"Israël, c'est pire que la Russie": l'interview intégrale de Rima Hassan sur BFMTV

bonsoir RIM Hassan bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir je rappelle que vous êtes juriste franco-palestinien et donc je le disais tout à l'heure candidate aux européennes en 7e position sur la liste de la de la France insoumise beaucoup de sujets à aborder avec vous mais je voudrais d'abord qu'on parle de la de la trêve au Proche Orient qui semble s'éloigner à l'instant on apprend qu'une une délégation du Hamas sera de retour en Égypte mardi pour continuer les négociations le président de la République Emmanuel Macron s'est entretenu avec le Premier ministre israélien l'encourageant à mener a bien les négociations le Premier ministre israélien qui lui dénonce je cite les positions extrêmes du Hamas le Hamas qui refuse la trêve de 40 jours qui incluait notamment un échange de de prisonniers palestiniens et d'otage israéliens qui est responsable pour vous de l'échec de ces négociations est-ce que c'est le Hamas ou le gouvernement israélien tout d'abord je veux dire que c'est extrêmement important de continuer à soutenir sur le plan diplomatique toutes les négociations toutes les initiatives qui permettent de nous faire cesser cette guerre et de faire taire les armes ce que j'observe aussi ce que vous ne dites pas dans votre introduction ce qui a été relié également par la presse c'est que Benyamin nanahou ne veut pas stopper cette guerre il l'a dit il redit qu'il projetait une offensive pour très précis lui dit qu'il refuse la condition fixée par le Hamas d'une cessation définitive il était question dans les négociations d'une trêve de 40 jours oui mais la la trêve en soi si vous voulez elle ne suffit pas c'està-dire qu'il faut aller au-delà il faut effectivement cesser le feu immédiat et permanent ce qu'on demande quand même depuis de nombreus moi et je pense que c'est aussi les raisons on y reviendra tout à l'heure des mobilisations à l'échelle internationale donc pour vous la responsabilité du côté du gouvernement israen ce que j'observe c'est que nous avons pas un interlocuteur si vous voulez le plus honnête qui soit en face et il faut aussi rappeler c'est extrêmement important pour les gens qui nous écoutent que le Hamas c'est aussi là parce que Israël en tout cas le régime d'extrême droite de d'Israël a tout fait pour nourrir le le le Ham TR le Hamas dans les négociations est un interlocuteur honnête pour obtenir une une trêve non simplement qu'il y a des exigences de part et d'autre qui ne sont absolument pas aujourd'hui écouté et que Y pour être très précis est-ce que les responsabilités son qui les moy non non attendez la question qu'il faut se poser c'est qui a les moyens aujourd'hui de faire cesser le génocide qui est en cours Israël et ses alliés on reviendra dans un instant sur l'utilisation est-ce que Israël aujourd'hui est un interlocuteur de confiance quand on voit la succession si vous voulez de déclarations qui sont extrêmement malhonnêtes la propagande qui est même menée à l'endroit de la société palestinienne et même des organisations comme l'unorois et qui sont mené par le gouvernement d'extrême droite je suis très étonné je vous pose une question sur la question des responsabilité vous ne me répondez que sur celle du gouvernement de Benjamin netaniaou et pas sur les responsabilités du Hamas Hamas a-t-il des responsabilités dans l'échec de ces négociations mais bien sûr et c'est un interlocuteur effectivement qui a émergé alors qu'il aurait fallu tout faire et là je m'adresse notamment aux alliés d'Israël c'est un bon interlocuteur de confiance la question c'est comment nous avons perdu si vous voulez des les discussions qui étaient en cours avec l'Autorité palestinienne qui a renoncé à la lutte armée et qui a embrassé les voies diplomatiques et ce depuis les accords d'Oslo comment se fait-il qu'aujourd'hui Israël soit amené à négocier avec un groupe armé qui est celui du Hamas et non pas avec l'Autorité palestinienne pour avancer sur une perspective de paix la réalité c'est que c'est Israël qui a siamment nourri le Hamas pour déjouer le développement si vous voulez de l'initiative et c'est le Hamas qui a commandité les attentats du 7 octobre qui tient les plus de dont TR français AZ mais regardez le cynisme juste on s'arrête 2 secondes sur le cynisme d'Israël quand vous avez ça a été relayé par les médias israéliens notamment arret quand vous avez Benjamin natanou en personne qui en réunion dit le Hamas est un atout pour nous il faut le financ exactement comme ça que c'était dit mais non il dit précisément que financer et aider le Hamas fait pleinement partie de notre stratégie smotrich qui est un ministre qui qui fait partie de ce gouvernement a dit sur un plateau de télé en Israël que le Hamas était un AT et le l'autorité palestienne un fardeau donc moi la question que je vous pose je regrette comme vous qu'on en soit aujourd'hui à discuter avec le est-ce que c'est un objectif louable de vouloir détruire le Hamas mais vous ne pouvez pas tous les experts vous disent que vous ne pouvez pas détruire le Hamas et que ce sur quoi il faut travailler aujourd'hui c'est précisément vouloir éliminer yayassoir Mohamed deif est-ce que c'est un bon objectif mais mais c'est pas on éliminant si vous voulez c'est les têtes du Hamas que vous allez éliminer le mouvement du Hamas en lui-même et ça tout tous les experts vous le disent que ce n'est absolument pas sérieux comme projection donc ce n'est pas un objectif à à poursuivre pour le gouvernement israen mais c'est pas une question c'est un objectif à poursuivre ou pas c'est qu'il est irréaliste et donc ce qu'il nous faut aujourd'hui c'est avancer sur des objectifs concrets de négociation de paix pour les Israéliens et les Palestiniens et les projections qui sont faites par Israël sont plutôt d'une offensive totale sur Rafa d'une expulsion des Palestiniens dans le sinï et au fond d'un nettoyage ethnique qui se matérial aujourd'hui par un génocide vous dites génocide justement RIM Hassan je le disais dans le sommaire vous êtes régulèrement accusé d'ambigué j'aimerais qu'on qu'on s'y arrête euh vous utilisez ce mot j'ai de cite comme la plupart la quasi totalité même de vos collègues insoumis vous ne parlez même plus de risque génocidaire mais bien de génocide je voudrais vous lire ce qu'a dit l'ex-président de la Cour internationale de justice dans un dans une interview à la à la BBC elle présidait la cour fin janvier quand la décision a été rendue voilà ce qu'elle dit la Cour a souligné dans l'ordonnance qu'il existait un risque de préjudice irréparable pour le droit des Palestiniens à être protégé contre le Génocide mais le raccourci qui apparaît souvent et qui consiste à dire qu'il y a un cas plausible de génocide n'est pas ce que la Cour a décidé vous qui vous présentez comme une juriste qui parlait la langue du droit international c'est une expression que vous utilisez souvent vous ne pouvez donc pas dire pas affirmer qu'il y a un génocide en cours encore une fois les faits je cite l'ancienne présidente de la CIJ on est en direct on est totalement en direct je dois regarder quelle caméra non vous regardez pas une caméra vous pouvez répondre à mes question je veux dire et redire qu'il y a un génocide qui est en cours et je mesure mes mots et il serait temps que tout le monde sorte du dénis s'agissant de ce qui est en train de se passer à Gaza laissez-moi terminer qu'est-ce qui vous permet non mais parce que c'est important je suis en train de dérouler mon propos est-ce que vous avez lu le dernier rapport de Francisca albanz qui est la rapporteur spécial des Nations Unies anatomie d'un génocide je l'ai lu et je sais que vous le citez régulièrement RIM Hassan mais simplement comme vous dites que vous êtes juriste je vous demande qui attendez si permettez qui a l'autorité juridique à l'échelle internationale pour statuer la Cour internationale de justice alors je vais revenir sur la décision de la Cour internationale de justice les experts donc vous avez un panel d'experts s'agissant de cette question donc il a effectivement des rapporteurs spéciaux des Nations Unies vous avez la Fédération Internationale des Droits de l'Homme vous pouvez considérer que c'est un c'est une coalitionassan je lis C témoignage comme vous mais ça ne vaut pas la décision d'une juridiction internationale mais pourquoi précisément ce qu'elle dit c et elle a sûrement raison maintenant nous avons le droit nous si vous voulez de de de se fier aussi à un consensus aujourd'hui qu'il y a dans la voie des experts je termine juste làdé c'est extrêmement important je termine làdus donc je vous ai cité le rapport de francisc albanz qui est rapporteur spécial des Nations Unies anatomie d'un génocide vous avez également des une communication qui a été faite par la Fédération internationale des droits de l'homme qui réunit quand même plusieurs acteurs et qui ont communiqué sur le fait que ce qui était en cours aujourd'hui à Gaza c'est un génocide vous avez une procédure qui est engagée devant la Cour pénale internationale par 600 avocats internationaux et experts pour inculper Benjamin netania non sur le génocide par destruction du groupe social estce que je peux vous poser juste j'arrive j'arrive à la la l'ordonnance de la Cour internationale de justice ce que dit cette ordonnance effectivement c'est pas une décision sur le fond vous avez raison d'être précis c'est pas une décision sur le fond c'est une ordonnance c'est une ordonnance qui a demandé à Israël de produire des mesures conservatoires pour empêcher le génocide mais si vous voulez quand on est à cette étape là c'est-à-dire que la Cour reconnaî quoi l'intention génocidaire non c'est pas vrai sielle demand pardon il y a un débat même là je viens de vous lire la phrase sur le risque plausible de génocide sur le fait d'inciter Israël à prendre des mesures conservatoires je vous attendez je vous repose la question il y a-t-il une juridiction internationale compétente qui a statué sur le fait qu'un génocide était en cours à Gaza la question elle est extrêmement Simp et bien c'est ce qui c'est ce qui va se dérouler après c'est-à-dire que si vous écoutez des experts des avocats internationaux ils vous disent que ce qui va ce qui va se dérouler je vais revenir à la Convention parce que là vous ne parlez pas de la question de la prévention qui repose qui dépend de notre voie de citoyen et de politique ce que disent les experts sur ce sujet c'est qu'il est très probable que la Cour internationale de Justice n'ayant pas eu la possibilité de statuer à ce stade sur le fond à donné une une ordonnance d'alerte donc rimassan la CIJ n'a pas statué en ce sens on est extrêmement précis et factuel vous avez et c'est inédit vous avez des déclarations des travaux annexes d'experts sur le sujet qui alertent sur le fait que c'est un génnocide donc alors attendez donc vous continuez à utiliser ce terme malgré le fait que la décision n'a pas été rendue en ce sensors je l'utilise depuis fin octobre ce terme et j'ai parlé depuis fin octobre du risque génocidaire donc là vous avez 6 mois de retard vous et d'autres cèges j pense que ceux qui nous regarde pour juger et je termine sur sur un point cette convtion cette convention c'est une convention sur la prévention du génocide c'est-à-dire que notre rôle de citoyen et de politique c'est de s'assurer que dès lors qu'il y a un un début d'acte génocidaire des déclarations d'intention génocidaire nous nous devons de dénoncer et non pas attendre que le le massacre ait lieu et le géncide est lieu pour regarder comme des spectate vous le dites vous le dites vous avez toute liberté de le dire sur ce plateau mais mon point est que la juridiction internationale n'a pas statu en ce sens toujours sur ce mot mais elle ne l'a pas fait donc tous les juristes internationaux les avocats vous disent que c'est l't qui va su voulez qu'on regarde impuissance qui est en train de se dérouler il y a 300 mors vous voulez qu'on regarde international la différence entre vous et moi c'est que effectivement moi je refuse de regarder ce massacre en étant impuissante et je dénonce ce qui peut ce dont il peut relever en droit international c'est-à-dire un génocide on peut passer au sujet suivant il y a pas ceux qui sont merci je pose les questions il y a pas ceux ici qui sont sensibles ou insensibles il y a la question du droit international toujours sur ce mot il y a quelque chose qui m'interpelle rimassan vous dites qu'il y a donc un génocide en cours à Gaza mais vous êtes la candidate d'un mouvement la France insoumise qui s'est abstenu en janvier 2022 à l'Assemblée nationale quand il était question de reconnaître le génocide des Ouigours dans la région du du singjan en Chine je rappelle que les Ouigours c'est cette minorité musulmane victime d'esclavage de stérilisation de masse enfermé dans des camps le génocide est reconnu par le le Parlement français notamment mais aussi un collège d'experts et d'avocats spécialistes des droits humains c'était en 2021 est-ce qu'il y a un génocide des Ouigours alors je vous retourne la question est-ce que vous avez une juridiction internationale qui a commencé à satuer sur la question non et vous savez pourquoi parce que les Ouigours ne peuvent pas saisir ses juridictions internationales et c'est précisément la raison pour laquelle un collège d'experts c'est saisi parce que notamment la Chine ne reconnaît pas ces institutions internationales juridiques donc je repose ma question alors attendez jet là vous manquez de compéten juridique donc je vais rituer la chose g pour la question palestinienne c'est l'Afrique du Sud qui a Sisé la international de justice ce ne sont pas les Palestiniens et quel pays a saisi donc en fait la pour les Ouigours ce qui se passe C G de ces juridictions internationale c'est qu'en réalité ce sont les États qui sont signataires de cette convention qui peuvent agir pour empêcher un génocide dont il peuvent être témoins ou sur lequel ils veulent alerter donc ça n'a rien à voir avec la question de la compétence ou la question de la de la ratification ou non par la Chine de a-tilassan un génocide des Ouigours au singang alors moi je je dénonce effectivement ce qui c'est les person ution que subit cette cette minorité moi j'ai vous pouvez retrouver des postes s'agissant de cet engagement et d'ailleurs j'ai même rappelé que j'avais relayé du contenu qui pouvait être partagé par raphaë gluxman s'agissant de son engagement que je trouve extrêmement y-t-il un génocide des Ouigours au singjang à ce stade il n'y a pas de d'ordonnance une ordonnance c'est un début hein de de de qualification il y a pas d'ordonnance qui a pu évoquer la question du risque génocidaire ou d'un génocide qui est en cours d'une intention génocidaire mais effectivement stérilisation forcée des femmes internement dans des camp pas d'intention génocidaire si je résume pour ceux qui nous regardent attendez juste sur ce qui se passe à Gaza la CIJ dit risque plus de génocide vous dites il y a un génocide et là sur les Ouigours vous refusez de dire qu'il y a un génci non c'est pas que je suis en train de refuser je suis on est en train de se référer tous les deux à ce sur quoi nous pouvons nous appuyer moi je peux vous citer une dizaine de sources international s'agissant de rapports internationaux et de rapports auusiens s'agissant de la question de la qualification en cours du génocide à Gaza je donc là ce collège d'experts et d'avocats spécialistes des droits humains qui en 2021 disent il y a un génocide des Ouigours bien je les soutiens dans leurs analyse est-ce qu'il y a un génocide je les soutiens dans leur analyse c'estd je me réfère encore une fois vous l'avez très bien introduit vous je me réfère à cette boussole du droit international c'est-à-dire que moi je je suis là pour défendre la question des pas qu'il y a un génocideigour mais dès lors vous avez une juridiction internationale qui commence à statuer si vous voulez sur ça euh nous avons tous pour devoir et responsabilité de relayer ce que ceux qui nous regardent attendez là vous êes en train de simplifierz parlé d'un comité d'experts est-ce que vous pouvez me citer la composition de ce comité oui notamment l'ancien juge qui était chargé de de mettreusticesieur après les M j'encourage les États notamment la France et d'autres qui veulent aller au bout de la défense des droits du peuple du peuple Ouigour à aller devant les juridictions internationales et je ferit partie des premiers qui soutiendront cette initiative ah non je vous le dis non trs sin pas sépar qu' a un génoc des ouig encore un mot sur cet argument du dro international je suis en train juste de vous dire qu'il y a pas à ce stade de une fois les téléspectateurs mais moi je suis pas là pour m'adresser à vous je suis là pour m'adresser aux gens je sais bien mais moi je vous pose des questions question vous avez cité c c souscomité d'experts mais je vous je vous le dis il n'y a pas de juridiction internationale qui s qui s'est saisie de la question et j'encourage les États qui veulent protéger la population Ouigour qui doit être protégé à all est jusqu'au bout des démarches notamment sur au Pr des juridictions internationales encore un mot sur cet argument du droit international RIM Hassan comment expliquez-vous que la famille politique à laquelle vous appartenait désormais la la France insoumise est reconnu l'annexion de la Crimée en 2014 contrairement à toutes les règles du droit international non mais je je pense que là vous vous êtes vous vous avez pas du tout suivi les dernières déclarations de la France s'agissant de alors 2014 Jean-Luc Mélenchon reconnait l'annexion de la Crimée par la Russie ce que ce que dit la France insoumise et la famille politique à laquelle j'appartiens c'est qu'il faut un un référendum des populations concerné s'agissant de ce qui est en cours en Ukraine et que référendum organisé par qui par une communité internationale c'est pas la première fois que ça sera fait ni la dernière fois que ça sera fait avec des observateurs internationaux il y a énormément il a PL d'exemples peut vous donner en 2014 reconnait l'annexion de la Crimé par la Russie est-ce qu'on peut se revendiquer du droit international quand on appartient une famille on est en quelle année on est en 2024 merci je suis engagé en PO je suis engagé je suis engagé dans cette famille politique depuis quand depuis quelques mois et donc ça veut dire donc donc vous programme que nous portons s'agissant de la question ukrainienne et russe il est il est clair sur ce sujet oui ou non ah non sur la question de j'ai encore entendu il y a quelques temps des députés de la France insoumis qui parlait des qui parlait des séparatistes du donbasés j'aurais dû venir avec le programme et pour voir le vousé exposer donc juste pour terminer là-dessus l'annexion de la Crimée en 2014 est-ce qu'elle était conforme au dro ce à quoi nous appelons ce sont là s'agissant de la situation à Gaza comme en Ukraine c'est fin de la guerre cesser le feu que les armes se taisent et qu'on arrive à des consensus qui permettent d'éviter un nombre de morts qui est trop important à Gaza comme en Ukraine et s'agissant de la question des territoires nous demandons à ce qu' des référendum soit organisés par les populations concernées avec des observateurs internationaux ce qui est déjà arrivver dans énormément de conflits deuxième sujet sur lequel je voudrais revenir avec vous RIM Hassan c'est la question des bombardements qui font des victimes voilà ce que disait celui avec qui vous faites campagne estrade commune Jean-Luc Mélenchon nous sommes en octobre 2015 regardez les Russes sont arrivés et que voit-on à peine arri-t-il se donnant pour objectif de frapper daesh y parvenant avec un certain succès queils se font reprocher de bombarder les opposants et la population civile les opposants c'est notamment ce que dit aujourd'hui une ONG qui sur le n Une on doit-on la croire pour autant mais pourquoi pas pourquoi pas en effet vous avez raison alors pourquoi pas me croire moi bon j'ai au moins d'aussi bonnes informations croyez-moi que doit-on dire il bombarde des populations civiles est-ce vrai ou pas bah oui vous connaissez une guerre où on bombarde et où les civils ne reçoivent pas de bombes ça n'existe pas vous connaissez une guerre où on bombarde et où les civils ne reçoivent pas de bombes ça n'existe pas est-ce qu'il vous choque ces propos de Jean-Luc Mélenchon non mais ce qu'on déplore pour tous les conflits c'est que des civils soient touchés et ce que disent les experts internationaux c'est que effectivement il y a une proportion quand il y a des des des bombardements une proportion de civil qui est sy systématiquement touché ce qu'on observe je vois bien que pratiquez déjà une forme deue de voie là je vous montre un extit de Jean-Luc Mélenchon qui est à la télévision en 2015 qui parle des bombardements de Vladimir Poutine sur la Syrie nous sommes en octobre 2015 et qui dit au fond est-ce que vous connaissez des bombardements qui ne font pas de victime civil est-ce que ces propos il vous choque mais attendez je suis là pour faire une interview sur tous les propos de jeanque Mélenchon depuis ces 10 dernières années cand parce que c'était pas tout ce qui était convenu mais si vous voulez on peut passer on on peut repasser si vous voulez en revue toute la carrière de Jean-Luc Mélenchon maintenant je regrette que en tant que femme politique est engagé depuis quelques mois c'est le premier plateau que je fais en format long et en en fin de compte nous en sommes à la deuxième déclaration de Jean mchon que je dois commenteris pour çaan si je puis me permettreon est en train de regarder c'est la question d' éventuel de poids de mesure vous avez une parolez just est-ce que vous prenez une autre femme politique et vous allez prendre les leaders de la gauche à la droite non mais attendez vous plentez vous remontez à des déclarations qui datent de 10 ans de 15 B à votre place je l' confroné à ce que pouveit dire Jean-Marie Le Pen d'accord non c'était absolument pas ce qui était convenu sur l'interview mais ce qui convenu je pose les questions on est sur th là c'est la deè deuxème sujet sur lequel je suis anné à commenter des propos qui datent d'une dizaine d'années donc je suis pas vous avez un discours très fort sur la question de ce qui est en train de se passer à Gaza et sur les victimes civil je rejoins une famille politique je rejoins un programme pour les europé n par ni des européennes n ne parlons ni de ma la famille politique et je suis là à commenter les propos qui datent d'une dizaine d'années sorti de leur contexte par ailleurs je vous rappelle oui je attendez vous condamnez les victimes civiles des bombardements israéliens à Gaza toutes les victimes civiles qu' soit syriennes ukrainiennes palestiniennes sont à déplor donc est-ce que vous êtes choqué par des propos sur des bombardementsul ce qui m'intéresse c'est je vois je vois bien que ça vous gêne mais je suis pas gêné je suis en train de vous dire que je regrette qu'on soit en train de mener une interview sur des déclarations d'un leader politique qui celui de ma famille politique et de propos qui datent d'une dizaine d'années vous me sorait un extrait je ne sais même pas de quel ONG on parle par ailleurs j'aimerais bien moi si vous voulez j'aime réfléchir j'aime raisonner avant de m'exprimer je parle pas de l'ONG là il parle des bombardem russe et syrien sur les populations civil avec plusieurs centaines de milliers de Mor jouralist c'est une ONG j'aimerais juste de quoi on parle j'aimerais savoir de quoi on parle donc précisément je suis là pour porter la parole politique et la mienne sur un programme pour les européennes qui est celui effectivement de la langue du droit international un programme de paix sur les sujets internationaux toutes les civiles toutes les victimes civiles sont à déplorer je crois que les déclarations de la France insoumise s'agissant du conflit syrien a ont été aussi ex vous VZ entendre Jean-Luc Mélenchon comme moi qui dit dans tous les bombardements il y a y a des victimes civiles et et je peux vous aussi vous retrouver si on avait si vous m'aviez informé vous alleiez aborder cette question ce que vous n'avez pas fait par ailleurs question les thème les thèmes pas dit que j'allais être amené à commenterant notamment le discours sur ce qui se passe pr Orient et l'éventuel de PO de mesure je ne vous en veux pas ça fait partie du jeu mais j'aurais pu au moins V j'aurais au moins pu venir avec les déclarations de Jean-Luc Mélenchon s'agissant de la question syrienne je veux juste dire un mot la question syrienne je crois qu'elle a perdu beaucoup de personnes parce que les groupes armés qui étaient qui étaient qui ont été recessensé sur ce conflit ont été extrêmement nombreux qu'il y a eu la problématique de DAEs qu'il y a une ingérence effectivement de puissances étrangères qui sont celles de la Russie et qu'il faut dénoncer qu'il y a le régime de Bachar alAssad qui en lui-même est extrêmement problématique qui donc quand Jean-Luc mélenchant disait que Vladimir Poutine avait fait le travail en Syrie non mais c'est pour ça que je vous dis que non je suis pas là pour pour encore une fois donner raison à un tel ou un tel sur des propos qui datent d'une dizaine d'années j'avais 20 ans mais donc vous dé je non mais attendez je je vais vous dire sur sur ce sujet ce sujet moi la question syrienne je sais ce que je je vous dire c'est qu'elle a perdu énormément de personnes on a eu du mal à comprendre les enjeux de la révolution parce qu'il y a il y a eu on a sûrement aussi manqué de pédagogie d'information les enjeux de la révolution syrienne on a eu énormément de de relais aussi de ce que faisait daesh dans cette région et donc pour beaucoup c'est là où on a perdu si vous voulez une parole politique une faillite de cette parole politique pour beaucoup Bachar elAssad paraissait dans cette propagande qu'il menait comme un défenseur qui s'opposait à DAEs dans cette région C er tait fou fou parce qu' mais mais on a manqué on a manqué aussi malheureusement de clés de lecture pour comprendre ce quiétait la révolution Surienne dont qu'il fallait aussi on vous a on vous a entendu encore encore un sujet vous dites sur la campagne des européennes et ce combat pour les droits humains que vous que vous menez vous vous êtes converti à la solution aux deux états en non mais en tout cas vous preniez un État binational laïque et désormais vous avez dit pas bougé non non non vous je vais être extrêmement cl alors donc c'est État binational laïque au Pr Orient ou solution à de ét extrêmement clair vous l'avez introduit je suis française d'origine palestinienne je n'ai pas la nationalité palestinienne c'est une de mes revendications puisque je suis une descendante de laanba et je suis née dans les camps palestinien suite à l'expulsion de ma famille en 1948 j'ai donc très naturellement une parole de personne concernée c'est-à-dire que je m'c attendez j'en ai vraiment pas minut je m'inscris dans un idéal des projections pour la population palestinienne dans laquelle je m'inscris et la population israélienne qui est celle d'un État binational et c'est ce que je leur souhaite du fond de mon cœur donc j'ai une question donc si vousmettez de poser une question je termine juste et je vous compreniez le lien maintenant il est euh là je suis engagé politiquement ouais euh la parole politique doit s'inscrire dans un cadre qui est celui du droit international sur le plan diplomatique et politique tous les efforts qui ont été faits au sein de l'Union européenne portent sur la question des deux états c'est-à-dire un état palestien au côté d'un état israélien donc si vous voulez les deux états c'est une étape en terme d'égalité de droit c'est-à-dire que l'objectif c'est que les Palestiniens aient les mêmes droits que les Israéliens mais je attendez juste quand vous défendez quand vous défendez l'étaab national la quand vous défendez l'état binational Laï comme idéal où est l'état juif dans cet État binational mais un un État binational c'est un état dans lequel on reconnaît la spécificité les linguistiques culturell nationale des uns et des autres donc aujourd'hui moi ce que je où est Israël dans cet État binational laïque Benjamin duamel où est la Palestine depuis 1948 mais c'est la solution à deux états défend la proposition c'est une blague d'un État palestinien c'est une blague vous V dans mais vousvez dans quel dén vousvez dans quel monde votre famille politique rimassan dépend cette solution à deux états il il y a tout mais vous vous êtes en train de me me me parler de la question des deux États mais il y a 800000 colons en territoire palistien à l'heure où on se parle d'accord 85 % des infrastructures civiles à Gaza ont été détruites il y a plus de 30000 morts la question des réfugiés palestiens n'est toujours pas traitée alors que c'estes 800000 palestiniens en 1948 qui ont été chassés et aujourd'hui ce qui comprend tous leurs descendant don Mo ent dire de à la M compr ques regardent et se disent dans cette perspective là il n'y a pas d'état juif d'État d'Israël mais c'est si vous voulez la question d'un État binational elle est évoquée par des intellectuels israéliens palestinens depuis 30 ans faut vous mettre à la page hein c'est pas quelque chose de révolutionnaire ce que je dis hein c'est quelque chose qui a été traité qui est revendiqué depuis une trentaine d'années par des intellectuels israéliens et palestiniens et effectivement moi j'ai cet idéal maintenant politiquement et en terme de pragmatisme c'est plutôt par honêé que je parle de la question des deux états c'est aujourd'hui on je peux pas arriver au Parlement euréen et leur dire bon benah tout ce qui a été fait ces dernières années on va jeter à la poubelle non il y a une étape qui est celle de la reconnaissance de l'État palestinien pour mettre à égalité palestinien israélien sur le plan international mais c'est idéal qui est qui est de faire cohabiter les Israël les Palestiniens dans un état qui reconnaît ce ce qu'est être un israélien et qui reconnaît ce être mais oui mais un binational qu'est-ce que vous comprenez pas dans binational binationalational binational mais mais non mais pas forcément national c'est c'est un état qui reconnaît si vous voulez les spécificités nationales des tout dernière question r rapidement puisil nous reste plus beaucoup de temps la dans le sens cohabitation mais ça ça n'efface pas la religion hein l'aspect de la laité vousi vu sur les réseaux sociaux appelé au au soulèvement alors que l'uni le syndicat lycéen appelé au blocage des lycées à partir de non non non pas du tout non non ça je je permettrai pas et je fais pas de traduction sur ce plateau je vous pose des questions de la façon la plus franche qu' soit en expliquant que vous serez dans un lycée demain donc vous appel au blocus des universités au blocus des lycées c'est quoi l'étape d'après non mais attendez là aussi vous êtes vraiment dans la caricature non je POS des questionsassan on va reprendre donc quand des étudiants se mobilisent qui ne sont pas écoutés s'agissant de leur revendication je veux quand même redire que quand la Russie a envahi l'Ukraine il y a eu une succession une une une une un des déclarations et des engagements très importants et très rapides par ailleurs de ce milieu universitaire s'agissant des sanctions à prendre contre la Russie les étudiants demandent simplement qu'il n'y a pas de deux POS de mesure c'est pareil la Russie et Israël alors je vais vous dire une chose Israël c'est pire que la Russie ah bon il y a eu un il y a eu un 7 octobre en les Palestiniens il y a eu pire que le 7 octobre pour les Palestiniens il y a euh pour les pour les pour les Palestiniens la colonisation et l'occupation durent depuis quand la colonisation et l'occupation occupation des territoires dure depuis quand allez-y cinquantaine d'années donc c'est donc c'est quoi c'est une circonstance mais non non mais c'est pas ça les les les les résolutions des Nations Unies les rapports des Nations Unies s'agissant des violations du droit international commise par Israël sont documenté depuis des dizaines d'années donc c'est même pire si vous voulez en terme de passif et en terme de violation du droit international et des crimes et de documentation des crimes qui sont commis c'est même pire donc ce que demandent les étudiants à juste titre c'est qu'il n'y ait pas de deux poids de mesure c'està-dire qu'on a pris des sanctions contre un régime russe qui a violé le droit international nous demandons des sanctions contre un état israélien qui viole le droit international aujourd'hui et qui le fait depuis depuis depuis les accords d'Oslo donc c'est le sujet il est là donc j'appelle pas si vous voulez non mais non mais mais vous l'avez dit c'est pas moi qui suis responsable si vous voulez de de de de ce mouvement par contre je l'encourage je salue la maturité des étudiants qui sont à la tête de ces mouvements et je les encourage à poursuivre effectivement leur engagement et euh et les leurs demandes enfin qui sont formulées à l'endroit des ces universités merci Rima Hassan candidate aux européennes et invité de c'est pas tous les jours dimanche