La lutte contre la soumission chimique, un fléau encore trop méconnu et sous-estimé • FRANCE 24

[Musique] bonjour à toutes et à tous bienvenue dans cette édition d'actuel consacrée à la soumission chimique le terme désigne le fait de droguer une personne pour aniler sa volonté et commettre un crime ou un délit un fléau qui prend une ampleur croissante dans la société et que nos invités ne connaissent que trop bien Sandrine Josso bonjour bonjour vous êtes député de Loire Atlantique et vous avez consommé à votre insu de l'extasie dans ce que vous pensez être une tentative de soumission chimique merci d'être là Caroline Darian bonjour vous êtes fondatrice de l'association mendorpa vous avez également signé l'ouvrage egcc de taaelé papa après avoir brutalement découvert le double visage de votre père merci à toutes les deux pour votre présence courageuse avant de vous entendre sur vos expériences on va écouter le discours que vous avez prononcé à à l'Assemblée nationale le le 16 janvier dernier Sandrine josau quand vous y avez repris vos fonctions vous étiez absente depuis 2 mois et ce fameux soir de novembre où vous avez eu très peur on écoute le 14 novembre dernier je suis allée chez un ami le cœur léger pour fêter sa réélection j'en suis ressortie terrorisé j'ai découvert un agresseur je comprends alors que j'ai été drogué à mon insu c'est ce qu'on appelle la soumission chimique je ne vous parle pas en tant que femme victime mais en tant que député de la nation qui s'indigne que ce sujet ne soit pas pris à bras le corp cette prise de parole a été très forte très entendue en France mais ça rapporte un événement extrêmement violent de votre vie est-ce que vous pouvez nous raconter ce qui s'est passé ce soir-là alors ce soir-là je suis allée chez un ami qui est sénateur pour fêter sa réélection et donc je me suis aperçu au bout de quelques on va dire dizaines de minutes que il avait des comportements différentses d'habitude et donc pour fêter sa réélection il m'a servi un verre de champagne qui l'a d'abord préparé dans la cuisine et moi j'étais dans le salon il l'a apporté on a trinqué là j'ai commencé au bout de 15 minutes à avoir des symptômes comme par exemple des palpitations très important ante également des nausées et je me raisonnais je me disais que c'était peut-être parce que il était tard ou que j'étais fatigué et puis au fur à mesure du temps en regardant ses comportements j'ai j'étais de plus en plus préoccupée parce que il faisait des choses étranges comme éteindre la lumière la rallumé et les médecins m'ont expliqué après que c'était justement pour augmenter l'efficacité de la drogue et de là à un moment donné j'ai euh aperçu dans la cuisine lorsqu'il a proposé de me resservir un verre j'ai aperçu que il avait dans ses mains un sachet un sachet blanc et là j'étais déjà sous les premiers effets de la drogue j'ai compris que en fait il m'avait drogué c'était pour ça que j'avais ces symptômes et à ce moment-là j'avais également la bouche sèche euh je voulais pas lui dire que je me sentais mal parce que euh il y avait pour moi malheureusement que deux issues c'était soit je réussissais à sortir de ce guetapan malgré toutes les troubles que j'avais parce que je tremblais je sentais que j'allais pas pouvoir tenir debout très longtemps cétait soit j'arrivais à à m'échapper comme une évasion si vous voulez soit malheureusement bah j'allais être prise voilà dans un dans un guetapan et bah allait certainement subir quelque chose que je ne voulais pas et que j'allais pas pouvoir me défendre et comment vous allez aujourd'hui et bien aujourd'hui euh je vais mieux euh j'ai toujours des symptômes de stress post-traumatique que je régule comme je peux au quotidien avec bien sûr l'aide de ma psychologue et aujourd'hui euh justement quand vous avez passé cette image tout à l'heure de l'Assemblée nationale et bien je suis passée de femmees victime à députés de la nation qui s'engagent contre ce fléo et vous vous engagez justement auprès de Caroline Darian qui est ici à nos côtés Caroline vous vous êtes la fondatrice de l'association m'endorp pas stop à la soumission chimique vous aussi vous connaissez malheureusement ce sujet de trop près parce que votre mère en fait a été drogué pendant 10 ans quasiment par votre père comment vous avez appris cette histoire inimaginable pour vous moi c'est le 2 novembre 2020 où ma mère m'appelle en fin de journée C à lundi pour m'expliquer que son mari qu'elle a accompagné le matin même au commissariat de police pour a priori des raisons administratives à ce moment-là on a dû lui apprendre que son mari la drogue depuis plusieurs années environ presque 10 ans pour pour abuser d'elle et la faire abuser par par des hommes et puis on apprendra plus tard au gré de l'instruction cette instruction qui va durer quasiment 2 ans et demi qu'ils ont été plus de 80 à bénéficier de ce sinistre protocole et ils sont juste 51 avoir été écroué et cette année 2024 devrait être une année importante pour nous pour ma maman victime de cette de cette affaire et puis pour nous les enfants puisque le procès devrait démarrer on attend inessamment sous peu une date de démarrage vous auriez pu imaginer ça de votre père absolument pas moi j'étais on est trois enfants j'ai un frère aîné un petit frère moi je suis la seule fille j'étais très proche de mon père très proche de mon père j'amais de relation de proximité de confiance voilà donc évidemment le jour où on on nous apprend ce cataclysme parce qu'il y a pas d'autres mots c'est très compliqué d'avoir à rester debout d'avoir à continuer enin d'essayer d'avoir une vie normale parce que de toute façon on sait qu'on aura plus jamais une vie normale en tant que enfant d'une de victime comme l' été ma mère et comme elle est aujourd'hui hein et enfant de bourreau aussi comme l'a été mon père comment va votre mère elle va elle va j'ai envie de dire qu'elle va bien parce que elle est extrêmement bien entourée après vous savez quand on arrive la soixantaine après avoir partagé 50 ans de sa vie avec la la personne qui compte le plus une des personnes qui compte qui a compté le plus au monde dans sa vie puisque elle a rencontré mon père il avaient 18 ans ils sont très vite mariés ils ont fait trois enfants euh ma maman il y a 4 ans elle a tout perdu elle a perdu la vie qu'elle pensait avoir avec l'homme qu'elle pensait connaître et puis c'est toute une page de sa vie qui a qui qui a dû se tourner malgré elle donc pour elle c'est euh la reconstruction est très longue elle ne s'arrêtera sans doute jamais on peut le comprendre alors je regardais les chiffres sur les signalements de soumission chimique ils ont été multipliés par 3 en France en l'espace d'un an on est passé à près de 2000 plaintes ou appel recensé en 2022 contre seulement 700 environ en 2021 qu'est-ce qui explique cette explosion ce que dit le docteur laa shawashi donc qui travaille au au sein du centre d'évaluation et d'information de pharmacovigilance de Paris c'est que ces cas ont été énorm énormément se sont accélérés ou augmenté de façon exponentielle post covid évidemment imaginez-vous que au moment du covid et de ces et pardon et de ces et de ces euh enfermements à répétition voilà ce type de de d'Arsenal a été multiplié beaucoup enfin en tout cas été énormément utilisé donc après il a fallu le temps pour des victimes euh de de se signifier et parce que en fait le le le la soumission chimique c'est encore quelque chose qui est trop peu connu dans la société et et on ignore qu'on peut en avoir été victime finalement absolument alors il y a des victimes qui s'ignorent et effectivement avec toute la campagne que fait depuis de nombreux mois m'endor pas et bien ça permet à certaines victimes de se rendre compte de ce qui s'est passé parce que que il y a aussi tout ce phénomène d'amnésie donc c'est très difficile pour la victime de rassembler toutes les informations par rapport à ce qu'elle a vécu lorsqu'elle a été soumise et et puis aussi ce qu'il faut aussi savoir c'est que une victime comme elle a des pertes de mémoire et bien c'est difficile pour elle parfois d'être cru parce que il y a des injonctions contradictoires lorsqu'elle porte plein des victimes m'ont raconté que comme les policiers ne sont pas formés à la soumission chimique en fait ces personnesl ne comprennent pas les policiers disent mais vous vous rappelez ou vous vous rappelez pas et en fait c'est ça c'est que ce qui est important aujourd'hui c'est que ce phénomène soit plus connu à savoir que ça n'arrive pas qu'aux autres ça arrive à n'importe quel âge que ça arrive dans une sphère qui est parfois une sphère amicale une sphère privée c'est pas ce qu'on imaginait tout simplement en se disant que ça peut arriver uniquement dans les boîtes de nuit ou les ou les bars non non ça peut arver à n'importe qui et même dans des moments où on se sent et dans des endroits où on se sent en sécurité je me permets juste de de de rajouter à ce que dit Sandrine une chose importante c'est que il faut bien distinguer la vulnérabilité chimique qui est la consommation de substances psychoactives euh que la victime ou que la personne a décidé de consommer de la soumission chimique qui est l'administration de de substances psychoactives que sont des drogues comme ça a été le cas pour Sandrine extasie mais aussi MDMA GHB et j'en passe mais aussi beaucoup de substances médicamenteuses et c'est ça aussi qui est important de signifier aujourd'hui c'est que dans la majorité des cas malheureusement c'est quand même l'armoire à pharmacie qui arrive en première tête de liste euh des des substances utilisées par les prédateurs et les agresseurs les agresseurs à des fins d'agression sexuelle voilà et ça c'est important que les gens se le représentent parce que c'est vrai comme le dit sanrine à juste titre on a tendance à penser dans l'inconscient collectif que la soumission chimique ce genre de 4 de situation s'opère majoritairement dans la sphère festive voire étudiante hors pas du tout ça ça s'appelle une idée préconçue puisque on le sait la majorité des cas qui s'opère dans la sphère intrafamiliale privé et souvent les victimes connaissent leur agresseur leur font confiance c'était le cas de votre maman mais elle d'ailleurs excusez-moi c'était le cas de votre maman puisque elle c'était dans la sphère domestique euh et en fait elle elle a été soumise avec des somnifères c'est ça alors oui est ce qu'utilisait mon géniteur lui c'était un une alliance de de d'anxolitique et de somnifère donc autant vous dire que ça pouvait la faire plonger plusieurs heures d'affilé et oui c'était mélangé à son café noir le matin son jus de fruit son verre de table le midi parfois même dans son assiette écrasée donc on oui et on arrivit à un syndrome comatique où elle pouvait comater enfin comater être totalement inconsciente et inerte oui pendant plusieurs heures et pendant ce temps-là les agress faisait choug gras de ça quoi c'est voilà il y a la question de la formation des forces de l'ordre pour reconnaître et pour identifier que on peut ne pas se tenir il y a aussi la question de la formation des du personnel médical est-ce que il y a des sujets sur lesquels il faut travailler en particulier de ce côté-là alors oui la formation au sens large finalement auprès bien évidemment de toutes les professions médicales paramédicales pour faire de la prévention bien évidemment auprès des forces de l'ordre et puis tout le personnel de l'éducation aussi c'est important parce que comme la dit tout à l'heure Caroline ça arrive malheureusement dans des dans des contextes intrafamiliaux eu et euh très souvent aussi dans des cas d'inceste HM absolument et euh ce qui est important aussi de dire dans le cas de ma mère moi je peux en parler parce que bon ma mère elle avait ce que l'on appelle 10 ans d'érrance thérapeutique c'està-dire que ma mère a vu des gynécologues des médecins généralistes trois neurologues des examens médicaux elle en a fait it pas rester à attendre à s'interroger dans son coin sans aller consulter le corps médical et le corps médical n'a pas su détecter ce qui veut dire ce qui veut bien dire qu'en fait là où le bas blesse aussi c'est la formation continue de ces différents spécialistes sur ce sujet-là qui est aujourd'hui un sujet qui passe totalement sous les radars à commencé par le corps médical qui est supposé être le premier rempart pour les victimes alors justement quand on pense qu'on a été victime quand on soupçonne quelque chose quelle est la démarche qu'est-ce qu'il faut faire alors première chose à faire c'est d'en parler et c'est pour ça que c'est important de regarder ce que fait l'association m'endor pas donc je suis porte-parole et je suis très fier très honoré de l'être parce que en parler c'est déjà sensibiliser et prendre conscience du phénomène en parler ensuite dans un deuxième temps pouvoir aller porter plainte et parfois voilà vous avez dit tout à l'heure que effectivement on se peut se retrouver devant une difficulté c'est devant quelqu'un qui prend notre plainte mais qui ne connaît pas ce phénomène donc dans un 3è temps euh il faut aussi avoir des preuves et ça il y a toute une organisation à revoir pour l'accessibilité permettre justement à à ses victimes de pouvoir se faire faire une prise de sang une analyse séquentielle des cheveux une analyse d'urine et là on a énormément de progrès à faire tant sur le plan voilà du personnel médical et aussi sur l'organisation territoriale pour recueillir toutes ces preuves bon beaucoup pas faire de ce point de vue-là vous vous êtes donc parlementaire député vous allez donc pouvoir agir par vos fonctions pour faire évoluer l'arsenal législatif aujourd'hui qu'est-ce qui est prévu pour défendre les victimes de soumission chimique alors comme c'est un phénomène qui est très peu reconnu qui n'était pas en fait très très bien on va dire connu non plus au sein de l'Assemblée nationale et bien maintenant que tous ces députés sont informés nous allons pouvoir justement regarder ce qui existe sur le plan législatif et les axes d'amélioration après il y a aussi certainement des axes réglementaires mais ce qu'on peut déjà se dire c'est que finalement dans la perception des citoyens aujourd'hui en fait les les victimes ont moins de droit que les auteurs que les prédateurs donc les T tous les prédateurs tous les dominateurs aujourd'hui euh doit doivent vraiment se dire que ils peuvent plus le faire parce que maintenant il faut se doter de moyens pour faire en sorte que ces prédateurs tous ces auteurs aient des peines exemplaires il faut tout simplement que la peur change de camp et bien merci beaucoup à toutes les deux merci Sandrine josau Merci à VOUS Caroline Darian je rappelle le le nom de votre association he c'est m'endors pas stop à la soumission chimique on peut d'ailleurs la soutenir en faisant un don sur votre site ou sur la page eloasso et puis je soulligne également l'existence sur les réseaux sociaux du hashtag balance tomombare pour raconter des expériences ou bien montrer du doigt justement les établissements qui sont trop laxistes sur la question merci en tout en tout cas à toutes les deux d'être venu témoigner de ce sujet trop peu connu et merci à vous de nous avoir suivi à très bientôt sur France [Musique] 24 I