Jean-François Copé : "Je mets depuis toujours sur le même plan Mélenchon et Le Pen"

Jean-François Copé donc avec nous il a été notamment président de l'UMP dans les années 2010 2012 2014 il est aujourd'hui maire de mot il y a ceux qui font barrage au rassemblement national il y a ceux qui ne choisissent pas il y a ceux qui font barrage à LFI je voudrais que vous nous rappeliez peut-être pour commencer la position de Jean-François Copé ah ben moi ma position elle est très claire et très simple il est hors de question hors de question que je choisisse entre l'extrême droite et l'extrême gauche entre LFI et le RN chacun sait que je fais partie des responsables politiques de la droite de gouvernement qui a toujours considéré que le programme les valeurs du rassemblement national étent complètement incompatible avec les réalités les nécessités du moment que en aucun cas je ne ferai jamais d'All en aucun cas je ferai la moindre alliance de quelque sorte que ce so soit avec le rassemblement national mais pour autant il est hors de question mais hors de question d'accepter la moindre concession à l'égard de la France insoumise et des mélanchonistes je mets depuis toujours et de notoriété publique sur le même plan Mélenchon et le Pen et donc je fais partie de ceux qui ne comprennent pas comment est-ce que le président Macron qui a fait cette décision qui a pris cette décision complètement folle de de dissolution qui met notre pays euh dans une situation de déstabilisation et d'anxiété extrême peut appeler euh euh euh à des à des alliances et des désistements avec l'extrême gauche partie dont il a dit le pire malelqu j'entends ce que vous dites j'ai envie de dire que vous êtes calé en 1990 je suis vous êtes calé en 1990 c'est-à-dire que bah c'estd que Marine Le Pen n'est pas Jean-Marie Le Pen et que le rassemblement national n'est pas le Front National et c'est ça peut-être qui est difficile dans ces discussions par parce que eux-mêmes disent qu'ils sont en rupture avec le Front national alors j'anime des débats matin midi et soir Nicolas Sarkozi disait l'autre jour qu'il a du mal à définir l'extrême droite et je voudrais que vous me disiez en quoi le rassemblement national est-il d'extrême droite selon vous alors écoutez là-dessus moi je suis mais alors très très clair euh la France l'histoire de France n'est pas une page blanche euh en réalité on peut pas dire que c'est aussi simple que ça euh il y a aujourd'hui de manière très claire deux catégories de partis politiques il y a des partis de gouvernement et des partis qu'on appelle pour aller vite extrémiste ou démagogique ou populiste qu'est-ce qui fait la différence entre les deux c'est que les partis de gouvernement savent que les dossiers ne sont jamais simples et qu'on ne peut pas par des formules simplistes faire croire aux gens queon va régler des problèmes alors qu'on sait très bien que ça n'est pas aussi simple or quand vous lisez le programme du rassemblement national vous vous rendez compte dès que vous rentrez un peu dans le détail qu'il y a aucune proposition qui tient la route donc on fait croire à des gens qu'on va régler les problèmes qui sont les leurs avec des propos BA de la TVA par exemple ça tient pas la route bah non bah non bah pour une raison très simple c'est qu'en réalité baisser la TVA sur un produit ça a pour conséquence essentiellement de permettre de financer ceux qu'il fournissent et quand les produits en question sont des produits importés c'est au bénéfice des vendeurs voilà c'est tout simple donc en réalité en faisant ça on fait l'inverse de ce qu'il faudrait et on le sait très bien j'ajoute que ce dont la France a besoin aujourd'hui ce n'est absolument pas d'une BAE de la TVA ça c'est des mesures démagogiques ce dont les Français ont besoin non non non non non c'est démagogique pour vous mais des gens qui vont payer 20 centimes de moins le litre d'essence Jean-François Copé mais parce que vous pensez que d'autres vont pas payer à leur place vous plaisantez ou quoi la réalité c'est qu'à partir moment dis simplement que que c'est un cas concret la baisse de la TVA c'est que ça mais Pascal Pascal puisque puisque vous parle très simplement je pense je pense aux uns aux autres qui nous écoutent qui vont payer le L 20 centimes de moins qui se disent c'est intéressant vous me dites c'est démagogique c'est possible mais eux ils verront que il y a 20 centimes de moins sur le l sens mais ça c'est pas une mesure d'extrême droite si vous me permettez je vous ai demandé de définir REM c'est qui m'z posé la TVA donc moi je vous ai répondu en vous disant que la différence entre un parti extrémiste populiste et un parti de gouvernement c'est que les partis extrémistes font croire aux gens qui règlent leurs problème avec des mesures qui ne sont pas tenables bon c'est ce que vous m'avez vous m'avez demandé la TVA donc je vous réponds alors puisque puisque vous m'invitez je viens pas souvent donc puisque je viens bien il se trouve que j'ai été ministre des Finances donc je je connais j'ai été confronté à des sujets comme cela en réalité quand vous baissez un taux de TVA sur un produit il faut il faut forcément le financer bon et à partir moment où vous le financez et ben ça retombe sur qui sur le contribuable bon donc en réalité c'est viz une poche pour en rajouter une autre donc ça ne tient pas la route une seconde la seule chose qu'on puisse faire dans ce pays c'est déployer toutes les conditions qui permettre de travailler plus et mieux pour être mieux rémunéré c'est ça qui ramènera du pouvoir d'achat or qu'est-ce que je constate jamais le rassemblement national parle de ça il va même jusqu'à remettre en cause cette réforme des retraites qui pourtant n'est pas une révolution pour pour qui va coûter 15 milliards d'euros et qui ne sait pas comment financer c'est parce que vous branchez sur l'économie mais je peux vous le faire aussi sur le régalien j'entends ce que vous dites mais la difficulté de votre parole c'est que vous avez été au pouvoir que d'autres ont été au pouvoir et que les Français ont le sentiment que c'est de mal en P ils ont ce sentiment donc ils se disent le rassemblement national on ne l'a pas essayé sans doute l'argument le plus fort d'ailleurs du rassemblement aujourd'hui et que vous-même lorsque vous avez eu le pouvoir et bien les gens ont sanctionné c'était vrai on peut le regretter d'ailleurs on peut regretter que Nicolas Sarkozy est perdu en 2012 parce qu'effectivement il a terminé à 48 ou 49 % et on peut regretter qu'il était qu' c'est sans doute que les Français ont dû considérer qu'il avait échoué aussi j'imagine bon bah si vous le dites donc allons jusqu'au bout des choses vous me dites on a échoué les par gouvern ont échoué peut-être rentr je dis pas ça je dis les gens on ce sentiment oui oui non mais très bien mais rentrons un peu dans le détail euh sur pour moi le véritable échec de Macron le véritable échec de Macron c'est tout ce qui touche à ce qu'on appelle pour aller vite le régalien la sécurité la justice l'immigration l'école bon en revanche sur le plan économique le bilan est loin d'être mauvais vous peut faire semblant de pas le voir en réalité quand vous regardez les indicateurs que ce soit le pouvoir d'achat que ce soit l'inflation que ce soit le chômage ils ont plutôt je dis il parce que j'étais pas dans la majorité plutôt mieux fait que le reste de la zone euro bon pourquoi bah parce qu'ils ont évité justement pour certains d'une certaine manière les mesures des Mago leur seul immense échec c'est la dette parce que ils ont fait la politique du chèque parce que justement il voulait faire croire qu'on pouvait un peu améliorer les choses par le pouvoir d'achat ce qui n'est pas vrai alors qu'il faut faire des réformes de structure comme ce qu'on a fait sur les retraites maintenant sur le régalien pourquoi c'est leur échec bah parce que c'est des centristes parce qu'ils ont fait en réalité la politique du en même temps pour vexer personnees on fait pas de mal à la gauche on fait pas de mal à la droite et donc on touche pas au sujet qui fâche je suis maire de mot vous l'avez rappelé tout à l'heure je sais moi que le sujet numéro 1 qui a fait que les gens ont pour un grand nombre d'entre eux voté pour le RN c'est qu'ils veulent de l'ordre ils veulent de l'ordre dans la rue ils veulent de l'ordre à l'école ils veulent de l'ordre dans les comptes publics et ils veulent de l'ordre aux frontières or là-dessus c'est un immense échec et de Monsieur Macron et de Monsieur Hollande et même à certains égards je vais gâcher la matinée de Monsieur Sarkozy qui a baissé les effectifs de police quand il est devenu président de la République qui a réorganisé un certain nombre de services de renseignement qui sur le terrain nous ont considérablement affaibli je peux en parler en tant que maire de mot et qui sur les sujets régaliens au fil des années je pense à la dette publique par exemple a lâché un peu prise bon Hollande ça a été le carnaval on le sait tous et et et quant à Monsieur Macron qui était censé remettre de l'orde il l'a pas fait on va marquer une pause mais euh Nicolas Sarkozi n'est plus président depuis 2012 donc c'est quand même vous qui m'en avez parlé moi j'avais pas prévu d'en parler franchement c'est vous qui m'en avez parlé donc c'est la raison pour laquelle j' par consid qu'il est responsable situation aujourd'hui mais mais vous faites écoutz c'est bien vous avez fait votre petite cartouche mais je voulais juste vous dire là-dessus quelque chose je suis bien d'accord avec vous mais c'est vous qui m'en avez parlé vous m'initez exp écoutez il est 11h43 et dans la plus grande liberté de parole c'est intéressant d'écouter les uns les autres et c'est vrai que c'est intéressant également c'est une question aussi qui vous est souvent posée pour vous LFI RN c'est la même chose c'est vous faites pas de différence entre les prises de parole de Monsieur Mélenchon de Monsieur deslogu de Monsieur Caron de Monsieur Boyard pourquoi pas vous ne faites pas de différence entre elle et fill et puis les prises de parole par exemple de Jordan Bardella ou de Louis àot vous les renvoyz c'est pas ça c'est qu'ils sont dans des stratégies différentes on peut on peut rentrer oui on peut rentrer vous faites pas de différence entre eux mais je sais qui ils sont les uns et les autres ils ont une stratégie différente les uns l'extrême gauche a une stratégie de déstabilisation les consignes de Mélenchon sont très claires on prend chaque sujet et on met le désordre les gilets les jaunes les retraites la Palestine et cetera du côté de l'extrême droite la stratégie est totalement différente c'est celle du double langage c'est-à-dire que comme on a une marque très forte qui est celle du rassemblement national censé incarner l'autorité et ben du coup on a des mots gentils on porte des cravates on aime les animaux on aime les enfants on est même pour les pour pour pour contre l'antisémitisme tout ça tout ça é donc pour vous c'est un double langage une sorte de takia du rassemblement national qu'avanerait masqué selon vous mais en mais c'est écoutez est-ce que vous avez vu la pause oui mais il me presse donce la pu tout de suite as vous avez le droit vous pouvez rester de toute façon vous pouvez rester jusqu'à 13h vous êtes vous êtes bien ici il est 11h45 à tout de suite et pour échanger avec notre invité Jean-François Copé vous pouvez composer ce numéro et le non sur taxé à toutite avant de prendre Charles parce que la publicité a interrompu la discussion que nous avions et la discussion c'était de renvoyer LFI et RN finalement je vous disais vous ne faites pas de différence alors que vos électeurs font une différence entre LFI RN ils considèrent que c'est pas exactement la même chose et entre un RN et un LFI en duel je pense qu'il y a beaucoup de vos électeurs LR qui votent RN et qui n'ont pas votre position de s'ir je comprends très bien pourquoi parce qu'en réalité beaucoup d'électeurs de droite et d'ailleurs beaucoup d'électeurs tout court parce qu'il faut pas mettre des étiquettes partout sont exactement sur la ligne que je défends qui est celle du rétablissement impératif de l'ordre dans ce pays je le défends depuis toujours et je je vous l'ai dit à l'instant le grand échec de Macron il est là il est pas ailleurs et c'est un échec qu'il porte depuis le premier jour et qui coûte une dégradation du climat dans notre pays bon une fois qu'on a dit cela j'observe que leern dit qu'il va faire mais que quand vous faites la liste des mesures des quelques mesures qu'il proposent d'abord elles sont très changeantes ce qui en don sur le fameux double langage don je vous parlais tout à l'heure mais il y en a aucune qui soit convaincante par exemple sur le trafic de drogue puisque vous invitez très souvent bardellaa ici soyez gentil de lui poser la question de manière un peu creusée en dis mais qu'est-ce que vous allez faire sur le trafic de drogue parce qu'en fait je n'ai jamais entendu autre chose que les peines planché alors moi je pense qu'en réalité si on doit s'occuper du trafic D qui est la source première hein de tous nos problèmes on en fait une priorité à Matignon c'est-à-dire que et là je vous parle avec l'expérience gouvernementale qui est la mienne on met tous les ministères concernés sur tension c'est-à-dire l'éducation le ministère du Budget avec les douanes l'intérieur la défense les affaires étrangères l'éducation nationale on met et bien entendu ministère de la Santé et on met tous les ministères sur tension pour faire en sorte que la l'éradication du trafic de drogue soit le sujet numéro 1 du régalien bon je n'ai jamais entendu l'extrême droite aucun membre du rassemblement national dire quoi que ce soit sur ce sujet sont focus sur l'immigration c'est bien gentil là aussi on sait très bien les limites de l'exercice donc en réalité même quand on va sur leur proposition ça tient pas la route quant à l'économie je vais quand même en dire un mot proposer de nationaliser les autoroutes qui marchent super bien depuis des années anné depuis qu'elles sont privatisées au motif que ça engresserait des sociétés d'autoroute alors que grâce à ça elles entretiennent le plus beau réseau routier autoroutiers d'Europe et que et qui proposerait de dépenser 50 milliards d'euros pour pour pour nationaliser les autoroutes je me dis mais ces gens ça ça suffit la démagogie quoi voilà Charles est avec nous et le principe de notre émission c'est aussi d'avoir des auditeurs qui vous interpellent Jean-François Copé Charles est-ce que vous pouvez vous présenter vous êtes un électeur de quel camp ben moi je suis un un membre des LR depuis longtemps parce que j'étais um avant RPR avant donc je suis un militant dit de base c'est dire que je colle des appis je tracte je vais au réunion j'organise même à la maison je prête même mon jardin pour des réunions de circonscription vous habitez dans quel coin moi j'habite dans le coin de j'habite dans la 8e circonscription des hautes scènes ok donc c'est Boulogne VI en cours c'est ce secteur là voilà bon je crois que vous nous aviez déjà appelé vous avez peut-être une question à poser à Monsieur Copé ou une analyse à produire bah écoutez oui les deux mon général en fait vous savez bon moi je suis très admiratif de Monsieur Copé on a de la famille à mot qui trouve que c'est un super maire qui gè bien bon père de famille enfin ce c'est que ce sont que des louanges moi par contre je voulais simplement l'interpellerer sur une chose c'est que euh je trouve franchement par exemple hier j'ai j'ai écouté monsieur Copé sur une chaîne de télévision je l'ai vu V vite se rassurer au contact d'une d'une journaliste qui disait oui mais attendez vous parlez toujours de l'extrême gauche alors vite vite monsieur Copé vite vite il a dit ah attendez attendez attendez attendez on peut pas me prendre en défaut je suis contre l'extrême droite alors je voulais simplement euh dire à Monsieur Copé enfin Monsieur Copé excusez-moi mais arrêtez de dire extrême droite le le rassemblement national d'aujourd'hui c'est l'équivalent du RPR des années 7080 souvenez-vous on on traité Jacques Chirac de faot donc en fait il y a rien d'extraordinaire le mot extrême droite est vraiment me semble complètement maintenant vuet et et complètement passé de mode surtout pour ça et puis surtout nous nous sommes si vous voulez assez fâchés sur le terrain parce qu'on se dit que la semaine prochaine avec C histoire de de avec histoire de de majorité plurielle voulu par voulu par Macron sur lequel on a l'impression que l' LR maintenant caracle aussi pour soutenir si on nous colle à Premier ministre de gauche même technique sous prétexte de majorité plurielle les gens sont quand je vous dis que les gens sont fâchés sur le terrain énervés mais c'est en dessous de la vérité il faut que vous preniez conscience que les gens ont l'impression qu'on le vole on leur vole leur élection et surtout qu'on a l'impression que c'est les privilégiés de l'ancien régime qui veulent sauver leur po alors sur le terrain il faut monsieur COP que vous l'entendiez si vous ne l'entendez pas je pense que vous allez avoir de grave déconenus alors c'est quand je dis monsieur Copé non réponse de Jean-François Copé il est 11h53 réponse de Jean-François COP Charles d'abord je vais vous dire moi j'aime beaucoup votre intervention hein parce que je pense que vous avez mis sur la table la totalité des dilemmes auquels on est confronté vous comme citoyens et militants de droite et moi parmi les responsables politiques de droite comme vous le savez moi j'ai un historique j'ai défendu endu et conceptualisé l'idée d'une droite décomplexée qu'est-ce que c'est une droite décomplexée c'est une droite qui fait le boulot voilà parce que les Français nous nous en veulent terriblement à droite de ne pas avoir fait ce pourquoi on avait été élu et c'est ça d'ailleurs l'explication de notre défaite en 2012 lorsque il y avait eu autant de promesses qui avaient été faites de rétablir l'ordre et qu'en réalité en 2012 et bien malheureusement que ce soit sur les questions migratoires les questions sécuritaire les indicateurs n'ont pas été n'ont pas été à la hauteur loin sans faux et Hollande s'est engouffré dans la brèche pour passer dans ce contexte- làà pourquoi est-ce que moi je vous dis l'extrême droite et pourquoi je fais la différence entre l'extrême droite et le RPR dont je suis évidemment nostalgique mais parce que le RPR c'était un parti de gouvernement c'est-à-dire un parti qui ne ne ne ne ne n'infligeit pas aux gens des formules toutes fait qui en réalité n'était pas applicable qu'est-ce que je reproche aujourd'hui au rassemblement national c'est de se présenter au suffrage des Français sans équipe et tout le monde le dit en privé cher Pascal pro que les les les candidats qui sont mis dans les circonscriptions c'est des gens qui ont pour beaucoup d'entre eux aucune euh euh euh euh expérience et que on voit tous les incidents qu'il y a euh je parle même pas de la député Ren chez nous à mot euh euh que de la même manière les propositions qu'ils font dès qu'on leur pose une question et qu'on rentre dans le détail ça les énerve quand on leur pose la question parce qu'ils ont pas démontré parce que c'est pas sérieux or ils sont censés être au pouvoir et on voit bien qu'ils ont pas bossé bon et si c'est juste pour dire on va virer les immigrés et on va lutter contre les délinquants bah merci je suis au courant et et et vous vous adressez à quelqu'un de droite et de de droite assumé et décomplexé et notamment décomplexé vis-à-vis de la gauche qui nous a pris de haut depuis qu'on est jeune bon donc en réalité nous sur ces sujets j'estime que le problème de la droite c'est de ne pas avoir fait ce pourquoi elle avait été élue et c'est pour ça qu'elle est aussi mal et moi je pense qu'au lendemain de ce désastre électoral il faudra qu'on reconstruise un grand parti de droite parce que les républicains est une étiquette maintenant complètement morte il faut repenser un parti de droit de gouvernement de gouvernement avec des gens réalistes qui racontent pas n'importe quoi quand j'entends que le que le le le Rassemblement National veut rétablir encore l'ISF veut nationaliser les autoroutes je le disais tout à l'heure veut revenir sur la réforme des retraites je me dis mais c'est démentiel mais mais ils ont rien compris on est dans la démagogie pure et c'est ça qui va pas sans parler de la baisse de la TVA qui va coûter une fortune et qui en réalité ne rentrera jamais dans la poche des gens voilà voilà la différence Charles donc en réalité c'est ce qui fait que moi je veux pas entendre parler discuter avec des gens qui disent des bêtises et par ailleurs je suis désolé de vous le dire du côté de de LFI moi je n'ai j'ai été très très clair jamais je n'accepterais qu'on se désiste pour des gens de LFI qui sont antisémites qui sont haineux qui sont agressifs sur le terrain donc c'est clair voilà on a perdu cette fois-ci on l'assume il faudra qu'on se reconstruiseur C monsieur Copé la gauche dans les années 70 avait bâti le programme commun de la gauche avec une alliance des gens qui ne pensaient pas forcément la même chose c'était PC PS de la même manière en Italie madame mélonie a réuni l'Union des droites il n'est pas saut d'imaginer que cette formation de droite puisse travailler avec le rassemblement national PASC faudrait savoir vous me dites vous me dites que vous voulez pas parler d'extrême droite bon alors donc vous donc ils sont ils sont où ces gens s'ils sont pas l'extrême' ça s'appelle l'Union des droites pourquoi vous récusez l'idée d'union des droites alors que Madame mélonie par exemple le fait mais parce que d'abord c'est pas la même histoire chaque pays a son histoire c'est pas le même système institutionnel et deuxiè Siou a pasavenir dans votre programme de droite l' lecteurs de droite ce que ce que vous ne ce que vous faignez de ne pas comprendre c'est que l'électeur de droite il dit les LR sont morts les autres ne pèsent rien je n'ai plus le choix que d'aller au REM je viens de vous donner toutes les raisons des désaccords vous pouvez quand même btir un programme comm mais mais comment voulez pe exister un programme commun il y a des choses sur lesquelles vous pouvez vous rejoindre pourquoi voulez-vous que l'on se fasse un programme commun avec des gens qui a un programme économique de gauche mais pour les influencer mais pour les influencer mais j'ai d'autres joies dans la vie d'influencer l'extrême droit c'est ça le mais c'est ça une alliance c'est de c'est d'essayer de gagner ensemble parce qu'autrement en fait vous ne gagnez pas dans votre système vous êtes tout seul les républicains il représentent plus rien c'est ça que je saisis pas la politique c'est ça le problème avec vous oui c'est que chaque fois qu'on dialogue en réalité j'ai devant moi un mur avec un type qui quoi que je lui dise n'acceptera jamais d'entrer dans les arguments que je lu propose vous avez un système c'est confortable d'ailleurs de point de vue les idéologies et vous n'acceptez jamais de partager une réflexion avec l'autre moi juste je vous mais non mais écoutez je vous m'invitez dit pas vrai mais d'accord B écoutez enfin c'est pas vrai sauf que chaque fois qu'on dialogue c'est la même chose j'ai un mur qui bouge pas d'un millmètre c'est le principe des murs mais honnêtement pourquoi voulez-vous que on discute d'un programme avec des gens qui sont à l'opposé de ce qu'on pense par exemple sur le plan économique pourquoi sont pas à l'opposé désolé de vous le dire écoutez j'étais avec Jordane Bella on lui a posé des questions il change rien sur les CIN tranches de fiscalité il sont pas LFI non mais me parlez pas defi je vous ce que j'en pens la baisse de la TVA nous on veut pas de baisse de TVA c'est ridicule la réforme des retraites pour encore en rajouter on est évidemment contre c'est 15 milliards d'euros he la petite blague he bon ensuite la nationalis que siti est passé chez eux donc bah il est donc manifestement il fait anal R de la non non mais vous m'avez balancé sur Ceti donc sur ce on va dire les choses très simplement il peut y avoir une nature humaine puisque vous parlez de la nature humaine vous en parlez pour nous vous pouvez le dire aussi pour eux peut-être peut-être qu'il s'est dit qu'il aurait un ministère reste encore 10 minut c'est passionnant parce qu'on est au fond ça vient de basculer excusez-moi il est midi je suis d'accord a il est pas gentil monsieur Copé de dire que je suis un mur parce que c'est pas vrai du tout justement j'essaye c'est quoi un mur non je vais vous dire mon attitude qui est toujours la même journalistiquement non non non Jean-François Copé mais pas du tout j'essaie de porter à l'antenne les arguments que j'entends et je me fait le porte-parole et parfois même l'avocat du diable à travers les questions bah l'avocat du diable l'expression l'avocat du diable vous avez bien compris donc je me je dis ce que vos électeurs doivent vous dire dans la rue en fait pas tous et je suis d'accord avec vous pas tous mais beaucoup il y en a même qui pensent comme moi et qui sont auditeurs de REP mais nous sommes d'accord mais beaucoup donc parlez aussi pour eux beaucoup doivent ou certains doivent vous dire mais pourquoi vous faites pas l'Union des droites parce qu'effectivement autrement en fait les gens de droite ils veulent gagner voilà mais il est 12h on est en retard et onue la discussion après appele Pascal pro au 01 820 392 il nous reste 5 minutes avec Jean-François Copé qui est le maire de mot et qui est la personnalité de droite des républicains que vous connaissez vous aviez vous étiez entré au RPR en quelle année Jean-François gopé en 1989 c'était du temps où les chanteurs avaient de la voix on parlait donc des passerelles qui puissent exister entre le rassemblement national et pourquoi pas une formation de droite et je vous parlais de l'Union des droites qui existe en Italie et je vous citais monsieur soioti qui ne fait pas la même analyse que vous qui pense qu'effectivement les LR sont morts tout seul en tout cas qu' n'auront jamais le pouvoir et qui imaginent un programme commun de la droite et qui imagine de pouvoir travailler effectivement et trouver une négociation et un terrain d'entendre c'est pas votre cas non mais d'abord enfin le le le cas de deic cotier est en réalité celui de du traître de comédie dans les romans balsaciens enfin on fait jamais ça ça n'existe pas le type il est chef de son parti du jour au lendemain sans prévenir personne non seulement il il part au rassemblement national alors que depuis toujours la ligne a été celle que vous savez et en plus il nous prend tous en otage et il aura été probement responsable de perte d'un certain nombre de circonscription vu la manière dont il se conduit tout ça pourquoi pour avoir un un ministère éventuel ENF tout ça n n'est pas digne de l'idée qu'on fait de la politique pour dire que JAC FIRAC avait fait en 74 il était parti pour liscar et avait quitté Chabon la trahison à poliement non non mais ça n'a strictement rien à voir il a pas trahi quelqu'un en particulier ce il était à la tête de son parti et il a trahi son parti donc c'est même pas ça ça rien à voir et on pourrait parler de Jacques Chirac par rapport à Chaban c'était un mouvement politique qui a duré qui s'est installé pour les raisons qu' rien à voir bon maintenant et puis pardon c'est pas tout à fait le même niveau maintenant sur le fond des choses encore une fois moi je parle une idée simple ce que les gens sanctionnent c'est deux choses un l'inefficacité de la démocratie ils considèent aujourd'hui c'est terrible à dire ils considèrent aujourd'hui que les partis de gouvernement n'ont pas les résultats qu'ils attendent pourquoi parce que pour une partie les partis de gouvernement ils font pas ce pourquoi ils sont élus quand ils font un programme il faut qu'ils l'applique et en réalité bah qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui bah c'est que le monsieur Macron il a dit qu'il allait s'occuper de sécurité il l'a jamais fait il a dit s'occuper d'immigration il l'a jamais fait et comme il a pas fait l'alliance qui va bien avec les républicains et ben bah qu'est-ce que vous voulez que je vous dise à la fin de la journée il a pas de majorité il fait n'importe quoi me dites pas comment lorsqu'on est de droite on a le pouvoir on le fait comment vous l'aurez mais pourquoi comment on fait et ben tout simplement en ayant un programme qui soit clair et qu'on rétablisse un leadership nous n'avons ni programme ni leadership donc évidemment qu'on meurt évidemment donc il faut tout reconstruire mais l'avenir c'est de proposer une nouvelle offre mais cette nouvelle offre elle va pas se faire sur des alliances électorales elle doit se faire sur un projet dans combien de temps les prochaines élections elles sont 2027 he que je disent et le renvoquier peut el j' sais strictement rien mais ce que je sais c'est qu'il faudra élargir il faudra élargir on est h de question de rester simplement le petit parti LR qui n'a plus rien à voir avec l'UMP que je présidais vousême vous-même oh moi j'ai dit très clairement que j'étais pas du tout dans la logique de repartir de manière active en revanche vous l'avez vu et je suis dans votre sur votre antenne comme j'étais sur d'autres je vais je veux participer au débat public pour dire au moins la voix de maire qui comme moi ont l'expérience gouvernementale d'une droite décomplexée et qui voit bien le risque de ne rien faire donc je j'aiderai de toute façon celles et ceux qui ont envie de le faire ça c'est certain mais il faut qu'on défende une autre idée que celle d'un macronisme centriste mou qui en plus est capable de se de se compromettre avec l'extrême gauche et en même temps je suis désolé un rassemblement national dont le programme est totalement nul et il faut bien qu'à un moment ou un autre on assume de le dire merci merci Monsieur Copé je suis sûr que vous regrettez les choses que vous avez dites que j'étais un mur face à vous je suis sûr que vous dites c'était pour c'était pour le plaisir de de l'échange et je suis content de vous l'avoir dit en face gentiment avec le sourire surtout que quand je suis pas là il vous arrive de de dire sur moi quelques mauvais amabilités donc vous me rapporte que régulire je peux pas vous écouter à chaque fois une fois j'ai fait un papier dans Journal di formidable en disant que vous faites un travail formidable mais alors la contre je l'ai payé cher parce que le nombre de fois où après vous avez vous avez eu des Van sur moi dans votre anten je me suis dit mince alors je préfère relire le papier du JDD monsieur Copé je ne dis pas ça je dis simplement que vos électeurs souhaitent sans doute une union des droites laiss choisir deème chose que je dis c'est que effectivement vos électeurs ne pensent pas que la France a soumise c'est la même chose que le rassemblement national moi si non attendez non non moi ce que je pense c'est qu'il est de question il est hors de question il est hors de question de faire une alliance avec avec l'extrême gauche contre l'extrême droite je ne veux ni de lun ni voà voilà ce que je dis effectivement et je dis la troisième chose que ce que vous dites on entend mais que l'électeur de droite il se dit comme il y a pas de chef il y a pas de programme bah je vais là où il y a une offre qui peut m'intéresser c'est tout ce que je dis et et effectivement comme vous vous êtes sur une autre ligne bah je dis que vous ne représentez pas toujours vos électeurs de droite c'est tout et vous et vous Pascal pro peut-être qu' avec votre ligne vous ne représentez pas tous les auditeurs d'uropin il peut y en avoir qui sont d'accord avec moi et qui disent qu'est-ce que c'est bien que de temps en temps on entend d'autre chose que la ligne de Pascal Lig je n'ai pas de ligne puisque je suis journaliste je témoigne de la réalité témoigz vous témoignez sur la base de la ligne que vous défendez et qui est tellement rigide qu'elle m'a fait penser à un mur alors ça c'est pas vrai parce qu'en plus ceux qui me connaissent Géraldine et tousement Géraldine elle doute aussi elle non non ils savent ma très grande souplesse justement mais en tout cas ça a fait plaisir d'échanger et puis les auditeurs je suis persuadé qu'ils onont mais évidemment c'est bien que vous invitiez pas que Bardella comme ça ça me permet de donner une autre versionz bonne journée monsieur Bard monsieur Bardella il n'est pas venu ici avec nous dans cette émission je c alors est ça vous a pas marqué vous vous en souveniez même pas bon il est 12h12 merci Jean-François Copé et bravo pour le travail que vous faites àour voilà 12h12 la la pause la pause et on avec Monsieur CHG