"Une décision grave": l'interview de Manuel Bompard après la nomination de Michel Barnier à Matignon

bonjour manuel bonpard bjour merci d'être dans ce studio ce matin pour répondre à mes questions et pour réagir à la nomination de Michel Barnier vous êtes non seulement député des bouche du rô mais aussi coordinateur de la France insoumise pas content mais franchement moi j'ai quand même envie de commencer par ça si vous aviez négocié si vous aviez accepté d'aller parler de vous ouvrir vous en seriez pas là quand même mais c'est une plaisanterie non madame casté qui était la candidate qui a proposé le nouveau front populaire immédiatement après sa nomination par le nouveau populaire comme candidate à la fonction de premierre ministre envoyer un courriel à l'ensemble des groupes parlementaires à l'Assemblée nationale pour leur dire on peut se voir pour discuter de comment nous avons l'intention de gouverner de trouver des majorités à l'Assemblée nationale pour faire adopter des textes de loi mais je me trompe pas vous aviez dit Jean-Luc Mélenchon mais aussi vous-même tout le programme du nouveau front populaire rien que le programme du nouveau front populaire c'est ça que vous appelez discuter mais Apoline de malarme nous avons dit une chose très simple parce que moi je veux bien qu'on essaie de m'expliquer que la décision du Président de la République une décision très grave de nier de voler le résultat des élections législatives hein nous sommes pendant les Jeux paralympiques avant il y avait les jeux par olympiques quand une personne arrive dernier d'une compétition elle a pas la médaille d'or à la fin vous voyez or le président de la République vient de décider de nommer un Premier ministre issu d'une formation politique qui a fait 6 % aux élections législatives et qui a 40 députés à l'Assemblée nationale donc vous pouvez essayer de m'expliquer si vous voulez aux gens qui nous écoutent que c'est de ma faute mais je crois que tout le monde a compris que c'est de la faute du président de la République qui a décidé tout simplement de s'asseoir sur le résultat des élections législatives et vous pouvez dire manuel bonpar est pas content mais à la limite c'est pas le sujet le sujet c'est une décision très grave qui a été prise parce que si vous commenz à accepter l'idée que dans notre pays il y a des élections à l'issu de ces élections il y a une formation politique qui arrive en tête et que vous avez un président de la République parce qu'il veut pas abandonner le pouvoir parce que lui ne veut faire aucun compromis il n'accepte pas qu'on remette en cause des éléments de sa politique et il peut décider de balayer tout ça d'un revers de la main et de faire autre chose alors pardonnez-moi mais on a quelqu'un qui a une pratique po qui ressemble davantage à celle d'un monarque que celle d'un président de la République d'un monarque vous iriez jusqu'à dire qu'il y a une forme presque de dictature j'ai pas dit utiliser ce mot-l mais quand il y a des élections écoutez essayez de comprendre une chose c'est que il y a à la limite que moi je sois pas content c'est peut-être pas c'est peut-être pas ce qui vous importe le plus'or au contraire'orte madame il y a 9 millions de personnes qui aux élections législatives ont voté en se disant on va faire en sorte que nos salaires augmentent il y a 9 millions de personnes qui ont voté en disant enfin on va pouvoir revenir sur l'abrogation de la sur la sur la réforme des retraites et sur la retraite à 64 ans il y a des jeunes qui se sont impliqués pour la première fois aux élections législatives il y a eu une participation qui était beaucoup plus importante que sur les dernières élections donc il y a des gens qui sont dit ça sert à quelque chose d'aller voter je vais y aller je vais dire mon mot et là pour vous tout ça ça s écroulé et bah là il y a le président de la République qui dit non non mais tout ça c'est pas important vous savez la démocratie la République c'est pas que des textes c'est aussi une pratique c'est aussi un esprit et qu'est-ce qui a empêché le président de la République de dire bon le nouveau front populaire est arrivé en tête certes c'est une majorité relative je les nomme je leur forme je leur donne l'objectif de constituer un gouvernement et ensuite le nouveau front populaire doit faire ses preuves doit trouver des majorité à l'Assemblée nationale et nous étions mais bien sûr c'est comme ça que ça fonctionne dans toutes les démocraties européennes toutes sans exception il y a aucun exemple dans lequel la formation politique qui n'est pas en Ré en tête n'est pas choisie pour constituer un gouverement al pardon mais pour pour préciser ça en effet lui donner mandat de constituer mais dans la plupart des pays on ne nomme pas avant d'avoir situé c'est au fond ce qui s'est passé cet été c'estàdire que c'est d'ailleurs la raison pour laquelle pendant de nombreuses semaines parfois même moi certains de nos voisins n'ont tout simplement pas de gouvernement excusez-moi vous corriger mais ben non excusez-moi de vous corriger mais si vous prenez par exemple ce qui s'est passé en Espagne en Espagne c'est la droite qui était sortie en tête on a d'abord le roi d'Espagne a d'abord donnéond mission en quelque sorte à la droite de trouver une majorité la droite n'a pas réussi ensuite c'est le deuxème à qui on a fixé cette mission ça été le ça a été le cas en Allemagne aussi mais en Belgique par exemple non mais en Belgique pour l'instant ils n'arrivent pas à constituer de de ils ont tenté et finement ils sont repartis ex mais à chaque fois à la formation politique qui arrive en tête on lui fixe cette cet objectif cette mission et je veux dire ce qui est très grave aussi est-ce qu'il a une trahison des de de l'esprit de l'élection législative c'est qu'au deuxième tour de l'élection législative il y a à peu près 15 millions de personnes qui se sont mobilisé en disant on va pas permettre à l'extrême droite de s'emparer du pouvoir c'est le barrage républicain et voilà et le président de la République vient d'inventer une règle qui a permis à l'extrême droite en fait d'être le faiseur de roi et ce gouvernement c'est un gouvernement Macron Le Pen il ne peut voir le jour que parce que le rassemblement national a décidé de lui donner sa bénédiction c'est extrêmement grave parce que tous les gens qui se sont mobilisés pour empêcher l'extrême droite de s'emparer du pouvoir se sont fait trahir aujourd'hui par le président et Marine Le Pen n'hésitera pas a bien montré que c'est grâce à elle que finalement il y aura un budget qu'il y aura un gouvernement ça veut dire que ceux qui se sont déplacés pour le barrage républicain il n'y croiront plus forcément bah je le crains bien sûr d'autant plus que pardonnez-moi mais Michel Barnier que certains essayent maintenant de faire passer comme une figure de compromis ou une figure qui serait un peu centrale ou son triste enfin excusez-moi de vous le dire mais monsieur Barnier a perdu la primaire des républicains donc il est quand même le perdant d'une primaire d'un parti qui a perdu toutes les dernières élections c'est quand même pour la légitimité pour être première ministre je Premier ministre pardon je pense que ça et il l'a fait sur une ligne politique qui est une ligne politique qui se rapproche de celle du rassemblement national il était pour la suppression de l'aide médicale d'État il était pour la retraite à 65 ans enfin je crois pas que ces messagesl ce sont les messages que les électrices et les électeurs ont voulu envoyer au moment des élections législative et maintenant vous allez faire quoi et ben on va se mobiliser on va on va on va se se se mobiliser dans la rue ça commence demain demain samedi 7 septembre on sera 2 mois après les élections législatives et je pense que la participation à ces manifestations c'est pas une question de colère c'est une question de dignité c'est-à-dire que quand on a voté quand on s'est engagé dans l'élection législative on peut pas accepter qu'un homme seul le président de la République décide de balayer tout ça d'un revers de la main donc moi j'y serai présent j'appelle les gens qui nous écoutent à y participer pour défendre leur dignité pour défendre leur honneur ce sera quoi le le le modor le slogan est-ce que ce sera Barnier d'émission est-ce que ce sera Macron d'émission est-ce que ce sera tout le monde d'émission sera contre le coup de force d'Emmanuel Macron et ça sera pour faire respecter les aspirations qui se son sont exprimé au moment des élections législatives c'est une marche pour la démocratie c'est une marche contre le coup de force d'Emmanuel Macron et ça ça commence demain et c'est une première étape ça commence bah ça commence parce que je souhaite qu'ensuite il y ait d'autres étapes bien évidemment parce que vous vous redoutez que celle de demain ne soit pas à la hauteur ne soit pas mais vous savez rarement dans l'histoire de notre pays il a suffit d'une manifestation pour faire infléchir ou faire plier le pouvoir en place donc non je ne redoute rien je pense que les échos que nous avons sont plutôt positifs il y a à peu près 150 points de manifestations et de rassemblement partout en France et je pense qu'il y aura du monde demain dans la rue mais bien sûr notre réponse elle ne se réduit pas à ça et j'entends dire oui la France a soumise vous voulez bloquer le pays mais c'est précisément l'inverse nous voulons permettre à ce pays de fonctionner nous voulons faire en sorte que des réponses soient apportées aux problématiques qu'ont posé les Françaises et les Français au moment des élections législatives les salaires les retraites la transition écologique le développement des services publics et c'est pas Michel Barnier ou Emmanuel Macron qui vont pouvoir apporter des des réponses à ça et à ceux qui se découragent je veux leur dire ne perdez pas espoir parce que chaque jour qui passe voit le président de la République se rapprocher de la sortie se rapprocher de la sortie est-ce que vous allez jusqu'à vous avez déposé vous avez tenté de déposer une motion de destition fait Pauline de ça pas ça a pas été ni débattu ni vous pensez que ça pas encore attendez il y a des étapes dans cette procédure il faut qui sont complexes quand même vous le reconnaîtrez c'est pas gagné mais bien sûr que c'est pas gagné mais il y a aucune bataille qui a gagné par avant ça dans la vie de manière générale vous savez sinon on reste à la maison et on fait rien mais ce que je vous dis c'est que il faut un diè des parlementaires pour déposer cette résolution nous l'avons fait nous sommes 81 députés à avoir déposé cette demande de résolution pour qu'elle soit débatue à l'Assemblée nationale pour la destitution du président de la République c'est l'article 68 de la Constitution ensuite il faut que ça soit examiné au bureau de l'Assemblée nationale pour l'instant il y a pas eu de réunion du bureau de l'Assemblée nationale mais au bureau de l'Assemblée nationale le nouveau front populaire est majoritaire donc je pense que notre procédure peut passer cette étape et ensuite il faut un vote des 2/ers des députés à l'Assemblée nationale or les députés macronistes représent moins d'un tiers des députés à l'Assemblée nationale donc si les oppositions sont vraiment des oppositions si le RN vote avec vous quoi non pas seulement le RN si les oppositions sont vraiment des oppositions là tout le monde sera mis au pied du mur mais si les oppositions sont vraiment des oppositions alors oui il est possible de faire avancer cette procédure de destitution mais ça ne sera pas possible sans soutien populaire et c'est pourquoi nous avons lancé une pétition et elle est déjà à 250000 signataire c'est sur macron-destitution.fr j'invite les gens qui nous écoutent à la signer donc à manifester demain et à signer votre votre pétition manuel bonpard vous avez parlé d'ailleurs des réunions qui auent qui auraiit à l'Assemblée est-ce que vous avez répondu au courrier de Marine Le Pen qui vous invitait le groupe LFI mais comme tous les autres à anticiper la rentrée et à faire une session extraordinaire pour pouvoir travailler mais vous Prz les choses dans le mauvais sens si je peux me permettre parce que depuis le mois de juillet les forces du nouveau front populaire demandent à ce qu'une session extraordinaire que vous dit tout ce que vous êtes pour revenir bosser pourquoi vous qu'est-ce qui bloque mais il bloque c'est c'est très simple madame c'est que dans nos notre Constitution deux personnes enfin deux corps sont susceptibles de pouvoir convoquer une session extraordinaire so le Premier ministre un qui vient d'être nommé pour l'instant il a pas fait cette annonce soit une majorité des députés à l'Assemblée nationale aujourd'hui il y a une majorité des députés à l'Assemblée oui mais ensuite il faut que le Président de la République signe un décret de convocation il y a deux cas dans notre histoire pour les gens qui nous écoutent pour qu'ils le sachent il y a eu un cas sous George Pompidou qui avait refusé il y a eu un cas sur valer Régis cardessin qui avait accepté donc la question est posée au président de la République laiss de vous laisser revenir à l'Assemblée nationale mais de manière générale vous avez perdu les élections européennes vous avez perdu le premier tour des élections législativ vous avez perdu le deième tour des élections législatives monsieur Macron vous avez perdu donc abandonner le pouvoir laisser les parlementaires décider sur la question des retraites je recevais hier l'un des députés du rassemblement national Sébastien Chenu vice-président du parti qui disait c'est une de nos premières mesures et d'ailleurs dans notre niche fiscale disait-il c'est-à-dire cette cette niche parlementaire par ilentre jour de l'emée sera notre prièreosition supprimer la réforme des retraites est-ce que vous pourriez voter ce texte mais nous nous avons là aussi excusez-moi on peut prendre les problèmes dans le mauvais sens mais la première chose que nous avons fait après le deuxème tour des élections législatives par l'intermédiaire de math Panau qui est la président de notre groupe à l'Assemblée nationale c'est que nous avons déposé une proposition de loi pour l'abrogation de la réforme des retraites nous demandons nous demandons son inscription à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale nous demandons une session extraordinaire vous m'aveit posé la question en inscrivant cette proposition de loi à l'ordre du jour mais est-ce que vous avez aussi une niche parlementaire terrible oui bien sûr et si nous n'obtenons pas l'inscription à l'ordre du jour par la demande que je viens de vous formuler nous l'inscrirons dans notre niche parlementaire mais attendez ça me fait doucement s non mais il y a quand même des chances que ça marche parce que le rassemblement national est prêt alors je suis pas sûr que vous soyez prêt à voter le retrait de la loi retraite même si vous êtes d'accord avec le fond si elle est déposée par le rassemblement national rassembléement nationale a déjà dit que même si c'est vous LFI qui déposz cette demande de de retrait de la réforme des retraites il la voteront ils vont avec vous ça devrait vous interroger quand même parce qu'on vient de nommer un Premier ministre qui est pour la retraite à 65 justement là vous pourriez trouver une majorité ou mais donc c'est quand même qu' a un problème puisqu'il y a une majorité vous dites des députés à l'Assemblée nationale qui sont pour abroger la retraite à 64 ans et Monsieur Macron nomme un Premier ministre qui est pour la retraite à 65 ans quand même il y a quand même un petit problème démocratique là madame pour le reste le rassemblement national je je je me satisfait si je puis dire de voir que ils ont l'air d'avoir précisé et clarifié un peu leur positionnement sur les retraites parce que pardon pendant la campagne des élections législatives je sais pas s'il y a une personne en France qui a compris quelle était la position du rassemblement national sur lescoup évolu notre position à nous elle est claire nous sommes un première étape pour abroger la réforme des retraites d'Emmanuel Macron de pour revenir à la retraite à 60 ans avec 40 annunité de cotisation parce que quand on arrive à 60 ans aujourd'hui dans notre pays on a mal au dos on est fatigué et on a envie de pouvoir partir à la retraite simpement auelà de si on a compris pas compris le RN si non mais si aujourd'hui non mais je suis bien d'accord mais là ce que je veux dire c'est que je vous parle pas d'hier je vous parle de demain si demain le RN vote votre loi de retrait de des retrait vous serez content ben moi je souhaite qu'il a une majorité de députés à l'Assemblée nationale qui vote l'abrogation de la réforme des reetraes donc c'est pas si mal quand le RN est là pour vous soutenir vous mais mais c'est pas le sujet madame bah si parce que vous nous dites c'est c'est un scandale ils sont en train de soutenir est-ce que c'est pas la corde du pendu non mais attendez vous vous vous comparez le fait que sur une proposition de loi le rassemblement national pourrait décider de voter notre proposition de loi qu'est-ce que vous voulez que je fasse je vais pas refuser leur voix et le fait que Marine Le Pen a été mis par le Président de la République dans le rôle de pouvoir lever le pouce ou baisser le pouce pour savoir si un gouvernement allait voir le jour ou pas cétait une négation du Front républicain qui a été exprimé au moment des élections législatives donc pardonnez-moi mais vous pouvez pas comparer là les les les deux situations moi ce qui m'intéresse c'est les gens dans notre pays et les gens il y en a par millions qui ont voté euh en demandant l'abrogation de la réforme des retraites parce qu'il y en a par millions qui avaient manifesté contre la retraite à 64 ans et ben je souhaite que leurs exigences leurs aspiration elle puiss être satisfaite et en tout cas ils peuvent compter sur nous pour cela manuel bonpard dans son discours hier Michel Barnier a parlé de service public mais aussi de sécurité et de maîtrise de l'immigration ben faudrait qu'il clarifie ses positions parce que je vous le disais tout à l'heure sur ce sujet-là il a tenu des positions y compris vous savez des positions qui étaient dans le texte initial de la loi immigration votée par le rassemblement national à l'assemblée qui ont été censuré par le Conseil constitutionnel je pense notamment la la suppression de l' de Cal d'État la limitation de la venue des étudiants étrangers donc là Monsieur Barnier va devoir préciser les choses pour le reste en en matière de sécurité par exemple parce que j'entends parfois oui le nouveau front populaire c'est pas un sujet pour vous enfin c'est une plaisanterie le nouveau front populaire on avait dit depuis le début que une de nos premières mesure ce serait de déployer immédiatement des brigades de police de proximité pour faire en sorte que les gens puissent vivre tranqu ement paisiblement donc de quel qui dit que c'est pas un sujet pour nous ça a toujours été un sujet pour nous mais pas à la manière avec laquelle la droite l'envisage donc encore une fois si donc pour vous sécurité pouvoir d'achat service public ce sont les sujets prioritaires aujourd'hui mais je dis il y a beaucoup de sujets prioritaires ça l'écologie par exemple il en a pas parlé or tout le monde sait en il a été ministre de l'écologie ouais mais c'est ouis vu le résultat excusez-moi je crois pas qu'on puisse dire qu'il a un bilan sur ce sujet vous savez quand même vous estimez que même là-dessus vous lui donnez pas un c'est c'est quelqu'un qui s'est toujours dit extrêmement concerné par ces questions là ce qui honnêtement vous le dirait quand même à cette époque là chez les républicains qui à l'époque étaient RPR c'était c'était plutôt a madame il suffit pas d'en parler enfin je veux dire le problème c'est que tout le monde sait que chaque jour de perdu aujourd'hui pour lutter contre l'urgence pour l'urgence écologique climatique et environnmentale c'est un jour qu'on pourra pas récupérer le principe de précaution c'est une bonne chose mais ça dépend sur quoi qu'est-ce que ça veut dire le principe de précaution quel exemple concret vous voulez donner par exemple est-ce que vous consid pourz quand même lui donner le point vous pourriez quand même lui donner le point sur les OGM sur les indemnisations des maisons iné vous voulez qu'on parle des OGM madame aujourd'hui s'organise au niveau européen le fait qu'on ré fa vous êtes jamais content quoi c'est pas jamais content madame sur le reste je comprends mais sur l'écologie là vous pouvez quand même vous dire qu'il a fait qu'il qu'il a fait une partie du boulot mais madame tous les c'est pas moi le problème tous les experts aujourd'hui vous disent que dans dans la trajectoire sur laquelle on est aujourd'hui on va vers un réchauffement de la température qui est au-delà de 3 degrés alors queon a signé des accords de Paris c'était Jacques Chirac à l'époque où il fallait limiter on s'était fixé l'objectif de limiter la hausse de la température à 1,5 degr donc si vous voulez je peux vous dire que c'est génial et que c'est super mais sauf que quand dans 50 ans la mer aura augmenté dans 100 ans on pourra plus vivre dans une partie du territoire national bah vous irez demander à Monsieur Barnier si finalement son bilan il était si bon que ça en terme d'écologie on lui posera la question est-ce que vous allez pouvoir lui poser d'ailleurs peut-être directement puisqu'il a dit hier que dès aujourd'hui il allait consulter les groupes tous les groupes a-t-il dit de de l'Assemblée nationale est-ce que vous avez reçu une demande de rendez-vous est-ce qu'il vous a appelé est-ce on n' pas été sollicité voilà ce que je peux vous dire en tout cas à cette étape et pour Le Rest donc à cette HECI là 8h49 il y a rien de prévu non et pour le reste nos priorités politiques vous les connaissez et elles ne sont pas compatibles avec un gouvernement de Michel Barnier et donc il est une évidence et c'est ce qu'on dit l'ensemble des forces du nouveau front populaire que nous déposerons immédiatement une motion de censure et que nous la voterons on l'a bien compris vous le censurerez a priori moi j'ai dit censure mobilisation destitution voilà les mots d'ordre vous avez pas de regret d'un Bernard casneuve non mais encore une fois d'abord je vous ai dit c'est le président de la République qui a fixé cette règle au tém moin d'un doute on avait pas le choix contre Bernard casneu ou Michel Barnier vous êtes d'accord premièrement et deè même si ben voilà et deuxièmement même si je vous disais allez mais expliquez-moi quel compromis était prêt à faire le président de la République il était prêt à accepter laabogation de la réforme des retraites tout toute la presse sait bien que c'est pas le cas est-ce qu'il était prêt mais mais Bernard casen avait dit que pour le coup il était pour l'abrogation de la réforme des retrait C et c'est bien la raison pour laquelle il n'a pas été nommé Premier ministre donc ne dites pas que c'est ma faute pu que vous vez vousmême de faire la démon rien je dis rien c'est c'est l'élyisé qui laisse entendre que comme vous avez immédiatement dit que vous censureriezou mais ça vous l'avez dit c'est les él et que comme il y avait à la fois le RN non mais c'est mathématique c'estàd que si le RN censure et que vous vous censurez madame non non madame c'est mathématique à partir du moment où vous introduisez une règle nouvelle qui n'a jamais existé c'est qu'on ne peut nommer un Premier ministre qu'à partir du moment où le président de la République a décidé que ce premier ministre ne se ferait pas censurer mais il se prend pour qui le président de la République c'est lui qui parle à la place des 56 il un problème de méthode bien évidemment mais c'est une rupture avec tout ce qui s'est toujours fait av démoc vous et le Parti socialiste hein le Parti socialiste dont est issu Bernard casenuve que vous le censuriez il y avait quand même une chance pardonnez-moi mais je pointe une contradiction dans votre discours vous venez de me dire moi j'ai pas discours j'ai des questions oui mais question et simplement je fais je fais je fais des calculs mathémati prenant les choses dans l' sinon les gens ils vont pas comprendre les gens qui nous écoutent bon vous me dites oui vous ariez pu accepter Bernard casenu je vous dis oui mais Bernard casenu avait même lui avait fixé des exigences qui n'étaient pas accepté par le Président de la République la réforme des retraites l'a-t-il dit par exemple le président de la République n'était pas prêt à l'accepter donc vous ne pouvez pas en retour me dire c'est de votre responsabilité s'il n'y a pas de gouvernement soi-disant plus à gauche mais moi je je me suis jamais caché ma candidate c'était luci casté tout simplement parce que elle est la candidate qui a été choisie par le bloc qui est arrivé en tête non oui vous me posez des questions mais en vérité les questions que vous me posez je vous en fais pas le reproche c'est normal c'est votre rôle mais je vois bien qu'il y a une volonté de la part du camp macroniste d'hier parce qu'ils sont pas très à l'aise dans leur basket d'avoir laissé l'extrême droite pvoir décider qui était le prochain Premier ministre d'essayer de renvoyer la responsabilité à la gauche franchement ça ne convain personne le responsable du coup de force il a un nom une adresse comme on dit il s'appelle Emmanuel Macron il habite àéé habite à l'éisée on est on est bien d'accord mais vous ne m'enlèverez pas et surtout pas vous qui êtes bien meilleur en mathématique que moi qu'à partir du moment où vous avez affir publiquement que vous censureriez de manière automatique Bernard casu et que le RN a dit la même chose ça ne passait pas ah mais certes mais tout c'est tout ce que dis mais très bien mais encore une fois qui a d'où sort cette règle que on ne peut nommer un Premier ministre que si finalement il y a une gar don niste ce que je peux dire nous convvaincu une majoritéand mais bien évidemment ça restera notre candidate nous l'avons dit publiquement qu'il y aura la même assemblée nationale et donc nous voulons faire tomber le gouvernement et ensuite nous referons la proposition que luune personalité socialiste n'entra n'entrera dans le nouveau gouvernement dit Olivier fort pas besoin de vous demander mais de votre côté au du nfpçon nous avons dit tous la même chose c'est que nous allons censurer le gouvernement ça serait un peu un congru de censurer un gouvernement dans lequel il y aurait quelqu'un du nouveau front populaire merci manuel bonpard d'être venu ce matin coordinateur de la France insoumise on l'a bien compris vous appelez les Français à manifester demain c'était quoi mobilisation manifestation destitution c'était mobilisation censure destitution vous pouvez venir dans la rue demain et signer la pétition sur macron-destitution.fr