L’Heure des Pros - "Un narcissisme pathologique" : Pascal Praud sur Emmanuel Macron

merci chanelouo et on va parler évidemment de cette interview puisque le père de Emmanuel Macron dit également que son fils ne lui a pas souhaité son anniversaire donc c'est quand même très surprenant qu'un fils ne souhaite pas son anniversaire à son père et c'est encore plus étonnant que le père le dise charlotte dornlas est avec nous ce matin nous sommes également avec Elodie huchchard George fenc Eric nollo Joakim lefl kimade et Jean doridau vous étiez venu une fois vous êtes docteur en psychologie oui et comme j'ai lu une interview d'in m absolument sidérante sur le narcissisme pathologique supposé d'Emmanuel Macron je voulais que vous intervunier tout à l'heure sur ce thème et sur ce thème du narcissisme parce que tout le monde dit de l'autre souvent que c'est un narcisse un comédien un homme politique et parfois même un présentateur de télé je l'ai entendu après il y a narcisme mais pathologique qu'est-ce que veut dire pathologique bon en attendant donc cette interview du père de d'Emmanuel Macron c'est intéressant puisque c'est dans le Progrès ce matin alors ce que je retiens surtout moi de cette interview c'est sa décision de dissou n'est pas venu du résultat des élections européennes il m'en avait déjà parlé de mois plusutôt mais c'est dingue donc ça il y a 2 mois donc donc tu viens au secours de son fils pour dire que c'est pas les c'est pas les les les conseillers non non c'est c'est Monsieur Macron qui avait décidé il y a 2 mois il y a 2 mois avant les élections c'est ça que vous retenez parce que moi je retiens qu'il a plus consulté son père que Gérard Larcher sur sur sur la dissolution qui au regard nos institutions est je trouve un peu anormal enfin peut-être il estim en effet que l'Assemblée nationale était devenue ingouvernable que dit-il il y a une photo d'ailleurs du père d'Emmanuel Macron qu'on va peut-être voir cette photo si le RN montre en 2 ans qu'il est parfaitement incapable de gouverner on peut espérer qu'il n'ira pas plus loin c'est un peu ce que mon fils m'avait dit de mois avant les élections européennes mon fils a fait des choses originales c'est vrai mais il n'est pas suivi c'est vrai aussi je suis déçu par certains ministres comme Bruno Le Maire donc monsieur Macron père il est pas content de Bruno Le Maire bon on sait pas pourquoi qui retourne sa veste pas son fils son fils il retourne pas sa veste je ne pense pas qu'il ait commis de grosses erreurs peut-être des maladresses dans ces annonces j'aurais voté Rufin par défaut si j'étais dans sa circonscription car je ne voterai jamais reen père d'Emmanuel Macron jamais Ren ça c'est il préfère voter fi j'aime bien Rufin il a un esprit assez ouvert même s'il est parfois excessif et provocateur deux amis et noix au pouvoir ce serait amusant dit Jean-Michel Macron et puis alors Mélenchon il est fou les mélanchonistes sont d'une grossièreté insupportable donc voilà interview R qui explique quand même que le fils de ce monsieur est un taré à la tête de l'État donc il aurait pu voter pour et vous avez raison il aurait pu voter pour Ruffin qui dit de son propre fils c'est un taré qui est à la tête de l'état non mais mieux que ça il il demandait à le décapiter symboliquement cert il disait c'est on est plus à une incohérence dé mais pourquoi cette interview parce que forcément monsieur Macron père à l'aval de Monsieur Macron fils pour donner une interview dans le progrès d'accord pourquoi cette interview Charlotte dornellasment vous peut pas j'en sais rien moi peut-être que le père a décidé de prendre la parole tout seul non par que pour all raconter que son fils pas souhaité son anniversaire quand le père du président de la République a priori tu fais attention à ce que tu dis il a peut parler par exemple il a peu parlé monsieur Macron c'est la première fois moi que je crois justement c'est ça qui est très étonnant c'est qu'on ne le connaît pas du tout c'est pas comme si c'était un personnage ça pourrait être un personnage le père du président de la République on le découvre à cette avant la présidentielle il y a un mélange des gen dans ses réponses est-ce que c'est une interview politique et puis alors de dire mon fils m'a pas alors ça c'est terrible c'est quand même très bizarre mon fils m'a pas souhaité mon anniversaire bon là il faut il faut se tourner le monsieur monsieur le monsieur le psychologue qu'est-ce que veut dire qu'un fils un un père qui prend la parole pour dire mon fils ne m'a pas souhaité mon anniversaire ce qui honnêtement parce qu'on est tous ici c'est c'est très intéressanti mon père il est de 35 il y a pas une fois il est né le 9 mars il y a pas une fois de ma vie où je lui pas souhaité bon anniversaire hein c'est jamais arrivé et je peux dire la même chose pour ma mère et mes enfants aussi c'est un gros un gros morceau le les relations parents enfants psychologie ça rempl des des volumes entiers là oui manifestement il y a quand même dans ce cet exercice peut-être très encadré ou pas parce que je rejoins l'AVE de de Madame c'est vrai que après tout ce monsieur peut tout à fait c'est quand même un monsieur c'est pas lui faire offense de rappeler qu'il a quand même un certain âge et et les journalistes sont quand même rompus à ce genre d'exercice d'obtenir des interviews de et non mais manifestement il est il est quand même chagriné que son fils quand même s papa n'est pas content il distribue les bons points les mauvais points c'est vraiment la figure patriarcale le mot est à la mode dans dans dans toute sa sa splendeur ou son horreur selon les bon on va pas faire des heures là-dessus mais c'est vrai que c'est une interview qui qui est à lire dans Le Progrès et autre interview moi qui m'a beaucoup intéressé et c'est pour ça que je vous ai demandé de venir c'est Alain min alors ça c'est cette interview est absolument formidable elle est formidable à bien des égards bon d'abord il répond à une phrase qui avait été dite d'Emmanuel Macron en disant les Français seront responsables Emmanuel Macron a dit les Français seront responsables de ce qui se passe après l'élection législative c'est eux qui seront les responsable Alam main dit c'est une phrase honteuse nous sommes déjà dans la démocratie psychologique dans la démarche pardon psychologique qui va permettre à Emmanuel Macron de s'exonéré de toute responsabilité il a créé les conditions du désastre il en est le responsable il est pas seul Emmanuel Macron à exclure sa responsabilité sur tout ce qui va mal je connais plein de gens comme ça qui passent leur temps c'est jamais c'est jamais de leur faute mais chez Emmanuel Macron c'est un un niveau XXL bon après il dit quand un homme que l'on suppose intelligent et qu'il est prend une décision d'une absolue bêtise c'est que la dimension psychologique a pris le pas sur la réflexion de la raison Emmanuel Macron est parmi les dirigeants des dernières décennies celui par lequel la psychologie est la plus déterminante cette dissolution est le résultat d'un narcissisme poussé à un étap presque pathologique ce qui conduit au dénis du réel qu'est-ce que ça veut dire alors ce que ça veut dire c'est que nos nos décisions passe pour être des décisions rationnelles surtout dans les milieux de pouvoir et là il y a cette espèce d'idée comme ça depuis toujours même en économie que les individus agissent de façon rationnelle pèsent le pour et contre et et prennent leur décision la psychologie nous apprend depuis longtemps qu'il n'en est rien bien évidemment puisque l'émotionnel l'affectif donc par essence l'irrationnel a une une part très importante dans la prise de décision et alors pour faire écho au narcissisme qu'évoque monsieur Mac si vous voulez en psychologie on a identifié depuis longtemps ce que les psychologu appelle la triade noire la triade noire ce sont trois traits de personnalité qui se retrouent très fréquemment chez les personnes de pouvoir le top management des grandes entreprises les personnag politique cette triade noire c'est narcissisme macavilisme et psychopathie et bien sûr cocktail ensemble est assez détonnant si on fait si si on creuse un peu pour pour apporter quand même quelque chose c'est quoi ABS rien alors alors merci Pascal pro de m'aider à préciser c'est une idée fréquemment répondu grand public d'imaginer que le psychopathe ne ressent rien c'est pas vrai le psychopathe n'a pas d'empathie en revanche un psychopathe qui va martyriser quelqu'un il jubile il ressent un plaisir très intense une joie évidemment toxique à voir à quel point c'est un pervers alors ça ça va souvent de paire ce n'est pas systématique pour autant les recherches vous pouvez juger vous quelqu'un par exemple comme Emmanuel Macron sans l'avoir eu en face de vous est-ce que vous pouvez juger là aussi merci de votre c'est toujours très très compliqué quand on n pas une on fait passer des tests en fait la psychologie fonctionne par étude expérimental et donc on prend des publics variés et on on fait remplir des échelles de personnalités vu de l'extérieur on tombe dans ce qu'on appelle est-ce que vous diriez que Emmanuel Macron et comme tous comme François mitteran comme Valérie viscard desestin comme tous ceux qui ont été comme Charles de Gaulle pourquoi pas est-ce que voilà faut forcément une dose de narcissisme important pour ces hommes de pouvoir est-ce que vous diriez qu'au fond tous les hommes de pouvoir sont comme ça ou est-ce qu'il a chez lui quelque chose de différent alors tous effectivement manifestement remplissent cette triade noire et et sur le côté si vous voulez complètement irrationnel et peut-être même ce côté je dirais un peu coup de sang de la dissolution ce n'est pas contrairement à ce que pense Monsieur M le résultat du narcissisme on serait plus dans le résultat d'une hypothétique psychopathie puisque le psychopathe il est réputé pour agir de façon très Impul le psychop ça veut dire quoi ça ve dire que selon vous Emmanuel Macron est dangereux alors je je je évidemment pas ce que je dis simplement que c'est un psychopathe vous me rassurez pas beaucoup c'est qu' y a l'article 16 qui traîne quelque part donc je me dis si cet homme si cet homme n'accepte jamais le réel qu'il n'accepte pas le quis sont parfaitement intégrés dans la société s'il n'accepte pas s n'accepte pas et même certains ont beaucoup de succès par si cet homme n'accepte pas le verdict des urnes si cet homme quoi qu'il arrive veut euh que imposer sa volonté aux moi je peux être ce que je peux vous dire danger Pascal pro c'est que le psychopathe après chacun ma fois se fait son avis sur les uns sur les autres le psychopathe parmi ses caractéristiques il n'a pas d'empathie il agit de façon très impulsive il a une une intolérance très forte à la frustration c'est ça qui le rend fou c'est quand ça se pass et il est intolérant à la critique contrairement au mic kavellic monsieur mitteran jadis a été qualifié de macavelle le macaviéque si vous voulez il il agit de façon très réfléchie le psychopathe il agit de façon impulsive et il est intolérant à la critique bon alors écoutez et alors votre diagnostic non impossible quelqu'un qu'on voit de l'extérieur la f alors il y a une phrase que je trouve absolument géniale c'est euh la fureur que je ressens chez Alam la fureur que que je ressens vous l'entendez chez beaucoup d'autres tous ceux qui lui ont mis le pied à l'étrier sont effondrés c'est-à-dire que leur marionnette c'est ça que je décolle la phrase d'Alain mec leur notre marionnette nous a échappé on a créé un monstre je le décode comme ça je le décode comme ça peut-être Estur on avait mis on est GP on avait fait Pinocchio et il agit tout seul et on est effondré là c'est plutôt le docteur Fran ou le docteur fr mais cette phrase est formidable tous ceux qui parce qu'en fait il valide la théorie que Macron a été et le produit d'une certaine élite jackatal m tous ces gens-là qui il valide ça on lui a mis le pied à l'étrier et on est effondré de ce qui sait il devait servir d'une certaine manière ou nos intérêts ou notre idée c'est incroyable cette phrase non la phrase est très claire en fait un aveu c'est ave mais c'est un aveu incroyable moi je vous assure cette phrase elle est absolument incroyable à la MA et puis alors il dit bon quand tout le monde lui tournera le drô il faudra bien s'occuper de lui ça c'est plus mystérieux ça vous voyez j' mais cette interview est je veux pas dire que cette interview est folle mais mais je alors et puis termine en disant comme dans les drames shakespeariens la fin efface le reste si le RN accède au pouvoir c'est ce qui restera de l'aventure macronienne la vie politique est comme la la vie on juge sur la dernière étape Macron ce sera Napoléon 3 pred là encore la dimension psychologique ressurgit depuis 7 ans il cessait avec succès à rendre la France business friendly et il a passé ses dernières années à préparer les Jeux Olympique à Paris VO là qu'il commet un geste qui ramène la France à ses mauvais démons suscitant la méfiance du monde économique et Il casse son joujou que sont les Jeux Olympique il y a pas beaucoup d'autocritique chez Monsieur M quand même non mais c'est ce que j'allais dire il y a beaucoup d'orgueil quand même chez Monsieur M parce que Emmanuel Macron n'est pas seul responsable de la colère qui s'exprime aujourd'hui dans les urnes ça fait quelques années qu'elle traîne quand même il a été plus présent euh au niveau du pouvoir que Emmanuel Macron ces dernières décenniesot je il faudrait faire son autocritique sera intéressant que quelqu'un vienne nous donner son avis sur je vous dire ces gens-là moi je vis nous vivons avec eux depuis des années il n'y a jamais d'autocritique jamais jamais jamais jamais j'ai le sentiment que nous nous sommes différents enfin chez les journalistes il y en a pas beaucoup non plus mais je suis pas d'accord avec vous moi très souvent j'ai dit j'étais mauvais je suis pas bon j'ai fait quand je suis allé j'étais très mauvais c'est de ma faute c'est pas de la faute des autres c'est de ma faute à moi j'étais pas bon voil jour pas beaucoup d'autri pas la nor un rapport à soême et dire mais j'ai plus d'échec que de réussite souvent ça pas marché très grave monsieur le psychologue de dire ça pas marché on distingue en psychologie si vous voulez le le déclaratif de de ce que la personne pense dans le fond si j'ose dire c'est qu' effectivement l'art du mensonge par exemple est très pratiqué par cette triade noire un narcissisme psychopathie macavellisme et une personne si vous voulez pour peu qu'elle soit intelligente peut tout à fait faire son autocritique on le voit beaucoup chez lespélitiqu qu'il faut le Culp pas qui disent j'ai changé j'ai compris qui en réalité dans le fond n'en pense pas le moindre mot culpabilité par exemple alors ça chez le psychopathe elle est absente totale totale parce que les gens normaux ils se sentent coupables ça arrive bah euh oui souvent même le honte honte et culpabilité he ce sont deux émotions très différentes rouou ils disent voilà j'ai j'ai j'ai pas par exemple j'ai pas fait assez avec mes enfants j'ai pas voilà souvent ils se disent ça vraiment ils prennent leur responsabilité précisément sur tout ce qui arrive alors la culpabilité ça ex le psychopathe si vous voulez c'est sans vergogne ni honte ni culpabilité aucune gêne le sentiment de gêne lui est complètement étranger il y a et là on bascule dans le narcissisme il y a une une très haute estime personnelle une très haute opinion de soi et donc si vous voulez par principe déjà la personne pense que tous les autres sont vraiment des personn insignifiant des moins que rien et donc si vous voulez ça plus plus plus que Narcisse je dirais plutôt un éego pour être chef d'État pour pouloir présider un pays comme la France il faut avoir une une une idée de soi au su de tout mais ce qui caractérise au fond le chef de l'État français c'est que il a il n'a pas de responsabilité devant le pays en réalité et donc souvenez-vous de cette phrase de Macron disant qu'il viennent me chercher vous souvenez de cette phrase à propos de l'affaire benala c'estàdire qu'il est dans une situation d'irresponsabilité politique quand il a sa majorité tout va bien mais quand il n'a plus de majorité là ça devient plus compliqué le psychopathe est sans limite et ne fait pas la différence entre le bien et le mal le bien c'est ce qu'il a envie monsieur Fourgous me dit ça il est docteur en psychologie et c'est un ex député bon non il y a autre chose dans dans l'interview d'alin Minc entendons-nous bien moi je dis pas que Emmanuel Macron est psychopathe hein je je ne dis pas je cherche à à comprendre et je rebondis sur ce que dit simplement monsieur min qui connaît qui le connaî bien oui mais Monsieur M dit autre chose il dit que Monsieur Macron n'écoute personne en fait pas Monsieur M pour commencer il a l'air d'en être très frustré ouais très désolé mais qui n'écoute absolument personne il en parle à son père bon c'est une bonne c'est une bonne nouvelle c'est toujours bien de parler à son père enfin quand on est président de la République on aimerait qu'il consulte un peu plus avant de prendre des décisions aussi radicales que la dissolution voilà bah il a consulté gérardch il a consulté il a passé un coup de téléphone pour l'in pour l'informer pas pour le consulter ça a duré quelques secondes voilà c'est voilà Mo son père Emmanuel alors je termine avec Anam parce qu'il dit autre chose parfois qui est extrêmement intéressant d'ailleurs il il dit alors ça ça concerne pas forcément Emmanuel Macron il dit quand j'avais dit en 2022 que je soutiendrai Valérie pcrè au premier tour j'avais donné une raison ce job sans équivalent dans le monde est tel qu'au bout d'un mandat on est épuisé intellectuellement les défauts comportementaux s'aggravent le capital politique s'étiole ce qui relève de la réflexion s'affaiblit la seule manière d'exercer durablement cette fonction c'est de le faire de manière royale c'est-à-dire à mi-temps comme le font les rois si vous jouez au golf le lundi matin et que vous passez 1 heure dans les librairies l'après-midi comme mitteran vous avez une autre approche du boulot mais quand vous le pratiquez comme un super technocrate vous terminez le mandat les CV donc en fait faut c'est quand même amusant de parler de super technocrate quand on a soi-même poussé le concept le concept de cercle de la raison pendant des décennies et qu'on se rappelle que le macronisme initial c'est quand même c'est quand même du à la main que traduit en politique Joseph Joakim pardon le floc Imade non mais je moi je trouve que la phrase la plus forte c'est il nous a échappé notre créature nous a échappé quo c'est ça qui l'énerve le plus compris comment qu'énerve le plus bah oui mais il m'écoute plus notre créature nous a échappé mais même ce qu'il dit vous voyez quand il dit j'ai défendu Valérie PCR donc dans le système politique il nous explique que voilà il y en a un qui est épuisé on va en prendre un autre tout ça est la même chose mais c'est dramatique comme phrasefin je veux dire c'est exactement ce qu'on retrouve la colère qu'on retrouve dans les urnes me semble-t-il hein d'un côté comme de l'autre des gens à la mec il volent voilà ils sont les ils savent tout surt un jour tu lui as donné une entreprise on a été obligé de la faire 3 mois après tu lui donnes Fran prix du coin je pense que l'entreprise serait coulé en 3 mois mais ils savent tout c'est pas la prre FO des gens qui savent absolument tout sur tout c'est magnifique d'ailleurs et le du char le Conseil des ministres oui alors alors là il se passe quelque chose est-ce qu'il y a est-ce qu'il va y avoir effectivement annonce des changements de préfet de direction de la police et cetera donc est-ce une réalité ou pas on sait que c'était évoqué autour du président de la République la question c'est de savoir maintenant que euh ça ça a été Bruté par la presse notamment par nos confrères du JDD maintenant que Marine Le Pen est monté au créneau est-ce que oui ou non il va y avoir ces nominations parce qu'elles ne sont pas non plus urgente nous dit l'élsée donc après tout il pourrait attendre en tout cas ce qu'on sait c'est qu'il y a un certain nombre de postes qu'Emmanuel Macron voudrait revoir la direction de la police nationale et la gendarmerie nationale parce que les deux personnes en poste partent à la retraite donc il voudrait nommer dès maintenant pour une prise de poste effective plutôt en fait après les JO mais c'est évidemment un moyen de se dire qu'il les aura nommé avant une potentielle cohabitation et PU un certain nombre de préfets aussi qui pourrai changer alors pour remercier notamment des conseillers on on entend des noms qui qui circulent un peu des conseillers actuellement à l'Élysée ou d'anciens conseillers de l'Élysée qui seraiit remercié d'avoir servi le président de la République pendant 7 ans ou moins et qui pourrait devenir préfet alors ça c'est quasiment toujours fait hein quand vous savez vous allez quitter le pouvoir ou là il ne quittera pas le pouvoir il y aura potentiellement une cohabitation vous avez envie de remercier les proches et de mettre des fidèles é très fin de règne he quand même il y aurait oui parce que d'habitude c'est effectivement plutôt quand le président un nouveau directeur général de la police ce serait Alexandre bruger le directeur du cabinet de Géral Darmanin ou policier voilà et pas vraiment policier et pas vraiment policier au demur et qui alors il est candidat au législatif pour renaissanceou oui c'est un très proche de géralde en fait qui qui est très qui a le profil très politique aussi autour de géralde de Darmanin qui le conseille depuis des années et et et comment dire le directeur de la gendarmerie également serait nommé c'est un macroniste pur sucre mais ce qui est plutôt logique que les directeurs généraux soient Politis à ce point la direction de la police je sais pas si c'est la bonne idée en ce momentou et là on est dans le prospectif mais déjà des changements qui ont été faits il y a quand même trois recteurs qui ont été nommés c'est pas rien on on a mis des proches du chef de l'État à des postes très importants dans l'éducation nationale et c'est totalement rebour de l'esprit de la Constitution qui rappelle que le premier ministre dispose de l'administration l'administration est dans dans une fonction d'exécution c'est le politique qui fixe le cap Bon il y a il y a il y a quelqu'un qui me dit à la main qui a coul CUS la holding de Carl desbdd oui c'est ça oui donc bon euh mais ça ça devait pas être de sa faute je pense oui voilà c'est ça devait pas être de sa faute