Vanessa EDBERG : "Le nom n'est pas toujours révélateur de nos origines" | avec Mac Randy CITETA

alors ça c'est très récent effectivement maintenant l'époux peut tout à fait porter le nom de de sa femme au même titre que maintenant les enfants peuvent également prendre le nom de leur maman quand je me suis mariée je me suis posé la question de savoir sous quel nom j'allais exercer ma profession après la réalité c'est que j'ai envie de porter le même nom que mes enfants et que si demain Dieu m'en préserve et je venais à me séparer de mon mari je pense que je garderai le nom de mes enfants parce que c'est très important pour moi mais ça n'a jamais été une contrainte Mang il [Musique] deonce le patron est un des élément majeurs de notre identité il se trouve que nous en sommes tous pourv nous soyons et qui nous soyons bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de suroute ce podcast dans lequel avec vous nous abordons la question et le sujet du patronyme du nom de FAM anophieu que j'ai dans un des épisodes que le nom de famille est la représentation sociale d'un groupe humain pour moi un nom nous identifie il porte un sens détient une origine forcément revit une signification mais surtout il raconte une histoire et c'est précisément cette histoire qu'à travers la bouche de mes invités sur ce plateau dans ce podcast nous allons essayer de raconter mais attention l'exercice n'est pas un Odin pour autant parce que parler de son nom ça revient tout de même à se livrer livrer une part de soi à se raconter pour autant il l'accepte avec beaucoup de joie beaucoup de plaisir et l'une d'entre elle en tout cas celle que j'ai en face de moi aujourd'hui c'est Vanessa etedberg bonjour et merci d'avoir accepté mon invitation bonjour à tous merci à vous de m'avoir invité ce podcast qui parle du nom de famille avant de parler de votre nom on va peut-être parler de qui vous êtes ce que vous faites je sais de vous que vous êtes avocate spécialisé dans le droit des étrangers h mais quoi de plus alors j'ai plusieurs casquettes c'est vrai la principale oui effectivement je suis avocate j'exerce la profession d'avocat depuis 10 ans je suis maman qui n'est pas une de mes moindres casquettes absolument pas de trois enfants dont une petite fille depuis 4 mois seulement félicitations je suis adjointe au mer à la mairie du 16e je m'occupe des questions de sécurité routière voirie et transport d'accord et une autre casquette qui n'est pas moindre dans ma vie je suis cavalière d'accord ou là là alors alors on a du sport on a de la politique on a du juridique et en plus on a du maternel tout à fait quatre casquettes qui ont forcément des liens les uns avec les autres ENF les avec les de les lier au maximum en tout cas tout ça est géré parfaitement je je préfère penser ça alors vous vous appelez Vanessa Edberg donc votre patronime aujourd'hui en tout cas celui à travers lequel vous exercez et celui que vous portez c'est bien Edberg tout à fait comment vous en êtes venu à à pororter ce nom alors Edberg c'est le nom de mon mari donc je suis mariée maintenant depuis 8 ans j'ai décidé d'exercer sous le nom Edberg seulement depuis quelques années d'accord car j'ai perdu mon beau-père le père de mon mari qui est partie d'une longue maladie qui exerçait la profession d'avocat c'était un homme pour qui j'avais beaucoup d'admiration pour ses capacités intellectuelle pour sa culture pour sa vivacité d'esprit et j'ai voulu continuer à exercer mon métier sous son nom pour pouvoir un petit peu perpétrer voilà ses son nom et son nom au Barau de Paris oui bon c'est un nom que qui vous a été transmis par le lien du mariage à travers votre mari évidemment que lui détenait à son tour de de son père est-ce que vous avez une idée de la signification de ce nom alors oui Edberg c'est suédois ça veut dire petite montagne mon mari n'est pas suédois pour autant mais la signification c'est peties montagne et souvent dans chez les Juifs ahkenas qui est le cas de du papa de mon mari il voyageait beaucoup il ne restait pas souvent dans le même pays et on prenait le nom de l'endroit où on habitait et adberg ça veut dire la petite montagne donc j'imagine qu'ils ont vécu près d'une petite montagne fut un temps ce que moi j'appelle la topopatronymie on vérifiera ou alors ça rentrera dans le Larousse et je serais très très heureux que ce soit le cas euh mais quel était le nom que vous portiez avant ou plus simplement votre nom de jeune fille je portais le nom de mon père qui est bardesch d'accord et une idée de la signification de ce nom-là aussi alors pas du tout surtout que je n'ai aucune famille du côté de mon père d'accord je sais juste que mon père est né à Paris que il a grandi en cores pendant la guerre son père a été déporté en 39 j'ai moi-même essayé de faire beaucoup de recherchees pour essayer de connaître les raisons de cette déportation et justement essayer de lui retrouver de la famille et connaître ses origines malheureusement j'ai beaucoup beaucoup de mal à à trouver des des relatives comment dire voilà des des gens de sa famille et non je ne sais absolument pas d'où ça vient et ce que ça veut dire après je me suis livivré au test 23 and Me d'accord c'est comme my heritage pour savoir un petit peu quel pouvait être mes origines et ça vient de partout Espagne Italie Europe de l'Est un petit peu partout d'accord donc vous êtes une citoyenne du monde final originaire de tous les des quatre coins du monde alors je sais quand je vous ai contacté pour ce podcast que vous avez accepté d'ailleurs avec beaucoup de simplicité beaucoup de facilité merci beaucoup vous m'avez également évoqué le nom de votre mère tout à fait alors qu'est-ce qu' vient faire dans toute cette histoire de de nom alors le nom de ma mère c'est Laï qui initialement était elï d'accord qui a priori veut dire le voile ma mère est d'Afrique du Nord né au Maroc Piednoir d'Algérie ce sont des Juifs piednoirs d'Algérie d'accord et donc elle portait ce nom elï qui a été transformé quand ils sont venus en France laïque car les piednoirs d'Algérie se veulent plus français que les Français et voilà donc ils ont francisé leur nom pour pouvoir mieux s'intégrer adapter j'imagine estce qu'ils ont réussi parce que leur fille est avocate aujourd'hui tout à fait c'est grâce à ma mère très bien en tout cas on lui rend on lui rend un hommage à travers ce podcast et à travers cette évocation que vous faites vous faites de son nom alors finalement il y a le nom de votre mère votre nom le nom de votre père et votre nom d'épouse là je vais avant de questionner l'avocade que vous êtes je vais quand même questionner la femme que vous êtes qu'est-ce que ça représente pour vous de porter un nom d'épouse alors évidemment quand je me suis mariée je me suis posé la question de savoir sous quel nom j'allais exercer ma profession après la réalité c'est que j'ai envie de porter le même nom que mes enfants et que si demain Dieu m'en préserve et je venais à me séparer de mon mari je pense que je garderai le nom de mes enfants parce que c'est très important pour moi mais ça n'a jamais été une contrainte j'étais très heureuse de pouvoir porter ce nom très fière de pouvoir porter ce nom euh voilà nous je le vis je je le vis bien et sans contrainte là c'est la femme qui a parlé évidemment d'un point de vue juridique euh qu'est-ce que que dit le législateur justement par rapport à la transmission du nom d'épouse aujourd'hui parce que j'ai vu sur certains documents qui avaient aussi la possibilité que l'époux tout à fait puisse porter le nom de de son épouse et je rajoute à ça le cas des mariages euh alors mariage homosexuel c'est ça tout à fait des mariag homosexuel comment ça se passe et que dit précisément le législateur sur sur le sujet alors ça c'est très récent effectivement maintenant l'époux peut tout à fait porter le nom de de sa femme au même titre que maintenant les enfants peuvent également prendre le nom de leur maman VO j'imagine que le législateur a travaillé à l'égalité des sexes et et ça a été une des réformes qui qui a permis un petit peu de pouvoir remettre les choses tout à fait desqu en sachant qu'il y a aussi la possibilité pour les enfants enfin de choisir les deux d'opter pour les deux nom tout à fait que pour le nom de sa mère et je vous la pose justement la question pourquoi avoir choisi non pas une association de votre patronyme et celui de votre mari mais plutôt uniquement de porter le nom de V votre mari parce que j'imagine que je dois être un petit peu euh à la vieille école et que je me suis jamais vraiment posé la question mon mari a perdu ses deux parents euh moi j'ai j'ai encore la chance d'avoir mes parents une grande famille euh donc du coup je je trouvais ça je trouvais ça sympa pour lui de pouvoir faire en sorte que que voilà que son nom de famille perdure tout simplement revenons du coup sur le nom Edberg est-ce qu'il y a eu un changement dans votre vie ou dans la manière de vous recevoir ou de vous percevoir depuis que vous portez ce noml depuis que vous êtes passé de votre patronyme original ou originel à ce nom d'épouse finalement qui je le rappelle est aussi un hommage à votre feu votre beau-père tout à fait alors pour être sincère j'ai toujours eu un physique et un nom très cont contrasté parce que je je suis très typée que je m'appelle Vanessa et que les gens ne savent jamais quelles sont mes origines et d'où je viens d'ailleurs même sur les réseaux sociaux c'est toujours une question qui revient très souvent de savoir quelles sont mes origines j'évite d'ailleurs d'en parler parce que les origines des gens m'intéressent que très peu parce que finalement si on creuse entre là où on est né et la réalité de de d'où on vient il y a il peut y avoir une énorme différence je vous invite à faire le testit bien mes plus lointaines origines sont subsahariennes c'est pour vous dire on est remonté après en Afrique du nord pour arriver en en Espagne et puis en France après mais alors pardonnez-moi répétez-moi la question l'association des noms pourquoi j'ai pas opté pour l'association des noms alors pendant un temps j'ai exercé sous le nom bardes Edberg c'était un petit peu compliqué pour mes clients à retenir donc c'était purement marketing et encore une fois il y a toujours eu un contraste entre mon physique et mon nom il y en a enc encore plus important maintenant puisque si bardh les gens ne savaient pas trop d'où ça venait ça sonnait quand même assez français ou espagnol mais Edberg c'est vraiment Europe de l'Est Europe du Nord donc le contraste était assez intéressant et j'aime beaucoup les contrastes donc tant mieux et j'espère que vous n'avez pas cédé justement en faisant le choix en même temps vous le dites c'est plus un choix marketing mais pourquoi à votre avis ça intéresse tant que ça les les origines pourquoi les gens sont tant curieux de savoir mais d'où vient cette personne bah parce qu'effectivement ça peut raconter une histoire ça peut euh un petit peu donner des informations sur la façon comment est-ce que la personne pourquoi est-ce que la personne exerce cette profession pourquoi elle exerce de cette façon moi je sais que je suis effectivement une juif piednoire du côté de ma mère que je défends beaucoup d'Algériens qui ont chassé ma famille d'Algérie et je trouvais justement encore une fois ce contraste intéressant d'une piennoire d'Algérie d'une juif piednoire d'Algérie qui vient finalement aider les Algériens à venir en France parce que je je rigole tout le temps avec eux je dis vous avez voulu l'Algérie vous avez l'Algérie maintenant voulez venir en France donc je trouvais ça sympa pour une pour la petite histoire je vous disais tout à l'heure que le père de mon père avait été déporté très tôt en 1939ou on n' pas su pourquoi jusqu'à très récemment il est revenu seulement en 1945 avec complètement mutilé à 40 kg on devait lui emputer une jambe et c'est une Allemande qui lui a sauvé sa jambe donc ce sont des Allemands qui l'ont il a fini à Pitivier et dans des dans des enfin de camp de concentration en camp de concentration finalement il est revenu en 45 donc vraiment à la fin de la guerre à 40 kg et c'est une Allemande qui lui a sauvé sa jambe et mon père m'a toujours raconté cette histoire où il a dit chez moi on dira jamais les voilà même si ils ont enlevé 7 ans de sa vie et en plus les 7 premières années de vie de mon père qui n'a connu que à ses 7 ans il a connu son enfant qu'à ses 7 ans d'accord euh donc pour moi c'est vraiment j'ai grandi dans cette idée de de tolérance et de de pardon tout simplement l'acceptation de l'autre exactement de savoir de tout à fait de savoir pardonner et de savoir se mettre à la place des gens d'essayer de les comprendre essayer de comprendre pourquoi est-ce que ils ont agi comme ça est-ce que c'est vraiment de leur faute essayer de de de voir moi qui fait de la politique je pense que souvent finalement c'est de la faute d'une minorité de pas faire d'amalgame voilà de véhiculer une image une une image une idée d'amour tout simplement j'ai le sentiment que votre propos là et votre discours et surtout votre perception des choses qui est très belle en tout cas que moi je je trouve très belle ne fait peut-être pas l'unanimité forcément dans une certaine catégorie euh est-ce que vous faites face à des discussions dans lesquelles vous êtes obligé finalement euh contenu de vos origines de votre nom de ce que vous êtes aujourd'hui finalement qui a un ensemble de plusieurs origines un cocktail euh plutôt digeste euh est-ce que par moment vous vous sentez euh dans l'obligation de défendre surtout votre point de vue au sein de une certaine catégorie de personnes alors en tout cas parmi ma clientèle pas du tout euh justement c'est ça qui est intéressant c'est que finalement les les immigrés les clandestins qui pour beaucoup sont mê enfin les clients sont à 90 % du temps des clandestins ils ont pas du tout ces préjugés ils ont pas du tout grandir là-dedans c'est vraiment quelque chose qui appartient à la France et même pour être sincère aux enfants issus de l'immigration et qui sont nés en France qui sont français qui peut-être parfois ne se sentent pas vraiment français en France ni par exemple algérien en Algérie ou marocquain au Maroc ils ont cette espèce de crise identitaire que finalement les immigrés n'ont pas du tout eux ils savent d'où ils viennent ils sont très fiers de leurs origines mais très contents d'être là très reconnaissants à la France et cetera et cetera donc non après dans des débats effectivement moi j'ai beaucoup d'amis de droite moi j'ai plutôt le cœur à gauche même si économiquement parlant je j'ai aussi des idées à droite euh donc effectivement souvent je dois batailler pour essayer de de faire entendre mes idées c'est pas toujours facile euh mais voilà c'est ma petite pierre à fil très bien on est ravi que vous lapportiez aussi ici cette pierre euh puisque vous en parlez alors moi je reviens très rapidement sur le parcours justement de ces immigrés que vous accompagnez il se trouve que la loi française prévoit la possibilité de changer de nom ou de pouvoir le franciser en tout cas euh comment ça c'est perçu par vous mais surtout par vos clients qui pour certains sont euh font face soit la proposition dans leur parcours de naturalisation notamment de changer soit le prénom soit le nom et donc de pouvoir le franciser alors pour être tout à fait sincère je pense que quand ils arrivent moi j'ai des clients qui sont donc qui arrivent en France en situation irrégulière c'est-à-dire qui sont là qui sont venus sans visa ils sont encore trèsistom ils ont un nom ou ils ont un nom parce que en France pour pouvoir finir par être finalement régularisé il faut être d'abord irrégulier pour devenir régulier tout àit AR des gens qui sont arrivés sans sans visa mais effectivement ils sont encore utopistes et ils ont pas du tout cette idée de changer de nom personne ne m'a jamais parlé de ça d'accord ceux qui en parlent effectivement encore une fois pardonnez-moi si le prenez pas mal hein mais c'est vraiment les Français issus de l'immigration qui rencontent ces difficultés mais les immigrés pas du tout ils ont pas encore du tout conscience que peut-être leur nom leur portera préjudice si un jour leur nom leur portera préjudice mais on allait à Salamé qui parlait de son nom récemment et qui disait que justement c'était finalement ça avait éé ça avait été sa force et je suis assez convaincu que un nom issu de la diversité représente aujour aujourd'hui une force très bien je suis très content de l'entendre et surtout d'entendre c'est C avis là alors on envient finalement à la question centrale de ce podcast mais qui est très personnelle aussi pour le coup pour vous c'est quoi un nom de famille alors effectivement je vous dirais que un nom de famille peut-être ça peut raconter une histoire mais pas vraiment parce que moi mes origines ont montré que finalement le nom de famille est adopté que ce soit même du côté de mon père il y a un lieud dit qui s'appelle la Bardèche mais c'est juste parce qu'ils sont passés par là il y a 50 ans mais ça peut effectivement donner un indice sur là o d'où on vient mais moi j'ai parfaitement conscience que finalement ça non ça ne raconte pas forcément une histoire ça ne donne pas forcément d'indice très probant sur les origines et et finalement effectivement c'est quelque chose qui nous accompagne qui peut parfois oui nous porter préjudice surtout sur un CV vous l'avez dit tout à l'heure et je rejoins cette idée et je comprends tout à fait les gens qui veulent le franciser pour ne plus subir ses ses ces attaques morales he finalement en tout cas en France en France oui bien sûr en France surtout d'ailleurs c'est vrai comme je le disais moi au lancement et à l'introduction pour moi le nom nous identifie euh lors pas tout à fait d'accord vous êtes pas d'accord alors je veux entendre votre avis non c'est comme je viens de vous le dire ça peut donner un indice sur d'où on vient sur qui on est mais seulement quelques indices il y a souvent une grande différence entre la réalité de d'où on vient et de ce qu'on est et le nom de famille que que l'on porte en fait le nom de famille effectivement finalement c'est souvent le nom de famille du papa et ça ça n'est pas révélateur de de de nos origines de qui on est à part dans certaines communautés qui se mélangent pas beaucoup où effectivement là ça peut donner une force probante plus importante au nom je parlais d'identification simplement parce que c'est l'une des seules manières de d'appeler quelqu'un al on va pas dire la femme on va pas dire l'homme d'ailleurs c'est très mal vu de le dire on dira pas le grand le petit le gros d'ailleurs ça c'est absolument à proscrire et donc le seul moyen en tout cas la fonction vocative du nom c'est on identifie la personne à travers son nom soit le prénom soit le nom en l'occurrence plus le nom parce que c'est propre pour le coup donc c'était c'est c'est plutôt plutôt pour ça là j'ai j'ai envie de vous entendre sur une anecdote quelle qu'elle soit drôle soit dans le milieu professionnel ou dans vos milieux professionnel divers sur votre votre nom est-ce qu'il y a quelque chose qui vous revient comme ça une histoire croustillante ou un peu drôle ou sur la prononciation sur une petite plaisanterie qu'on vous aurait fait alors oui Edberg c'est pas un nom qui est peu commun c'est le nom d'un très grand joueur de tennis absolument stéan Edberg tout à fait et souvent quand j'appelle pour réserver un cours de tennis et que je dis madameedberg Ding il penseent que je blague me prent pas sérieux parce que vous faites du tennis en plus de l'équitation un petit peu mes enfants surtout d'accord ok très bien donc oui c'est c'est plus alors je sais pas ce qu'ils vont imaginer parce que Monsieur Berg est quand même est quand même d'un certain âge ils vont peut-être pas imaginer que vous êtes soit sa fille ou son épouse non mais en tout cas souvent quand quand j'appelle les clubs de tennis pour réservver il me disent non mais sérieusement c'est très drôle en effet que ce soit dans ce sens là en tout cas alors si aujourd'hui je vous donne une baguette magique et je vous dis je vous propose de changer de nom Vous m'avez déjà expliqué pour certaines raison que vous garderiez votre nom mais dans une hypothèse complètement ou totalement utopiste si avec une baguette magique vous pouviez changer de nom est-ce que vous le changeriez non pas du tout fier de votre nom je suis très fier de mon nom al ce que ce qui m'intéresse aussi de savoir c'est au moment du changement justement dans toutes vos carrières ou différentes professions que que vous exercez comment ça s'est passé comment ça a été perçu soit par les collègues soit par vos collaborateurs le changement de nom oui chement non personne ne m'a jamais fait de réflexion je pense que ça a été ça s fait naturellement et puis je me suis mariée il y a quand même 8 ans j'exerce depuis 10 ans donc finalement j'ai jamais vraiment beaucoup exercé sous mon nom bardch d'accord et effectivement peut-être mon père m'a une fois posé la question pourquoi est-ce que tu as changé je lui tout simplement dit la vérité que je serai toujours une Bardèche mais que j'exercerai sous le nomberg je lui expliquer pourquoi et il a compris au même titre que ma mère s'appelle bardche maintenant et qu'elle revendique pas le nom de VO son nom de Laï tout à fait et donc il l'a absolument pas mal pris votre père le fait que vous ayez changé est-ce que pour vous il a été nécessaire de euh peut-être de l'informer ou euh parce que c'est quand même bien sûr bien sûr je l'ai informé je lui ai dit pendant un temps j'ai exercé sous les nom de bardash Edberg que c'était un petit peu compliqué et que du coup je préférais voilà Vanessa Edberg en plus je trouvais ça très joli tout simplement donc je lui ai dit la vérité parfois jamais mieux que la vérité très bien c'est sur cette belle note en tout cas de vérité de sincérité d'authenticité et d'originalité qu'on va finir moi je tiens à vous remercier en tout cas d'avoir accepté cette invitation de vous être livré d'avoir parlé de vos origines à des centaines de milliers d'inconnus et surtout à moi le plus gros inconnu le plus grand inconnu de ce podcast merci à vous je vous laisse peut-être un dernier mot pour clore cet échange sur le patronim sur le nom de famille avant qu' qu'on se quitte ben moi je considère sincèrement ne pas être être mon patronyme je considère juste mes actions quotidiennes et c'est par ça que je veux qu'on m'identifie et qu'on me retienne par mes action au quotidien et c'est ce que j'invite les gens à faire de de persévérer dans leurs bonnes actions au quotidien dans leur travail de se montrer déterminé et euh et leur nom de famille personne n'en tiendra compte voilà très bien merci beaucoup alors là je rappelle que c'est la mère l'avocate la femme politique et surtout la cavalière ou les les cuillères je sais pas qui qui s qui s'est exprimé merci à vous et merci à vous d'avoir été présent sur ce podcast merci de l'avoir suivi de la première à la dernière minute on se retrouve sur un prochain épisode avec un nouvel invité mais surtout si vous avez des invités à me proposer euh si vous souhaitez euh voir des personnes ici nous parler de leur nom le décortiquer le décrypter n'hésitez pas à le laisser en commentaire merci à vous et rendez-vous au prochain épisode patronymie généalogie étymologie topopatronymie histoire bref on a tous un blaze alors viens on parle du tien viens on se [Musique] blase