#11 : Clément Berthier - Vignobles Berthier (Côteaux-Du-Giennois) :

Intro [Musique] euh vendre du génois c'est pas vendre du SCER et avant de revenir sur le domaine je suis parti habiter 2 ans aux États-Unis pour faire du vin là-bas le monde agricole on est on est un peu trop des fois habitué à réfléchir purement agricole domaine famille structure et donc ça ça veut dire une banque parce qu'en fait ce qu'on a un peu tendance à oublier quand on est français c'est que du vin on en fait dans le monde entier des jeunes il y en a dans le monde entier n'ayez pas peur de goûter et en fait n'ayez pas peur du vin salut à toutes et tous c'est Hugo vous êtes bien chez Baltaz le podcast qui part à la rencontre des gens qui font le vin à travers la France ravi de vous retrouver pour poursuivre nos discussions avec nos fabuleux vignerons arrê aujourd'hui à saintjam en sanscerroi dans le vignoble Bertier qui comme son nom l'indique se situe en centreloire près de scerre mais vous allez le découvrir les viges se situent majoritairement dans la confidentielle appellation des cotaux du gillennois on passe donc un moment avec Clément Bertier qui a repris il y a une douzaine d'années le domaine de son père avec son frère Florian Florient s'occupe de la vigne Clément de la cave et du commerce et vous allez découvrir un épisode peut-être un peu plus business dans un domaine qui s'est agrandi et qui a investi dans des installations assez impressionnantes ces 10 dernières années avec au manette de tout ça notre invité donc aujourd'hui le vignble Bertier exploite 32 hectares plus une activité de Néos Clément vend du vin partout dans le monde mais il est aussi président de la OC sincère on en a un peu parlé la discussion fut fluide et agréable je crois qu'il n'est pas le plus mauvais pour parler parler de son vin de ses terroirs de son domaine bonne écoute rendez-vous sur baltas.co pour recevoir chez vous les vin de nos invités pensez à notel podcast et partagez-le autour de vous à très vite ciao et si c'est bon pour toi on y va allez c'est parti allez euh salut tout le monde donc c'est Hugo on continue le voyage dans la Loire on est aujourd'hui à saintgemme en sinterroi ou sain gemme d'ailleurs saintjam saint-jam pardon saintjam en serroi comme son nom l'indique donc on est dans la partie nord de l'appellation sincère mais vous produisez pas que du scère ici loin de là même également du côau du giénois un peu de pouilli fumé euh voilà donc sanscer donc on est un peu au nord de Bourg et never merci d'être là aujourd'hui donc on est avec Clément Bertier des vignobles bertiers salut Clément salut euh bon merci beaucoup de me recevoir c'est un vrai plaisir d'être là merci pour la confiance euh bon il y a pas mal de choses don que j'aimerais qu'on aborde toi bien sûr évidemment ton histoire jusqu'à aujourd'hui comment on décide de se mettre à bosser ici euh est-ce que est-ce qu'on choisit vraiment ça c'est une vraie question moi que je pose au viignorons qui ont un papa qui viennent d'une famille de vigoron comment se passe la reprise voilà qui est à l'origine qui demande à qui en premier et tout c'est des moments importants je pense de la vie parce qu'après c'est un engagement pour du du long terme j'ai envie évidemment qu'on parle aussi du domaine l'histoire le recontextualiser et cetera des appellations puisque voilà une des particularités du domaine c'est de bosser sur plusieurs appellations avec une tendance c'est confirmé dans ce que tu m'as dit à peut-être promouvoir un petit peu plus là entre guillemets moins connu qui sont les que sont les cotaux du génois euh mais voilà en étant quelqu'un qui cultive peu de ses pages sur beaucoup d'appellations je pense que tu as un témoin privilégié pour parler de ça des différences entre les appellations et tout ça m'intéresse et puis élargir la discussion au 20in en général avec le le contexte de la consommation en baisse et cetera voilà c'est des trucs qui m'intéressent et puis après concrètement le domaine ici le travail de la vigne jusqu'au commerce euh tu verras quand on le présentera on est sur un assez grand domaine moi évidemment là il y a une discussion don que j'ai envie d'avoir aussi autour un peu de l'entreprise de la construction de l'entreprise vignob le Bertier puceque là on est témoin très récemment de de bah de gros investissements quand même j'imagine voilà donc j'ai envie qu'on parle de ça ok bon ben voilà si ça te va c'est le programme mais avant tout ça Clément est-ce que je peux te demander de te présenter et tu as tout le temps que tu veux tout le temps que je veux ça roule ben merci bien d'être venu bah écoute moi je travaille ici sur Présentation, études, stages le domaine avec mon frère Florian donc on est revenu sur le domaine familial il y a une douzaine d'années maintenant pour répondre à une partie de des questions que tu as dit tout à l'heure effectivement c'est un domaine familial on est la 5e génération on a eu une chance extraordinaire c'est qu'on a jamais été forcé chez nous on a des parents qui nous ont toujours dit les gars vous faites ce que vous voulez et ça a été beaucoup plus simple pour l'un que pour l'autre et j'ai c'était typiquement celui pour c'était pour lequel c'était pas simple j'avais pas spécialement d'envie là-dedans au début et au final où où on s'éclate on s'éclate aujourd'hui euh donc un domaine où on travaille avec mon frère on travaille sur un peu plus d'une trentaine d'hectares certifié bio et la particularité du domaine donc effectivement on est situé au Nord de l'appellation sanserre mais avec une très grosse dominante dans les cotaux du génois donc les cotaux du génois c'est la plus petite appellation des vins du centre situé juste au-dessus de pouilli fumé et en face scère euh pour bien que les gens comprennent pourquoi c'est petit j'aime bien des fois dire six chiffres parce qu'en fait c'est très très parlant en fait pourquoi s'en sert est tant connu s'en ser c'est 3000 hectares et 250 vignerons tu sautes la Loire tu vas à pouilli tu divises déjà par deux tu es à 1500 hectares pour une centaine de vignerons tu passes la route tu arrives dans le gnois c'est 200 hectares pour une quinzaine de vigurons donc forcément euh la le le le fait que l'appellation soit moins connue elle est très très simple en fait c'est la force de frappe euh si tu as une équipe de foot à 250 et puis une équipe à 15 c'est pas tout à fait la même la la même force euh donc voilà donc nous on travaille on s'entend très bien avec mon frère Florian s'occupe toute la partie vignoble c'est lui qui gère toute la partie vigne moi je prends le relais à la cave au niveau de la vigification et puis du commerce du commerce derrière euh voilà un peu voilà un peu ce que je peux te dire toute façon tu vas me poser d'autres questions donc il y a pas de souc làdessus bien sûr donc toi tu donc tu es né ici tu as fait toute ta scolarité dans le coin et tout gamin tu étais sur le domaine qui était là et cetera et alors à quel moment le ton parcours un peu scolaire c'est quoi les études et cetera alors moi mes études elles sont j'étais parti dans la chimie moi donc effectivement pas spécialement dans le vin j'ai fait j'ai fait un bac dans la j'ai fait un bac dans la chimie et puis après je suis parti en prépa prépa de chimie et donc c'était la première fois où je partais vraiment loin d'ici je suis parti faire la prépa à Montpellier et donc en fait finalement c'était la la première fois où j'étais détaché du terroir sans serroi et c'est l'année qui m'a permis de me rendre compte en fait l'intérêt que des gens de mon âge pouvaient avoir déjà sur du 20in en fait c'était très con mais quand j'en parlais avec les gars de ma promo les gens de ma promo me disaient [ __ ] mais c'est trop cool tu es vinuron tu enfin ton père est fait du vin et là je me suis dit [ __ ] mais il y a peut-être un truc à faire en fait et et suite à mon année de prépa bah au bout d'un an en fait la chimie physique j'avais beau aimé ça mais là c'était un peu de l'overdose je me suis je me suis redirigé vers bone où je suis parti faire en fait un un BTS en viticulture onologie et qui a été là le déclic effectivement pour ça où là là je me suis éclaté tant tant au niveau des études qu'au niveau de la promo des contacts des copains tout ce que tu veux ensuite j'ai fait un petit bout de commerce j'ai fait un an de commerce à Angers et avant de revenir sur le domaine je suis parti habiter 2 ans aux États-Unis pour faire du vin là-bas h donc le fameux BTS le fameux BTS par lequel il y en a un paquet qui sont passés ok les stages là tu les a fait où euh j'ai fait mon stage au Vieux Télégraphe à chat neu du PAP donc superbe superbe domaine qui était c'était une superbe expérience céit une superbe expérience ok ok comment tu as pu rentrer là-bas c'est un peu par les liens entre ici et je suis rentré là-bas honnêtement en fait j'ai fait ma demande au culot euh et il s'avérait qu'en fait notre prof Deo est très très très ami historique avec avec un des propriétaire du Vieux Télégraphe et c'était le prof de no qui en fait donnait son aval si oui ou non on pouvait aller au av le coup de téléphone qui partait au prof c'est c'est exactement ça et donc donc c'est comme ça que j'y suis j'y suis j'y suis arrivé donc tu étais un bon élève après c'est ça ça ça marchait bien ok ok euh si peut-être tu dois ressortir une ou deux idées tu sais enfin je sais pas moi en tout cas j'essaie de faire ça sur des moments de vie importants de dire ça ce moment-là ça m'a fait comprendre ça ces stages là au Vieux Télégraphe est-ce que tu saurais tu vois synthétiser ce que là-bas tu as appris en une ou deux grandes idées tu vois si c'est si c'est sur le si c'est sur le 20 sur la partie 20 euh ton stage en fait tu effectivement tu apprends je dis je dirais jamais le contraire mais tu es tellement sur des domaines comme ça où tu es tellement à vouloir tout retenir tout ça je pense que tu en un magasine tellement que tu arrives pas à retenir tout euh moi je je ce que j'avais sur apprprécié là-bas finalement c'était le le côté humain de du du domaine alors au final tu on peut penser que ça a rien à voir avec le vin mais c'est un très gros domaine c'est beaucoup de personnel dans dans la boîte et en fait il y avait un côté hyper familial où je me suis dit mais si un jour j'ai un truc je dis je veux que ce soit comme ça en fait je veux qu'il y ait une relation entre entre le les salariés et puis l'équipe où on soit enfin vraiment une équipe en fait tout le monde a besoin les un des l'autres et je crois que c'est là-bas que j'ai j'ai j'ai vraiment découvert ça parce que quand tu as des équipes où il y a 50 personnes plus les vendangur plus ce que tu veux bah s'il y a pas une une entente extraordinaire et puis une passion pour le domaine tu avances pas quoi en fait et ça j'avais j'avais j'avais vraiment vraiment vraiment kiffé ça doit être insufflé par les les responsables il doit y avoir des ça c'est clairement la famille qui insuffle ça un truc un truc de ouf et puis après sinon des des moments des moments j'en ai eu plusieurs mais c'est vrai que la viti laavti c'est un un vivier de personne de de de toute la France du monde viticol où en fait tu te fais des des potes de partout et en fait bah on peut se remémorer des dégustes qu'on a fait à droite à gauche où des domaines où tu pourrais jamais penser y rentrer et en fait tu fais des dégustes qui sont extraordinaires et ça c'est grâce à tes potes de Bone et ça c'est ça c'est extra ououis plus j'en parle à des à des vigorons qui sont passés par ces BTS là tu te retrouves finalement quand même assez jeune parce que la moyenne d'â c'est une vingtaine d'années quoi même pas souis c'est ça et moi par exemple moi à 18 ans le viin j'ai rien à faire quoi tu vois c'est venu plus tard et donc ça doit créer un espèce de une espèce de bulle ok nous on est un peu en avance on est entre nous nous le 20in ça nous intéresse et forcément ça c'est des trucs je pense ça doit créer des liens mais ça crée des liens de fou parce qu'en fait aujourd'hui euh aujourd'hui moi dans dans ma promo on va dire he sur sur les 30 qu'on était sur les 30 qu'on était on était une vingtaine à être issu du milieu vticol donc F fils ou fille de de de vigneron donc déjà d'une ça c'est un un truc très important parce qu'en fait tu te rends compte que finalement tu te comprends sur plein de choses tu te comprends sur plein de choses là-dessus et et en fait ces gens c'est tes copains d'hier mais c'est toujours tes copains d'aujourd'hui moi aujourd'hui la semaine dernière il y avait le salon wine Paris qui est un très gros salon professionnel je pense que j'ai revu je sais pas 6 7 h potes de la viti qui était avec moi BTS qui aujourd'hui sont tous à la tête de leur domaine j'ai des potes avec qui on travaille c'est-à-dire qui sont aujourd'hui soit importateurs soit cavist soit baravin céit des potes et et là tu te dis tu te dis c'est top quoi parce qu'en fait tuas tu as toute une relation qui est encore différente avec avec avec C ces gens-l et ça c'est ça c'est vraiment fit et comment ça se passait avec les 10 du coup qui sont pas fils de vigorant est-ce qu'il y avait un peu de deux teams dans la team ou c'était comment alors il pour être hyper honnête on a eu une promo qui était extraordinaire euh et ça laavti en a longtemps parlé après parce qu'on a eu une promo qui était équilibrée sur plein de choses donc effectivement on était 20 à être issu du monde viticole et 10 qu' qu'il n'était pas euh mais on était aussi une promo ou chose qui n'arrive jamais il y avait 10 filles dans la classe sur les 30 dans une classe viticole c'est quand même relativement rare et et si tu préfères on a eu une cohésion dans notre classe un truc vraiment incroyable et c'est pour te dire on se retrouvait tous les ans pendant un weekend jusqu'au covid quoi jusqu'au covid et la une des dernières années c'était ici à sanscer sur les 30 je crois qu'il y en avait 25 qui étaient là donc tu dis sur les tu te dis là c'est qu'il vraiment une sacrée cohésion bon allez maintenant c'est un peu plus compliqué pourquoi mais c'est simple bon tu as le covid qui est passé par là tu as perdu l'habitude là il y en a plein qui ont des enfants donc tu es plus dans le même truc mais on est encore en contact avec euh moi je suis encore en contact avec plus des 2/ers de ma promo en fait ouais c'est c'est chouette c'est chouette ok donc donc le BTS se passe tu l'as et cetera et ensuite donc le la décision de partir comment ça se fait c'est toi qui a cherché ou c'est une opportunité qui non pas du tout c'est moi qui a cherché parce que tu sais en plus tu le sais bien par rapport à ta formation toi on est très fort en Anglais les Français euh et j'étais une vraie brê je détestais cette langue et je me suis dit le seul moyen pour pouvoir parler anglais c'est de partir euh et c'est surtout que je savais que Expérience aux Etats-Unis j'en aurais besoin plus tard et donc en fait j'ai cherché un j'ai cherché un stage euh aux États-Unis pour une vinif en fait je me suis dit je vais partir je vais partir fin août je vais faire septembre octobre novembre et je me suis dit attends mon gars tu sors de bon tes fils devinuront tu te bars aux États-Unis tu vas trouver un domaine ça va être super oui en fait pas du tout parce qu'en fait ce qu'on a un peu tendance à oublier quand on est français c'est que du vin on en fait dans le monde entier des jeunes il y en a dans le monde entier et qui vont faire des vinifs il y en a de partout et donc en fait j'ai hyper peiné à trouver un stage enfin une une boîte au début j'ai envoyé des des centaines de mails et puis jusqu'au jour où tu fais jouer ton réseau effectivement et ton réseau de laavti et où j'ai chopé une place en Oregon grâce à Véronique Drouin du domaine Drouin qui a un domaine là-bas depuis les années 80 qui m'a dit a dit moi écoute je suis plein mais'a dit par contre dit je vais te trouver quelqu'un ça va bien se passer et donc je suis parti là-bas fin août j'ai fait j'ai fait ma vinive dans cette structure qui était volontairement ce que je cherchais parce que c'était une structure démesurée c'était vraiment vraiment un très une très très grosse ils appellent ça des facility là-bas c'est en fait il faisaent du vin pour plein plein plein de domaines donc j'avais besoin de voir ça tu sais quand tu sors de Bourgogne tu as besoin aussi de voir le l'autre côté de la du monde du vin euh qui était hyper intéressante parce que l'avantage c'est que tu vois ce que tu veux pas faire euh et euh et en fait ce qui s'est passé c'est que mon boss de cette boîte là m'a dit au bout de de mois il m'a dit écoute Clément j'ai mon petit domaine à côté où j'ai une vingtaine d'hectctares en buinami mon chef de cave s'en va est-ce que ça t'intéresse de prendre sa place à la fin des vinif donc tu as 22 ans on te propose de gérer une cave aux États-Unis bah en fait tu te poses pas trop de questions et puis incroyable donc je suis resté à la place de rester 3 mois je suis resté 2 ans aux États-Unis ok incroyable incroyable et donc tu arrives là-bas tu es direct à la tête des responsabilités bah en fait j'ai fait j'ai fait mes 2 mois et demi dans dans une très très grosse structure où là en fait j'étais j'étais salarié comme tout le monde à nettoyer les cuves à faire à vinifier en fait pendant pendant les vendanges et puis j'avais un mois de break c'était prévu justement avec des potes de laavity où on devait se faire la côte ouest des États-Unis ensemble je suis rentré ici pour refaire mon visa pour pour Noël et puis le 2 janvier je reprenais l'avion et je repartais aux États-Unis et là effectivement je me retrouvais dans une cave tout seul comme un grand à devoir gérer la cave et ça si c'était pas aux États-Unis c'était impossible à faire jamais quelqu'un t'aurait donné les clés d'une cave à 22 ans quand il te connais pas pour pour gérer une cave ouais c'était quoi c'était l'impression que tu avais donné là-bas c'est ouais français ça alors ça ça avait peut-être jouer le fait d'être français fils de viinneron ils étaient rassurés par ce côté-l parce qu'ils savaient qu'on allait connaître le taf un coup de fil à passerux voà et et donc donc en fait ils m'ont fait confiance bon voilà ils m'ont proposé après 2 mois que j'avais bossé pour eux dans une très grosse structure donc ils sont dit bon voilà si le mec il est capable de bosser dans une grosse structure il y a pas de problème qu'il arrive à bosser dans une plus petite un peu plus pointu et là ça a été vraiment vraiment top enfin moi j'ai j'ai eu une expérience là-bas extraordinaire pendant ces deux années là comment tu as comment tu as appris qui qui t'apenait des choses là-bas du coup faire déjà on apprend des choses en faisant des fois tu apprends en faisant clairement donc moi j'avais mon boss qui était qui était lui qui était en nom que je voyais une fois par semaine et que une fois par semaine on dégusta il me demandait de prendre x échantillon on dégusta il me disait bah tiens là faut qu'on fasse si là qu'on fasse ça qu'est-ce que tu en penses qu'est-ce que tu en penses pas ah donc lui ça c'est quelqu'un Quiou c'est son c'est son c'est son métier mais bon il avait différentes boîtes à gérer donc il avait besoin de de personne dans dans les caves et en fait bah moi je prenais je prenais mes décisions des fois il pouvit arriver un lundi matin en me disant Clément là il y a deux cuves à préparer je dis tuas un camion ça part à New York ça part à New York tu dis bah oui allez c'est parti et et et en fait j'ai énormément pris après tu tu t'entoures tu t'entoures de gens tu tu vas dans d'autres domaines tu discutes avec d'autres personnes tu apprends à comprendre comment ça fonctionne tu es pas sur la même tu es pas sur la même vision du vin qu'ici c'est quelque chose que j'aime beaucoup dire ici à dès qu'on parle du monde du vin la problématique enfin une problématique qui est pas une problématique mais en France on est un pays agricole on a un pays agricole un pays viticole et sur le monde du vin on produit et après on va se poser la question de comment on va le commercialiser quand tu es aux États-Unis tu as une autre vision c'est-à-dire que les vigobes sont beaucoup plus récents donc c'està dire que les mecs qui ont décidé d'avoir un vigob ils ont mis un paquet de billes c'est pas c'est pas historique en fait et donc en fait eux avant avant de produire ils vont déjà se poser la question de comment ils vont le vendre donc en fait ça veut dire que tu as pas du tout la même vision du vin nous ici la vision du vin elle est très culturelle ça fait partie du patrimoine français il y a y a il y a tout ce côté-là là-bas c'est une vision qui est très business donc c'est c'est vraiment intéressant parce que je trouve qu'il y a vraiment des choses à prendre des choses à laisser mais mais c'était c'était pour moi c'était une superbe expérience concrètement est-ce que ça veut dire par exemple que la la partie business du domaine a identifié qu'il y a une demande pour des vin qui vont avoir ce profil ce profil et du coup on te commande d'essayer à la cave de faire plutôt des choses comme çaou B en fait vu qu'on était en un domaine en biodynamie on avait pas cette cette volonté de faire des vins techniques hein c'était pas du tout la la volonté mais par contre on avait quand même un besoin de répondre au marché euh faut bien t' imaginer tu vois tout à l'heure on a dégusté des vins sur cuve et ben imagine-toi c'était exactement la même chose mais sur des rouges ou un lundi matin il est venu me voir en me disant Clément jeudi il faut que ça parte donc les v étaient pas prêts du tout donc là il faut que il faut par des actions de toi en fait de ta capacité à déguster à voir comment un vin va évoluer et ben de mettre un vin en bouteille et qu'il soit prêt à boire 15 jours après quoi d'accord donc ça effectivement c'était des choses assez assez intéressantes que j'en garde des des bons souvenirs et puis qui me servent encore de temps en temps il y a pas de là-dessus il y a pas de souci ok ok et comment tu décides que ça s'arrête comment je décide que ça s'arrête ça s'est fait par deux choses mon père en avait marre ici parce que mon père avait quand même beaucoup développé le domaine par lui-même et un moment quand tu es tout seul bah tu peux plus être au vignes à la cave au au Retour au Domaine bureau au commerce donc il en avait un petit peu marre moi je lui avais dit de toute façon je je rentrerai et puis mon patron avait pris la décision de vendre son domaine à un très gros groupe donc je savais que moi dans les 6 mois qu' allit suivre mon départ de toute façon il y aurait une un changement un changement on va dire structurel donc j'ai dit je préfère m'en aller tant que je suis tant que je suis bien tant que je suis tranquille et puis puis voilà OK et c'est intéressant là ce que tu dis le côté je savais que j'allais revenir ouais ça dès le début non enfin je préfère quand quand j'ai fait mes études quand j'ai fait mes études d'une je je savais peut-être qu'à terme j'allais revenir ça il y a pas de je l'avais toujours dans un coin d'idée quand comment j'en savais rien l'opportunité l'opportunité des États-Unis honnêtement elle me serait arrivée à les 2 3 ans après donc tu vois sur les coups de 25 ans je serais sûrement peut-être pas en train de te parler là parce que je pense que j'aurais fait quelque chose là-bas parce queeffectivement tu vois mes parents sont venus me voir quand j'étais là-bas et et mon père qui est pourtant un vrai terrien qui a quelqu'un d'ici euh il était il était avec mon frangin et moi et clairement il nous a dit les gars si vous avez un truc à faire ici faites-le parce que c'est une super région parce que c'est des super terroirs parce qu'il y a un potentiel de de malade et tu vois ça c'est pas fait parce que j'avais 22 23 ans je savais que j'allais revenir ici au début quand je suis revenu tu es toujours un peu dans cette euphorie là où tu as tous tes potes encore aux États-Unis tu te dis bah tiens je vais regarder si je peux pas faire quelque chose et tout mais oui mais en fait c'est pas un coup de bagnole hein pour aller en oregonin donc donc j'ai laissé tomber l'idée et puis ça me ça je je je regrette pas en fait j'ai pas j'ai pas du tout ce regret là mais mais comme quoi les les les opportunités de vie les il y a plein de chos qui peut faire évoluer euh tu tu été prise de décision quoi en fait et le moment le moment où ton père te rappelle euh il te dit bon moi ici ça commence à être difficile tout seul c'est euh c'est c'est quoi c'est c'estors il l' AA pas fait comme ça il l'a pas fait comme ça parce que déjà quand je leur ai annoncé que je restais euh mon père m'a dit bah c'est super à l'origine au tout début il m'a dit bah il m'a dit c'est top ma mère un peu moins ma mère elle comprenait pas trop au début et au final tu vois quand on s'appelait j'ai jamais ressenti de pression en fait tu le sens tu le sens ou tu le tu le comprends ou autre quand ton père il en a marre à la fin on passait derrière un millésim qui était le millésim 2011 qui était quand même pas un millésim hyper facile ici au niveau vigne qu'au niveau vinification donc voilà en fait moi ça m'allait ça m'allait bien tu vois j'avais prévenu mon père je dit écoute quand je rentrerai tu commences à me garder quelques trucs bien particulierers parce que je veux pouvoir avoir quelque chose de nouveau à commercialiser et tu vois cette anticipation là clairement ça voulait bien dire que de mon côté j'avais déjà commencé à à y réfléchir ok ok euh du coup retour ici toi du coup ça te fait quel âge là au final ça te fait j'ai 35 là ouais et quand tu reviens ici du coup c'est 2012 donc j'avais 2 2 24 ouaisir 36 C année comment comment ça se passe alors ce moment là tu reviens ici ton père a quel âge euh mon père il a 60 mon père est à la retraite maintenant il a 55s il est 57 mon père donc il il avait 50 et quelques quoi ouais ok ouais voilà et euh bah ça se passe bah je m'en rappelle comme c'était hier donc le premier lundi matin j'arrive au bureau et mon père me regarde il me dit je ne veux plus m'occuper du commerce je ne veux plus m'occuper de l'administratif il a jamais remis un pied au bureau ah ouais voilà du jour au lendemain donc alors c'était c'était propre c'est une grosse chance parce que par rapport à certains copains viignuron qui ont toujours les papas sur le les épaules où c'est insupportable nous on a eu la chance d'avoir un père hyper hyper ouvert hyper honnête et en fait qui nous a fait confiance donc en fait bah moi donc tu vois comme je te dis vraiment dès le premier jour euh donc ça c'était début janvier septembre est arrivé pour les vendanges il m'a dit Clément il dit on vinifie à 2 cette année ben je dis oui oui c'est normal enfin on vinifie à deux euh milieu de vendange il me dit oui bah de toute façon tu sais comment faire ok 2uxè année je lui dis bah on refait quand même on refit pareil cette année il dit non non il t' pas besoin de MO cave donc en fait moi la la passation si tu préfères avec mon père a été a été très très très très très rapide c'est-à-dire que je te dis toute la partie on va dire plus commerciale administ toutes ces chosesl il voulait plus entendre parler donc en fait pour lui ça a été hop Clément est revenu je tourne la page la partie vinification il a été là la première année la deuxème année il m'a déjà laissé faire après il goûtait avec moi si j'avais besoin d'un avis des choses comme ça mais il métait quasiment plus un pied plus un pied en CRE parce qu'il avait plus envie il savait qu'on avait notre envie de se développer de faire des QV des machins donc en fait il était pas pas dépassé mais c'était plus que lui avait l'habitude de faire donc en fait ça l'intéressait pas il y a plein de choses alors sur la partie commerce ouais ça veut dire que c'est toi qui prends le téléphone tuappelles tes gros clients ouais tu dis salut maintenant c'est moi qui m'occupe ou il y a pas le moment alors il il nous a fait la passation tu vois c en janvier en février on avait un salon pro donc il était là il était avec moi qui sont pass tous ceux qui sont passés de l'on su que c'était moi qui allait m'en occuper parce que j'ai fait tous les rendez-vous euh ça a été compliqué avec un seul client mais je m'en rappelle franchement comme c'était hier le mec m'a raccroché au téléphone à la gueule trois ou quatre fois avant qu'il comprenne qu'en fait mais mon père ne voulait plus s'en occuper c'est qu'il pensait que mon père voulait pas lui parler mais non mais c'est en fait mon père il voulait juste plus s'en occuper euh donc c'était rigolo parce que c'était un c'était un anglais mon père a toujours eu un anglais approximatif où il se démerdait mais puis moi qui lui parlait couramment à l'autre l'autre il comprenait pas mais il disait mais c'est qui ce type qui parle anglais en plus donc voilà et puis après ça s'est très bien ça s'est très bien passé là où ça a été plus compliqué sur la passation parce que tout es pas tout le temps tout aussi facile que je le raconte c'est plus pour la partie de mon frère donc Florian est arrivé un an après et euh et effectivement là Florient reprenait vraiment la partie de mon père il reprenait vraiment la partie terre la partie la partie vigne euh et donc Florian pendant 2 ans c'est vraiment fondu dans l'équipe c'est-à-dire il il me l'avait dit il m'a dit mais moi dit je peux rien dire il dit des gars qui ont fait toute leur carrière ici et dit faut déjà que je chis avec eux vraiment et puis bah après petit à petit mon père enfin on a dit bah voilà faut qu' faut que tu prennes ta place et donc il y a eu il y a eu 2 ans un peu compliqués où effectivement bah mon frère avait des nouvelles idées mon père avait pas spécialement envie et puis bah là il il arrive un moment où effectivement il y a eu une fois ou deux où il a fallu taper du point sur la table avec mon frère en disant écoute voilà papa il y a deux solutions soit tu nous fais confiance soit sinon ben on laisse tomber parce que c'est soit c'est une équipe qui avanceis et et ça a jamais été un clash mon père a dit oui bah il y a pas de souci en fait il dit c'était mes habitudes mais il dit donc on a eu énormément de chance n on a eu une passation chez nous vraiment vraiment extraordinaire ouais et quand c'est rapide l'autre truc moi qui me vient de suite cancer rapide est-ce que du coup les vins ils ont changé assez vite ou pas trop V non parce que un vin est pas fait à la cave un un vin est fait au vign il y a une inertie il y a réellement une inertie et et ça tu vois moi je le vois justement ben je peux te donner l'exemple on parlait tout à l'heure mes potes de Bone qui connaissaient le vin de mon père quand tuemmènne des bouteilles à bone qui ont connu mes premiers mésimes et moi j'ai aussi toute l' tout le retour maintenant par rapport à mes clients ben en fait il nous a fallu 10 ans pour faire évoler no 20 en fait pour aller chercher plus de finesse pour aller chercher plus de complexité tout toutes ces choses-là mais mais c'est normal il faut le temps que les terroirs s'habituent à ce que tu leur demandes il faut le temps que toi ton travail s'habitue à ce que tu as besoin enfin il y a toutes ces toutes ces choseslà qui font une évolution on a eu un journaliste qui est venu il y a de ça 3 4 mois où on a fait une une dégustation qui était hyper intéressante sur sur nos trois terroirs sur trois millésimes différents euh et donc on est remonté je crois jusqu'en 2013 ou en 2014 il m'a dit on reconnaît la patte sur les 3 millisim donc il y avait je crois il y avait 14 17 et puis 21 un truc comme ça mais il dit par contre il dit on voit surtout l'évolution de la qualité des vins et il dit il dit c'est c'est vraiment flagrant l'évolution qui a été prise en 10 an de temps donc de toute façon non tu tu ne peux pas changer un un style ou une qualité de vin du jour au lendemain ça c'est impossible h oui à condition de rester aligné sur la partie cave élevage volonté et tout à condition de rester aligné sur ce et surtout et surtout le boulot vigne ouais ouais ouais ouais d'accord d'accord ok et du coup c'est alors quand vous arrivez avec vos FR avec votre Franin c'est quoi les trucs sur lesquels vous voulez continuer comme votre père et les trucs sur lesquels vous voulez changer tu vois ce que je veux dire euh alors ce qu'on a changé c'est typiquement notre commercialisation ça c'est ça c'est sûr ça c'était un un axe que moi je voulais développer hein j'ai dit à mon père quand mon père m'a dit Clément tu t'occupes de l'administratif et tu t'occupes du commerce je dis il y a pas de souci mais je dis par contre je dis moi je dis je me lèverai pas tous les matins à saint--jam donc moi j'avais ce besoin de revoyager ce besoin d'aller voir des clients besoin de bouger donc ça cé un axe qu'on avait pris on avait pris la décision nos parents eux c'étent 80 % au particulierers et 20 % au pro euh et donc en aujourd'hui on est complètement à l'inverse on est à 95 % au pro et 5 % particulier donc ça c'est un changement drastique en fait parce que là vis-à-vis de tes parents il faut que eux te suivent dans l'idée parce que forcément il y a des a des clients qui vont pas comprendre il y a et c'est leurs clients tu vois c'est leur leurs anciens clients qui qui est là-dessus donc ça ça a été ça a été source à conflit des fois ça c'est ça s'est vite vite rés vite résolu mais ça a été un petit peu des fois compliqué euh et puis et puis je pense que c'est plus mon frère qui a fait des concessions au début dans les viges quand c'était compliqué avec mon père il dit oui bah écoute je le laisse faire et puis moi je fais mes essa à côté et puis bah quand tu prouves que bah l'essai fonctionne mieux que ce qui se faisait avant bah ça va tout seul mais voilà c'était plus c'était plus ça HM ok top euh bah écoute nickel est-ce qu'on peut remonter du coup un peu dans le temps ou et parler un peu de l'histoire du domaine tu as dit que vous avez représenté la 5e génération ici ouais c'est ça euh bah du coup parteur du début un peu comment comment ça comment ça comment ça se construit ici et ben si on si on part vraiment alors on est la Histoire du Domaine 5e génération du côté de mon père euh nous de du côté de nos grands-parents les deux avaient des vigiables ma maman est ici elle est du village de saint-jam euh donc mon grand-père avait des vignes ici dans sur SCER et mon papa donc du gnois sur sur puni où il y avait des vignes aussi sur sur puni mais on était sur des modèles très typiques de la région c'est-à-dire des vignes des champs des de l'élevage ils étaient vraiment en polilyculture et ça c'est ce qu'il y avait sur les tris quatre générations au-dessus il y a toujours ça a toujours fait du vin tu vois j'ai encore reçu un mail hier là d'un nos petit client un petit importateur en en Belgique qui dit Clément la première fois que j'ai acheté du ginois c'était chez ton grand-père donc donc c'est ça qui était très rigolo parce que c'est mais de la bouteille assez vite alors il y a toujours eu de la bouteille chez nous il y a toujours eu de la bouteille chez nous euh et et donc voilà donc ça mes grands-pères étaient vraiment polyculture et quand mon père quand mon père a voulu s'installer euh lui par contre il a dit clairement à mon grand-père il a dit moi faire des chèvres faire des vaches ça m'intéresse pas faire de la grande culture ça m'intéresse pas dis-moi aujourd'hui je vais faire de la vigne euh donc il dit c'est soit tu me suis soit tu me suis pas et et mon grand-père qui était plutôt sur le côté très protocolaire très restreint très non non mais moi ce que je fais ça me va a dit bah non non non moi je je change pas mon fusil d'épaule et donc en fait mon père s'est installé ici à saint-jam avec ma mère dans les années 80 et a commencé le domaine ici à zéro c'est-à-dire ils sont ils sont repartis ils sont installés il y avait pas un pied de vigne donc dans les années 80 il y avait encore des terres libre à s'en serre il y avait encore des des vignes à possibilité de louer donc il a commencé comme ça il a lou attends mais il y a une je comprends il y a une rupture là du coup c'était pas au même endroit avec le grand-père avec mon grand-père du GIS ouais ah oui l'exploitation là-bas du coup elle ben il a laissé à mon grand-père il a dit tu continues ton truc mon grand-père était pas déjà à la retraite he dans les années 80 donc il a dit tu continues ton truc il dit il y a pas de souci mais il dit moi il dit je m'installe pas avec toi si on fait de la si on si on se met pas à faire que de la vie wou et donc mon mon mon père s'est installé s'est installé ici il a monté progressivement il est parti de zéro en 1980 et en 1998 quand mon grand grand père donc dans le Gennois est arrivé à la à la retraite en fait il avait 7 hectares sur sur son ser mon grand-père en avait quatre ou CIN dans dans dans le gnois et et donc c'est à ce moment-là qu'il a récupéré les viges dans le gnois et que et qu'il a commencé en fait à racheter de la vigne à se développer dans le goir replter de la vigne et tout ouais donc ça va donc ça il y a jamais eu de rupture en fait si tu préfères il y a jamais eu de rupture familiale il y a eu il y a eu une rupture de travail oui parce que moi j'étais en train de me dire il a quand même pas été déshérité ton père qu tu vois de là-bas tu vois non parce que mon père allait aidé mon grand-père quand il avait besoin au vin tout mais mon père ne s'est jamais installé avec mon grand-père c'estàdire qu'ils n'ont jamais travaillé ensemble mon grand-père faisait son vin mon père faisait son vin comme comme deux domaines distincts en fait si tu préfères euh mais c'était pas le problème en fait si tu préfèr il y avait pas de il y avait même pas d'animosité mon père avait pas envie de cette histoire de faire du de la polyculture tout ça et et ça c'est ça c'est très très bien passé comme ça et donc donc en 98 quand mon grand-père est parti à la retraite voilà on a récupéré les vignes les vignes qu'il avait et puis et puis mon père a continué de développer derrière et nous on a continué de développer dans le génois ok top euh bon non c'est pas grave on on va avancer donc ton père s'installe ici ouais euh là du coup il part de 0 Z0 zé zé la vigne qui est là là juste à côté à côté du domaine que tu as vu en arrivant c'est lui qui l'a planté en 194 80 et il y avait rien il y avait rien c'est c'est il est parti de zéro il a commencé à pouvoir louer un petit bout de vigne un petit machin son premier millésime il l'a fait dans la cave de mon arrière- grand-mère qui est dans le village et voilà c'est comme ça que ça a commencé c'est comme ça que ça a commencé il a fait son premier salon de particulier où il a mis les bouteilles dans la remorque derrière la voiture et il est parti parti vendre son vin et et c'est comme ça que ça a commencé il a commencé à z0ro 0 en 1980 et tu vois quand il quand quand nous on est revenu en 2012 et ben il fait faisait quand même 80000 bouteilles donc il avait il avait sacrément développé développé son truc il a fait un gros gros gros boulot donc aujourd'hui notre notre esprit qu'on a avec mon frère si on a cette volonté si on est aussi entrepreneur comme ça c'est qu'on a eu un exemple aussi de quelqu'un qui est parti de zéro euh ouais donc parce qu'il fait il fait 1980 1998 donc ça ça fait tout 18 ans à peu près se dével sur et il arrive à 11 12 hectares à Paris c'est ça voà ici sur C il arrive à 9 hectares 9 heares ici voà 8 hectares ici et puis en 98 il en reprend 45 OK et puis entre 98 et 2012 il reprend des viges il en replante et au moment où nous on revient il est à une vingtaine d'hectares ouais ok donc un un bâtisseur quoi qui ouais ouais ok et qui a grandi aussi un peu avec l'appellation senser parce que ça fait depuis quand du coup qu' senser il y a plus c'est plus possible de planterit que tout est planté ça fait ça va faire oua une petite dizaine d'années ah c'est pas si ça non en fait je préfère l'appellation est vraiment petite he sanser c'est une toute toute petite appellation donc il restait des terres qui étaient pas plantées mais c'était vraiment à la marge et celle qui était pas planté c'était notamment celle qui était très difficile d'accès non alors il y a ça où il y a le fait des fois que c'était parce que des successions qui se faisaient pas ou alors c'était parce que des gens qui voulaient pas planter ou des gens qui voulaient pas louer ou des gens qui se gardaient tout le temps des terres vides pour faire des rotations enfin tu vois il y avait tout tout plein chose qui pouvait être fait mais franchement les 200 derniers hectares du sanerroi ont été plantés là dans les 10 dernières années ok d'accord donc donc il bâtit comme ça c'est c'est étonnant là cette relation du coup où on travaille pas ensemble mais on continue de on continue d'avoir de bons rapport continan on d'accord avec ça ça monre quand même un niveau de je sais pas de ouais de compréhension des choses et tout parce que une exploitation agricole c'est beaucoup d'affect beaucoup de de construction et tout tu sais génération de génération de nos grands-parents ton grand-père ça doit être ça tu vois ils ont connu bon ils étaient jeunes mais connu la deuxème guerre et tout c'est ça c'est exactement ça donc en fait laff je préfères mon père l'a toujours eu enfin il nous l'a toujours dit dès que mon grand-père il avait besoin d'un coup de main il allait ou autre mais il ne voulait pas euh recommencer en fait ce même modèle c'est un modèle qui ne lui convenait pas il avait fait des études viticol mon père il avait été en stage à pouie dans un domaine viticol en fait il voulait faire ça il voulait faire ça et euh et pour lui c'était pas c'était pas concevable du tout en fait oui mais il y avait ce côté il y il y a une rupture de génération où voilà où ça les exploitations spécialisées et qui sont plus en policulture et tout ça apparaît là dansf ça se ça devient général dans les années 70 par là mais générations des des de nos grands-parents ah bah là oui c'était tu vois il y avait j' avais eu la deuxème guerre ce côté là un peu faut tout avoir ici au cas où tu vois on a on tout ce qui faut et tout ouais ouais ouais et et quand même du coup ton grand-père ok avec le fait de de de de comprendre que son fils ça fera pas la même chose quoi ça l'a pas gêné parce que en fait je pense qu' ce qui a aussi tenu mon père avec mon grand-père et ce qui a fait que ça c'est'est énorm excessivement bien passé mon grand-père fait partie vraiment des des membres fondateurs de l'appellation ginois c'est-à-dire que lui il s'est battu toute sa vie pour que le gnois sera reconnu comme une appellation d'origine contrôlée ça a été très compliqué parce que petite appellation peu de vigneron on avait deux gros mastodontes autour de nous qui sont censé répouillis et et et au final il s'est battu toute sa vie pour ça et il a pris sa retraite l'année où on a obtenu l'appellation donc mon repère est parti en 98 le ginois a eu son appellation en 98 et et en fait pour lui c'était voilà c'était le Graal il avait eu son appellation il avait bossé toute sa vie pour ça mais en fait grâce à ça il avait fait un boulot avec mon père pendant on va dire les 10 dernières années un boulot de malade parce que ils on avait fait un un travail de sélection de terroir de sélection de parcell de tout ce que tu veux qui nous ont permis à mon père et à nous d'avoir aujourd'hui des viges récentes qui ont été plantées dans les années justement fin d'années 90 début d'années 2000 sur des super terroirs et ça aujourd'hui si on a les terroirs qu'on a aujourd'hui c'est bien grâce à notre grand-père alors même qu'on bossit pas avec lui tu vois mais on a moi j'ai j'ai j'ai passé toute toute mon enfance chez mes grands-parents ça ça a jamais été un problème c'était juste vraiment le boulot pur et dur qui avait été séparé dès le début et puis tu vois qui s'estis qui se sont remis ensemble qui se sont remis ensemble dans dans les années 90 d'accord d'accord d'accord euh ben nickel euh si euh est-ce que tu peux du coup aujourd'hui alors non peut-êre on continue d'avancer dans le temps vous vous arrivez euh donc il y a une vingtaine d'hectares côau du génois sanscerre ouais euh ça encore grossi aujourd'hui parce que du coup sur ces 10 dernières années ça passe jusqu'à 32 voilà ça comment ça comment ça se passe du coup c'est vous qui en êtes à l'initiative parce que ton ton père est à la retraite depuis quand euh il est à retraite depuis 2018 ouais donc assez récemment donc ça c'est quand même fait enfin le début avec lui quoi le fait de continuer de continuer de grossir et tout lui était encore dans cette dynamique au moment où il t'app lui il voulait plus grossier ben non parce qu'en fait quand tu es tout seul il arrive un moment tu peux plus tout gérer euh et en fait on a continué à se développer à partir du moment où mon frère était revenu moi l'année de transition en fait mon frère est arrivé un an après moi l'année de transition où j'étais là là on a rien bougé parce qu'en fait c'était impossible il fallait déjà qu'on comprenne comment ça fonctionnait comment on allait fonctionner nous ensemble comment ça allait se comment ça allait se faire et c'est après qu'on a qu'on a qu'on a continué on a eu une opportunité ici sur le sur le village de récupérer un petit morceau de vigne sur sanscerre parce que c'était un un monsieur qui nous avait toujours dit écoute Jean-Marie donc c'est mon père il lui a dit tu m'avais aidé à planter la vigne quand moi j'arrête est pour toi donc voilà on avait récupéré une petite parcelle là et après tous les autres développements qu'on a fait sont uniquement dans le gnois et dernière sur pouli parce que c'est pareil sur pouli c'était un vigneron ami de la famille à qui on achetit le raisin depuis des années des années qui nous avait dit les gars de toute façon quand moi je suis à la retraite les vignes c'est pour vous donc les 1 haectare et demi de Pouillé on les a récupéré il y a 2 ans mais par contre le génois dès avec Florient dès qu'il est revenu là successivement pendant 4 5 ans on a soit repris des petits domaines où les où les gars partaient à la retraite donc qui pour nous était quelque chose d'hyper intéressant parce que c'était des vines souvent qui avait déjà un belâge donc sur des choses hyper qualitative donc tu vois sur une période de 3 ans là on a grossi très vite de 8 hectares parce qu'on a repris deux petits domaines de 4 hectares donc bahà ça te fait passer un ça te fait passer un cap tout de suite quoi en fait et cette stratégie Coto du génois euh qu'est-ce qui la guide principalement tu as commencé à répondre le fait de pouvoir accéder à des Vieilles Vignes ouis alors pourquoi là-bas plus que la stratégie génois elle est elle est je pense qu'il y a deux choses la première chose c'est l'affect euh comme je te disais mon grand-père a fait partie des membres fondateurs de cette appellation là ils avaient fait un boulot de malade sur les terroirs donc en fait on on sait le potentiel de cette appellation là si on regarde toutes les appellations du centre-loir le gnois est la deuxième appellation en terme de Les Côteaux-du-Giennois diversité de terroir juste derrière sanscer donc c'est une appellation avec une tonne de superbes terroirs et puis et puis un truc où on va être beaucoup plus terre à terre aujourd'hui sans sert on peut plus développer nous si on moi qui voulais me développer avec mon frangin en fait tout simplement en fait c'était tracé on avait notre grand-père notre père qui avait des terroirs qui étaient extraordinaires ben on s'est dit on le fait là par contre c'était un méga Paris parce que vendre du génois c'est pas vendre du SCER dans la difficulté dans le prix aussi des bouteilles ça c'est ça c'est c'est c'est exactement ça et et donc là tu as intérêt d'être persuadé de ce que tu fais tu as intérêt d'être persuadé de ce que tu mets dans la bouteille et et d'énormément se bouger quoi et d'énormément se bouger moi tu vois la partie commerciale que que je m'occupe avant le avant le covid parce que là ça commence seulement à repartir maintenant les déplacements avant le covid j'étais parti deux fois par mois en France ou à l'étranger mais c'est le seul moyen que tu as de bah en fait si tu payes pas un canon de gnois pour faire goûter et que les mecs se disent [ __ ] mais c'est bon ce truc là bah ils vont pas t'acheter he oui il y a personne qui vient chercher il y a personne qui vient qui il y a personne qui en cherche c'est exactement ça c'est ce qu' c'est ce qu'un acheteur m'a répondu un jour en me disant j'en ai pas besoin mais j'ai dis oui c'est sûr que tu pas besoin mais par contre si tu l'as tu vas le vendre ouais c'est ça c'est ça j'avais une discussion un peu là-dessus euh avec un vigoron du Sud-Ouest qui qui en IGP IGP compé tolin pas d'AOC et tout il disait c'est ça sur des appels d'offres d'export sur ce genre de choses personne cherche ce que je fais il faut que ce soit moi qui aille développer la marque domaine plus que tu vois par GP alors après bon là c'est une appellation qui est quand même une identité et tout et je pense que vous ben par l'histoire familiale et tout vous avez aussi envie de la promouvoirir les voisinour et nous clairement c'est notre signature enfin les gens nous connaissent Clément et Florian Bertier pour le giénois parce qu'ils savent qu'on en est des des des gros défenseurs de cette appellation ou ouais des ambassadeurs voilà OK et alors en parallèle de ces achats de parcelles et de vign et cetera ici ça doit grossir aussi alors sur SCER si je parle l'installation Bou exactement parce que déjà d'une on avait deux casave valorig donc on avait SEP caves ici à ser et une dans le génois ça c'était la loi qui nous imposait d'avoir un lieu de vinification dans le génois sur l'air qui n'était plus nécessaire après donc en fait la première grosse tranche de travaux qu'on a fait chez nous en 2014 c'est ça c'est de ramener la cuivie ici à saint-jam pour avoir plus qu'un seul lieu de vinification donc ça ça été notre première tranche de travaux après le bâtiment où je te reçois ici là c'est pareil ça c'est nous qui l'avons monté parce que quand moi je suis revenu pendant 2 3 ans bah tu es passé devant une maison qui était notre maison d'enfance euh et ben la cave était au sous-sol sous la maison les bureaux étaient dans la maison donc au bout d'un moment ma mère on pouvait plus de nous voir elle en pouvait plus de tout ça donc voilà on a la chance d'avoir du terrain qui était libre qui était pas en appellation nous ici donc en fait on a monté ce bâtiment de toutes pièces euh pour pouvoir avoir de quoi travailler des bureaux avoir des préparations tout ça et donc après tout s'est développé en fait on a on a rien fait tout de suite c'està-dire que on aurait pu dire demain on va à la banque on leur demande un méga chèck et puis on monte tout ce qu'on a Besin d'un seul coup mais non c'était pas c'était pas c'était pas possiblement viable et et de deux on s'est dit mais en fait on va faire les choses par étape quoi ça ça ça va se faire comme ça et donc en fait on a fait ça par sal j'ai envie de dire quasiment tous les 2 ans vite une tranche une tranche d'investissement et puis pour pouvoir avoir des des un outil de travail hyper opérationnel hyper et hyper efficace pour pouvoir mener à bien ce qu'on veut faire sur les vs parce qu'en fait si tu manques de place si te manques de cuur tu manques de tout ça bah en fait tu te forces à avoir des rotations plus rapides et et c'est pas du tout ce que nous on cherche à faire chez nous oui oui non et là on arrive aujourd'hui à un résultat franchement c'est assez impressionnant le le la qualité enfin on sent le côté construit récemment parce que c'est fonctionnel c'est large partout c'est c'est grand enfin il y a de la place et cetera bon ça c'est c'est quand même ça a un coup tisement considérable euh pour financer ça comment vous avez fait est-ce que vous avez ouvert le capital est-ce que vous c'est uniquement de des de la dette des emprunts c'est de la dette et ça les banques vous ont suivi alors ton don non travail en commerce ça c'est mon travail ou clairement en fait le monde agricole on est on est un peu trop des fois habitué à Les investissements réfléchir purement agricole domaine famille structure et donc ça ça veut dire une banque tu vois le côté une banque familiale et et donc bah comm nous on était comme tout le monde on avait une banque on était au créur école depuis longtemps et puis bon tu fais un premier plan d'investissement bon allez les mecs il te ils regardent ce que tu fais ça va à peu près et puis bah quand tu retournes le voir un an après en disant écoute j'ai un autre projet l'année prochaine là il commence à grincer des dents et puis et puis tu dis mais attends mais tu rigoles je dis moi je dis je suis en train de développer on vend plus ça tourne qu'est-ce qui se passe quoi au début disent pas pourquoi et puis bah tu commences à à à rencontrer un autre banquier alors ça c'était mon Franin tu vois mon Franin qui joue au rugby il avait un pote un pote avec lui qui bossait en banque au niveau d'entreprise et puis il dit bah tiens faut que je passe vous voir puis lui il nous explique plein de trucs il dit les gars en fait il dit c'est une grosse connerie que vous ayez qu'une banque parce qu'il dit en fait elle va jamais vouloir supporter tout le risque que vous allez mettre il dit il te faut deux trois quatre banques il pose pas de questions en fait il dit éit pas Mar avecune banque hein et en fait c'est grâce à ce mec là où on est rentré après dans une autre banque et puis bah hop tu les un crédit tu vas dans une banque h TU un crédit alors tout ça en étant capable de les rembourser hein c'est c'est très con ce que je vais dire mais et et en fait vu que tu divises le risque sur tes banques ben même si tu te casses la gueule il y a la banque elle va pas perdre un million au cas où elle va perdre 250000 comment tu comment tu comment tu convains les banques que ça va fonctionner parce que les parcelles vous venez de les avoir il y a pas un historique de il te faut un peu une grande gueule he et il faut être très très très très très persuasif ouais parce que parce que parce que le banquier les chiffres en fait il y en a pas beaucoup parce que le moment où tu construis le bâtiment tu tu viens juste de d'acheter 2 hectares de plus et cetera tu vois en fait en fait tout va se jouer par rapport à ta commercialisation à tes stratégies commerciales en fait si si tu préfères si tu es pas capable de vendre derrière C tu es pas capable de valoriser derrière bah là c'est sûr que tu on va pas te prêter d'argent parce que ça s fait dans le sens il y a pas eu il y a pas eu le moment où pareil je pense que c'est des vision il y a pas eu le moment où vous vous étiez beaucoup trop serré mais acceptez d'être très serré ici si quand même il y a eu deux trois vinif ou d'A ah oui ouiou B nous les les les vinif avant que toutes lesécuveries soit fait comme ça moi je suis passé par l'écuv en fibre pendant des années l'cuves en émail pas de froid dans mes cuves si si et c'est ça que je te dis que on est passé par ces étap il y avait un petit historique quand même de vin fabriqués vendu avant de faire le bâtiment il y avait le début tout le le bâtiment que tu as vu où on prépare on prépare l'étiquetage la deuxième partie que je t'ai fait voir où on stock les vins elle est hyper récente he donc imagine-toi qu'avant ça ça n'existait même pas donc c'est dire qu'on stockait tout le vin à étiqueter dans la même partie donc bah là c'est la définition même du Jeet trce parce que tu as pas de place mais mais un moment tu peux pas tout faire d'un seul coup même si nos générations on a envie de tout tout de suite t'inquiète pas ton bilan il te le dit hein si tu fais pas de vin si tu fais pas de vin et que tu sais pas le vendre tu es foutu hein tu es foutu donc donc non non on a fait les choses intelligemment on a fait ça phase par phase et puis voilà et puis faut bien T avec tes banquiers et puis il faut discuter avec eux et puis mais il faut les convaincre hein je c'est ça c'est un c'est un mélange de ouais ouais c'est un mélange de de force de persuasion de de conviction et d'un peu de galère ici à être un peu séré pour avoir un petit historique de chiffres et et ce qui est sûr c'est que il faut aussi un minimum de de base économique pour discuter avec eux parce que si tu connais rien si tu as pas deux trois trucs que que toi tu connais et que qui va qui vont pouvoir t'aider derrière euh et là je parle purement banquièrement parlant bah en fait si tu et ça tu as fait tout ça tout seul tu as pas eu des courtiers des intermédiires avec des banquers non on a jamais on n'a jamais de courtiers mais c'est vrai que tu vois ce pote qu'on a qui nous a qui nous a pas mal aidé ça ça ça t'aide aussi à comprendre les choses et puis après bah ton réseau de pot en fait on en r toujours au même il faut pas oublier que tous les vigurons qui se développent sont tous dans la même galère et puis bah tu en a qui vont dire mais attends mais Clément il y a ce système là que tu peux faire tiens il y a ça qui peut être à faire tiens il y a ça et en fait en en consultant un un peu toutes ces choses-là et ben tu te rends compte tu te rends compte qu'il y a des solutions en fait mais c'est juste que euh le milieu viticol on n'est pas habitué à des vraies solutions d'entreprise on n'est pas considéré comme ce qui s'appelle les banques d'entreprise on n'est pas dans ce milieul-là on reste de l'agricole donc donc il y a plein de choses c'est pas qu'on y a pas accès c'est qu'on ne sait pas comment y avoir accès si on cherche pas un peu h d'accord ok bon et ensuite du coup il y a la partie rembourser les empreuns donc là il faut réussir à vendre les bouteilles ou ouais euh avec une marge et cetera et moi c'est ce que je te disais un peu on va parler franchement après je suis pas ultra expert ici je connais pas les prix moyen et tout mais là les tarifs domaine on n'est pas très cher tu vois tu vois regarde par exemple je vais parler d'un exemple dont je me rappelle avec mon pote là avec l'assau dont je te parlais on avait fait ça mais tu aller à Saint-Joseph euh voir deux très beaux domaines les deux c'est très beau il y en a un domaine joliver Bastien joliver récupérer les vignes de son papa Ben Saint-Joseph qui sort je sais plus j'ai pas envie de dire de bêtises bon autour de 20 € on va dire grosso modo euh bon voilà très bien oui moi je peux faire ça ça me va je vis et cetera on va visiter un néozélandais gram Julie bot voilà voilà on va visiter chez lui euh les terroirs enfin juste à côté de chez pas pas du tout loin de chez Bastien pas tu vois tu remarques enfin comme ça moi avec ma vision de non connaisseur et tout je remarque pas une difficulté énorme à travailler dans la vigne beaucoup plus grande parce que il y a 20 % de plus de pente ou quoi et puis tu arrives c'est pas tout à fait le même prix tu vois la bouteille de Saint-Joseph et en fait lui il dit oui mais en fait moi le problème c'est que dans ma bouteille il y a mon travail les coup fix et cetera mais dans les coup fixes moi il y a mes emprunts je suis parti de zéro j'ai rien récupéré et la parcelle de Saint-Joseph il s'est installé je pense ça fait 10 ans un truc comme ça même pas oui c'est voilà voilà voilà mais ça vous c'est pour ça je te je te fais ce parèle là pour essayer de de comprendre un peu comment toi tu fixes un peu tes prix parce que pour le coup ici enfin je les les sensir blanc ils sont à moins de 20 malall largement ouais VO VO c'est pas c'est pas tu es pas dans le dans le ce ce qu'il faut ce qu'il faut comprendre c'est que chaque région a ses spécificités et un truc tout simple mais on fait pas le même rendement sur un sanser blanc que sur un sintjo rouge donc en fait sur un hectare de Vig on va pas sortir le même nombre de bouteilles que eux en sortent nous ici un un senser blanc tu en fais plus qu'un qu'un singau donc déjà juste ce rapport là ce qui ça te permet de dire bah vous nous si on est un peu moins cher c'est normal parce que c'est la volumétrie qui va en fait qui va en fait le le remonter alors comme toutes les aos tout ça c'est cadré on peut pas on peut pas dépasser donc il y a y a y a ce côté-là et puis après il y a le côté oùah en fait faut vraiment que tu saches tout ce que tout ce que tu achètes tout tout ce qui coûte en fait et ça tu vois c'est encore un autre point qui qui qui n'était pas quelque chose de vraiment habituel je suis sûr qu'un mec comme comme gram t'inquiète pas il est comme moi il sait exactement combien lui coûte sa bouteille son bouchon sa capsule son étiquette son carton tout ça parce que lui il a aussi tout à rembourser et ça c'est quelque chose où nous on le voit ici dans le vignoble tu as des vignobles où les gens sont assis c'est-à-dire que c'est des domaines de génération génération il y a plus d'investissement il y a très peu d'emprunt et tout ça B Enie de te dire c'est pas dramatique en fait ils vont pas être ils vont pas être au ctimes prêt tu as des domaines comme nous où au final bah nous tout est tout neuf euh tout tu es à payer bah là oui il faut faire attention à tout en fait et à partir du moment où tu connais ce que tu produis tu sais le prix que tu vas le vendre et B c'est là que tu vas tu vas voir si tu es capable si tu es capable de d'avancer ou de pas avancer mais oui c'est beaucoup de tableur Excel ouais c'est ça c'est ça parce qu'à la limite le prix de la le prix de la capsule du bouchon et de la bouteille bon c'est écrit sur un papier le prix du travail ouais bah ça tu ça c'est pas si compliqué que ça à calculer parce qu'en fait nous on connaît en fait on a toute notre masse toute notre masse salariale toutes ces choseslà en fait pour nous le plus dur à après il y a les effets millésim tuas pas les mêmes rendement cha anné nous le plus dur à gérer c'est ça c'est un coup de gel un coup de grêle un coup de sécheresse une belle année voilà et et ça on peut rien y faire on peut rien y faire donc en fait de toute façon la génération la génération de mon père quand donc là le banqu tu lui vends une une moyenne tu es obligé la génération de mon père quand il faisait un investissement la banque estimait qu'il pouvait perdre une récolte sur 10 parce que c'était la moyenne donc en fait tu sais que sur 10 ans bah tu as une récolte de merde nous aujourd'hui là on est plus passé à 2 à 2 et demi en terme de récolte merdique donc forcément tu fais plus les calculs de la même manière he tu prends une base de 50 hecto par an bah x 10 et puis tu en enlèves deux et ben voilà et ben ça te donne des idées de ce que tu peux de ce que tu peux réussir à faire et puis après ta valorisation tu l' fait par le la partie commerciale que tu fais hein voilà voilà parce qu'après du coup c'est bien de faire de faire des bouteilles de d'avoir des bons rendements c'est ça a fa faut vendre ouais et et ça c'est une très très grosse partie qui est dans certains vignobles un petit peu oublié tu sais la force d'un vigneron et ça on en est tous hyper fiers dans dans la France entière c'est qu'on est la le seul métier agricole où on commence de la terre et on finit un produit fini c'est le cas de le dire quelqu'un qui fait du colza bah à part s'il investit dans un moulin ou autre chose bah il va vendre son grain finalement à la COP nous le vigneron il a il a la capacité de pouvoir aller du début à la fin mais souvent un un viguron qui est vraiment un amoureux de sa terre et ben il va aller jusqu'au 20in parce que ça il va maîtriser à partir du moment où ça va être étiqueté il va il va avoir peur de pas connaître il va peur de pas savoir et c'est là en fait où tu vois toute la différence dans les domaines entre qui ceux qui vont être capables de valoriser donc c'està dire ceux qui vont mettre le paquet qui vont être qui vont être bon derrière la derrière la bouteille qui vont qui voilà qui vont savoir vendre et ceux qui vont ne pas savoir se vendre vendre et moi je vais pas te mentir que quand tu as 20 heares de ginois à vendre tu as intérêt de savoir te vendre ouais alors voilà alors du coup tu en as parlé euh mais j'aimerais bien qu'on rentre un peu dans le détail sur ça comment on fait pour vendre une bouteille de vin tu as parlé de beaucoup se déplacer de faire goûter ou mais bon ça tout le monde me le dit tu vois est-ce que est-ce que tu pourrais euh Vendre du vin, vendre du Giennois voilà expliquer je sais pas comment tu fais par exemple pour chisir où tu vas tu vois quel salon tu fais quel machin comment tu fais ça euh et après une fois que tu es au salon est-ce que tu as une organisation particulière est-ce que alors déjà les choses se font petit à petit moi en en en maintenant 12 ans de temps de que que je suis ici euh quand je suis revenu sur le domaine la première année j'ai dit à papa j'ai il faut qu'on fasse un gros salon pro donc à l'époque c'était celui qui qui était à dussldorf qui s'appelait provine qui qui éit le plus gros salon international il me dit bah il me dit écoute il dit vas-y si tu veux mais il dit tu vas pas pour rien va falloir que ça tourne tu vois là tu as la pression un peu du père qui te dit ok moi je veux bien faire un petit investissement mais ouais puis tu remets de l'argent c'est ça pour avoir un très cher c'est c'est un budget c'est pas compliqué un tout petit un tout petit stand sur provine quand tu comptes le déplacement l'hôtel tout ce que tu veux ouais c'est un billet de c'est un billet de 6000 balles donc tuas intérêt de tu intérêt deevenir derrière donc moi je venais d'arriver et j'avais aucun réseau aucune notion de rien j'ai passé 3 jours en Allemagne j'ai pas vu un client là tu reviens tu te prends une grosse mandale dans la gueule parce que tu te dis [ __ ] je vi me [ __ ] 6000 balles en l'air et euh et j'ai rien fait en fait j'ai rien fait donc donc ça te fait beaucoup beaucoup réfléchir tu te dis ok alors le commerce oui mais va falloir le va falloir le travailler différemment et et après finalement tu te dis ben comment faire et comment trouver les les bons les bons filons ou les bons contacts et ben c'est simple on va revenir à ce que je t'ai dit il y a une demi-heure euh bah tu vas appeler tes copains tu vas appeler la viti tu vas appeler tes potes tu vas les gars tu aurais pas un contact à me filer en Allemagne tu aurais pas un contact à me filer en Angleterre qui chercherait qui chercherait un peu de senscer ou un peu de génois et c'est comme ça que tu mets tes premiers clients et une fois que tu as fait un premier client et ben tu vas aller voir comment il fonctionne tu vas prendre ta bagnole tu vas aller tu vas te prendre des agents qui vont te qui vont te qui vont te représenter qui vont qui vont faire du boulot pour toi toute l'année donc un agent bah ça se rémunère c'est c'est des choses que des fois les viignuronst un peu de mal à comprendre mais un agent c'est pas gratuit euh et c'est c'est comme ça que tu c'est comme ça que tu grossis euh comme ça que tu te développes euh c'est c'est vraiment comme ça nous qu'on l'a fait hein petit à petit et puis après ben tuessayes de te démerder d'avoir un peu de un peu d'articles dans la presse ou des choses comme ça donc via les interpr via via les syndicats qui vont faire des des dégustations tu te montres en fait tu as pas le choix tu mets un peu de bille des fois pour aller faire une dégustation où ça sera que des ploues mais tant pis j'ai envie de te dire parce que il y aura peut-être un à l'intérieur qui va être qui va être efficace euh donc voilà donc c'est comme ça c'est comme ça que ça grossit tout doucement euh moi je vais pas te mentir que quand je suis revenu mon premier déplacement que j'ai reffit à l'étranger c'était aux États-Unis parce que c'esté un marché que je connaissais très bien vu que j'y avais habité donc j'ai dis bah c'est là qu' faut que je retourne en fait c'est là qu' faut que j'aille développer euh aux États-Unis donc euh donc ça s'est fait comme ça en fait sur euh mon premier marché qu'on a développé c'était ça c'était les États-Unis parce que je connaissais très bien après on a tout de suite très bien très vite bossé euh très vite bossé sur l'Allemagne très vite bossé sur l'Angleterre sur sur euh sur la Belgique et puis bah après une fois que tu commences à avoir un réseau comme ça agent et ben tu vois d'autres vignerons qui sont chez les agents puis tu vas leur dire bah tiens mais les gars qui c'est qui vous distribue là ah bah tiens [ __ ] lui il a il a pas il a pas de V Loir alle tiens je vais le contacter hop bonjour monsieur tiens voilà donc c'est comme ça que tu ties ta toile et puis puis c'est comme ça que tu arrives à un premier réseau on va dire à ton premier réseau solide efficace tout ça et puis et puis maintenant bah tu vois moi je le vois maintenant depuis 2 3 ans mes salons sont fait complètement différents c'est-à-dire que ben oui je vois mes clients mais j'ai pas spécialement envie de les voir tout le temps sur les salons mes clients je préfère les les voir chez eux ou les faire venir ici parce que B on est quand même pas mal de venir ici à s'ener et puis qui qui voont un peu où on est c'est vrai que maintenant mes salons on va dire pro bah je les travaille donc c'est-à-dire que un salon pro et ben tu tu cherches des bases de données et tu passes des heures à regarder bah tiens lui il fait c lui il fait pas ça et bah tiens h je te contacte bonjour bah est-ce que vous êtes intéressé je voudrais bien prendre un rendez-vous avec vous lui c'est qui des des CHR des ça peut être tout tu vois là sur les deux salons qu'on a fait mesim bio typiquement qui est un salon très français en distribution bah là j'ai cherché beaucoup d'agents qui vont me représenter dans des régions où je suis pas du tout présent donc des gars que tu vas que tu vas contacter que tu vas voir donc et ça c'est un gros boulot mais c'est des heures et des heures et des heures de boulot donc effectivement et qu'est-ce que tu leur qu'est-ce que tu leur vends à eux plus que pour les faire pourquoi ilouis pourquoi ils vont avoir envie de te distribuer à toi plutôt que plutôt que le copain et ben tu bah tu fais de toute façon c'est le premier message que tu vas faire donc le premier message que tu vas faire tu vas dire que tu es un petit domaine familial que tu bosses avec ton frangin que tu es présent sur trois appellations que tu es que que tu es en bio enfin tu vois enfin moi mon lagu c était le même hein c'était un word que je faisais des copiers collés dans dans des plaquettes et puis que j'envoyais j'envoyais au mec tu mets une petite plaquette de ton domaine les gens sont contents ils voit ta tronche ils sont intéressants ils sont intéressés il te le disent ils sont pas intéressés te le disent aussi tu vois et et c'est comme ça en fait et donc en fait tu arrives sur les salons où tu as déjà un gros une grosse quantité de rendez-vous et cette quantité de rendez-vousl en fait finalement c'est que des prospects pas que mais beaucoup de prospects mais il y a du monde devant ton stand et c'est la même histoire qu'une boulangerie dans la rue et c'est ça et tu vois typiquement si je te prend l'exemple du stand de Wine Paris donc qui aujourd'hui est devenu un des plus gros salons du vin euh on a jamais voulu nous être un stand tout seul donc un stand vigab Bertier on partage un stand avec six copains un de Bourgogne un d'écossières de NIM un de Bordeaux en plus ok bah ouais parce qu'en fait finalement tu fais pas de concurrence quelqu'un qui veut acheter du langdock il en a rien je lui fais pas de concurrence si et en fait cette synergie que tu vas créer elle est extraordinaire et en fait là le vivier de clients que tu vas pouvoir trouver il est six fois plus important que si tu étais tout seul quand tu as un acheteur qui va être assis en train de goûter du rosé de Provence et que ton ton pote vigneron il est un peu encore occupé avec son rendez-vous d'après d'avant bah tu vas voir le gars bonjour Clément Bertier moi je suis producteur dans le centreloire ça vous dit déguster ben voilà et comme ça tu en chopes et puis du coup tuas grâce à ça tu as pas 6 m² aussi du coup et tu as pas 6 m car voilà ouais bon c'est des investissements pareil mais en fait voilà c'est ça donc en fait tout se construit faut pas croire que le commerce ça se fait en claquant des doigts c'est un peu ce qui peut c'est un peu ce qui peut se laisser croire dans une appellation qui fonctionne où tout va bien tout est facile tout est rose mais c'est pas la vérité en fait il y a encore gros gros gros de boulot derrière et et ça c'est hyper important de le comprendre et et c'est important de comprendre qu'il faut investir dans le commerce est-ce que tu est-ce que tu dirais que soit par rapport à ce que tu viens dire la quantité de travail la quantité d'énergie qu'il faut mettre est-ce que c'est la même pour vendre du senser à 20 balles ou du côau du génois à un peu moins du coup que la différence de prix t'équilibre la quantité de travail qu'il faut parce que c'est un peu plus cher ou est-ce que c'est quand même où est-ce que çaen sert en fait du ça va parce que c'est quoi ouais si je préfère le le boulot est le même c'est-à-dire que produire un produire 100 l de 100 ser ou produire 100 l de génois bah mon frère il a le même boulot vigne moi j'ai le même boulot à la cave ça c'est sûr par contre à vendre bah du senscer tu le vends sur la tête d'un pouilleux comme comme on peut dire et pourquoi ça pourquoi sen serit mondialement connu pourquoi s'en serrait énormément de mandé parce que la génération de nos grands-pères ont fait un boulot de malade parce qu'ils prenaient leur camion ils montaient à Paris ils allaient le vendre à Paris et puis ils ont fait ils ont fait la r la réputation de sanser à Paris où tous les étrangers venaient buvaient du sanser au vert à Paris et en fait ils se sont dit [ __ ] mais c'est bon en plus pour un anglophone sanser ça se dit super bien et c'est comme ça que c'est par en fait et aujourd'hui scerre l'appellation scère est exporté quasiment à 70 % dans je ne sais plus combien de dizaines de pays donc en fait la dynamique elle la dynamique elle s'est créée a déjà deux générations et le gnois qui est une appellation qui est beaucoup plus petite beaucoup plus méconnue en fait il faut te battre deux fois plus il faut de battre deux fois plus est-ce qu'il y a pas une forme de cycle j'en parlais hier avec Benjamin reverdi par rapport à ça là les dynamiques de notoriété d'appellation évidemment on se sort de Bordeau Bourgogne machin tu tu vois ça bouge j'ai l'impression un peu dans l'histoire tu vois avant hier j'étais au closin fiacre à Orléan et on en discutait avec Hubert et c'était hyper intéressant parce qu'il disait en gros Orléan pendant des dizaines des voire même des centaines presque d'années ça c'était facile relativement facile c'était le vin des rois c'était pas loin de Paris et tu vois les vignerons ils sont tombés dans une certaine ça va quoi c'est facile et du coup ben raté le moment de la création des aossés et tout du coup ça a été hyper tardif et puis c'est devenu du coup tu vois difficile alors c'est toute petite appellation mais mais c'était quand même à un moment un énorme vignoble tu vois il y avait beaucoup et je réfléchissais là-dessus tu vois en en parlant avec Benjamin reverdi si est-ce que aujourd'hui tu vois par exemple cot du génois ou quoi c'est pas ce qui était sincère finalement il y a quelques temps et sincère serait pas aujourd'hui ce qui est tu vois ce que je veux dire s'il y a pas des comme ça alors il peut y avoir il peut y avoir des évolutions comme ça on le voit et tu as même pas besoin d'aller si loin regarde un exemple comme le muscadé ou le beaujolet le muscadé ou le beaujolet ont été deux appellations qui ont eu mais leurs he des HE phases dans les années 80 dans les années 80 c'était c'était la folie dans ces de vignoobbl là sauf que eux ont pris des décisions à l'époque c'était oh bah ça va bien B alors tiens on va continuer de grossir on va continuer de planter on va continuer de faire du vin et là ils sont cassé la gueule et euh ils sont sont casser la gueule et là quand une appellation chute il faut accepter de sacrifier une génération ça veut dire qu'il y a une génération qui va subir euh qui va subir la remontée possible de la de l'appellation et donc c'est ce qui s'est passé dans ces deux appellations là euh où ils ont pris des décisions hyper drastiques hein c'est-à-dire on arrache on arrache des grosses parties du vignoble et aujourd'hui on se retrouve donc là dans les années 2020 où ces deux appellationsl et ben vont super bien elles vont super bien parce qu'en fait elles se sont recentrées sur ce qu'elles étaient des super vins de qualité sur des vigobles qui sont plantés là où il faut à une taille descente et et où on a plus les problèmes de surproduction de mauvaise qualité et de choses comme ça mais ça veut dire que c'est bien un cycle ça veut dire qu'il a fallu il a fallu sacrifier une génération qui n'a pas gagné un rond qui a dû voir des vignobles arraché des choses comme ça et s alors scre la particularité de notre appellation franchement c'est qu'elle est petite 3000 haares ça reste une petite appellation et qu'elle ne grossira jamais elle ne peut pas grossir il il y a plus de terrain imp planter et c'est une volonté de la production qu'elle ne s'agrandissent pas donc en fait tu vois même si ou il a un pratissage du passé qui voilà même si tu vois il y a cette envie de certain on va pas le mentir enfin c'est l'appel l'appel du plus en fait hein bah oui mais l'appel du plus si tu es déjà bien avec ce que tu as euh non faut rester là donc donc ça c'est des c'est des c'est des choix hyper arbitraires qu'il faut faire à un moment dans un vignoble en disant mais non mais il faut savoir se contenter de ce qu'on a monter en qualité ça c'est sûr ne jamais faire n'importe quoi et et pour maintenir les viniabl flot pour maintenir ça et et je pense que sanser est sur je je sais pas comment te dire euh alors puis j'ai j'ai une mauvaise casquette parce que c'est moi le président de l'appellation scère donc en fait c'est des choses sur lesquelles je discute beaucoup et tu vois aujourd'hui moi Jaxe beaucoup plus les vigons en leur disant mais les gars on a un vignoble en un super bat on a des vignes qui sont magnifiques qui sont bien bien entretenu on a des caves qui sont superbes qui sont bien entretenus je dis par contre je dis on délaisse notre côté commercial et je dis ça aujourd'hui tu vois nous on les réaxe beaucoup là-dessus en leur disant mais allez voir vos clients faites venir vos clients diversifierz vos clients et ça c'est hyper important mais ça veut bien dire qu'il faut qu'on force le vigneron à faire un autre métier tu vois un métier qu'il aimait moins faire et et ça va se faire avec la nouvelle génération ça va se faire oua je vois ce que tu veux dire ça rejoint un peu pareil un truc auquel je parle avec Benjamin toujours dans cette idée de voir où on en est et à quel point le moment où tu es dans la facilité en terme de commerce ça peut des fois te faire te reposer sur tes lauriers et tout tu vois je prenz l'exemple de ça euh les viignons de Sud-Ouest que je suis allé voir bah c'est des appellations en terme de commerce tu vois c'est plus dur que scère et tu vois fleurir de partout des groupements où ils se mettent ensemble où il mutualisent des moyens logistiques pour livrer sur les salons il comme comme un peu vous ce que vous avez fait tu vois et euh est-ce que ça ça existe à senser pas trop je crois tu vois des regrouements de non ça existe pas trop parce qu'en fait on n pas les mêmes tailles de structure je préfère dans dans le sud typiquement c'est des choses qui se sont faites très très rapidement parce qu'en fait les domaines sont beaucoup plus gros et ils ont des moyens de mutualiser euh qui enfin c'est hyper intéressant pour eux de mutualiser nous le vigble ici est quand même très différent et et sur des tailles d'entreprises qui sont hyper petites tu vois euh sans ser pour te donner un ordre d'exemple euh la taille moyen d'un domaine c'est 10 hectares ouais donc en fait sur 10 sur 10 hectares si demain tu dois mutiliser avec TR quatre domaines le problème c'est que si tu achètes mettons un tracteur B tout le monde va en avoir besoin en même tempsou alors quand tu es quand tu es sur des plus grosses structures et ben tu te dis bah là on va en acheter trois et là on sait qu'on va pouvoir travailler en même temps nous ça c'est une grosse problématique alors tu vois tuas tu as vu mon frère en bas là tout à l'heure il était avec d'autres vigneron du village parce que là on est en train de faire un très gros projet commun justement sur des aires de lavage sur des des lieux de stockage parce que c'est des choses qu'on sait qu'on en a besoin en commun et que ça ne va pas impacter euh notre méthode de travail mais par contre ça va être plus qualitatif pour nous mais ça on peut le faire en commun mais il y a des choses qu'on peut pas faire en commun et c'est pas qu'on ne veut pas c'est que c'est la la topologie de de nos vignobles est hyper compliquée par rapport à ça h h ok euh bah écoute h intéressant alors comment on devient président d'aellation bah quand on s'y attend pas voilà quand c'était pas prévu du tout je me suis beaucoup investi moi depuis très longtemps ici au niveau de de l'interprofession en particulier donc je suis quelqu'un qui aime ça bosser pour défendre les appellations j'aime ça et puis là il y a eu une élection fin novembre parce que la présidente son mandat était terminé et puis personne Président de l’AOC Sancerre éétait spécialement partant et puis on avait deux solutions soit il se passait rien soit soit fallait y aller et puis ben un jour et ben tu prends ton téléphone et puis tuappelles une vingtaine de personnes et puis tu dis bon allez on monte un bureau et puis on y va et puis puis c'est parti OK et est-ce que tu peux expliquer en 2 minutes parce que ça c'est assez obscur je pense quand on est de l'extérieur qu'est-ce que c'est le le travail d'un président d'appellation tu tu et et même de tu vois des instances de l'appellation tu vois parce que bon l'appellation ok voilà c'est délimité par Lanao machinà alors une appellation d'origine contrôlée il y a la base de l'appellation elle est définie par un cahier deschargge voilà le cahier des charges il est écrit par les vigurons et approuvé par l'ennao donc l'Institut des appellations d'origine contrôlé et dans ce cahier des charges on a toute une partie qui s qui s'appelle le contrôle on doit contrôler notre appellation et donc la plus grosse partie de notre boulot de quand quand tu es président d'une appellation c'est de veiller à ce que les règles de l'appellation soit respecté ah ok alors ça Mo je croyais que c'était l moi qui faisait ça non non c'est c'est nous qui devons nous contrôler ou alors on paye des des structures pour nous contrôler d'accord ok c'est te dire c'est un peu c'est bizarre c'est contre inutif parce que regarde par exemple on prend le rendement ouais ça veut dire que c'est le vigoron lui-même qui atteste que il a pas dépassé 50 hect alors non c'est pas alors c'est pas le vigoron tu va pas l'attester mais nous aujourd'hui la décision qu' a été prise sur senser et puis on va dire avec les autres vignobles du centrloire on a créé notre propre organisme de contrôle ici en centrre-loire donc il sont il y a trois personnes et qui vont faire des contrôles aléatoires tout tout au long de l'année tout au long de l'année sur les vins sur les vignes c'est des gens que vous recrutez dans C le métier ouais et c'est nous qui les payons on paye pour se faire contrôler ok je savais pas du tout que ça fonctionnait comme ça si et et donc dans donc ça c'est l'organe externe et donc nous en interne donc ce qui s'appelle l'Union viticole et ben j'ai deux personnes à l'année pour gérer ces contrôles là donc les les contrôles des contrôles pour gérer tout ce qui est les agréments de dégustation pour gérer tout ce qui les déclarations de récolte toutes ces chosesl parce qu'en fait nous on est obligé de déclarer notre récolte on est obligé de déclarer notre revendication de V enfin il y a énormément tu sais il y a eu des manifestations il y a pas très longtemps là pour la merde des papiers bah je peux dire qu'on est en plein dedans nous hein on a on a une une quantité de de de de paperace de contrôle faut pas oublier qu'on fait de l'alcool he et c'est quand même plutôt réglementé en France l'alcool he c'est facile parce qu'on trouve partout mais à produire c'est pas si simple que ça et puis tu as une partie un peu plus fun qui est toute la partie promotion et communication sur l'appellation ou ù là tu mets tout en avant sur ton appellation h ok top estce que tu peux toi du coup en tant que témoin privilégié en étant président de l'appellation scère et en ayant aussi des vignes sur les donc les appellations côau du géno est-ce que tu peux nous décrire les grandes tendances entre ces appellations qu'est-ce que c'est les différences pourquoi ça a été délimité comme ça en gros en rapide euh et Sancerre vs Giennois qu'est-ce que quelles sont les grandes tendances de différence dans les vins s'il y en a tu vois par par par sur sur ces sur ces trois appellations là pouilli euh SCER et cô du G alors la délimitation des appellations la la la plus vieille délimitation c'est celle de SCER euh SCER donc l'appellation date de 19306 je ouis le blanc c'est 36 et le rouge est arrivé juste derrière euh à sensè il y a du il y a de la Vig depuis euh des centaines d'années et donc en fait l'appellation sensère a été pendant très très très longtemps sur tous ces villages là en fait donc l'appellation a pas beaucoup beaucoup beaucoup évolué euh depuis 36 elle a jamais bougé tu préfèrees depuis depuis la caractérisation des des villages elle elle a pas bougé donc ça c'est vraiment le côté historique sur puis je vais pas trop m'avancer parce que c'est une appellation que je connais moins sur la partie historique et je crois qu'elle est assez calquée sur celle de senser les villages c'est pareil c'est assez délimité poui a encore un petit peu de terrain à planter mais c'est pas c'est pas énorme non plus donc là c'est c'est assez c'est assez clair là-dessus le génois c'est une appellation un petit peu différente au niveau de son nom en fait tout à l'heure je t'aiexliquais que mon grand-père s'était battu toute sa vie pour avoir une une l'appellation lui il a fait toute sa vie ce qu'on appelait avant des aovdqs des des appellations d'origine 20 de qualité supérieure et donc il voulait avoir une appellation d'origine contrôlée con sur Loire qui est donc juste ici en fait et c'était le nom de Lao VDQS et lieno à l'époque ne voulait pas délivrer de nouvelles appellations d'origine contrôlé donc ils se sont batttu avec tous les vignerons qui étaient ici parce qu'en fait 90 % de l'appellation est situé ici en fait vers conne surloire ils sont ils sont batttu énormément jusqu'à la fin des années 90 où l'INAO a dit bon écoutez vous nous cassez les pieds euh vous voulez votre appellation nous on a dit qu'on vous en donnerait pas on a peut-être une solution pour vous c'est à prendre ou à laisser et elle nous a dit sur gen il reste que deux vignerons l'appellation va mourir si ça vous intéresse on vous étire l'air d'appellation côau du ginnois jusqu'à con sur noir avec un C des charges des terroirs des choses comme ça et vous avait l'appellation cotau du génois con sur Loir donc toute la génération de mon grand-père qui se sont battu toute leur vie ils ont pas peiné à réfléchir ils sont dit bah oui carrément on on accepte cette appellation là donc c'est l'appellation la moins lisible du centre en fait si tu préfèr parce qu'elle est très grande elle part de Jen elle vient jusqu'à conurloire donc c'est la plus grande en terme il y a 45 km entre le Nord et le Sud par contre c'est la plus petite euh c'està dire qu' a voilà en surface il y a 200 hectares plantés avec un potentiel maximum de 700 hactares des divers des diversités de terroir assez importante c'est-à-dire que beaucoup de terroirs qui sont sur des silex euh tout au long de la Loire donc ça on trouve par contre du nord au sud mais par contre tout toute la partie sud donc qui est ici hein qui est sur saint-pre et sur pi où on a cette grosse diversité de calcaire et de et de Marne qu'on a pas quand on monte quand on monte on est beaucoup plus sur des silex et des sables donc donc tu vois des des diversités là c'est l'histoire qui a fait l'appellation comme ça euh après en terme de qualité j'ai envie de te dire aujourd'hui euh tu mets à l'aveugle trois ccèes trois pouis trois gnois euh tu soit tu es très très très très très très bon pour retrouver lequel et lequel je dis pas que tu les retrouveras pas mais on est sur une même famille de terroir tu vois le le la trame des vins du centrloir s'appelle une famille de terroir et pourquoi on a utilisé le mot famille c'est parce que c'est bien ça c'est qu'on retrouve les mêmes terroirs les mêmes trames de terroir sur chaque appellation on travaille qu'avec un seul spage on est on est la très grosse zone de production monoépage de Sauvignon Blanc à 80 % et des appellations comme pouis c'est 100 % il y a que du blanc donc en fait les diversités vont se jouer dans les terroirs donc dans les sols mais le mot terroir c'est pas que les sols les motterroires c'est le sol le climat et l'humain donc j'ai envie de te dire moi je prends 100 kg de raisin et je donne les 100 même kil de raisin à un copain euh où on aura des parcours de vinification d'élevag différents on aura de vins différents et ce qui a fait la force aussi de nos vin ici c'est que un un senser blanc euh tu as une trame elle est tout le temps là tu as la trame fruitée tu as la trame minérale qui est là par contre tu as 500 sensers blancs différents qui existent sur le marché parce que 250 vignobles 250 de vigneron euh plein de petits terroirs plein de parcellair plein de choses comme ça donc c'est vraiment c'est vraiment ce qu'on voit aujourd'hui ouais ouais c'est c'est c'est la richesse ouais ok super euh bah L’actualité du vin top si on élargit un peu euh moiuss j'étais à wine Paris la semaine dernière mais alors plus du cô enfin je traînis pas mal dans les conférences dans les trucs comme ça et tu es pas venu me voir j'en ai fait une et en gros ah non j'ai et j'en ai vu d'autres ou en gros moi j'ai essayé quand je suis rentré de de résumer tu vois de me dire ok c'était quoi les c'est quoi les grandes tendances que j'ai remarqué sur tout ce que j'ai vu et euh il y a trois trucs que j'ai sortis dont ça parlait beaucoup et j'aimerais avoir ton regard là-dessus euh la première c'est la consommation des jeunes et le vin la tu vois que ça va un peu ensemble la deuxième c'est la transition écologique de la filière et la troisème on verra on en parlera un peu c'est un peu le 20ain sans alcool voilà trois grands trucs là comme ça si on prend la première les jeunes bon au niveau macro voilà la consommation de verin en France qui baisse et cetera particulièrement en rouge voilà et particulièrement chez les jeunes peut-être la première question c'est euh toi ta vision là-dessus c'est à quoi tu attribu ça tu vois pourquoi et deuxième partie de question c'est comment on fait pour l'enrayer et pour tu vois pour voilà regagner les jeunes regagner de la place à laapéro tu vois ouais alors bon déjà faut faut bien comprendre que c'est pas que français c'est mondial aujourd'hui les jeunes même dans les pays qui était toujours en forte croissance de consommation typiquement les États-Unis aujourd'hui ça y est les États-Unis sont en décroissance de consommation de vin donc en fait c'est vraiment un phénomène mondial le vin a a a une double face fa c'est qu'il a ce côté festif on va pas on va pas se voler la face hein quand tu es avec des potes tu ouvres une bouteille tu as le côté festif comme tu dis de l'apéro mais ça aussi un côté très très sacré de la bouteille de vin que tuamène le dimanche chez chez les parents alors ça surtout sur le plus le côté français le côté européen où il y a cette habitude là qui est pas du tout une habitude qu'on trouve qu'on trouve ailleurs euh j'ai lu une étude il y a pas très longtemps là sur sur la Napa euh la Napa c'est la première fois depuis que le vignoble existe qu'il a une campagne d'arrachage de vigne ce n'était jamais arrivé et en fait pourquoi ils font ça parce qu'ils se sont rendus compte que les jeunes n'adhérai pas du tout avec l'image Napa l'image Napa c'était des vins très charpentés très cher pour une clientèle assez vieillissante eu et donc tu vois ce problème à se remettre en cause se remettre en question ils l'ont pas eu et donc bah hop tu es dans un pays capitaliste ça marche plus tuarrache on en parle plus on a perdu des tunes on arrête nous aujourd'hui euh je je pense que la la consommation doit être doit être relancée je suis pas quelqu'un qui va dire qu'il faut qu'il faut reboire plus c'est pas c'est pas la question mais je pense qu'il faut je l'ai souvent dit mais il faut énormément désacraliser le vin au niveau des jeunes en leur disant non mais n'ayez pas peur d'ouvrir une bouteille de vin une bouteille de vin la première chose c'est faites-vous plaisir quo en fait avec un pote tuouvre une bouteille on en est là c'est même pas une question d'argent parce que tu préfères 80 % du vin en France est vendu en grande distribution le prix moyen de bouteille en grande distribution c'est 4,50 € donc que les gens viennent pas sur une bouteille de ser tout de suite un jeune ça va pas me choquer en fait à part s'il a été habitué par ses parents à boire du SCER et qu'il a un peu de tune ça va pas ça va pas me ça va pas me choquer mais aujourd'hui le vin reste encore hyper accessible aux jeunes c'est juste qu'il faut qu'on arrive à les reconquérir sur le côté bah ouais mais c'est fun et aujourd'hui on a perdu ce côté-là pourquoi parce que les cocktails sont revenus par devant tu vois tout ce qui est les cocktails tout ce qui est les prémix tout toutes ces choseslà c'est des choses qui existaient pas il y a 10 ans la p all sprit non mais c'est tout con mais tu vois un truc comme ça que tout le monde boit quand c'est le plein été et ben c'est ce qui Pr la part des ver de rosé aujourd'hui le rouge effectivement le rouge est en grosse décroissance mais pourquoi parce que les gens ont pas envie de boire un truc qui qui qui est plein de tanin qui est pas plaisant tout ça les jeunes aujourd'hui tu as le côté où ils sont tellement à zaper vide à zaper vite bah si ça leur plaît pas on tourne on en parle plus on a même pas envie de ressayer donc il y a il y a vraiment un côté pédagogique à avoir en disant ben n'ayez pas peur de déguster n'ayez pas peur de goûter et en fait n'ayez pas peur du vin le vin a fait peur pendant très longtemps et et il faut vraiment pas que les gens aient peur du vin pour moi c'est le le premier truc qu'il faut qu'il faut avancer là-dessus OK et au niveau d'un vigorant au niveau des vigorant par bon moi ma thèse c'est quand même un peu que vous avez un rôle à jouer quand même à la fois dans ce que vous fabriquez quel type de vin et tout et aussi à la fois dans ben là ce que tu fais un peu aujourd'hui tu vois montrer sa tête et et être un peu présent parce que il y a une il y a un po enfin si tu veux il y a un potentiel dans vos personnages qui je trouve est complètement inexploité tu vois tu es président d'appellation et tout les appellations c'est super bien que ça existe la consommation de vin s construite autour de ça tu as une idée de ce que tu bois et cetera mais moi je pense que ça peut pas fonctionner tout seul ça tu vois je pense que voilà voilà voilà et ça ça tu vois j'en ai discuté il y a pas très longtemps avec un avec un journaliste qui m'a posé exactement les trois mêmes questions que tu m'as posé là il y a à peu près un mois et journaliste et je lui disais je lu disais c'est aussi pour ça que nous on a pris une décision de de faire beaucoup de vin de de terroir parce que sur un vin de terroir tu mets de l'appartenance humaine demain si je te fais un senser classique un génois classique un pouli classique bien sûr que ça sera bon mais pourquoi il serait spécialement bien meilleur que celui de mon voisin mon voisin aussi fait du bon vin par contre un vin identitaire un vin que tu as fait sur une parcelle bien précise que tu as fait une vinification bien précise que tu as fait un élevage bien précis tu as une histoire à raconter et je suis persuadé que aujourd'hui même un jeune qui va être moins moins connaisseur mais plus amateur ou qui va avoir envie de découvrir si tu la si tu lui racontes que ce vin là il vient de cette parcelle là il a été fait comme ça et comme ça en fait tu racontes une histoire et ça je suis persuadé que c'est et c'est pour ça que nous on a beaucoup développé notre gamme sur beaucoup de vin soit de lieud soit de parcellaire c'est parce que en fait on sort du du grand public en fait qui va boire juste un verre de SCER ou un verre de pill donc ça pour moi nous c'est la décision qu'on a prise ici il y a y a 10 ans en disant disant il faut qu'on ait des vins pointus il faut qu'on ait des vins qu'il faut qu'on ait des vins comme ça ok top très très intéressant deuxième truc cétait la diversité c'est ça ouais la transition écologique à la fois en moi le chiffre qui m'a le plus interpellé euh c'est c'est pas directement lien avec la biodiversité plutôt sur l'impact carbone 50 % de l'impact carbone de la filière c'est les bouteilles ouais les emballages et le transport de ces emballages la moitié tu vois voilà et euh alors sur le sur la biodiversité avant qu'on aille sur cette partie plus bouteille et et cetera euh déjà nous le tout le centreloire donc quand je te parle du centrreloire donc c'est sanser Gois pouli mentou quin rei on a tous signé une char d'engagement les vignerons où en 2026 100 % des vignerondes seront labellisés donc à minima hve3 jusqu'à euh bio démire ou ce que tu veux donc on est des seuls vignobles à avoir signé une charte comme ça d'engagement où dans maintenant 2 ans maximum tout le monde sera certifié dans des démarches écologique aujourd'hui si je prends le l'exemple du gnois je crois que sur la récolte 2024 là qui va arriver on va arriver à 60 % de l'appellation qui va être bio par exemple 2024 sur S je pense qu'il y aura 40 % de l'appellation qui va être bio donc tu vois ça c'est un changement de génération aussi tous ceux qui sont revenus en même temps que moi là il y a une dizaine d'années tu passes pas du jour au lendemain après scère c'est quand même enfin moi du coup c'est la première fois que je venais euh quand je me suis baladé les les les les pintes non mais c'est c'est c'est pas facile en fait ouis c'est pas facile donc en fait c'est pour ça que ça se fait pas du jour au lendemain tu vois nous avant de prendre cette décision là tu t'attonnes quand même pendant 2 3 ans tu fais des ESS parce que peut-être pour expliquer pour expliquer parce que je pense que c'est important ça de comprendre ça ou bon jeex j'essaie de dire ce que moi j'ai compris tu me corrges si jamais c'est faux quand on passe en bio ça veut pas dire qu'on traite pas on traite pas juste avec les mêmes chose et on traite avec des produits de contact qui sont sur la plante donc qui sont lessivés à chaque fois qu'il pleut grosso modo et donc il faut passer plus souvent qui dit plus souvent dit nécessité de d'être plus souvent dans la vigne et c'est pratique pour ça le tracteur c'est pas c'est pratique il va falloir aller pulvériser souvent donc si on a un tracteur ça va plus vite le problème c'est que là j'ai vu des endroits senser il y en a plein je pense où ça passe pas en en tracteur ouais parce que tu pass en chenillard dans chacan ouais et c'est une quantité de travail énorme qui doit se retrouver à la fin dans les prix et tout enfin il y a des appellations où c'est plus facile tu vois il y a a des endroits en France c'est aussi des histoires de climat de météo et où c'est c'est plus facile là sans ser ça me paraît très mit ben on fait partie des des vigomes septentrionaux on est au nord donc c'est pas si évident que ça et et effectivement en fait quand et ça c'est très bien que tu l'ai redit euh tout le monde c'est-à-dire quelqu'un qui est en bio ou en biodynamie tout le monde traite on n pas on n pas de solution miracle en fait la vigne est sensible à deux maladies le mildu c'est ce que tout le monde retrouve sur ces tomates quand tu as un brin de jardin ou même un peu de tomate sur ton balcon à Paris et loidium c'est l'étage qu'on voit sur les feuilles des rosiers ces deux maladies là sont les maladies de la vigne si on ne les contrôle pas on ne récolte pas en fait euh pourquoi il y a eu 10000 hectares qui ont pas été récolté cette année à Bordeaux c'est qu'à cause du mauvais temps ils ont même pas pu aller traiter à cause qu'il y avait tellement de pluie la récolte était morte et et ça faut vraiment que le consommateur le le le comprenne on peut pas faire des vignes pour faire des feuilles ce qui nous fait vivre c'est le raisin qui est là donc en fait on a besoin on a besoin de ça et donc cette démarche écologique elle est quand même hyper importante donc ce que je disais donc là où tout le vigob va va être certifié il y a une grosse grosse prise de décision donc qui a été prise sur senser au niveau d'engagement de biodiversité donc avec des histoires de haie des histoires d'arbres il y aura sûrement un très gros projet qui va être mis en en place l'an prochain en partenariat avec les vignerons et des écoles pour qu'il y a un suivi sur l'année sur de la biodiversité avec des enfant comprendre le cycle végétatif tout toutes ces choseslà donc c'est vraiment une dimension que l'on prend vraiment à cœur et qu'on veut vraiment avancer là-dessus après sur la deuxième partie de ta ta ta question quand tu as parlé du bilan du bilan carbone alors le bilan carbone ça a toujours été quelque chose qui nous au niveau de la filière a été un peu oublié parce qu'en fait on on se posait pas la question on se posait pas la question parce qu'on est pas dans des démarches tu préfères industriel on reste on reste à des tailles humaines et et on se posait pas ces questions là nos nos clients ça fait que quelques années qu'il nous disent bah tiens les gars ça serait bien que vous vous nous disiez si vous nous disiez ça et et c'est venu on va dire des du grand export donc typiquement les États-Unis ou le Canada et en particulier effectivement le Canada la Suède la Norvège la Finlande qui sont tous des des pays bien particuliers parce que c'est des monopoles d'État où ils ont commencé à nous dire ok vous voulez nous vendre du vin vous voulez répondre aux appels d'offre ok parfait nous onaccepte plus que les bouteilles allégées ou les bouteilles en tique ou si ou ça alors tu reçois un appel d'œuf comme ça tu te dis mais mais qu'est-ce qui leur arrive par la tête puis benah en fait tu te rends compte que bah sur une bouteille à légé la bouteille elle a la même tête elle a la même couleur mais elle est 100 ou 150 g plus légère donc multiplié par 6 bouteilles dans un carton multiplié par 100 cartons sur une palette multiplié par 24 palettes dans un camion et ben tu te rends compte qu'à la fin tu as économisé une tonne voilà donc sur des choses comme ça c'est des choses qui aujourd'hui ça y est ça rentre dans la tête des viurons il y a plus aucun souci ça rentre vous faites ici des bouteilles à léger oui moi j'ai de la bouteille à légé sur sur une grosse partie de la gamme surt ce qui part loin en fait mais après de la bouteill lourd en France on a enfin nous ici dans la Loire on en a jamais utilisé beaucoup c'est des choses que tu vois beaucoup plus sur Bordeaux ou dans le sud les grosses bouteilles nous ici on en a jamais eu vraiment beaucoup mais par contre tu vois dans dans la partie innovation qui est quand même intéressante à regarder aussi moi j'ai un copain qui est en train de faire un très très gros investissement sur les vin en canett euh la la canette aujourd'hui je te mets une canette devant le nez toi là en ce moment où il y a marqué par exemple Chenin Blanc tu vas me regarder tu vas me dire qu'est-ce que tu veux que qu'est-ce que tu veux que je fasse avec ça tu veux que je goûte ça et tu auras pas tu auras pas une image de 20in français de qualité parce que c'est dans une canette donc là on est bien dans dans le psychologique sauf qu'en fait tu vas discuter avec ce gars il va te dire bah oui effectivement on est dans un contenant différent pourtant le vin qui est dedans c'est exactement le même que celui qui est dans une bouteille il goûteent exactement le même et euh et finalement bah moi un camion à la place qui est 1 tonne 5 ou 2 tonnes de verre et je vais avoir 350 kg d'emb balage ah ouais donc là tu réfléchis différemment tu te dis ah bah ouais mais effectivement il y a peut-être des choses à faire et puis il va te dire bah il dit euh tu as déjà pris l'avion ah j'ai dis oui il me dit quand il te servent les petits quarts de bouteill là en verre ben dit a des pays qui savent pas le recycler ça donc en fait ça arrive ça part à la bene et puis c'est enfoui alors que de l'AL bah maintenant tout le monde recycle de l'alu et puis bah l'avion il est super content parce que bah c'est beaucoup moins lourd et donc tu vois en fait c'est des c'est des tendances aujourd'hui ça qui n'existait pas jamais on s'était dit qu'on allait peut-être boire demain un blanc ou un rouge de Loire dans dans une canette mais qui finalement à part choquer un français parce que un français est habitué à sa bouteille avec son bouchon parce que la capsule à VE je t'en parle même pas en France et ben un un marché export ou des marchés de compagnie aérienne ou des marchés de de croisière ou de choses comme ça qui vont se dire mais nous en fait ce qu'on a besoin c'est d'un contenant hyper simple qui n'a pas de problème qui n'aura pas de goût de bouchon qui n'aura pas tout ça qui va être plus léger donc qui va être plus vertueux au niveau écologique bah les mecs il foncent ouais quand c'est servi au vert au finalexérience pour le client à la fin c'est la même mais c'est une c'est une application de la consommation différente tu vois on n'est pas tu vas pas boire ta canette de vin comme ça comme un coca faut que tu es le verre à côté voilà donc donc ça voilà aujourd'hui on sait qu'il y a des choses qui vont être mis en place on sait que ça évolue mais là je pense que ça va mettre un peu de temps je pense que ça mettre un peu de temps ok top sur les tendances nouvelles le vin sans alcool et donc le vin sans alcool alors donc ça c'était très grosse question de la de la journaliste d' y a pas très longtemps euh le vin sans alcool alors moi personnellement j'en ai goûté là sur wi Paris parce que je voulais un peu me faire une idée il y a des choses correctes et des choses dégueulasses euh le vin sans alcool c'est une base de de vin qui est désalcoolisé et pour que tu puisses le boire pour qu'il y a encore du goût derrière euh il faut beaucoup de sucre euh beaucoup de sucre beaucoup d'acide beaucoup de gaz en fait tu es obligé de réquilibrer le vin de de cette manière-là donc moi tout à l'heure on en parlait moi un vin blanc sec chez moi il y a moins d'un g de sucre restant par litre d'alcool donc effectivement il y a 12 12,5 degr d'alcool dedans euh un vin désalcoolisé en moyenne on est à 50 g par litre de sucre donc oui effectivement tu prends plus d'alcool par contre tu te prends un shoot un shoot de sucre surtout moi j'ai trouvé j'ai goûté aussi je trouvais que on le ressent à part l'absence d'alcool on le ressent beaucoup plus parce que moi j'ai j'ai goûté des j'ai goûté des blancs de sauignon d'ailleursf un blanc de sauvignon euh j'ai goûté je me suis dit ok il y a 20 g de sucre là-dedans il m'a dit que c'était un sec je chope l'étiquette c'était moins de 5 g mais c'est vraiment il y avait en bouche tu vois leou cette sensation de sucrosité donc aujourd'hui le le vin sans alcoolle c'est une tendance de consommation qui je pense est à son début honnêtement je pense que ça va monter un petit peu peut-être que je me plante euh j'ai envie de te dire qu'il faut prendre le parallèle de la bière sans alcool la bière sans alcool aujourd'hui on sait qu'elle existe on en trouve un peu partout c'est une alternative pour ceux qu' ont pas envie de bord de l'alcool mais qu' on envie de se faire une bière après te dire que ça va exploser aujourd'hui à mon niveau j'y crois pas ok top euh nickel bon ça fait déjà un peu plus d'une he et demi on continue on avance le domaine aujourd'hui Structure du domaine euh peut-être est-ce que tu peux détailler la structure en terme de toujours pareil pour rester un peu dans le côté business et tout éress la structure de salariés de voilà 32 hectar plus une partie négos ouais euh voilà qu'est-ce que ça représente en alors nous ça représente ça représente 7 personnes à temps plein dans les vignes sur tout sur tout le domaine ça représente un caviste deux personnes à la logistique et une assistante commerciale et une personne qui est à mi-temps on va dire sur la partie communication marketing et tout ça plus Florian et plus moi voilà donc ça fait une petite quinzaine de personnes hors tous les saisonniers qu'on va prendre pour les pics d'activité qui vont être qui vont être en ce moment sur après la taille c'est enlever les bois après ça va être pour les les les accollages après ça va être pour les vendanges où là on a toujours on a toujours des pics de saisonnier h ok donc oui il y a un peu de monde h tu disais la partie commerce du coup depuis que tu es là très orienté sur les pros par rapport au particulier le rapport du coup c'est c'est quoi 95 % de professionnel 5 % de particulier c'est fou parce que là aussi c'est c'est là aussi du coup c'est des tu fais moins de marge avec des pros alors tu vois le choix le choix le choix il est très très très calculable c'est-à-dire euh quelqu'un qui va faire du particulier bon déjà d'une il faut tout le temps en lever 20 % sur le tarif que tu payes parce qu'il y a de la TVA déjà d'une ça te baisse ça te baisse le prix que tu vois toi en cave et et la problématique souvent quand on fait du particulier on a tendance à ne pas compter le temps qu'on y passe parce que la cave er chez le vigneron parce que ils vont servir les clients le soir quand ils vont être là ou ils vont revenir des vignes et ça et si on devait payer un commercial pour faire ça au final la marge c'est exactement et ça c'est toujours un problème qu'on a du mal à quantifier pour les vignerons quand on leur dit c'est de leur dire mais écoutez les gars mais vous passez énormément de temps comptez votre temps ajouez votre temps dans votre prix après quand tu quand tu travailles avec les pros euh moi je perds pas d'argent TR avec les proos c'est parce que tu structures tes tarifs tu tu tu réfléchis à tes tarifs tu réfléchis à comment tu le fais et et tu te bases tu tu tu travailles comme ça en fait nous aujourd'hui notre tarif il est structuré non je perd pas je perds pas d'argent pro sinon je le ferai pas ouais ok le le futur là à 5 ans 10 ans bon vous venez du coup de beaucoup vous agrandir et cetera c'est quoi le le chemin là c'est quoi le là il y a plus de développement là nous on veut plus développer on veut asseoir ce qu'on a on veut continuer de monter qualitativement dans dans ce qu'on fait on veut maintenir nos marché on veut continuer de développer tous les plus petits marchés les plus originaux possibles parce que c'est ça qui est le plus drôle même si ça vend qu' unee ou deux palettes par an bah c'est toujours rigolo de dire que tu vends du vin au Kazakhstan ou ou en geéorgie ou je sais pas où c'est toujours c'est toujours le le côté le côté le plus fun euh et vraiment on on considère nous qu'aujourd'hui c'est c'est une équipe avec qui on bosse ici et et se développer c'est bien mais il faut aussi savoir s'arrêter un moment stabiliser les choses pour que tout le monde soit on va dire à l'équilibre c'est-à-dire que quand tes salariés sont bien parce qu'en fait ils savent qu'ils ont le temps de faire leur boulot ils savent qu'ils sont pas sous pression tout le temps tu as le droit d'avoir des coups de Bour je vais pas dire à M gars en cave pendant les vendanges les gars on c'est une petite sieste ah non c'est le coup de Bour c'est c'est le rush de l'année mais voilà et ça tout le monde le comprend chez nous parce qu' en fait ils savent qu'on est qu'on est hyper à l'aise et hyper ouvert là-dus dessus sur sur le bien au travail parce que sinon sinon ça avance pas quoi en fait vous avez vous avez quand même je pense que ton franen du coup avec cette salarié c'est peut-être même encore plus vrai pour lui vous avez quand même un peu changé de boulot avec ce domaine qui voilà tu tu commence à à passer peut-être quasiment plus de temps à dire ce qu'il faut faire faire ça c'est c'est un truc que vous aimez c'est un truc vous kiffez mon frangin pas du toutou c'est moi qui gère beaucoup plus la partie on va dire ressources humaines Floriant aime pas gérer les conflits s'il y a un conflit et des fois un conflit c'est rien on a un peu tendance à à utiliser ce motl en sens large mais des fois un conflit c'est juste un truc qui va être mal compris par quelqu'un et qui qui va vite monter pour pour rien et et ça c'est moi qui les c'est moi qui les gère parce que parce qu'en fait discuter fait fait avancer les problèmes Les questions de la fin en fait s'il y en a ok euh super on arrive au petite petite question de la fin euh pour peut-être la première c'est quand tu es pas en train de travailler ici tu fais quoi toi au niveau perso c'est quoi tu as des passions en dehors je me barre d'ici ouais voyager euh alors j'aime bien voyager je passe beaucoup de temps à Paris parce que parce que au final ici comme je te l'ai dit donc bah déjà d'une je suis président de l'appellation sans serer tout petit tout le monde connaît tout le monde tout le monde en fait si tu restes ici tu déconnectes jamais et et moi je ne suis pas Paris quand j'y suis je je vis à Paris parce qu'en fait je personne et c'est souvent extraordinaire de faire ça euh et puis après je voyage beaucoup moins enfin pour pour le boulot enfin je suis très très souvent parti donc c'est vraiment quelque chose quelque chose que je kiffe et puis bah puis tous les trucs à côté ça prend du temps une présidence un truc comme ça c'est pas ton boulot du domaine mais ça prend du temps ou c'est clair c'est clair et sur les voyages tu te tu t'organise pour avoir un peu de temps pour quand quand je peux je le fais euh là dernièrement ça fait un petit moment que je l'ai je l'ai pas fait là je vais avoir beaucoup de déplacements où c'est en fait beaucoup de boulot bi je me garde une journée on va dire et puis prend l'avion le soir pour rentrer mais c'est un peu des fois c'est un peu c'est un peu taf ok euh autre question tu en as sûrement parlé tu vois vigneron c'est un spectre de compétenence ultra large tu vois de la taille de la vigne en ce moment jusqu'à tu dis V du vin au Kazakhstan quoi tu vois il a bon toi ton point fort ok on a compris il est plutôt sur la fin du cheminement le commerce si tu devais vraiment le définir précisément toi ton point fort à l'intérieur du commerce qu'est-ce que c'est c'est plutôt entre tenir une relation plutôt vendre à un nouveau client plutôt pourquoi tuis je sais pas euh alors je suis je suis vraiment dans les deux trucs que tu viens de dire c'est-à-dire que moi je suis persuadé qu'un partenaire c'est pas pour du One Shot donc c'està-dire que tu vois moi j'ai des clients que j'ai fait il y a 12 ans qui aujourd'hui sont des partenaires super important et c'est c'est devenu des potes c'est devenu des amis en fait quand tu es en relation j'ai envie de te dire toutes les semaines avec la personne parce qu'en fait tu tes vrais partenaires tu es tout le temps en contact avec eux donc donc ça c'est super super cool et ce côté ce côté développement il est nécessaire tous les ans on perd des clients on perd des clients parce qu'il y a des boîtes qui ferme parce que parce qu' il y en a qui vont un peu moins bien il y en a qui vont en acheter moins parce qu'ils ont encore du stock ou il voilà donc en fait ce ce côté de tout le temps aller dans le dans dans le démarchage dans le renouveau il est hyper important pour plein de choses parce que ça te permet de voir des nouveaux clients qui connaissent pas tes produits donc voir si eux les kiff en fait tout simplement parce que si tu reçois 20 clients et que les 20 font la tronche quand tu quand tu dégustes tu dis ou là alors soit ce que tu as ils veulent plus te dire que ça va pas ou ils ont pas envie de changer soit il y a un truc qui qui qui est pas normal et en fait là tu vois typiquement sur les deux salons qu'on a fait les vins ont été hyper bien reçus enfin c'est et là ça fait plaisir tu vois tu te dis on a reçu la première commande hier là suite au salon W Paris ça a mis 3 jours hein donc tu vois donc là tu dis et ben ça c'est plaisant nouveau client hop un nouveau compte qui va s'ouvrir ça c'est pile dans ce que tu aimes faire parce que c'est quelqu'un qui distribue dans la gastronomie parfait quoi h h ok comment tu progresses dans dans ta pratique pro et cetera tu apprends tuap prends des conneries que tu as fait ça c'est sûr he ça je parle comme un vieux quand je dis ça mais oui il y a des trucs que tu fais plus il y a des trucs que tu tu es un peu plus patient il y a des trucs qui é plus agressifs mais agressif c'est pas je parle pas de prix mais agressif avec les personnes et j'ai pas peur des gens c'est-à-dire que moi un acheteur pour une cave toute simple ou un acheteur pour une grande chaîne bah il est comme toi et moi on est fait de la même manière et il me fait pas peur du tout donc en fait je leur tiens le même discours je leur parle de la même manière je leur raconte la même connerie si j'ai une connerie à la raconter et je leur mets un shoot si je suis pas d'accord avec ce qu'ils disent de la même manière et en fait ça passe ou ça ou ça passe pas ça veut dire que si ça passe pas le mec ne nous comprend pas et donc on pourra pas travailler ensemble ok estce que est-ce qu'il y a une question quelque chose dont tuis que je te parle que je t'ai pas dont je t'ai pas parlé non non c'est bon je pense qu'on a fait déjà un bon ouais ouais ouais parce qu'il y a une question que tu aurais pas aimé que je te pose euh non je vois pas bah j'ai pas grand chose à cacher donc en fait je pense que tu l'as vu dans la discussion donc eu ouais ouais ouais top si je devais aller voir un vigorant en France tu me tu me dirais dans de la démarche qui est la mienne là tu me dirais d'aller voir qui je t'enverai chez un copain en Champagne je t'enverirai voir mon pote Aurélien Gerbet avec qui j'étais àone et qui est un peu le même modèle que nous qui qui est revenu il y a une douzaine d'années pareil qui a fait complètement changer la phase de son domaine aussi et avec des choses extraordinaires bon super ok ben Clément merci beaucoup pour le temps et ben merci à toi d'être venu jusqu'ici voà stop allez