Thibault de Montbrial : "Emmanuel Macron applique la stratégie de la tension"

Guerre civile ? c'est votre grande interview sur C news et Europa bonjour thbao de monbrial bonjour le président Macron évoque un risque de guerre civile en cas de victoire des extrême c'est ce qu'il dit est-ce que c'est un constat que vous partagez et où est-ce que vous pensez que c'est exagéré je pense que nous sommes dans un moment de de l'histoire de notre pays qui est un moment important et que la dernière des choses à faire c'est de dramatiser moi j'étais très surpris par les les propos du président d'abord parce que il a tenu ses propos sur un sur un site dans un entretien pas du tout dans dans un dans un dans un média d' d'importance nationale donc un peu en catimini et il applique très clairement la stratégie de la tension et je pense que c'est pas le moment je pense que c'est pas le moment pour deux raisons d'abord parce qu'il y a aucun élément objectif qui laisse penser que en cas de victoire du rassemblement national par exemple parce que c'est la la l'hypothèse la plus probable aujourd'hui il y aurait ce qu' n'y a ce que personne n'a jamais réussi de dans un camp ou l'autre à obtenir c'est-à-dire une convergence des luttes entre l'extrême gauche et les la délinquence de banlieu ça n'a jamais réussi ça n'a jamais pris et il n'y aa aucune raison objective pour que ça prenne les notes de renseignement auquel le le le ministre de l'Intérieur a fait référence hier et et dont certains dans l'appareil d'État m'ont parlé ne disent pas exactement la même chose que ce que que ce que les uns ou les autres veulent leur faire dire et la deuxième raison pour laquelle j'ai été très surpris désagréablement surpris par ces ces propos du président de la République c'est que si la question est de savoir s'il y a des fractures en France la réponse est évidemment oui souvenez-vous le président François ande dans le livre de des journalistes Dav et l'homme il en parlait déjà en 2015 souvenez-vous de Gérard colon qui a été ministre de l'Intérieur d'Emmanuel Macron lors de sa démission en 2018 ça fait 6 ans disait déjà cette fameuse phrase nous avons vécu côte à côte j'ai peur que nous finissions face à face et qui a creusé les fractures françaises depuis 7 ans qui est au pouvoir qui est président de la République donc venir exciper du risque d'un chaos qui résulte en grande partie de sa politique et que d'ancien ministre de l'intérieur ou même président ont déjà dénoncé je trouve que c'est une ficelle qui est un peu grosse un mot de ce qu'a dit Gérald Darmanin très précisément sur de possibles troubles àors de publi effectivement il dit il y a un risque du côté de l'islamisme et risque terroriste une partie de l'ultra gauche et une partie de l'ultra droite pourrait profiter de ce moment pour créer des des émeutes ou s'attaquer à des lieux de pouvoir c'est un constat aussi et là qu'il faut envisager non mais là il y a plusieurs choses dans ce que Gérald haranin a dit et de ce que vous rappelez qu'il y ait un risque de terrorisme islamiste c'est un fait dans la séquence qui est la séquence à venir des des Jeux Olympiques et sachant que la dissolution crée une fragilité politique par nature puisqu'il y a une incertitude sur le gouvernement qui sortira des urnes dans quelques jours ça fait ça crée un espace de fragilisation et les islamistes ont toujours historiquement essayé de de jouer sur ces fragilités qui sont des des forces hein c'est de la démocratie mais qui sont des fragilités ponctuelles souvenez-vous de l'épouvantable attentat à Madrid à la gardeatosa en mars 2004 juste 3 jours avant les les élections législatives en Espagne donc c'est une hypothèse qui est tout à fait possible ensuite les violences urbaines parce que là dans la phrase de de Gérald armanin tout est un peu mélangé le risque de violence urbaine oui il existe mais Laurence Ferrari il faut dire à nos compatriotes que des violences urbaines en France il y en a tous les jours tous les jours il y a tous les jours dans tel ou tel indidus identifiés déjà tous les jours dans tel ou tel ville pour un contrôle d'identité qui s'est mal passé un refus de tempempérer les les les il y a des voitures qui brûlent des policiers qui sont caillassés et cetera donc la question c'est de savoir s'il y a un risque d'embrasement général moi je ne crois pas après nous sommes dans un pays tellement tendu qu'un rien peut déclencher des émeutes et ensuite il suffirait qu' unit un blessé ou un mort pour que pour que tout s'enflamme mais il y a aucune raison objective de penser qu'il y a plus de risque aujourd'hui que malheureusement dans cette France très gravement fracturée dans laquelle nous vivons depuis plusieurs années pour vous Sécurité thbao de monbrial et vous l'avez dit cette semaine dans une tribune au Figaro la sécurité c'est la priorité numéro 1 il faut que le futur gouvernement quel qu'il soit s'attaque à ce sujet en premier lieu parce que il y a un décalage entre la parole publique et ce que constatent les français ce qui nourrit ce vote visiblement de contestation priorité numéro 1 vous pour vous c'est quoi en matière de sécurité mais pardon mais avant même de rentrer dans les détails il faut il faut souligner pourquoi c'est important la sécurité Laurence Ferrari ça n'est ni de droite ni de gauche ni d'extrême droite ni d'extrême gauche ni d'extrême centre la sécurité c'est le service numéro 1 le premier service qu'un gouvernement doit à son peuple doit à sa population la sécurité c'est le socle qui qui permet ensuite l'exercice des libertés et l'épanouissement individuel et collectif professionnel ou personnel des uns et des autres donc le le c'est c'est le grand échec des des SEP dernières années pourquoi nous avons eu des ministres de l'Intérieur qui ont globalement fait ce qu'ils ont pu mais nous avions une politique globale nous avions une impulsion à la tête de l'État qui n qui était donné par quelqu'un qui n'a pas cette culture qui n'a pas cette colonne vertébrale cette compréhension de l'importance fondamentale des questions régéliennes et c'est très intéressant parce que depuis deux ou trois jours des des des ministres ou d'anciens ministres de la macronie le disent nous aurions dû ah quel dommage que peut-être aurions-nous du et cetera la sécurité la sécurité au sens large c'est ce qui do ça doit être impulsé par une vision et une action cohérente c'est-à-dire que il faut rétablir c'est pour la première fois depuis 14 ans parce qu'en fait ça a cessé depuis la fin du du du mandat du président Sarkozy avec l'arrivée de François Hollande on a arrêté d'avoir une cohérence entre l'intérieur et la justice on a eu globalement de bons et même de très bons ministres de l'Intérieur Bernard casenu a été formidable mais Bernard casenu il avait il avait Christian tobira en ministre de la Justice et je pourrais continuer comme çaal jusqu'à Gérald d'Anin et Erric Dupont Moretti il faut qu'il y ait une fois pour toutes un chef alors ça peut être le président ça peut être le premier ministre en cas de cohabitation mais il faut que ce chef soit en cohérence avec ces deux lieutenants fondamentaux que sont les ministres de l'Intérieur et les ministres de la Justice qui donnent des directives euh par voie de circulaire à leur préfet à leur procureur et j'ajoute que dans la France d'aujourd'hui le ministre des armées ne doit pas être très loin du dispositif c'est pour ça que j'appelle aussi à ce qu'il y a des conseillers c'est un peu technique mais c'est important à ce qu'il ait des officiellement des conseillers police et gendarmerie auprès du ministre des Armées et un conseiller militaire auprès de de du ministre de l'intérieur tout ça ça doit travailler en harmonie et tirer dans la ou pousser dans la même Réponse pénale direction et Tibo de Monal vous êtes avocat également est-ce que le problème est le français le constate tous les jours n'est pas la réponse pénale en cas d'acte de délinquence que on parle de mineur ou pas de mineur on va parler mineurs dans un instant est-ce qu'il y a pas un décalage dans l'exécution des peines et et la réalité de ce qui se passe mais mais votre question est excellente elle illustre exactement ce que je viens de dire c'est exactement ce que je viens de dire le le ça ça a beaucoup été dit y compris par Gérald daranin et et et presque dans les mots que je vais employer ce qui ce qui est tout de même un comble au bout de 4 ans de gouvernement c'est que les policiers sont exaspérer de voir les gens qu'ils ont interpellé une fois deux fois 10 fois remis en liberté 2 jours après et recommencer les même fait en les nargant et avec en plus cette impression qu'on les délinquants que l'autorité de l'État qui est une incantation qu'on entend de plus en plus souvent pendant longtemps on n pas entendu le mot autorité j'ai été un des premiers à l'employé j'ai écrit un livre qui s'appelle oson l'autorité il y a 4 ans et aujourd'hui tout le monde n' que ce mot à la bouche mais maintenant il faut passer de la parole aux actes moi je préconise un choc d'autorité ce choc d'autorité doit permettre notamment que les peines c'est la c'est la priorité numéro 1 que les peines soient exécutées il y a aujourd'hui pas le cas aujourd'hui dans 76 % des cas les juges juge trouve une alternative à l'exécution des peines et dans 40 % une alternative à la sanction même exactement et la sanction de de de si vous voulez dans la logique de de de ce que c'est que la sanction pénale on dit on on dit à des aux gens il y a des choses qu'on a pas le droit de faire c'est interdit et si vous le faites vous allez être sanctionné bah le la moindre des choses c'est que si ils commettent les actes qui sont interdits il y a une sanction il s'agit pas qu'elle soit excessive il faut qu'elle soit mesurée et proportionnée bien sûr mais il faut qu'elle ait lieu sinon les délinquants et en particulier les primo délinquant et en particulier les jeunes délinquants bah ils testent ils testent l'autorité de l'État comme des enfants testent l'autorité des parents et s'ils sentent qu'il n'y a pas de réponse d'autorité bah il continue et et en plus il ne croi plus au discours d'autorité c'est-à-dire et et notre système je termine là-dessus mais c'est extrêmement important que chacun le comprenne bien c'est que notre système pénal est entièrement fondé sur une logique de bienveillance initiale qui se comprend dans un monde idéal c'est-à-dire qu'on commence par donner une première chance une deuxième chance une troisème chance mais cette bienveillance aujourd'hui n'est plus person que comme de la faiblesse par les délinquants et en particulier les les les plus jeunes donc il faut rétablir des peines courtes pour notamment pour les auteurs de violence physique les y compris les plus jeunes pour qu'ils sentent la la réponse pénale moi je pense après c'est des choses qui sont un peu techniques donc des incarcérations très courtes à rebours de tout ce qui se fait depuis dans quelle structure de montbal c'est la question est-ce que on met ces sanctions très courtes et très rapide pour des mineurs dans dans des centres pénitentiaires classiques alors on peut tout c'est c'est également une bonne question nous pensons la prison comme de de façon dogmatique depuis 40 ans on parle toujours de la question de la prison comme si c'est la prison c'était la prison sans rentrer dans les détails mais pourquoi un seul type de prison pourquoi serions-nous le seul pays ou l'un des seuls pays en Europe à ne pas avoir des types de structure carcérale en fonction de la dangerosité ou de l'âge des des des gens qui sont concernés en Angleterre il y a quatre niveaux de détention en fonction de la dangerosité des des des des délinquants et aux États-Unis dont le système n'est pas parfait par ailleurs mais sur ce point précis il y en a cinq donc nous pouvons tout à fait avoir des établissements dédiés pour les les mineurs alors ça existe mais qui avec des des structures d'accueil et d'encadrement pour des des des peines y compris très courtes qui ne désocialisent pas mais qui permettent aux jeunes de sentir la réponse de l'État et pour les majeurs parce que c'est un point également très important on me dit oui mais il y a une surpopulation carcérale je pense qu'il manque 40000 places de prison on me dit mais on a pas les moyens de les les financer sauf que on a pas besoin de 40000 fleur regist de 40000 places de prison à très haut de sécurité avec un nom important de surveillant pour les gens qui ont commis des actes graves mais qui sont des délinquants en col blanc qui ont détourné beaucoup d'argent ou qui ont tué des gens en voiture sous le Zug de stupéfiant par exemple et qui et qui et qui doivent qui méritent d'aller en prison mais ces gens-là n'ont pas besoin d'être dans des établissements qui de très haute sécurité c'est des gens qui ne s'évaderont pas et qui ne s'en prendront jamais au surveillant donc il faut penser tout ça autrement différemment Antisémitisme j'aimerais qu'on parle Tib de monbreal de la montée de l'antisémitisme et des agressions antisémites nous avons tous été horrifiés par le viol d'une petite fille de 12 ans à courbe voie par deux mineur de 13 ans un troisème film les parents de la victime ont pris la parole hier ils ont dit il y a selon nous un mimétisme entre les actes perpétrés par les terroristes du Hamas le 7 octobre en Israël est-ce que notre fille a subi en bas de chez nous vous partagez ce constat alors je pense que sur l'antisémitisme il faut être extrêmement clair extrêmement clair il y a aujourd'hui une petite musique qui conduitite à à à à poser dans le débat public le fait que l'antisémitisme serait généralisé et ne serait pas nécessairement d vu d'une partie de de de la population ou de ou de la classe politique l'antisémitisme moracien leevier l'antisémitisme d'extrême droite il a existé en France h sans doute existe-t-il encore de façon tout à fait résiduelle mais l'antisémitisme dont on parle aujourd'hui le l'antisémitisme qui est porté politiquement l'antisémitisme qui conduit à des actes abominables et l'affaire de courbe voie est la plus abominable mais il y en a beaucoup et il y en a tous les jours Laurence Ferrari c'est un antisémitisme et c'est ça qu'il faut dire faut commencer par dire par par poser des des mots sur la réalité le réel il est pas de droite ou de gauche le réel c'est ce avec quoi n nos concitoyens et en particulier no concitoyens Juifs vivent l'antisémitisme aujourd'hui il est porté par l'extrème par l'extrême gauche et en particulier par des gens qui sont aujourd'hui candidat aux élections législatives et dont le track record si on prend leur déclaration est extrêmement grave et il est commis il est il est commis ce sont des actes désinhibés qui viennent de gens qui sont issus de l'immigration arabo-musulmane ou qui sont convertis et l'affaire qui VTI à l'Islam et l'affaire de Courbevoie elle est extrêmement révélatrice parce que Courbevoie ce sont trois jeunes qui sont mis en cause il y a un euh musulman d'origine et il y a deux chrétiens qui sont convertis et cette jeune fille elle a souffert le martyre parce qu'elle était juive et parce qu'ils étaient musulmans et l'interview dont vous parlez de ses parents euh et de ses avocats est tout à fait éloquente puisqu'il révèle que cette cette petite fille après avoir subi son martyre s'est vu euh proposer imposé de se convertir et s'est vu demander de jurer sur Allah de ne pas révéler ce qui s'était passé voilà la réalité ce qui s'est passé également c'est qu' c'est qu'elle ses parents révèlent que depuis le 7 octobre le 7 octobre c'est une attaque terroriste commise par le Hamas sur plus de 1200 israéliens avec des exactions notamment sexuelles abominables et bien depuis le 7 octobre l'injonction c'était pas une injonction contre ceux qui ont commis ce massacre c'était une injonction contre les Juifs et cette petite fille l'avait subi au sein de de de de son collège c'est ça la vérité c'est ça l'antisémitisme en France et malgré les efforts des uns et des autres pour faire croire que il y aura une sorte de relativisme et que finalement l'antisémitisme ça vient d'un peu partout ça a pu être vrai historiquement aujourd'hui ça n'est plus vrai il faut combattre l'antisémitisme d'aujourd'hui pas celui d'avan-tiier Tib m'envoyer encore une question à propos de l'immigration vous dites que c'est la mère des batailles et vous dites aussi Immigration qu'il faut au minimum un secrétariat dédié pour cette question d'immigration tout comme il faut un secrétariat dédié à l'outre mer sont des questions prior pour vous alors deux questions d'organisation que je propose pour le le futur ministre de l'intérieur c'est que compte tenu de de l'acité des problèmes actuels euh je distingue les deux l'outreemire je commence par l'outremire parce que l'immigration à mon sens doit rester dans le giron du ministère de l'intérieur par contre l'outremire je pense mérite à nouveau ça a été le cas pendant très longtemps un ministère de plein exercice dédié pourquoi les questions qui touchent nos compatriotes ultramarins elles sont absolument essentielles elles sont même vitales on a vu les les difficultés que rencontre le le gouvernement et que rencontre nos compatriotes sur place aussi bien à Mayotte que en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie je me permets une petite parenthèse je voudrais saluer les policiers et les gendarmes qui sont en première ligne en Nouvelle-Calédonie on en parle très peu ces derniers jours et qui font face à des conditions extrêmement difficile de de violence je reviens au sujet enfin c'est le sujet hein mais je pense que donc il faut un ministère de l'outreemè avec sans doute porté sans doute par une figure respectée de l'ensemble des acteurs du du du sujet et qui aura des problématiques interministérielles importantes sur l'imigtion sur l'immigration je pense que c'est tout à fait logique que l'immigration demeure dans le dans le giron de la place beauovau donc du ministère de l'intérieur mais je pense qu'il faut soit un ministère délégué soit un secrétariat d'État avec une personnalité qui s'occupe exclusivement évidemment en lien également avec le Premier ministre et avec les les les autres ministères notamment des affaires sociales qui sont directement impliqué de de de cette question qui est vous l'avez rappelé je le dis la mère de toutes les batailles puisque l'immigration euh aujourd'hui est absol n'est plus du tout maîtrisée qu'elle soit légale ou illégale et elle a des conséquences aussi bien sécuritaires que social ou culturel on vient d'en parler avec l'islamisme et l'antisémitisme Tibou de bomrial merci beaucoup d'être venu ce matin dans la matinale de C news et Europe