque de confiance notamment envers les jeunes écoutez envers les jeunes les jeunes quand ils bénéficieront de la protection des policiers honnêtement ils en sauront particulièrement j'imagine l'apercevront d'une manière très différente je mets là où encore une fois vous avez raison il y a une nécessité d'expliquer à quoi les efforts qui est fait pour réorganiser la police réorganiser la gendarmerie donnée aux pompiers la possibilité d'aller dans certains quartiers comment voulez-vous que l'on accepte que des pompiers qui vont se rendre dans des quartiers soit caillasser qu'on le qu'on les agresse Violence policière que dans un certain nombre de cas il refuse même de s'y rendre donc il y a un effort de pédagogie qui est à faire pour rappeler quelle est la mission la mission de ces forces de protection c'est d'assurer la sécurité le bon ordre la tranquillité et la sécurité publique Brice Hortefeux lorsque vous entendez le terme de violence policière est-ce que vous aussi ça vous arrive de vous étouffer mais violence violence policière je vous le dis là aussi ce sont des mots qu'on répète et ainsi de il peut y avoir il peut il peut ça peut arriver ponctuellement bien sûr il y a un phénomène il veut ça peut arriver ponctuellement mais la réalité c'est que qu'il y a un corps de l'État qui est contrôlé qui est examiné qui est criblé c'est bien précisément les forces de police et de gendarmes il est contrôlé on a l'IGPN de police de police mais non c'est la police qui va elle-même analyser est-ce qu'il y a pas un problème c'est souvent pointé du doigt par les observateurs politiques l'opposition qui voudrait un igpn en tout cas une un organisme indépendant de la police pour analyser les forces de l'orge je pense que qu'il faut les deux pour je pourrais être objectif il faut effectivement un organisme comme celui que vous venez il y a des erreurs qui sont commises et puis il peut y avoir un observatoire indépendant mais vous savez vous avez sur les données de la délinquance vous avez les chiffres du ministère de l'Intérieur puis vous avez un observatoire indépendant qui donne aussi son estimation et moi je travaillais quand j'étais mij21 je travaillais avec cette organisme parfois j'étais d'accord parfois j'étais pas d'accord mais c'était sain donc encore une fois bien sûr il peut y avoir des erreurs bien sûr il peut y avoir des problèmes mais ne confondez pas l'arbre et la forêt de la forêt c'est une police qui est une police républicaine qui encore une fois à en elle la volonté de protéger d'autres sociétés merci merci Axel Rebo pour ces questions voilà merci [Musique] zone Paul touche à sa fin merci Brice Hortefeux d'avoir été avec nous ancien ministre député européen merci encore une fois d'avoir été avec nous ce matin monsieur le ministre merci également à maticouiller la flore noir Quentin le port et à vous Axel Reybaud pour vos questions restez bien là dans quelques instants je reçois madame la ministre délégué chargé des personnes handicapées Geneviève Darius sec dans quelques secondes ne bougez pas pour une nouvelle zone pôle et je vous dis donc à tout de suite [Musique]