Donald Trump Interview | Lex Fridman Podcast #442

Introduction - Не знаю, в курсе ли вы, но некоторые называют вас фашистом. - Да, называют. Поэтому называть их коммунистами - это нормально Они обзывают меня гораздо хуже, чем я их. - Многие их тех, кто это слушает, включая и меня, не считают, Камалу коммунисткой. - Я считаю, что клин клином вышибают - Политика — грязная игра. - Это грязная игра. Это в правду так - Как выиграть в ней - Они страдают массовым синдромом ненависти к Трампу, СНТ и я не знаю, можно ли их излечить от этого - Я думаю, наверно, мир стал бы лучше, если бы члены конгресса принимали грибы. - Во-первых, медицинский каннабис оказался потрясающим У меня есть друзья, знакомые, и даже врачи которые говорят мне, что это потрясающе - Список людей, посетивших остров, не был обнародован. - Да, очень интересно, не правда ли? - Это беседа с Дональдом Трампом, на этом Лекс Фридман подкасте. Psychology of winning and losing - Они становятся все меньше и меньше. - Становятся меньше. - Да? - В смысле, что чем больше камера, тем больше вас уважают люди? - Нет, это просто круто. Плюс еще 20 человек которым вы платите - Что ж, хорошо. Вы сказали, что любите побеждать, в жизни вы много где побеждали: в недвижимости, бизнесе, на телевидении и в политике. Позвольте начать с вопроса о психологии и образе мышления Что движет вами сильнее: Любовь к победе или ненависть к поражению? - Наверное одинаково, скорее и то и другое Я не люблю проигрывать и люблю побеждать. Никогда не задумывался, что движет мною больше - Вы были близки со многими великими спортсменами. Вспоминается Тайгер Вудс, Мухаммед Али, люди вроде Майкла Джордана. Они, думаю больше всех не любят проигрывать Так чему вы у них научились? - В них есть что-то особенное. Знаете, у великих чемпионов есть что-то очень особенное, у чемпионов в спорте. Есть чемпионы b в других сферах, но в спорте это более явно выражено. Это можно увидеть на выходных или во время игры, вы знаете, некоторые люди выделяются и продолжают выделяться. И прелесть здесь в том, что не нужна целая жизнь чтобы понять, кто победитель, и проигравший. В этом плане спорт очень интересен, но знаете, я играю в гольф с разными людьми, и у них разный образ мышления, даже среди чемпионов У них и в правду очень разные образы мышления. У них даже ход мыслей другой. Знаете, талант это... порою трудно сказать кто более талантлив но в конце концов кто-то выиграет. И это очень интересно, например, Тайгер или Джек Николас, он был феноменальным чемпионом. и у него был свой особый подход. И у Тайгера свой особый подход, и у Майкла Джордана. Нет единого... Можно подумать, что есть лишь один путь. Арнольд Палмер был наимилейшим парнем, но есть чемпионы, которые не очень-то и милые. Они сосредоточены лишь на своей работе. Так что нет какого-то единого собирательного образа Но единственное, что я бы выделил, что у всех них есть целеустремлённость Они целеустремлённые до нельзя. - Они легко не сдаются - Не сдаются. Они не сдаются. И у них похоже есть эта страсть, которая возможно, сильнее чем у тех, кто не так хорош. Politics is a dirty game - Вы сказали, что политика - это грязная игра... - Да - Как-то - Это грязная игра. Это в правду так - Так если это игра, как в ней выиграть? - Вы выигрываете, распространяя информацию и используя здравый смысл. Нужно чувствовать, куда все идет, и что будет правильно Нельзя просто идти за популярностью, Нужно делать что-то полезное для страны, если речь об этом. Нужно распространять информацию и делать это без устали, например, у вас отличное шоу, отличный подкаст, его смотрит много людей. Я сейчас сижу здесь и многие люди это увидят. Я делаю много чего ещё, и это видят многие. И я также использую традиционные медиа, такие как телевидение, которое становится менее значимым, и устаревает наверное менее значимым, я не знаю. Но все меняется очень быстро. Вся плоскость вот этих платформ, она сильно изменилась за последние два-три года. Но с точки зрения политики, нужно определить, что люди делают, что смотрят. И держать руку на пульсе Я попросту вижу, что эти новые платформы начинают доминировать, и собирают огромные числа. Я делал Spaces с Илоном и там были такие показатели, о которых раньше помыслить и не могли. Так что вы такого не добьётесь, например на радио, Даже если шоу крайне успешное, таких чисел на радио и телевидении - не добиться. Business vs politics - Вы были успешны в бизнесе, успешны в политике. В чём по вашему разница в достижении успеха в этих двух разнородных мирах? - Да, они разные, очень разные. У меня много знакомых успешных бизнесменов желающих пойти в политику, но потом вы понимаете, что они слабые ораторы, зажатые. Далеко не просто выступать перед... Представим что речь идёт о большой аудитории я собираю огромные аудитории, и знаете многие, практически не способны говорить час с лишним ии чтобы никто не ушёл. Знаете, это не так то и просто, это талант. Но, тем не менее, у меня много успешных знакомых бизнесменов, желающих делать то же, что и я. Но они не могут решиться. В большинстве случаев, думаю это не сработает. Мало кому это удаётся, это очень... это крайне сложная задача. Это серьёзные изменения И если говорить о тех людях которые из политики идут в бизнес то обычно это тоже заканчивается не очень. Разные таланты, разные навыки. У меня есть знакомый, жаждущий пойти в политику, но у него проблема - боязнь сцены. Но, он настоящий зверь но стоит ему подняться на сцену, всё это улетучивается, у него не получается, он выступает ужасно. - Значит, нужно уметь принимать сложные решения как в бизнесе, но при этом уметь увлечь аудиторию. - Слушайте, политик должен уметь говорить перед большой толпой. Многие этого не умеют. Я видел это. Даже помыслить об этом боятся, поэтому не делают Сейчас в бизнесе много людей, я мог бы назвать их, но не хочу никого смущать. Они 15 лет болтали о том, чтобы баллотироваться в президенты они очень успешны в бизнесе, очень известны. И я могу вас заверить, что чтобы баллотироваться в президенты нужно мужество К то му же это очень опасная профессия если хочешь знать правду, Но она опасна и в другом смысле. Чтобы баллотироваться в президенты нужно много смелости Это непросто, но Вот ты знаешь, тех же людей что и я. есть много людей желающих баллотироваться и которые невероятно успешны в бизнесе, но у них нет мужества это сделать. Нужно многим пожертвовать. - Одно из лучших качеств людей War in Ukraine из мира бизнеса - это что они отличные переговорщики, И вы отличный переговорщик и вы говорили о войне в Украине и что вы сможете заключить сделку которую примут и Путин, и Зеленский. На что будет похожа эта сделка? - Думаю, сделка... я не стану об этом распостроняться, ведь думаю что смогу заключить её лишь если выиграю, как президент, я гарантированно заключу сделку Этой войны не должно было быть. Это ужасно. Слушай, Байден - худший президент в истории нашей страны. а она, наверное ещё хуже чем он. Это то, чего никогда не должно было случиться, но это случилось. И теперь заключить сделку стало гораздо сложнее чем до её начала. Миллионы людей, Я думаю, число будет намного выше, ведь когда видишь все эти... Когда всё стихнет, я думаю, что количество погибших окажется намного выше чем люди думают. Когда видите как все эти здания сносятся по всей Украине, я думаю, что реальные числа намного выше. Они лгут о погибших, занижают их число. Рушатся огромные здания, по несколько кварталов. Они очень большие И говорят, что один человек слегка пострадал, нет, нет, погибло много людей. В этих зданиях были люди и у них не было шансов. Когда они начинают валиться, шансов нет. Так что это война, которую обязательно надо закончить. В добавок есть Израиль и много других мест где говорят о войне. Мир сейчас - это жестокое место. И во многом это из-за того, что Америка потеряла лидерство И я считаю, что она, скорее-всего, будет ещё хуже Байдена. Kamala Harris interview on CNN Я смотрел интервью вчера вечером Лёгкое, поверхностное интервью. - А вы хотите, больше её интервью с трудными вопросами - Не знаю. Я не могу поверить, в происходящее. В кандидатах человек, которого не должно было быть Они достали его с запазухи Сначала они использовали Covid, для обмана, а теперь обманывают и без него. Но кто-то должен был быть, и теперь там эта женщина, которая даже интервью то дать не может. А интервью то было мягким. Там ей давали множественный выбор и вопросы многовариантные Так я их называю. И я не думаю, что она справилась. Думаю вышло жидковато. Trump-Harris debate - Как по вашему пройдут дебаты? через пару дней. - Я не раз был на дебатах Но как политики я дебатировал не так много Первые такие дебаты были с Рози О'Доннел, Знаменитые дебаты с Рози О'Доннел. Это ответ Я хорошо с ними справился, я стал президентом. На вторых выборах я набрал на миллион голосов больше чем на первых Мне сказали, что если я наберу 63 миллиона, как я и набрал в первый раз, то я победил, нельзя не победить. Я набрал на миллион голосов больше чем тогда и проиграл на волосок. И посмотрите, что случилось с миром со всеми этими войнами и всеми этими проблемами. Посмотрите какая инфляция, потому что инфляция пожирает нашу страну, съедает её. Это всё очень плохо. Но многое может произойти. Мы должны урегулировать эти войны. Нужно решить вопрос с Украиной, иначе это приведёт к третьей мировой, как и ближний восток как и Ближний Восток. - Может быть, поговорим о том, как вести переговоры с таким человеком, как Путин или Зеленский? Согласится ли Путин, отдать уже захваченные территории? - Не знаю. Могу лишь сказать, что если бы всего этого не случилось, было бы намного легче, потому что таких вопросов бы не стояло, но сейчас всё осложнилось. До того, как это всё началось, он сейчас контролирует много территорий и те кто там живёт превратились в мятежников, да, что даже немного интересно что это случилось, и ещё может случиться Ещё интересно, что Путин допустил, чтобы это началось Слушайте, такого никогда не должно было случиться Это нужно остановить. Украину уничтожают. Разрушается великая культура, которая по большей части уже разрушена. - Что по-вашему лучшего всего сработает в таких переговорах? Преимущество, скажем так, дружбы, кнут или пряник? Дружба или как бы угроза использования экономической и военной силы. - Всё зависит от человека. Всегда по разному. переговоры интересны тем, что зависят от человека с которым их ведёшь. Ты должен либо догадываться либо узнать из определённых источников - что важнее: пряник или кнут. Для некоторых это кнут, а для некоторых это пряник. Думаю, кнут, вероятно, в целом эффективнее, если речь идёт о войне. Но такие разрушения, которое мы наблюдаем сейчас, их мало кто видел, это страшная вещь. И мы наблюдаем это повсеместно Мы видим это во всех частях света. И много всего начнётся. Посмотрите что твориться в Китае China в Японии. Они начинают перевооружаться Они перевооружаются, ведь Китай потому что Китай, знаешь ли, Мир сегодня полон опасностей. Есть много... Над миром нависла большая опасность третьей мировой и нам нужно быстро решать вопрос, ведь пять месяцев с людьми как она Он сдался и стал завсегдатаем пляжей думает, что хорошо выглядит в плавках, хотя нет. А он сдался Ну нельзя его винить. Это был переворот. Они захватили, они перехватили президентскую власть. По сути всё президентство было захвачено этим переворотом У него 14 миллионов голосов, а неё ни одного. Никто не думал, что это будет она и никто не хотел Она была... шуткой, пока шесть недель назад, они не сказали, что политически должны выбрать её. А, если бы её не выбрали, у них были бы проблемы Не знаю, правильно это или нет. По-моему - нет Но они думают, что - да И теперь пресса сразу пришла им на помощь. - Если можно вернуться к Китаю и переговорам: как нам избежать войны с Китаем в 21 веке? - Есть способы, но вот в чем проблема. Расскажи бы я тебе как, а мне бы очень хотелось но если я раскрою тебе план... у меня есть очень детальный план как померить Украину и Россию. И у меня есть определённая идея, может не план, но идея для Китая. если этого не сделать, то у нас будет много проблем У них тоже их будет много. Проблем уже много. Но я не могу раскрыть тебе эти планы, ведь если я это сделаю, то не смогу их использовать, не добьюсь успеха Ведь отчасти это сюрприз - Да - А иначе, они не смогут особо помочь. - Значит вы знаете, что сказать Путину как займёте кабинет. - У меня были хорошие отношения с ним и были хорошие отношения и с Зеленским, но с Путиным я хорошо могу поладить. - Тяжёлая тема, но важная тема: 2020 election Вы сказали, что проиграли на волосок Я независимый, и у меня много независимых друзей многие из них поддерживают вашу политику, им нравится, что вы переговорщик им нравится, что вы можете заканчивать войны, но их беспокоит то, что произошло на выборах 2020 года и заявления о массовых фальсификациях и всё такое. Поддельные выборщики Что вы можете сказать этим независимым избирателям чтобы помочь определиться - Фальсифицировала другая сторона Выборы были подстроены. И многие люди это чувствовали и хотели ответов. А когда не можешь оспорить выборы, такая возможность должна быть, иначе станет только хуже, а не лучше. И есть много способов решить эту проблему. Бумажные бюллетени это самый простой способ. Бумажные бюллетени удостоверение личности и однодневное голосование. Доказательство гражданства, что очень важно, ведь у нас голосуют люди, которые не граждане, а приехавшие. Они забирают рабочие места, они заполнили все. Школы наводнили те, кто и слова не знает по английски И они занимают места людей, граждан нашей страны. Итак, смотрите, у нас худшая граница в мире Сейчас в страну въезжают миллионы и миллионы людей Такого еще не было. Думаю ни в одной стране такого не было Другие бы использовали палки и камни, чтобы не допустить этого. Мы же ничего не делаем. И у нас есть человек, царь границы, который теперь говорит что он на самом деле не был царём границы, хотя он отвечал за неё. И вот у нас есть она и она говорит, очень уверенно: "Я проделал отличную работу." Она была ужасна, ужасна. Ущерб, который она нанесла... У нас есть люди, прибывающие из других стран со всего мира, не только из Южной Америки. Они приезжают к нам прямиком из тюрем. Они прибывают из психиатрических клиник и психбольниц. Они уличные преступники. Их понабирали прям с улицы и переправляют их в нашу страну: наркоторговцы, торговцы людьми. Мы разрушаем нашу страну. Это грех, которому последние четыре года разрешали твориться Мы разрушаем нашу страну. И посмотрим чем всё обернётся Но в это даже не вериться И теперь вы видите, как в Авроре, Колорадо группа очень жёстких молодых головорезов из Венесуэлы захватывает целые районы, и даже здания. Они захватывают здания. У них огромные винтовки, и они захватывают здания. Нельзя этого допускать. Мы не позволим им разрушать нашу страну. И знаете, в тех странах преступность снижается, они выпускают их из тюрем, что хорошо, хорошо для них. Я бы тоже так делал. Управляй бы я одной из тех стран, да любой страной, я бы убедился, что в Америки есть наши заключённые. Каждый наш преступник был бы здесь. Не могу поверить, что пока это не набирает оборотов Но все они это делают. Мы не можем этого допустить. Они опустошают свои тюрьмы и психиатрические больницы отправляя всех в Соединённые Штаты Америки. Это недопустимо. - Многие считают, что были какие-то тёмные дела, во время выборов, будь то предвзятость или корпорации, но утверждение о массовых фальсификациях беспокоит людей. - Ну, я не фокусируюсь на прошлом, я фокусируюсь на будущем. Я говорю о том, насколько слаба экономика и сильна инфляция. о таких вещах, которые - очень важны Афганистан, был на мой взгляд, самым позорным событием случавшимся с нашей страной. И из-за этого, я думаю и вторгся Путин, когда он сказал как мы были глупы, вторгся Путин, но это был самый позорный момент в истории нашей страны. Верю что так и есть. Но вы знаете, мы оставили 13 мёртвых солдат. Задумайтесь, 13 мёртвых солдат, многие солдаты сильно пострадали, потеряли руки и ноги, пожертвовали многим. Мы оставили там заложников, мы оставили там американцев, оставили вооружение, причём столько, сколько никто и никогда прежде. Оборудование на миллиарды и миллиарды долларов. Теперь они его продают. Они одни из крупнейших торговцев оружием в мире. И это очень, очень грустно. И мы были там очень долго. Я собирался выводить войска. Мы готовились к выходу, но нас прервали выборы. Однако мы бы ушли с достоинством и силой. При мне у нас было очень мало проблем с Талибаном ведь они знали о последствиях. Я договаривался с Абдулом. Абдул был лидером, ии мы неплохо ладили, он всё понимал, но они расстреливали и убивали много наших людей до моего прихода. И я им тогда сказал, я сказал ему: "Нельзя. Не делай так" Прошло 18 месяцев до того как это случилось, наступил этот ужасный день. За 18 месяцев никого не застрелили и не убили. - Что это было по-вашему в Афганистане: кнут или пряник? - Кнут, определённо кнут. - Угроза применить военную силу - Не обязательно её, но это был кнут - Позвольте, задержаться на выборах чуть подольше На этих выборах, может быть очень тесная борьба. Что мы можем сделать, чтобы избежать безумства и раскола как на прошлых выборах, Не важно: победите вы или нет - Надеюсь, не такая тесная. Я не понимаю, как люди могут голосовать за того, кто разрушает нашу страну, инфляция, плохая экономика, но... но для меня, самое худшее, что они допустили это ситуация на нашей границе, когда миллионам людей позволено приезжать из таких мест о которых вы и знать не хотите. И я не верю, что на выборах будет тесная борьба. Мы лидируем в опросах, да, это выглядит тесно но я думаю, что в итоге борьба такой не будет - Как по-вашему правильно решить проблему с иммиграцией? Массовая депортация - это и есть ваше решение? - Ну, надо по-быстрому убрать отсюда преступников. Людей из психиатрических клиник, их надо вернуть обратно в психиатрические клиники. Такого не позволит ни одна страна, это просто слишком дорого. Посмотрите, что происходит в Нью-Йорке, Чикаго Лос-Анджелесе и многих других местах. Посмотрите что твориться. Ни одна страна такого не позволяет, и мы не можем. Мы должны немедленно убрать всех плохих людей а с остальными поработать. Такое уже было. Дуайт Эйзенхауэр был как бы умеренным президентом, умеренным человеком, но он вскипал, когда видел, как страну наводняют нелегалы но с тем что сейчас это и близко не стоит Вероятно, в 2016 меня избрали из-за проблем с границей. Я рассказал людям, что происходит, они поняли это, и я выиграл выборы. Думаю, я выиграл их из-за проблем с границей. Наша граница, она... сейчас в 25 раз хуже чем была 8 лет назад. Я это исправил В последнюю неделю моего президентства я показал знаменитый график, который это демонстрировал Повернулся вправо и сказал: вот график Не самый приятный опыт, но эта таблица говорила, ей сделала пограничная служба. Количество нелегалов, приезжающих в нашу страну было самым низким за всю историю фиксаций. И мы должны вернуть этот показатель. И вернём. Project 2025 - Позвольте спросить о Проекте 2025. Вы публично заявили что никак с ним не связаны - Никак. Я об этом ничего не знаю И они тоже знают, демократы знают И я намеренно не читал его ведь хочу вам сказать, что я понятия не имею, о чём он. Это легче, чем сказать, что я читал его и все такое остальное. Я намеренно не читал его, но я слышал о нем. Слышал о том, что там есть такое, мне не нравиться. А есть и такое что всем понравиться Но там есть вещи, которые мне совсем не нравятся. И я думаю это... прискорбно что он появился но это ничего не значит, ведь ко мне не имеет отношения. Проект 25 не имеет ко мне абсолютно никакого отношения. Marijuana - Недавно вы сделали пост о канабисе и что вы не против его легализации, но безопасным образом Объясните свою политику. - Я просто опубликовал статью Во-первых, медицинский каннабис оказался потрясающим У меня есть друзья, знакомые, и даже врачи которые говорят мне, что это потрясающе медицинский каннабис. И мы сделали заявление, что мы можем жить с каннабисом Должна быть определённая возрастная планка для покупки Это должно быть сделано очень строго и по закону. И то, как это делается во Флориде, это очень хорошо. Так и надо, но нужно сделать это правильно, нужно сделать это чисто. Вы заходите в некоторые места, как, в Нью-Йорке, и там всё пропитано запахом каннабиса. Нужно иметь систему для контроля за этим. И я думаю, что то, как они делают это во Флориде - это очень хорошо. - Вы знаете что-то о психоделиках? Я не наркоман, но недавно пробовал аяуаску. - Ага - И есть много людей говорящих о пользе для здоровья и духовных преимуществах разных психоделиков. Я думаю, наверно, мир стал бы лучше, если бы члены конгресса принимали грибы. Я знаю, вы держитесь подальше от всего этого Я также знаю, что ветераны используют это для борьбы с ПТСР Это здорово и это интересно, что вы задумываетесь о более приемлемом подходе к некоторым из этих препаратов, которые принимают не только с целью развлечься но и в медицинских, лечебных целях. - Сегодня мы сделали заявление, и, вероятно, сделаем ещё одно на следующей неделе, более конкретное, хотя оно и так довольно конкретное, и посмотрим, как всё пойдёт. Это референдум, который скоро будет в некоторых штатах, посмотрим как он пройдёт. Скажу честно, это было трудно побороть. Посмотри на цифры, но это было не просто. Думаю, это в итоге пройдёт, но надо делать это безопасно. Joe Rogan - Говоря о каннабисе позвольте спросить о моём хорошем друге Джо Рогане. У вас была напряжённость Вроде когда он хорошо отзывался о Кеннеди младшем вы не очень хорошо отозвались в адрес Джо. Это было немного несправедливо. И как его фанат, хотелось бы увидеть вас у него на подкасте, потому что он величайший собеседник в мире. Так что была за напряжённость между вами? - Не думаю, что была какая-то напряжённость. И мне он нравился, но я его не знаю. Я вижу его только, когда прихожу на матчи с Дэйной, и я жму ему руку. Я вижу его там и думаю, он хорош в своём деле, но насчёт участия в его подкасте, не знаю Я бы сделал это, но меня не приглашали. и я не напрашивался, я ни к кому не напрашиваюсь - Звучит как сложная переговорная позиция - Нет, это не совсем переговоры. Как я понимаю, он довольно либеральный из того, что я слышал. Но ему нравиться Кеннеди. Это было до того, как я узнал, до того, как Кеннеди присоединился к нам. Бобби станет великим. Мне нравится, что ему нравиться Кеннеди, мне тоже Он другой тип личности, но у него есть отличные идеи. Ии... Думаю вне рамок политики, он сможет оказать влияние в решении определённых вопросов, которые, как вы согласитесь, требуют решения. - Примером может стать пост Джо Рогана, но я бы хотел раскрыть психологию стоящую за вашими твитами и постами в truth-social Вы намерено крайне провокативны или просто выражаете своё мнение? и есть ли то о чём вы жалеете, что написали это в своих постах? - Честно говоря, иногда - да, но не часто Я делаю много репостов Проблемы возникают с репортами, ведь выясняется что посты связаны с теми, кого не стоит репостить. Ты даже не в курсе хорошие они или плохие Репосты действительно могут создать тебе проблем. Когда пишешь со своих слов, то намного проще, репосты же делаются очень быстро. Если будешь всматриваться в каждую отдельную букву, и... ну... не знаю для меня это например неплохо сработало Соцсеть truth очень мощная И это моя платформа и очень мощная, крайне мощная Широко распространилась Я называю это, личной печатной машинкой - Что вы обычно делаете, когда пишете там? Отдыхаете на диване? - Диван, кровать - Хорошо - В общем много где - Поздним вечером и просто... - Мне нравится делать это поздним вечером Я не слишком большой поклонник сна. Но иногда я могу писать после 3-ех ночи А на утро тебя критикуют: "Трамп сделал Тру-пост" Да,Трамп запостил в thru-social в три ночи. И тут как бы нет никаких проблем, А когда задумываешься о часовых поясах, то как они узнают, в каком часовом поясе я нахожусь. Но каждый раз, как я делаю его после 2-ух или 3-ех ночи они такие: "почему он это делает?" Но это стало, в смысле, знаете Truth стала очень успешной платформой Я люблю там постить И это разлетается. Я пишу и пост разлетается Division - Кажется, страна расколота как никогда. - Да - Что можно сделать, чтобы уменьшить раскол - Нужно избавиться от этих двух людей. Они ужасны. Они ужасны. Вы не хотите, чтобы они управляли страной. Они не подходят для этого. Джо - это катастрофа, понимаете? И Камала, думаю, она будет хуже чем он. Посмотрим, думаю, сейчас много что прояснилось, съезд закончился и я вижу, что лидирую почти во всех опросах сейчас. У них был, как они говорят небольшой медовый месяц Но увидим, как всё это пройдёт. Кто знает. - Лично я думаю, что вы на высоте, когда говорите о позитивном видении будущего вместо критики другой стороны. - Да, думаю, надо критиковать хоть иногда. Они отвратительны Они выдумали историю, что я назвал солдат, погибших в Первой мировой войне, лазерами и неудачниками, понимаете? Во-первых, кто так скажет? Во-вторых, кто так скажет военным? Никто. Это была выдуманная история. И они любят её повторять. Они знают, что это выдумка. У меня 26 свидетелей, которые это подтвердят Но они и слышать этого не хотят. Это как её ложь про Макдональдс. Она сказала, что работала в Макдональдсе. Это не большая ложь, но всё равно ложь. В смысле, это просто взяли и проверили и пока она не покажет это... пресса уже особо за этим не следит, но я буду напоминать. Она никогда там не работала Это просто было круто сказать: "Я работала в Макдональдсе". Но наихудшее было два дня назад, я поехал в Арлингтон по просьбе людей которые потеряли своих детей. Для этих людей они навсегда останутся детьми и вы это понимаете, что это не самые политкорректные слова, подошла мать и сказала: "Я потеряла ребёнка", а, её ребёнок был солдатом. А ребёнка она потеряла из-за Байдена и из-за Камалы, словно, это они держали оружие в руках это было плохо управляемо. Это нужно было сделать на крупнейшей авиабазе Баграм, а не в маленьком аэропорту прямо в центре города, куда ворвались люди. Это была настоящая катастрофа. Они спросили меня, приеду ли я на поминки с ними Три года, они умерли три года назад. И я сказал, "Я постараюсь". Я уже знал, ведь уже приводил их сюда. Как-то вечером, они почти все пришли сюда и сказали: "Интересно, выйдет ли Трамп" Я услышал это и вышел. Мы провели вместе часа четыре, наслаждаясь музыкой, там на верху, чудесно Они прекрасные люди. И вот они позвонили мне через пару недель и сказали: "У нас будут почести по случаю трёхлетия. Вы приедете?" И мне это не просто далось логистически, но я сказал что приеду, и приехал. И мы прекрасно провели время Я не сбежал, я не просто приехал, пожал руки и уехал как делают другие. И я не смотрел на часы, как любит Джо Байден. И это было прекрасно. Я сделал это ради них, не ради себя. Мне не нужна медийность. Думаю, у меня её больше, чем у кого-либо. Вы знаете это лучше меня. Думаю наверное больше, чем у кого-либо из когда-либо живших, не знаю. Не думаю, что у кого-то она больше. Каждый раз включая телевизор есть минимум девять разных историй обо мне на разные темы со всего мира. Например, вы, брали интервью у многих людей хороших и успешных людей. Посмотрим, каким это интервью будет по сравнению с другими Могу тебе заявить, что ты получишь самые высокие цифры, наверное раз в 10 больше. Но, но... Когда семьи "Золотой Звезды" просят меня приехать и провести с ними время, А потом они говорят: "Сэр... была церемония, а после неё мы пошли к могилам, а они довольно далеко. Они сказали: "Сэр, не хотите ли пройти к могилам?" И когда мы были там они сказали, это очень грустно ведь эти люди не должны были умереть. Не должны. Они умерли из-за Байдена и из-за Камалы. Они умерли, словно эти двое спустили курок. Понимаете? Не знаю, может это прозвучит спорно, но мне так не кажется Афганистан был самой некомпетентно управляемой операцией, на моей памяти. В военном или другом плане, некомпетентно. Но семьи просили меня приехать, и я приехал. Потом они сказали: "Можем ли мы сделать фото у могил наших сыновей?" И мы сделали Дочерей тоже. Там была и дочь. И я сделал множество фото с их семьями. Не знаю кто ещё был на фотографиях, в основном это были семьи. И всё, потом я уехал. Я долго там был, потом уехал, вечером вернулся домой и получил звонок, что администрация Байдена и Камалы обвиняет меня в использовании Арлингтона в медийных целях. Всё наоборот. Совсем наоборот. И может вы уже видели, это вышло недавно семьи выпустили защищающее меня заявление, где сказали: "Мы попросили его приехать" - Политики и медиа любят играть в такие игры. И вы правы, ваше имя притягивает просмотры Вы, наверное, и в правду самый известный человек в мире. Но по предыдущему вопросу, о духе единства - вы были демократом. - Да - Отставим политиков в сторону что вы уважаете в людях левых взглядов, больше всего. Неважно демократы они, прогрессисты, или либералы. - Слушайте, я уважаю тот факт, что все они в этом участвуют и знаете... в какой-то степени Жизнь - это то, что ты делаешь в ожидании смерти. Так что лучше потрудиться. Думаю если говорить о том, что происходит сейчас - то у нас появился шанс спасти страну. Эта страна идёт ко дну. Я предсказывал это в отношении Венесуэлы и многих других стран. Эта страна летит в пропасть. Если мы не победим на этих выборах, предстоящие выборы, будут 5 ноября и они самые важные в истории этой страны. Ведь если мы не выиграем, я не уверен что будут следующие выборы и это будет коммунистическая страна что-то близкое. Communism and fascism - Многие их тех, кто это слушает, включая и меня, не считают, Камалу коммунисткой. - Но она марксистка. - Её отец марксист. - Верно - И она отстаивает... - Немного необычно, да? - Она продвигает такую политику, которая направлена в сторону демократического социализма, скажем так. Но многие из тех, кто знает как работает правительство - говорят, что такая политика не может быть реализована. Она просто используется во время кампании. что мол: продукты слишком дорогие, нам нужно их удешевить, и поэтому поговорим о регуляции цен. Но такое нельзя будет воплотить. - Это может стать реальностью. Вот она говорит о регуляции цен Это пробовали уже около тысячу и одного раза в разных местах, за все эти годы. И это никогда не работало. Это ведёт к коммунизму, это ведёт к социализму, это ведёт к отсутствию продуктов на полках, и это ведёт к огромной инфляции. - Получается это - Плохая идея. - Когда вы вешаете ей такой ярлык как коммунизм Не знаю, в курсе ли вы, но некоторые называют вас фашистом. - Да, называют. Поэтому называть их коммунистами - это нормально Они обзывают меня гораздо хуже, чем я их. - Да, это так. Иногда это просто... - Интересно, что они называют меня чем-то ужасным, потом, я отвечаю, а они говорят: "Разве не ужасно, что сказал Трамп?" Погодите, а как они меня обозвали. Так что, я считаю, что клин клином вышибают Я считаю, что это очень злые люди. Это злые люди. У нас есть враг снаружи и у нас есть враг внутри. И, по моему, внутренний враг - это радикальные левые психопаты. И я думаю, им нужно дать отпор. - Когда так часто один клин вышибает другой легко забыть, что есть срединная Америка и которая умеренная и видит плюсы с обеих сторон и предпочитает одну сторону другой по политике. Как я уже сказал, многим нравиться ваша политика, нравиться ваша способность вести переговоры и заканчивать войны и они не видят надвигающегося разрушения Америки. - Пока я был президентом, ни одной войны не было. Это серьёзное дело. Такого не было 78 лет. За моё президентство не было войн. Мы победили ИГИЛ. Но её начали не мы и мы были далеки от победы. Задумайтесь, при мне не было войн А Виктор Орбан, премьер Венгрии, сказал: "Миру нужен Трамп, потому что все боялись Трампа." Я не использую это выражение, но думаю, они уважали меня. Он сказал: "Боялся Китай, боялась Россия, все боялись И мне всё равно, как они говорят По правде говоря - это самое подходящее слово Давайте использовать его Они уважали меня, они уважали эту страну. Я остановил строительство газопровода Северный поток-2 Никто этого не мог сделать. А я остановил это. Потом пришел Байден и дал добро на строительство. Мы защищаем Германию и другие страны за копейки в сравнении с тем, во что это обходиться А они платят тем, против кого мы их защищаем, миллиарды долларов за энергию. Я спросил: "А как это так?" Мы договорились с ними и всё получилось Они стали платить сотни миллиардов долларов. Или бы они сейчас не были в НАТО. Если не я, НАТО бы не было. - Как лидер Соединённых Штатов, Power вы были самым могущественным человеком в мире, а не только лишь самым известным. И если вы снова им станете у вас будет беспрецедентная власть. Исходя из вашей психологии, что эта власть делает с вами? Есть ли угроза, что она исказит ваше восприятие мира? - Нет, я так не думаю. Слушайте, я был там четыре года. Я мог бы много чего сделать Хиллари Клинтон. Но я подумал, что ужасно сажать жену президента в тюрьму. Ей очень повезло, что я ничего не сделал. Хиллари везучая женщина потому что множество людей на этом настаивало. Они хотели кое-что видеть, но я не мог сделать что-то плохое. Это выглядело бы ужасно. Представьте, есть президент США и госсекретарь, которым она была. Вы что посадите жену президента в тюрьму? А когда я ушёл они стали устраивать все эти вбросы но они устроили эти нечестные вбросы, как они делали до этого: "Россия, Россия, Россия". Это был вброс. Те 51 разных агентства или агентов, это был обман. Всё это был обманом, всё Было много обмана и афер. Ии но я не хотел сажать её в тюрьму и не посадил. И я объяснил это людям. Они твердили: "Закрой её, закрой". В итоге мы победили. Я сказал: "Мы не хотим сажать её". Мы хотим объединить страну. Я хочу объединить страну." Вы не объедините страну, посадивши её в тюрьму. Но когда я ушёл, они принялись за меня. Это поразительно, и... Они страдают массовым синдромом ненависти к Трампу, СНТ и я не знаю, можно ли их излечить от этого - Многие люди интересуются записями с НЛО. UFOs & JFK Пентагон выпустил несколько видео и есть анекдотические сообщения от пилотов. Многие хотят знать, вы будете способствовать, чтобы Пентагон, опубликовал больше материалов, которые по заверениям многих - существуют? - О да, конечно, сделаю. Я бы с удовольствием это сделал. Я должен это сделать. Ещё настаивают на обнародовании дела Кеннеди. Я много чего обнародовал но ко мне приходили люди и умоляли не делать этого. Но я займусь этим очень быстро. Да, я бы это сделал. Jeffrey Epstein - Был момент, когда у вас были сомнения по делу Эпштейна по поводу опубликованных документов Почему вы сомневались? - Не думаю что у меня... Я никогда не был на его острове к счастью. Но многие то были. - Почему, так много умных и влиятельных людей подпустили его так близко? - Он был хорошим продавцом. Знаете... Он был компанейским парнем. Он разбрасывался хорошими активами, например островами. Много влиятельных людей на том острове. К счастью, я не был одним из них. - Просто для многих выглядит странно, что список людей, посетивших остров, не был обнародован. - Да, очень интересно, не правда ли? Возможно обнародуют, кстати. Возможно. - Тое есть если вы сможете... - Я бы точно взглянул на него Кеннеди интересен, потому что прошло много лет. Этого не делают из-за опасности, потому что это, ставит под угрозу некоторых людей Так что Кеннеди его дело сильно разница с Эпштейном. Я бы склонялся к раскрытию дела Эпштейна. У меня нет с этим проблем - Приятно слышать. Что даёт вам силы, при нападках на вас. Вы самый атакуемый человек в мире. - Думаю, вам не стоит слишком из-за этого волноваться. Я знаю людей, которым важно каждое слово сказанное другими. Нельзя слишком беспокоиться, иначе вы задохнётесь. - Самое трагичное в жизни - это её конец Mortality and religion Как часто вы думаете о своей смерти? Боитесь её? - У меня есть друг, очень успешный человек, ему за 80, на полпути к 90. И он задал мне точно такой же вопрос. Я всё развернул и сказал: "А как насчёт тебя?" Он сказал: "Я думаю об этом каждую минуту каждого дня." А неделю спустя он позвонил мне, чтобы сказать кое-что и начал свой разговор с фразы: "Тик, так, тик, так." - Да - Он довольно мрачный, в этом смысле он мрачный человек, но есть, что есть. Знаете, если вы верующий, то у вас думаю есть лучшее представление. Можете вы попадёте на небеса и желательно не в ад, но вы должны пойти на небеса, если вы хороший. Я думаю, что нашей стране не хватает религии. Благородя религии, думаю она была бы намного лучше Ведь это почти что руководство, в какой-то степени таким было. Вы хотите быть добры к людям. Без религии нет настоящих ориентирных точек. Я бы хотел, чтобы мы вернулись к религии, больше религии в этой стране. - Господин президент, спасибо, что высказались и спасибо за разговор - Слушайте, я люблю эту страну и хочу, чтобы она была великой. и у нас есть реальный шанс сделать это, но он у нас последний Я очень признателен вам за всё - Спасибо. - Спасибо - Спасибо что прослушали разговор с Дональдом Трампом. Lex AMA Чтобы поддержать подкаст, пожалуйста, ознакомьтесь со спонсорами в описании. А теперь, поскольку я стал делать это в конце некоторых эпизодов я отвечу на пару комментариев и вопросов. Если вы хотите задать вопросы, даже в аудио или видео формате, переходите на lexfridman.com/ama или свяжитесь со мной по любой другой причине на lexfridman.com/contact. Обычно я делаю это в футболке, но решил, что в этом эпизоде я останусь в костюме и галстуке. Во-первых, это хороший момент, слегка оглянуться Я веду этот подкаст более шести лет, и в первую очередь должен сказать спасибо. Я искренне благодарен за поддержку и любовь, на этом пути. Это был, пожалуй, самый неожиданный путь. И зачастую я едва ощущал что знаю, что делаю. Но я хотел поговорить немного о своём подходе к таким разговорам. Каждое интервью – это свой уникальный пазл. Так что я не могу говорить о подходе в целом, но возможно, полезно описать, как я подхожу к разговорам с мировыми лидерами, которых я надеюсь провести ещё больше и каждый раз делать это лучше. Я много изучаю историю и восхищаюсь взглядом историков. Например, Уильямом Ширером, автором многих книг о Гитлере, включая "Взлёт и падение Третьего рейха". Он был там и пережил это. Освещал объективно насколько это возможно. Академические историки критикуют его за то, что он был плохим историком потому что он слишком много редактировал. Думаю, те же люди критиковали Дэна Карлина и его подкаст "Хардкорная история" Я уважаю их критику, но в корне с ней не согласен. И в этих разговорах с мировыми лидерами я стараюсь надеть шляпу историка. Думаю, в рамках правды и публичного дискурса есть градация между мимолётным и вечным. Толпы возмущённых и кликбейт журналисты зачастую сфокусированы на мимолётном. на текущем: сиюминутном вирусном шквале насмешек и издёвок. Но когда вся мишура осядет большая часть будет забыта. Останется лишь пару истинных идей, и именно их надеется ухватить историк. Теперь, это легче сказать, чем сделать. Дело не только в правильных идеалах и строгом их следовании Дело даже не во владении умением говорить, в чем думаю, я до сих пор не очень. Но скажем так: "Работы ведутся". К тому же нужно согласовать расписание и организовать всю обстановку так, чтобы это способствовало разговору. Это трудно, очень трудно с лидерами политики и бизнеса. Они обычно очень заняты и порю очень нервничают ведь их зачастую подставляли разоблачители и кликбейтеры. поэтому сложно убедить их и их команду на двух, трёх, четырёх и пяти часовой разговор И я думаю, хороший разговор требует такой продолжительности. И я много думал о том, почему. Дело не только в том, что требуется три часа чтобы охватить весь спектр вопросов Я думаю, что длинный формат с гипотетически умелым собеседником расслабляет и позволяет идти по касательной и болтать о деталях потому что именно в деталях раскрывается красота сложность человека. Я с нетерпением жду новых разговоров с мировыми лидерами и каждый раз буду делать это лучше. Я бы хотел сделать интервью с Камалой Харрис и с другими левыми и правыми политиками включая Тима Уолза, AOC, Берни, Барака Обаму, Билла и Хиллари, а из правых - Джей .Д. Вэнсом, Вивеком, Джорджем Бушем. Говоря о политике, я скажу, как иммигрант: я люблю эту страну, Соединённые Штаты Америки. Я верю, что это величайшая нация на земле, и я благодарен как левым так и правым кто выходят на политическую арену бороться за неё. Уверен, они тоже её любят. Я связался с Камалой Харрис, но не с многими другими. Придётся над этим поработать. По большей части я делал это сам: связывался, планировал, готовился и записывал. И к тому же, я сильно страдаю от синдрома самозванца Голос в моей голове постоянно говорит, что я плохо справляюсь Плюс, пару человек в интернете любезно напоминают мне, то же самое что говорит внутренний голос. Имея возможность спрятаться в MIT, программировать роботов и проводить крутые ИИ-исследования с несколькими аспирантами, или пойти работать в ИИ-компанию, или основать свою, все эти варианты делают меня счастливым. Но, как я сказал, зачастую я едва понимаю, что делаю, так что кто знает что несёт будущее. Самое важное- я безмерно благодарен всем вам за ваше терпение и поддержку, пока я мчусь на этом жизненном аттракционе. Я люблю вас всех. Итак, давайте перейдём к вопросам, которые были у людей. Пару человек, просили прокомментировать арест Павла Дурова и запрет X в Бразилии. Сперва коротко выскажусь про арест Дурова. Итак, основные факты: Павел Дуров — CEO Telegram. Это мессенджер с режимом сквозного шифрования. По умолчанию он отключён, и большинство его не используют но некоторые используют. Павел был арестован во Франции по целому списку обвинений связанных с якобы: “криминальной деятельностью, осуществляемой на платформе Telegram” и за якобы, “предоставление нелицензированных крипто-услуг”. Думаю Telegram и в правду используется в криминальных целях небольшим процентом пользователей. Например: террористическими группами для общения. Думаю, все согласны, что терроризм это плохо. Но проблема в том что как говорится: для одного террорист, для другого борец за свободу. И есть много случаев, когда весь мир едино соглашается - кто такие террористы. Но есть и другие когда правительства, особенно авторитарные, склонны к пропаганде и просто называют оппозицию, тех, кто против них, террористами. Здесь есть место для нюансов, но мне сейчас кажется очевидным, что это правительственное рейдерство с целью получить скрытый доступ ко всем платформам, с целью цензурировать оппозицию. Думаю в целом, правительства не должны прибегать к цензуре, или даже давлению на социальные медиаплатформы. И по-моему арестовать СЕО тех-компании за то, что говорят на его платформе — это безумие. Это акт устрашения против него, тех, кто работает в Telegram и людей из других социальной медиа-компаний, и также на тех, кто подумывает о запуске оной. Та же ситуация с запретом X в Бразилии. Я думаю, это захват власти Александре де Мораесом, судьей Верховного Суда Бразилии. Он приказал X заблокировать определённые аккаунты из-за якобы “дезинформации”. Илон и X отказались. Тогда де Мораэс пригрозил арестом представителей X в Бразилии. В ответ X вывели своих представителей из Бразилии, чтобы защитить их. Теперь X, не имея представителей в Бразилии, видимо нарушает так закон. Из-за этого де Мораес запретил X в Бразилии. Повторюсь - это авторитарная фигура, преследующая цель цензурировать каналы коммуникации. Я понимаю, что это сложно, ведь в мире есть злые люди и роль правительства - защищать нас от этих злых людей. Но как говорил Бенджамин Франклин: "Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. Это компромисс, и я думаю, во многих местах в мире многие правительства слишком отдалились от понятия свободы. Итак, следующий вопрос у меня про ИИ, с которым я эмоционально связан. Сокращу его так: "Привет, Лекс, я программист и у меня глубокие опасения, что я стану ненужным, потому что я боюсь, что ИИ скоро превзойдет мои навыки программирования." Пожалуй скажу, что понимаю ваш страх. Пугает, когда у тебя отнимают то, что даёт тебе карьеру и цель в жизни. Программирование – это моя страсть. И если бы не этот подкаст, то наверное отчасти, это было бы моей профессией. Я испытываю неудобство каждый раз, когда Claude, LLM, которым я пользуюсь для программирования пишет много отличного, приблизительно правильного кода. Можно уверенно говорить, что он уже превосходит многих программистов, в том же смысле, в котором коллективный интеллект Stack Overflow превосходит многих программистов, и навыки некоторых отдельных. Но во многом ещё нет. Но со временем, всё больше и больше задача профессионального программиста превратиться в написание промтов обычным языком Думаю, правильное решение, и то, что делаю я – это идти в ногу с такими постоянно улучшающимися LLM и трансформироваться из узкого технического мастера в крупномасштабного дизайнера. Что я сам делаю и что рекомендую вам, это постоянно менять передовые инструмент генерации кода. Лично я недавно перешёл с VS Code на Cursor, а до этого был переход с Emacs на VS Code. Cursor – это редактор, основанный на VS Code который сильно опирается на LLM и прекрасно интегрирует генерацию кода в процесс редактирования. Это делает очень простым постоянное использование LLM Я бы советовал, я и сам так делаю - учиться использовать его и освоить его возможности генерации кода. Лично я сейчас стараюсь выделять намного больше времени на проектирование естественным языком вместо написания кода с нуля. Использую своё понимание программирования для редактирования кода, созданного LLM вместо написания с нуля а потом с помощью LLM создаю небольшие частей кода. Это навык, который нужно развивать параллельно с программированием. Это касается и многих других профессий. Не соревнуйтесь с ИИ за свою работу, учитесь использовать ИИ, чтобы выполнять её лучше Но да, это пугает, где-то глубоко на человеческом уровне угроза быть замещённым. но я думаю, что мы справимся. Дальше у меня есть приятный аудиовопрос от господина которому 27 и с чувством беспокойства о будущем. Недавно он получил степень бакалавра и думает о поступлении в аспирантуру на биоинженера. Но есть много беспокойства. Он не раз говорил о нём в своём сообщении. У него ушло много времени на получение степени и он сказал, что ему будет 32 года когда он закончит И это серьёзная инвестиция. Но он сказал, в глубине души он чувствует себя учёным. Думаю, это самая важная часть его сообщения, твоего сообщения Кстати я поразмыслю как интегрировать аудио и видео сообщения в будущие эпизоды. Теперь к вопросу. Спасибо, что рассказал свою историю и задали вопрос. Моя история схожа с твоей Я учился в Университете Дрекселя на бакалавра, магистра и там же получил докторскую. И я занимался этим долго, как и ты. Я делал много нестандартного и что, не было бы полезным для моей гипотетической карьеры В свои двадцать - я тренировал и соревновался в дзюдо и джиу-джитсу и получил чёрный пояс. Много писал, включая много плохих стихов. Читал много неспециализированных книг по истории, философии и литературе. Посещал курсы по литературе и философии, которые не требовались для профиля компьютерных наук и электротехники. Например, курс по Джеймсу Джойсу. Играл на гитаре в барах по городу. Посещал технические курсы, например по теоретической информатике, что на голову превосходило требования по степени. Проводил много исследований и разрабатывал много проектов, которые прямиком не требовались для диссертации. Это был чистый интерес и радость исследования. Так что... как и ты, я выбрал длинный путь, как говорится, и не жалею об этом. В это время, люди вокруг меня, даже те, кто меня любил, хотели, чтобы я поспешил и фокусировался. особенно потому, что у меня было мало денег, и было ощущение, что моё время на исходе, нужны были шаги к построению карьеры. Как и ты, я был полон беспокойства и до сих пор, по сей день я им наполнен. но думаю, что правильный путь - это не убегать от него, а сталкиваться с ним и направить его на то, чтобы заниматься тем чем вы увлечены. Как ты сказали, очень важно, что в душе ты знаешь что учёный. Это оно. Ты знаешь, что делать. Всеми силами стремись стать учёным. Поступи в хорошую аспирантуру, найди хорошего руководителя и твори с ним что-то эпическое. В итоге может оказаться что жизнь будет полна неожиданных глав, но пока ты идёшь за своими мечтами и целями с непреклонной отдачей, всё будет хорошо. И старайся быть хорошим человеком. Наверное подходящий момент зачитать стих "Если" Редьярда Киплинга к которым я часто возвращаюсь, когда теряюсь и ищу руководство, как стать лучше. "О, если ты покоен, не растерян, когда теряют головы вокруг, И если ты себе остался верен, Когда в тебя не верит лучший друг, И если ждать умеешь без волненья, Не станешь ложью отвечать на ложь, Не будешь злобен, став для всех мишенью, Но и святым себя не назовешь, И если ты своей владеешь страстью, А не тобою властвует она, И будешь тверд в удаче и в несчастье Которым, в сущности, цена одна, И если ты готов к тому, что слово Твоё в ловушку превращает плут, И, потерпев крушенье, можешь снова — Без прежних сил — возобновить свой труд, И если ты способен все, что стало Тебе привычным, выложить на стол, Все проиграть и вновь начать сначала, Не пожалев того, что приобрел, И если можешь сердце, нервы, жилы Так завести, чтобы вперед нестись, Когда с годами изменяют силы И только воля говорит: «Держись!» — И если можешь быть в толпе собою, При короле с народом связь хранить И, уважая мнение любое, Главы перед молвою не клонить И если будешь мерить расстоянье Секундами, пускаясь в дальний бег, — Земля — твое, мой мальчик, достоянье! И более того, ты — человек! Спасибо за внимание и увидимся в следующий раз.