Henri Guaino : "Ces élections européennes ? Un vaste trompe-l'oeil..."

18h39 on se retrouve en direct dans punchline sur C news et sur Europe toujours avec lui de ragnel avec Joseph massescaron ERC Revel et on a le plaisir de recevoir Henry guenou bonsoir à vous bonsoir alors je vous ai propulsé ancien ministre de Nicolas Sarkozi évidemment non vous êtes ancien conseiller Nicolas SAR spécial conseiller spécial à l'époqueure oui ah oui aujourd'hui c'est un peu galevo des donc henom pas de regret de pas avoir été ministre oui ouais pas de regret de pas avoir été ministre pour vous non parce que vous aviez plus de pouvoir en étant aujourd'hui les conseillers sont plus spécieux que spécial ah pas mal pour Joseph moi j'aurais bien vu Henri Guen pourtant au ministère de l'Intérieur Ohou là oui pourquoi pas oui vous aur plus ça ça grand ministre de l'Intérieur oui sous Nicolas Sarkozi Nicolas Sarko qui ah oui oui bon alors c'est bien on peut refaire l'histoire comme ça mais ce qui nous intéresse c'est ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays HRY gu ou ça c'est le produit de l'histoire ce qui se passe dans notre pays oui alors c'est votre le titre de votre livre je le rappelle c'est la 7è fois les murailles tombé c'est chaque jour qui passe en fait on s'aperçoit que votre diagnostic est élas le bon on a une classe politique on se demande pourquoi elle joue à déposer des motions de censure dont elle sait qu'ell ne serviront à rien est-ce que véritablement il y a un décalage tel avec la réalité de ce que vivent nos compatriotes que ça va se traduire par une abstention massive dimanche prochain pour vous oui l'abstention sera massive de toute façon même si elle est un peu meilleure que l'annonce les sondages aujourd'hui elle sera massive elle est presque que toujours massive de élections européennes voilà est massive aussi en aux élections législatives c'est un peu plus inquiétant mais aux élections européennes elle l' à la fois parce que parce que la politique devient franchement inintéressante inintéressante pour la plupart de nos concitoyens et d'autre part parce qu'ils savent que ça ça ne sert pas à grand-chose dire ces élections européennes vont servir à quoi elles vont servir non pas à réorienter l'Europe non pas à à faire bouger la politique française elles vont servir euh à euh déstabiliser le pouvoir en place à dire à dire son opposition plus ou moins radicale au pouvoir en place ou bien ou bien à lui apporter un soutien c'est pas un vote d'adhésion donc quoi qu'il arrive pour vous ce qui se passe du côté du rassemblement national en Gueno non je crois que c'est pas un vote c'est pas un vote d'adhésion les gens enfin on dit on va voter pour Monsieur machin madame machin mais mais en réalité c'est pas c'est pas une élection présidentielle c'est pas euh voilà là beaucoup de gens qui votent pour le rassemblement national aujourd'hui ne vote pas pour le rassemblement national euh mais vont voter contre le contre en place il y a une dynamique du vote utile qui enfin je je ne dis rien de très original hein mais qui est qui dépasse assez largement il y a a évidemment des gens qui adhèrent au au test du du rassemblement national mais beaucoup de gens qui vont voter pour cette liste euh encore une fois vont voter parce qu'ils ont trouvé un instrument pour pouvoir en place voilàouagnel et du coup c'est si on on suit ce que vous dites pour vous c'est une erreur de la part du rassemblement national d'avoir nationalisé un peu à l'extrême cette campagne européenne non d'abord il est pas le seul à avir nationalisé mais puisque la la l'élection européenne n'' n'a pas une grande importance pour pour l'Europe vous envoyez que vous que vous envoyez 5 10 20 ou 30 c'est plus dans la symbolique c'estd que Marine Le Pen et Jordan Bardella répètent que c'est un moyen de sanctionner Emmanuel Macron répète que au lendemain des élections européennes il y aura peut-être un avant et un après et donc par exemple je pense qu'il font pas d'illusion sur bien s mais ils installent dans le débat public ils essaye de de de faire en la qu'il y aura quelque chose de nouveau qu'ils demanderont à Emmanuel Macron de de changer de Premier ministre tout ça oui c'est ass c'est assez intelligent comme calcul politique VO c'est c'est ça marche assez bien puisque puisque le reste enfin tout le monde sait que ça ça n'a pas be n'a pas beaucoup d'influence sur ce que sera l'Europe demain ou après-demain euh parce qu'elle est au mains des technocrates elle est aux main des technocrates C elle est pas seulement au main des technocrates elle est elle est elle est elle est aux mains de de d'un tas de gens qui sont qui appartiennent à des pays différents des partis différents qui se regroupent d'ailleurs c'est c'est c'est extraordinaire parce que des élections européennes vous avez des partis au Parlement européen qui regroupent des partis nationaux mais euh les partis nationaux approuvent le programme de leur parti au Parlement européen parti dont ils font partie ou de la coalition dont ils font partie mais ils font campagne sur un programme différent dans dans dans chaque pays en particulier en France donc vous votez pour des gens dont le programme n'est pas celui qu'ils vous vendent don le programme réel est celui de leur parti au Parlement européen voilà donc euh donc tout le monde a compris depuis longtemps que que tout ça était quand même était une illusion ou une tress illusion et récelle ça donne pas super envie mais je suis juste à côté de vous j'ai pas eu àendre l'oreille j'ai entendu ce que vous aviez dit répondu à Louis dragnel sur la question du rassemblement national et vous avez dit pour la suite ils ne se font pas d'illusion non ils se font pas d'illusion sur le fait que Monsieur Macron ne va pas démissionné le lendemain matin alors la question que je vais vous poser si vous répondiez ça donc vous venez de le faire c'est euh en 2027 vous considérez que ce marqueur pour les élections européennes dont tous les sondages dit que le RN vaemporter largement c'est une élection de mi terme qui sert de trempelin au RN pour arriver au pouvoir en 2027 ou bien il se passepr chose en r alors jusqu'à présent on a toujours regarder les élections européennes comme un un prélu à l'élection présidentielle et ça n'a jamais jamais euh fonctionné cette façon tous ceux qui avaient réussi aux élections aux élections européennes qui avaient gagné les élections européennes ont perdu de très loin l'élection présidentielle voilà il y a en fait il n'y a pas de lien il y a pas plus de lien entre l'élection européenne et l'élection présidentielle qu'il n'y a de lien entre Nicolas Sarkozi battu aux européennes par de Villier pascois élu président de la République quelques an non ça ça pas été la fois suivante non non mais ce que je veux dire c'est que on pouvait penser qu'il avait mordu la poussière en fait oui oui mais en plus ça ça enfin il y a il y a il y a regardez le sort de Monsieur Jadeau par exemple mais vous pouvez faire vous pouvez faire cette lecture sur toute la période on a gagné en en 2009 l'élection européennees assez largement pour la liste de la liste de la majorité présidentielle et on a perdu l'élection présidentielle vous pouvez pouvez vous pouvez regarder toute toute l'histoire en réalité tout ça n'a pas de n'a pas de rapport tout ça c'est c'est la encore une fois la façon dont on a construit cette Europe euh fait que il n'y a il y a pas de rapport entre ce qui se passe à Bruxelles et et ce qui se passe au plan national en terme de en terme de de politique il y a un rapport bien sûr parce que en terme de N de de de de loi puisque on laisse la on laisse la loi européenne dictter sa dicter sa sa loi Laon nationale mais mais ce qui se passe là-bas n' n'a pas beaucoup de rapport en réalité avec la vie politique la vie politique nationale voilà c'est avant avant on a envoyé des délégations des parlements nationaux ça avait un sens pour une Europe qui est une Europe composée de peuples et de nations puis un jour on a décidé de faire Parlement européen élu au suffrage au suffrage universel mais comme il y a pas un seul peuple un seul parti enfin des partis trans transnationaux parce qu'il y a pas il y a pas un seul peuple il continue à y avoir des pays tout ça tout ça est une une un vaste trompe l'œil voilà allez une question de Joseph masses car il y a une chose en tout cas que la doxé européenne a réussi c'est à faire croire à beaucoup de personnes enfin à peu près d'ailleurs à tout l'establichement de politique que le mot souverainiste était un gros mot vous il suffit de pr aujourd'hui si vous voulez discréditer un adversaire vous le traitez de souverainiste h alors moi je pour ma part je n'emploie jamais ce terme mais pourquoi c'est c'est pas pas parce que je pense que le souverainisme a le défaut de privilégier le le contenant sur le contenu si je puis m'exprimer ainsi c'est-à-dire que moi je général de Gaul il dit pas au début des mémoire de guerre toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la souveraineté française dit toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France et donc ce qui est important c'est c'est c'est c'est le contenu de la souveraineté c'est quel est le quelle est l'idée que nous nous faisons de notre pays quel est notre notre projet de société notre vision de l'homme voilà la souveraineté c'est c'est c'est un moyen ou plutôt c'est ENF c'est ce que moi j'appelle l'expression ultime de l'existence d'un peuple c'est la possibilité qui n'est pas de l'ordre de l'ordre de la politique on peut pas l'enlever la retirer à qui que ce soit pour un homme ou pour un peuple de dire dire non voilà à la fin des fins de dire non alors après il peut il peut ne pas l'exercer il peut se priver des moyens de l'exercer confortablement ou efficacement mais on ne peut pas lui retirer ça ça la souveraineté c'est c'est voilà la souveraineté c'est euh ce que mal' appeler la force du nom à non dans l'histoire d'ailleurs il effit la campagne de Maastrich avec cette C ce magnifique slogan euh voilà c'éit la liberté je chéris ton nom cette force du nom elle existe aujourd'hui encore ou pas comment la force du N force du non la capacité de dire non est-ce qu'elle existe aujourd'hui dans la classe politique bah alors dans la dans la classe politique pas beaucoup ça se voit dans le peuple oui voilà parce que aucun peuple ne peut l'abandonner il peut il peut temporairement renoncer à l'exercer mais si vous voulez en 1900 1940 Vichy ne veut pas exercer la souveraineté et et et à Londres la France Libre veut exercer la souveraineté voilà on peut ne pas vouloir l'exercer ça veut pas dire qu'elle a disparu elle va vivre elle va vivre chez les maquisar des gllières des qui vont mourir qui vont mourir dans les maquis elle va vivre dans la France libre elle va vivre à birake et puis elle vivra pas II voilà mais mais mais elle est là dans les trèfonds du peuple il reste cette possibilité de dire non just on est en pleine commémoration des 80 ans du débarquement on va vivre 3 jours de pérégrination mémorielle selon les termes employés par l'Élysée pour le président Macron avec un point d'or le 6 juin avec cette cérémonie à OMA Beach est-ce que vous êtes surpris choqué que le président Macron prenne la parole jeudi soir à la télévision pour évoquer la situation internationale et la place peut-être de l'Europe dans le monde remarquz que ça n'a pas beaucoup de rapport avec l'anniversaire de la du débarquement que le Président de la République prenne la parole pour pour l'anniversaire du débarquement ne me choque évidemment pas c'est même c'est même son devoir bon qu'il fasse six discours d'affilé si j'ai bien compris à l'occasion de cet événement est déjà un peu plus discutable en pleine campagne électorale après je sais pas quel est le temps prévu pour son intervention à la télévision mais en général il dure assez longtemps euh 2 jours avant la fin de la période de campagne officiel avant les présidents intervenaient de temps en temps quand l'enjeu était très important avec une petite allocution très brève qui faisait hurler l'opposition mais là c'est autre chose on mobile de les de plus grande chaîne de de de de télévision pendant je sais pas 2hures peut-être moins je ne sais pas combien de temps va durer cette interview mais le Premier ministre est partout le voilà il y a quand même quelqu chose qu même ça dit quoi pour vous HRY Gueno que le pouvoir exécutif envahit l'espace médiatique bah le pouvoir exécutif finit par sortir un peu de son rôle dans cette dans cette affaire c'est-à-dire que dans une campagne bon il y a une période de réserve pour le gouvernement donc euh bah la réserve ça veut dire quand même qu'on se retient euh de trop intervenir pendant pendant cette période ça ça fausse ça fausse le jeu qu'on le veuille ou non mais c'est un inconvénient quand même pour le pour les institutions de le faire à ce point et pour le président de la République c'est que euh si ça tourne mal si le résultat est mauvais président de la République pourra pas dire moi je ne suis pour rien c'est une élection c'est une élection européenne je je suis pas concerné ça concerne les partis et pas moi euh et et donc ça va forcément si ça si le résultat est mauvais après une inter des interventions aussi répété aussi insistante et bien ça ébranle quand même la légitimité du la légitimité du pouvoir pouvoir Louis dragnel Henry Guenot à l'occasion donc ce de ce 80e anniversaire du du débarquement en coulisse il y aura des discussion évidemment sur la question ukrainienne et il se murmure qu'Emmanuel Macron pourrait évoquer annoncer l'arrivée le déploiement de de certains soldats français parmi des des instructeurs des formateurs auprès de l'armée ukrainienne qu'est- quelles pourrait être les conséquences d'une telle annonce en renon alors vous savez le vous souvenez comment a commencé la guerre du Vietnam pour les Américains on commencé par envoyer des instructeurs au bout de 4 ans ils étaient un demi milillion et ils é ils ont fait la guerre voilà et on a tué beaucoup beaucoup d'Américains euh beaucoup de de de Vietnamiens aussi hein mais bon donc c'est c'est c'est toujours la même histoire c'est une escalade début de cette guerre voilà c'est c'est l'engrenage et l'escalade on joue avec le feu avec C cet argument que je trouve absolument euh insupportable consiste à dire mais on ait fixé la ligne rouge à l'envoi de de d'armes offensiv on a envoyé des armes offensives il s'est rien passé puis des chars il s'est rien passé puis des avions il s'est rien passé puis maintenant on autorise à tirer sur le territoire sur le territoire russe et vous allez voir il va rien se passer le problème de de ces lignes rouges enfin de la de la dernière ligne qu'il ne fallait pas franchir avant que les choses tour tournent mal et nous échappent euh c'est que on ne sait qu'après que c'était la dernière voilà donc je voilà je trouve ça extraordinairement dangereux euh et je je trouve que à ce stade ça mériterait au moins un grand débat national pardonnez-moi le le le président de la République a le pouvoir d'envoyer des troupes pour des dans l'urgence pour des parce que l'intérêt l'intérêt de la francece voilà et et et menacer sinon euh bah sinon il me semble là il y a pas pas d'urgence hein c'est pas c'est pas on enenvoie pas un commando pour libérer des otages au à colvisi ou bon non là il il me semble quand même que la nation a son Moot à dire voilà sur sur quelque chose qui peut nous entraîner très très loin qui nous entraî déjà de plus en plus loin Henri Guin est-ce que vous soutenez quelqu'un pour ces élections européennes ou pas non non d'ailleurs moi je ne me suis prononcé pour personne je j'assiste vous voterez pas pour votre famille traditionnelle de la droite je vous dis d'abord je ne soutiens personne après je vous dirai pas ce soir pour qui pour qui je voterai voilà mais disons que je ne suis pas enthousiasmé par l'offre politique de et vous irez vous vous rendrez dans les bureaux de vote oui rendra dans les bureaux de vote je me rends toujours dans le bureau de vote c'est l'endroit important é Revel une dernière question avant oui est-ce que vous attendez dans cette différent prise de parole du du chef de l'État à ce que bon il évoque la question ukrainienne notamment peut-être pour formaliser la rumeur qui voudrait qu'on envoie des troupes mais est-ce que vous attendaz est-ce qu'il parle également de la situation à Gaza bah s'il parle de la situation internationale il me semble qu'il y a au moins deux sujets qu'on ne peut pas éviter c'est l'Ukraine et la Russie et et et ce qui se passe Pass vous trouvez que la position française est claire confuse traditionnelle diplomatiquement à la conception qu' la France du dialogue au Moyen-Orient bon la clarté n'est pas la principale vertu de la de la position française depuis le début du conflit euh semble qu'il y en a il y en a qu'une seule possible mais elle exige un peu de retenu et un peu de et et et un peu de cohérence qui est la France a là un rôle à jouer pour essayer de de de d'avoir pour essayer de trouver le chemin de la paix et le chemin par lequel on finira un jour j'espère par arriver à des vous pensez que la reconnaissance de l'État palestinien est inévitable que la reconnaissanceétat palestinien est inévitable le jour où on a une solution on a enfin trouvé une solution pour pour pour créer deux états parce que reconnaître un état qui n'a qui n'a pas de substance qui n'a pas pour l'instant de vrais représentants qui n'a pas n'a pas d'assist territoriale qui a pas ça çaf on peut considérer que c'est une façon d'avancer je je je crois pas que ce soit une façon d'avancer voilà mais je ne suis pas contre la reconnaissance un jour de l'état de l'État palestinien je crois même qu'il faut y travailler mais je je crois pas à cette décision enfin à l'emportepièces qui qui au fond ne sont même pas des décisions symboliques HE sont des merci Henry Guenot à la 7e fois les murailles tombèrent aux édition du rocher merci d'être venue ce soir 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