Jean-Pierre Raffarin : "La dissolution était complètement inadaptée à la situation, avant les JO"

18h39 on se retrouve dans punchline sur C news et sur europein notre invité c'est Jean-Pierre rafarin bonsoir Jean-Pierre rafarin merci d'être avec nous ancien Premier ministre bien sûr Emmanuel Macron a adressé une lettre au français dans laquelle il demande en fait c'est pas une lettre au français c'est plutôt une lettre aux élus politiques il demande aux forces politiques se reconnaissant dans les institutions répu républicaines de bâtir une majorité solide quel est son message ce soir jean-pierrearin au président Macron que vous soutenez et bien enfin je pas souten solution je ce trouve c'est que cette décision était complètement inadaptée à notre situation à l'AVEC des Jeux Olympiques et dans cette situation politique où c'était la première fois qu'on voyait des élections européennes avoir un impact sur notre vie nationale toutefois je pense que ces élections on fait qu'il y a pas de vainqueur et qu'il faut essayer d'éviter le désordre le désordre politique on va le voir il y a pas de majorité il y a pas de majorité absolue certains revendiquent le pouvoir ils ont fait à peine 25 % des des vootes des Français donc on voit bien que les choses sont assez diff difficile donc on a des difficultés politiques on va avoir après des difficultés économiques donc on a le désordre devant nous et donc le président dit que les gens responsables passent au-dessus des égoïses et qu'ils essaient de constituer une majorité pour qu'on mette les gens et notamment le Parlement au travail les Français ont demandé un certain nombre d'action notamment sur le pouvoir d'achat sur la sécurité sur l'ordre en général et il faut pouvoir travailler pour ça et le risque c'est que cette assemblée ne travaille pas et ça il y en a pour un an parce qu'on peut pas changer la embl avant un an clair et donc le désordre risque de s'installer le président dit mesdames messieurs les députés au travail tout le monde n'est pas d'accord Jean-Luc Mélenchon le premier Jean-Pierre affarin il vient de réagir il dit unique dans le monde démocratique le président refuse de reconnaître le résultat des urnes qui a placer le nouveau front populaire en tête des votes et des sièges à l'Assemblée c'est le retour du droit de véau Royal sur le suffrage universel qu'est-ce que vous répondez à Jean-Luc méloncha il confirme son extrémisme c'est ce qu'il l'a en partie éloigné du pouvoir et donc je je vois bien que dans cette attitude il y a vraiment une stratégie qui est une stratégie d'une certaine manière antirépublicaine une stratégie de manipulation pourquoi parce que d'abord la République c'est une assemblée élue par les Français et une fois que les gens sont élus ils doivent s'inscrire dans un parti politique et ce partis politiqu doivent faire une déclaration donc l'Assemblée nationale va se réunir et on va voir qui s'inscrit où et là on va voir les coalitions en fonction des tion et on va voir s'il y a des accords des accords techniques des accords politiques et s'il y a un groupe un bloc qui est majoritaire alors naturellement l'habitude et la bon comportement l'esprit républicain et de tener le pouvoir c'est-à-dire la le Premier ministre notamment au bloc le plus important donc nous verrons si monsieur mélchon est avec un groupe je peux pas dire à la tête puis qu'il sera pas au Parlement et avec un groupe qui sera le plus important c'est pas parce qu'il a été au fond dans une dans un vote avec une étiquette politique qui a le plus de candidats élus que il sera à l'Assemblée majoritaire parce qu'il va être ils vont être dans trois groupes si je comprends bien donc ça veut dire que des groupes peuvent s'associer donc peut-être queailleurs d'autres groupes vont s'associer donc le 18 euh juillet on va voter le Président on va bien voir alheors qu Président si s'il y a une coalition qui apparaît s'il y a un accord politique qui apparaît et ensuite le président verra s'il y a un groupe un accord qui peut constituer une majorité relative probablement et si possible absolu mais il faut pas y croire une majorité relative et là on aura le premier ministre mais ça on ne revendique pas un au lendemain d'une élection simplement comme ça la responsabilité donc rien ne se passera avant le 18 juillet bien sûr que non rien bien sûr que enfin il faut que les députés siègent etlisent leur président que le président enregistre les groupes que les groupes fassent leur déclarations et qu'ensuite on puisse voir comment on peut travailler ensemble et la question de savoir c'est est-ce qu'on vont travailler ensemble ou est-ce que c'est pas possibleoui et et la droite notamment parce que évidemment vous êtes issu de la famille de la droite Laurent vquier nous dit pas de coalition gouvernementale mais unoss possible pacte législative à l'Assemblée c'est un pas en avant ou pas je pense que c'est un Pact nécessaire quelle que soit la formule on n pas obligé de faire une coalition on n'est pas obligé de s'engager pour 3 ans on peut s'engager sur trois textes sur qu textes on peut avoir un accord technique on peut se mettre d'accord pour gouverner pour travailler le fond de l'affaire c'est que un nous avons de grandes difficultés avec cette assemblée parce que il n a pas de de majorité issu de cette assemblée de ces difficultés vont sans doute s'aggraver si elles durent donc il faut se mettre au travail et et au fond les députés qui sont élus aujourd'hui naturellement ils peuvent accuser monsieur Macron ils l'ont fait ils vont le faire mais plus il va y avoir de désordre plus les Français s'en prendront aux députés et ce sont les députés qui vont être responsables de capacité de travailler ou non donc il y en a qui disent ah je ne veux pas aller dans ce Titanic parce qu'il y a des difficultés justement la responsabilité c'est quand il y a des difficultés de retrresser les manches de sortir les mains des poches et d'aller travailler et c'est ça aujourd'hui la question pour les députés est-ce qu'ils peuvent travailler ensemble aujourd'hui c'est Macron qui apparaît responsable dans 3 mois dans 4 mois c'est le Parlement qui sera responsable du désordre c'est sont pas capablees de travailler et c'est pour ça et c'est pour ça que ceux qui réfléchissent pensent qu'il faut essayer de trouver des moyens d'avoir des façons de travailler en commun une question de Thomas bon jean-pierrein vous dites que pour inciter les les républicains à rejoindre Emmanuel Macron il porterait la responsabilité si la France insoumise arrivait demain non mais rejoindre j'ai jamais dit qu'il fallait rejoindre peut-être nouer une coalition nouer un accord politique vous dites qu'il il porterait la responsabilité de l'éventuelle accession du nouveau front populaire au pouvoir mais Bruno rotaillot par exemple vous répond en disant qu'il ne veut pas participer à une coalition ou un accord politique avec les héritiers de François mitteran c'est comme ça qu'il les appelle est-ce que vous comprenez que aujourd'hui ça puisse rebuter la droite de s'allier avec une partie de la gauche mais bien sûr que je le comprends Bruno rotaillot est quelqu'un de très respectable c'est quelqu'un qui qui est un président de groupe au Sénat tout à fait respectable qui a des convictions je souhaiterais qu'il y a beaucoup de gens qui a des convictions comme BR rotaillo bon mais dans dans cette question là je je lui dis attention il voit ça avec l'œil sénatorial mais dites-vous bien que les français ce qui veulent c'est que le pouvoir d'achat c'est que la sécurité c'est que la décentralisation c'est que les maires puissent revenir au Parlement pour participer à la fabrique de la loi c'est un certain nombre de sujets importants comme ça et si les députés se bagarent mais se croisent les bras ne sortent pas de texte donc il s'agit pas de rejoindre monsieur Macron il s'agit pas de rejoindre une majorité il s'agit de se mettre d'accord sur 3 qu 5 textes est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on fasse un texte sur l'immigration est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on fasse un texte sur le pouvoir d'achat alors vous voulez on fait un groupe on fait on va travailler ensemble qui veut voter une une certain nombre de décisions qui vont concerner les préoccupations des Français donc il ne s'agit on n'est pas dans la situation d'un début de quinquena avec 5 ans devant nous et un grand discours de politique générale qui va traiter tous les problèmes non la seule solution aujourd'hui c'est d'être extraordinairement pragmatique de se dire quels sont les trois quatre problèmes que les Français veulent traiter et mettons-nous au travail pour régler ces problèmes Alexandre de vequot une question à Jean-Pierre affarin non vous vous avez pointé la responsabilité des députés ou leur éventuell responsabilité future en évacuant celle du du président de la République je n'évacue pas dans l'esprit des institutions on imagine mal par exemple le général de Gaulle susciter une dissolution la per alors vous allez me dire que personne n'a gagné personne n'a perdu mais en tout cas ce qui est sûr c'est que le Président de la République l'a pas gagné et est resté en place est-ce que c'est pas lui finalement le le problème puisque plus que la mauvaise volonté des partis avec l'âge que vous ayez vous avez regardez général centrist c'est pas trop le c'est pas moi je je ne suis pas centriste non non non non non ça vous tire à côté vous connaissez pas suffisamment votre histoire malgré votre coup pour du passé mais cela dit ce qui est important aujourd'hui c'est de venir le président sa responsabilité je suis prêt en parler avec vous il est clair que dans cette dissolution n'était pas opportune on peut en parler mais là la question aujourd'hui c'est plus le président de la République c'est est-ce que le Parlement travaille alors on peut se retourner vers le président de la République ça veut dire quoi ça veut dire on fait rien on met la responsabilité à l'extérieur du Parlement la responsabilité elle est dans le Parlement alors aujourd'hui on peut vous tenir le discours que vous tenez je comprends que vous le faites et je voilà votre habilité mais je peux vous dire que dans 3 mois dans 6 mois si les choses vont de désordre en désordre et quand les taux d'intérêt vont augmenter 1. 30 milliards qu'il va falloir trouver qui sera responsable de tout ça c'est le désordre et où sera le désordre il sera au Parlement la question aujourd'hui c'est debout contre le désordre on a juste un dernier mot on a une une campagne finalement on tronqué dans ces élections législatives elles ont été des oui c'est passé tout ça oui c'est passé mais est-ce qu'on a pas juste besoin d'une bonne campagne présidentielle pour avoir un projet clair et on a besoin de défendre la République et ses institutions je comprendstionit les institutions c'est démissionn quand on dit sous ça la démission ça regarde le président ça vous regarde pas vous ni moi c'est lui qui démissionne nous on doit respecter la République et pour respecter la République faut respecter la Constitution donc je respecte la Constitution donc jamais je ne parlerai de démission du président s'il veut démissionner ça le regarde mais pour moi je respecte la Constitution parce que c'est là la clé de la RP et républicain celui qui respecte la Constitution avec qui faire cette coalition Jean-Pierre rafarin jeais juste vous faire écouter Gérald daranin qui étaé ce matin mon invité sur C news qui excluit déjà certaines formations politiques de cet arc républicain écoutez-le je suis député je ne voterai pas un seul texte du nouveau front populaire je je serai sans doute le premier signataire d'une motion de censure si la France insoumise était responsabilité mais pas que la France insoumise moi je ne peux pas accepter que Madame Rousseau par exemple des veres puisse participer à un gouvernement ou que Madame Tondelier qui a invité monsieur Médine aux universités d'été qui a qui a des discours extrêmement ambigu sur la laïcité qui là aussi était du côté de ceux qui envoyaient des pavés sur la tronche sur la tête pardon des gendarmes à saint-oline puissent avoir ma voix vous êtes d'accord avec Géral d'manin j'enpou oui globalement on exclu les filles les ver prenez les écologistes des écologistes très responsables qui qui sont des gens d'avenir et puis prenez ceux qui contestent par exemple les bassines avec une extrême violence comme ça s'est passé dans les deux cèves dans une région que je connais bien avec après des instances après des procédures judiciaires après pr des décisions de l'État et d'un seul coup ne plus respecter l'État de droit ne plus respecter les règles de la République et bien quand on est en dehors de la République on n'est pas républicain donc je crois qu'on peut aller partout en coalition quand on est républicain quand on conteste les lois de la République et notamment l'état de droit on se met soi-même en marge de la République et est-ce qu'on peut constituer une coalition gouvernementale sans tendre la main aux 100 millions d'électeurs qui ont mis un bulletin de vote RN dans l'urne je pense que on peut toujours tendre la main à tous les électeurs je crois que les électeurs par définition ont la liberté de leur choix donc ils sont respectables on peut avoir des désaccords une chose est de parler avec les électeurs une autre est de choisir des responsables surtout quand on voit que au Fond national visiblement dans la sélection des candidats on n'a pas été très exigeant donc il y a un problème d'alliance avec des partis qui ne sont pas républicains publiquement et de faire en sorte que il y ait à gauche comme à droite un écart mettre à l'écart les extrêmes pour le reste tous ceux qui acceptent les règles de la République l'État de droit je crois qu'il peut y avoir des coopérations et en en tout cas voter des textes dans l'intérêt des franç c'est moi ce que je dis c'est que le désordre va nous conduire vers de grands ennuis nous avons un désordre politique il faut y remédier très vite par la seule solution que nous avons c'est d'avoir une vision pragmatique pour sortir quelques textes sur des sujets importants qui font des consensus on a évidemment sur pour que la rentrée scolaire se passe bien je suis sûr qu'il y a des textes qui peuvent être votés par une très large majorité je pense qu'il y a des responsabilités aujourd'hui dans dans la société qu'il faut pouvoir assumer pour éviter le désordre dont il n'y aura pas de vainqueur Thomas Bonet une question à Jean-Pierre parmi les sujets importants sur lesquels il faut avancer vous avez cité il y a quelques instants le sujet de l'immigration sur quoi concrètement peut-on avancer en formant une coalition qui irait de la droite à la gauche quand on voit que le simple camp présidentiel n'a pas voulu aller très loin sur le dossier de de l'immigration on imagine mal la gauche aujourd'hui voter un texte qui durcirait les conditions d'entrée en France par exemple ça je je pense que c'est sans doute vous mettez le point sur un des sujets qui est sans doute le plus difficile pour les pour avoir un accord mais je crois qu'il faut quand même le tenter l'accord il peut il peut y avoir leer sur les les les les conditions d'admission sur laame sur un certain nombre de de sujets qui ont déjà été en débat sur lesquels on peut peut-être trouver un certain nombre d'accord donc en tout cas il faut pouvoir en parler dans la République au Parlement on on doit parlementer et donc il faut pouvoir parlementer sur tous les sujets et donc je ne suis pas sûr que ce so là qu'on trouvera le premier accord mais qu'on commence par les accords les plus facile si c'est sur le pouvoir d'achat que c'est plus facile commençons par le pouvoir d'achat allons pas forcément chercher ce qu'il y a de plus difficile tout de suite il faut enclencher une mécanique d'action ne pas s'enfermer dans le désordre dont tout le monde sera victime y compris les parlementaires Alexandre de vechot moi je vous entends vous voulez une enfin je vous entends vous voulez des majorités texte par texte mais il faudra quand même à un moment donné un gouvernement pour donner une direction un cap vous avez l'air de dire que il y a il y a des objets peut-être de de de consensus mais enfin pour le moment il y a pas de programme il y a pas de vision et il y a personne pour les les les les incarner donc on va se mettre être d'accord sur sur quoi je pense que par exemple en matière de défense de l'environnement pour tout tout ce qui est les économies d'énergie il y a un grand nombre de sujets sur lesquels on peut être d'accord la la protection de la planète il y a un grand nombre de sujets sur lesquels on peut être d'accord mais très souvent les différents groupes politiques font de l'idéologie à partir d'un certain nombre d'action si on fait du pragmatisme et si on se dit que il faut aider les gens concrètement comment vous choisissez le Premier ministre et les membres du gouvernement alors ça ça ça je l'ai choisi très concrètement par la seule règle qui vaut c'est quel est l'accord politique le plus large on va comparer les accords politiques on a un accord politique avec actuellement le Front populaire s'il y a un accord politique technique politique coalition groupement technique et cetera donc on ajoute ensembleo mais si le groupe Renaissance et le groupe LR se mettent d'accord sur trois textes et rassemble 220 députés ils seront les plus nombreux pour faire ces trois textes et donc le gouvernement aura la mission d'assumer ces trois textes là ou ces quatre textes là mais d'être extraordinairement pragmé ce qu'il faut éviter c'est qu'on soit un an dans un désordre sans Tex sans budget parce que vous croyez que les les ceux qui s'occupent de nos tour d'interrain vont nous laisser tranquille avoir une assemblée agitée et aucune action qui a provoqué ce désordre Jean-Pierre affar vous le savez bien qui a provoqué le désordre par mais bien sûr mais c'est c'est pas la la question aujourd'hui c'est pas elle est dépassée on est d'accord qu'est-ce que l'attitude responsable c'est on peut régler des comptes mais bien sûr moi je suis capable de faire des débats avec n'importe qui sur n'importe quoi pendant des heures et des heures la question aujourd'hui c'est est-ce que le pays j'entends dire ah c'est le Titanic c'est le Titanic oui mais moi je serai abord du Titanic je me battrai jusqu'au bout pour essayer d'éviter la catastrophe et et parce que s'il y a catastrophe ça va être ça va être pour tout donc il y a de l'espoir que'est-ce que vous dites à nos téléspectateurs et nos auditeurs qui sont extrêmement inquiè d' C ben je dis que la poutre comme Édouard Philippe le dit travaille dans le bon sens c'est-à-dire que je vois aujourd'hui chez Laurent vquier chez un certain nombre de de responsables Olivier marlex un certain nombre j'ai entendu Xavier Bertrand j'ai entendu Jean-François Copé j'entends les uns et les autres et je connais bien Édouard Philippe je je vois que ce dégage quand même des idées de responsabilité éthique de responsabilité les élections ça été l'éthique de conviction maintenant nous sommes dans l'éthique de responsabilité les responsables qu'ils se lèvent qu'ils assument et s'ils sont pas capable de construire un projet pour 18 mois qui construis un projet pour 6 mois et qu'au moins on avance sur 6 mois après on verra et on va on va s'habituer progressivement à travailler ensemble mais refusons la logique du désordre quotidien pour animer nos débats sans action en faveur des Français merci beaucoup Jean-Pierre rafarin d'être venu ce soir dans punch demain matin c'est Bruno rotaillot l'invité de la matin vous dirai toute mon estime et je trouve que des hommes politiques comme lui sont utiles au pays même si je suis pas d'accord en tout point avec lui mais je le message sera transmis merci à Thas Bonet et à Alexandre de veot tout de suite c'est Pierre deillur eurin bonsoir pierre bonsoir Laurence c'estmanuel Macron demande l'invention d'une nouvelle culture politique française Laurent vquier ne veut pas de pacte gouvernemental nos invités le socialiste Jean-Christophe cambadelliste et le macroniste Charles Rodwell merci beaucoup mon cher Pierre de vilneau et bien sûr sur C news vous avez rendez-vous dans un instant avec Christine Kelly et ses invités ses mousquetaires plutôt dans face à l'info bonne soirée à vous sur nos deux antennes