Présidentielles 2024 en Algérie : Goodbye nos libertés ?

bien vous portez bien et surtout j'espère que vous allez rester un peu bien et vous allez gardé le moral à la fin de cette émission à laquelle ou là pendant laquelle nous allons nous attaquer à une thématique extrêmement importante puisque nous allons parler de nos libertés voilà on parle pas suffisamment mais les algérien et les argériens n'ont pas besoin que de logement que de d'huile que de sucre que de pain que de salaire que de voiture nous sommes aussi des êtres humains qui ont des droits des droits sociaux des droits politiques des droits civiques et malheureusement on a l'impression que notre pays et ce n'est d'ailleurs pas qu'une simple impression c'est pas un simple constat c'est du ressenti la situation des droits de l'homme en Algérie s'est beaucoup détériorée durant cette campagne électorale il y a pas eu la moindre contradiction la liberté d'expression a été extrêmement verrouillée il y a eu des arrestations il y a eu une gestion très musclée des libertés publiqu et individuelles et donc maintenant que il y a nous avons terminé la campagne électorale le 7 septembre il y aura le scrutin peut-être pas de suspense puisque abdmjid est assuré d'avoir son 2è mandat quel avenir pour nos libertés est-ce qu'on devrait dire goodbye à nos libertés voilà c'est choquant c'est bouleversant comme titre ça ninterpelle ça alerte et quand on voit ce qui s'est passé pendant ces 5 dernières années la question l'interrogation est plus que jamais légitime et pour répondre à cette interrogation j'ai l'honneur et le grand plaisir d'accueillir sur le plateau notre ami professeur Hassan HCH économiste ur connaisseur de la situation politique en Algérie Hassan merci pour l'invitation je dis bonjour à Al votre second invité bonjour à tous les téléspectateurs et à tous ceux qui travaillent avec toi pour réaliser cette émission merci beaucoup Hassan qui est aussi neurolinguiste j'ai oublié c'est important de le préciser et on est fier d'ailleurs d' d' tel parcours académique a des Algériens qui brillants ça existe il faut juste les chercher et leur donner la parole elas dbell notre ami jabell économiste consultant Mar merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation merci Abd Samal pour l'invitation merci beaucoup ça me fait plaisir de retrouver le le beau studio de de Abd Samar encore je te remercie de partager cette émission avec qui n'est plus à présentter Hassan h et aussi celles et ceux qui nous suivent et la régie bien sûr voilà merci à toi vois notre ami li militant agitateur très engagé depuis 2019 dans la cause du irac tu fais partie de ces nouveaux visage sur la scène politique même si tu fais pas de la politique mais ça fait plaisir c'est des nouveaux visages qui ont émergé en dans le sillage du irac et on apprécie beaucoup cette émergence et pourquoi pas peut-être un jour on verra il jab ministre pourquoi pas en tout cas le chemin est encore long parce qu'en attendant en attendant lib tu fais partie d'une initiative d'un collectif voilà de la diaspora algérienne qui va organiser demain le jeudi 5 septembre 2024 à 11h une conférence de presse voilà à 48h avant le scrutin le début du scrutin des élections présidentielles anticipées euh vous êtes un collectif indépendant qui regroupe si j'ai bien compris tu vas nous en parler plusieurs tendances issu des Algériens et des Algériens issus de divers horizons avant cette conférence de presse au cours de la qui est ça qui va s'intéresser à dans le thème et le suivant pour une Algérie libre et démocratique voilà ce que dit votre appel avant l'organisation de cette conférence de presse l'appel qui résume un peu ce qui sera abordé demain cette élection que nombre d'Algériens d'Algérien et d'Algérien considère comme joué d'avance et précédé à d'une campagne qui se déroule dans un climat de terreur et de répression tout à zimute destiné à réduire au silence toute voix discordante dans ce contexte difficile les voix courageuses célèvent pour dénoncer une masc carde électoral qu'elle proviennent aussi bien de certains partis et personnalités politiques de l'intérieur du pays que de la diaspora celle-ci a d'ailleurs dernièrement publié une déclaration signée par plus d'une centaine de ressortissants algériens de différents pays dont de grands noms d'universitaires et de chercheurs cette conférence dans la conférence qui aura lieu demain a pour but d'informer sur cette élection présidentielle qui n'est ni transparente ni honnête et encore moins libre les pratiques produduleuses ont été clairement mises en évidence dans la conférence publique de l'autorité nationale indépendant des élections inf fiodé au pou on parle de cette fameuse conférence du 25 juillet dernier de monsieur mohamedf qui a cafouillé qui a dit des Bétis qui a qui s'est contreodé à mî reprise pour exclure certains candidats qui voulaient concurrencer challenger abdmjid voilà alors vous avez fait auparavant une déclaration qui s'appelle pour une Algérie libre et démocratique dans cette je vais pas tout lire mais je vais vous résumer les principaux points depuis février 2019 le peuple algérien n'a pourtant pas cessé d'exprimer sans é VO que ça et dans toute sa diversité sa volonté de changement pour le recouvrement de sa souveraineté et d'instauration d'un état de droit démocratique l'élan du mouvement historique de février 2019 a été brisé par les tenant d'un système politique obsolè banquirisé sans vision répressive et frappé d'un capacité structurelle à répondre aux aspirations populaires de rupture avec l'ordre ancien pour s'ouvrir à un nouveau destin face à cette échéance électorale annoncé c'est-à-dire le scrutin du 7 septembre prochain dans un contexte grave de grave dérivve autoritaire nous citoyens et citoyennes algérien de la diaspora fidèle aux fondamentaux du Hak avant décider de reprendre la parole pour exiger voilà ce que vous exigez le changement réclamé par le peuple nouvrons à une transition démocratique seul à même de permettre la restitution de la souveraineté du peuple l'arrêt de la répression et de la stratégie de la terreur par l'abrogation de toutes les lois libertides teles que l'article 87 bis la libération de tous les détenus d'opinion et politique avec le recouvrement de tous leurs droits le respect des libertés fondamentales individuell et ainsi que les textes internationaux ratifiés par l'Algérie et le droit à l'exercice d'une citoyenneté effective pour participer à la gestion des affaires du pays effectivement il a une centaine de personnalités qui ont signé tous des Algériens qui habitent à l'étranger pratiquement des universitaires des économistes des enseignants etus de tous les horizons voilà c'est une belle déclaration mais Roy alies j'ai l'impression que personne n' entendu parler d'elle en tout cas en Algérie est-ce qu'il y a eu des échos favorables à cette déclaration et la conférence de presse pourquoi faire une conférence de presse à 48h avant le scrutin et pourquoi pas avant au début de la campagne pour interpeller les candidats pour interpeller teb pour exercer de la pression est-ce qu'à 48h avant le scrutin est-ce que c'est pas trop tard il n'est jamais trop merci encore pour l'invitation il n'est jamais trop tard pour bien faire la diaspora est restée reste et restera fidèle aux revendications du Hak le changement de façon pacifique le changement de gouvernance pour établir un état de droit démocratique et de citoyenneté ça c'est IR irrévocable c'est c'est irréversible ça c'est important euh cette déclaration qui a été qui a été qui a été rédigée et après elle a été soumise euh à à nos à nos compatriotes habitant dans toutes les régions du monde et qui qui qui qui qui sont considérés qui font partie de cette diaspora que ce soit en France en Europe aux États-Unis et partout ils l'ont signé tout d'abord c'est tu c'est un projet de positionnement faut se positionner par rapport à ce qui se passe en Algérie parce que ce qui se passe en Algérie c'est vraiment grave on est dans une situation grave et la seule solution que propose le régime c'est la répression c'est la répression ce régime il devient de plus en plus répressif voire le plus répressif depuis 62 nous avons des détenus d'opinion qui cropissent en prison depuis des années il y a même apparemment des d'internement administratif qui n'ont même pas été jug jusqu'à présent euh la peur la stigmatisation je veux dire on est sur une bulle béante volcanique et et la déclaration on on devait la faire on devait l'écrire pour que la diaspora se positionne C cette déclaration je suis pas d'accord avec toi cher Abd il y a des échos très positifs elle se veut complémentaire par rapport à une déclaration émanant de l'intérieur ce qu'on appelle la déclaration ouverte des 11 11 personnalités [Musique] personnbas sa boudour ainsi de suite voilà donc elle se veut j été fa pardon au début du mois de juillet absolument elle se veut complémentaire au contraire nous nous positionnons par rapport à cette déclaration et aussi nous nous c'està dire nous soutenons toute initiative émanant de l'intérieur ou de l'extérieur donc donc il y a 100 signatures elle a dépassé les 100 signatures hein des chercheurs des profs universitaires des sociologues des économistes in elle a eu du succès elle a rencontré les éch nécessaires absolument elle elle a rencontré des a oui tout à fait mais peut-être c'est pas visible ant mais sera visible sur le long terme vous savez c'est c'est les les résultats escomptés nous les aurons sur le long terme justement vous docum le but de la conférence de demain et de cette initiative est-ce qu'il s'agit de documenter ou de relater les faits de répression qui sont en Algérie ou de proposer une solution à ce qui semble être une impasse c'està-dire un régime autoritaire qui a imposé sa feuille de loute et avec des perspectives inquiétantes pour les libertés publiques individuelles euh la conférence demain elle est pour elle est adressée d'abord en priori c'est elle est adressée au peuple pour dire au peuple il faut pas il faut rester dans dans le combat pacifique dans la lutte pacifique c'est très important et surtout la résistance il faut résister résister c'est vivre et survivre c'est pr première la deuxième aussi elle est aussi adressée au régime pour dire il y en a marre c'est assez basta on c'est intenable dans le long terme on peut pas on peut pas prendre tout un peuple en otage d'ailleurs j'ai lu rapidement un petit article qui a été écrit par amnestie internationale tout un peuple derrière les barreaux et ben le peuple algérien dans sa totalité quasiment il est derrière les barreaux absolument derrière les barreaux c'est-à-dire la revendication principale c'est une revendication politique Abd Samar so le timing le timing je oui le timing 48 he oui 48h avant avant le la conférence de presse il fallait composer avec les moyens de bord avec parce qu'il faut trouver des journalistes il faut réserver la salle il faut mobiliser les les les ressources vives de la diaspora les militants ça prend du temps en tout cas il n'est jamais trop tard pour bien faire la conférence de presse aura lieu le jeudi demain au maltais voilà donc le maltais est-ce qu'on peut présenter l'endroit c'est quoi le maltais pour sal les aller peut-être le Malta c'est c'est à côté de République c'est une salle salle qui a qui fait office aussi de salle de réunion pour les militants euh elle peut comporter jusqu'à jusqu'à une centaine de personnes voilà on aura des conférenciers on aura euh nos militants c'est eux qui onuront la charge de présenter des des conférenciers hein il y aura 4 C personnes et et il y aura des personnes qui vont assister il y aura la presse libre la presse libre elle est invitée à assister en fait donc il y a pas de censure donc toute la presse libre nous avons fait appel à la presse pour qu'elle vienne ça va durer 1h30 voire 2h il y aura des une présentation la première partie sont réservé sur la question des Déus d'opinion après par rapport à la déclaration hein on va une personne qui va expliquer le contenu l'aboutissant les tenants l'objectif de cette déclaration après une autre personne un autre militant qui va parler pour appeler à l'abstention au rejet et au boycott de ces élections ce n'est qu'une mascarade som il faut le dire et une autre personne qui peut-être qui va parler de la situation actuelle que vit notre pays juste un petit constat avant don la parole à Hassan pour savoir ce qu'il en pense quand est-ce quand vous dites de la diaspora communiqué de la diaspora initiative de la diaspora on sait que la diaspora algérienne elle est extrêmement importante oui d'ailleurs elle a elle devait voter le 2 septembre si on n pas eu d'image on a pas parler 865000 algériens qui devaient voter pour selon les médias de lichim algérien les médias publes les médias en Algérie ils sont voté mais on a vu quelques images mais voilà mais est-ce que vous êtes réellement représentatif de la diaspora est-ce que c'est pas un peu abusé l de dire on est de la diaspora c'est nous la diaspora la diaspora elle est fidèle au il y a voilà qui il y a pas eu d'élection pour élire les représentant de la diaspora est-ce qu' vous n'aurez pas pu par exemple créer un collectif ou un mouvement à part qui serait un mouvement au sein de la diaspora algérienne mais qui peut ne pas être représentatif peut-être de toute la diaspora est-ce que c'est pas oui mais c'est une déclaration c'est une une initiative qui émane d'abord de citoyens il y a pas d'entité il y a pas de collectif il y a pas d'organisation elle émane de citoyens on peut dire c'est une initiative citoyenne et ces citoyens font partie de la diaspora ils font pas partie d'un are bloc ils font partie de la diaspora la diaspora voilà ça veut dire les Algériens qui vivent en dehors du territoire national elle est ouverte à tout le monde c'est-à-dire il y a pas le côté idéologique on doit se positionner par rapport à un fait par rapport à un constat donc euh oui je suis un un petit t é intrinsquement infini de cette grande diaspora tout simplement donc cette déclaration a été ouverte d'abord elle a été signée 110 signatures c'est assez important je veux dire il y a des personnes des chercheurs des médecins des sociologues des économistes qui ont qui ont signé qui ont lu qui ont relu la la la la la déclaration je et je les remercie parce qu'ils ont pris le courage de signer parce que ils sont fidèles à la conviction que il est temps de changer les choses de façon pacifique et c'est un message envoyé aussi à N à nos compatriotes de l'intérieur pour leur dire la diaspora est là elle a été toujours dans les moments les plus difficiles le en Algérie il a du mal repartirancer mais pour dire que aussi que le que la diaspora est toujours présente partie prenant du combat pacifique et partie intégrante du combat du peuple algérien pour changer pas sa déclaration alors- qu quel est ton avis qu'est-ce que tu penses d'une telle initiative et est-ce qu'elle pourrait permettre de faire bouger les choses et de comme dit de faire de la pression ou de défendre ce qui est d'ailleurs absolument défendable les libertés publiques individuelles de nos compatriotes qui sont pratiquement en V d'extinction malheureusement quand on voit le nombre de des prisonniers politiques qui n'ont pas été libérés les détenus d'opinion qui n'ont pas été libérés et la répression qui s'est abatue pendant cette campagne électorale où les voix descordantes ont été quand même étouffé euh c'est une bonne question moi je je suis comment dire ouvert à à toute initiative je suis même admiratif à toute initiative pacifique des militants qui se battent pour la démocratie en Algérie en l'occurrence il y a donc ce ce groupe qui a sorti une une déclaration que effectivement je n'ai pas signé on me l'avait proposé on m'avait même proposé l'avant projet on m'avait demandé de signer une fois que c'était rédigé ou même de participer euh directement ou indirectement à la rédaction pour la simple et bonne raison que c'est une méthode que personnellement euh j'ai utilisé avec d'autres évidemment depuis plus de 45 ans c'est pratiquement un demi-siècle donc je ne voyais pas vraiment l'issue à partir de d'une déclaration ou d'une pétition ça moi je je pense très honnêtement que il faut passer à autre chose il faut peut-être un deuxème saintégidio c'est-à-dire s'adresser carrément à à à au pouvoir en ayant au préalable est-ce qu'on peut rappeler ce que c'est que saintgidu pour les plus jeunes d'entre nous qui n'ont pas connu Hassan parce que voilà oui on n pas tous connu un saintidio est-ce qu'on peut saintio c'est une conférence qui a été organisée durant les années 90 et qui a regroupé des forces politiques importantes le FFS avec qui avait été là-bas lu han était là-bas aussi tout à fait ou même le le mAh pour trouver alternativetique à l'interruption du process électoral c'était au début de la décenie noire voilà c'est c'est un groupe de catholiques qui s'occupe à l'échelle mondiale de tout de tout ce qui peut intercéder pour pour la paix dans les dans les pays où il y a des troubles donc c'est pas c'est pas une intervention propre à à l'Algérie ils ont essayé en Birmanie dans plusieurs pays d'Afrique en Asie et cetera donc ils sont spécialisés dans euh comment dire dans cette dans cette tentative de recoller les morceau et donc Ahmed a été contacté et puis après ça s'est élargi et c'était une façon de regrouper l'opposition et de faire des propositions au pouvoir il y a même les islamistes qui étaient représentés absolument il y a il y a les islamistes étaient représentés au plus haut niveau euh comment il s'appelle haschani je crois que c'était haschani donc il y avait pratiquement tous les partis d'opposition à l'exception de à l'exception qui était présent sur place et je me trompe pas je je me souviens pas mais je crois que même en tout cas ils étaient parti à l'origine même de cette initiativeorig je sais pas si lui est représenté le fils voilà c'est des détail on ver voà princip le principe c'était de regrouper l'opposition qui comptait et puis de faire des propositions au pouvoir mais la formule de mon point de vue euh était insuffisante dans la mesure où il fallait la présence des gens du pouvoir c'està-dire ça apparu d'ailleurs comme étant une réunion où le fils aurait été prédominant et que c'était une espèce de de défi lancé mais cette méthode n'avait pas fonctionner aussi Hassan le cou elle n'a pas même la méthode syintég 2 n'a pas fonctionné est-ce qu'aujourd'hui organiser une conférence avec des forces politiques aurait fonctionné aussi ir prilé il faut toujours améliorer ce qu'on ce qu'on a fait c'est ce que comment justementce qu' a faire moi je pense qu'il faut au préalable négocier avec des des personnes du pouvoir avec les gens aussi bien civils militaires de la sécurité ainsi de suite les rencontrer demander à à les rencontrer faire un travail de lobbying au au préalable voilà et puis rassurer voir que ce n'est ce n'est pas de l'animosité mais c'est faire un travail collectif dans l'intérêt de l'Algérie une Algérie qui est fragilisée aussi bien de à l'intérieur que à l'extérieur avec ce qui se passe au niveau mondial je crois que les dirigeants actuels et et et et de demain algérien ont besoin justement d'une réconciliation avec le peuple algérien et on peut le faire dans un cadre effectivement de réconciliation on il y avait il y avait la réconciliation avec les Maqui les Maqui du fils du GIA de le comment ça s'appelle lais ainsi de suite si on on a pu parler avec le pire on peut parler quand même avec des gens conscients des intérêt de l'Algérie conscient qu'il faut faire un travail Pacifique conscient qu'il faut comment comment l'approche avec le pouvoir comment elle aurait pu être faite selon toi Hass comment on aurait pu convaincre les représentants du pouvoir algérien de venir autour d'une table et de discuter moi je pense que par exemple les personnes qui avaient signé euh les 11 là qui avaient signé la première déclaration euh au lieu de faire une déclaration comme ça aurait pu mais évidemment je peux me tromper hein peut-être que je rêve mais c'est mon avis aurait pu faire un travail de lobbying auprès des décideurs et puis pourquoi pas se joindre à un certain nombre de meneurs de cette déclaration aussi et donc qui sont qui sont ici dans la diaspora faire un travail de lobbying que les uns rassurent les autres et Cera qu'il n'y ait pas d'animosité que le travail se fasse vraiment dans dans une espèce de comment dire d'esprit de réconciliation et voir qu'est-ce qui peut être fait dans ce sens je dis pas je dis pas que c'est la solution miracle on va approfondir ce que tu proposes on va l'approfondir mais justement li ce que dis pourquoi par exemple ne pas avoir pris rendez-vous à l'ambassade d'Algérie avec le le le l'ambassade pour lui donner cette lettre pour la transmettre à la présidence rencontrer le chef du bureau de sécurité qui est représentant des services secrets pourquoi ne pas aller à la rencontre du pouvoir pour le regarder en face pour lui dire voilà on peut pas continuer comme ça il y a plus de liberté de la presse les opposants sont surveillés ce que tal tabou vous lui fait ce que F Bou vous lui fait ce que sa B vous leur fa ce que Abbas vous leur fait c'est pas normal notre pays cette dérive pe alimenter un danger pourquoi ne pas avoir pensé à tentez le dialogue oui alors pour pour pour te répondre sincèrement tout à fait tout d'abord je suis pas porte parole de cette initiative je suis l'un des l'un des initiateurs l'un des initiateurs je suis l'un des initiateurs je suis présent en tant que en tant que citoyen et je te remercie de m'avoir invité euh non en fait la déclaration déjà en fait c'est une déclaration il fallait il fallait faire cette déclaration par rapport à la situation que vit notre pille euh voilà c'est un message à la fois envoyer au régime pour dire basta que les choses doivent changer que on peut pas tenir un peuple donc euh c'est intenable dans le long terme et aussi c'est un message ai envoyez à nos compatriotes de l'intérieur pour leur dire résistance résistance et vigilance vigilance il faut tenir bon parce que toute révolution juste sm juste pour finir est-ce que rencontrer un membre du régime algérien et de la compromission parce que qu' un débat sera 2019 dialogue pas avec ouiors il faut pas si on dialogue avec lui on sera compromis alors si là je veux te répondre en tant que du moi j'ai donc j'ai l'esprit h j'ai commencé j'ai milité avec pas mal de personnes moi je dis toute toute résolution d'un problème aussi difficile complexe ou facile soit-il il faut se mettre à table voilà toute je veux dire une équation doit être résolue pour c'est la finalité pour résoudre une équation se met à table donc ce qu'on appelle à partir du moment se met à table déjà on commence à négocier oui forcément donc maintenant le négocier avec le régime il faut que ça il faut qu'il y ait un consensus il faut que le régime d'abord soit apte à accepter à négocier à accepter c'est ça maintenant c'est le régime qui ail est aujourd'hui de ton point de vue mais de mon point de vue il est pas parce qu'il est aveuglé par la puissance de la sa force de l'argent des médias et tout et du coup il n'est pas il n'est pas il n'est pas apte à à ouvrir et apaiser les choses et surtout on voit que ce régime ne va pas dans le sens de l'apaisement durant cette période électorale très importante nous avons vu qu'il est en train de je veux dire de d'emprisonner des militants de leur priver de je veux dire de de de de circuler librement Kim récemment l'épouse de de fa qui était aussi convoqué au commissariat Benou mais tout ça on voit que le régime la seule alternative qu'il propose au peuple algérien c'est la répression il n'a pas d'autres alternative à proposer maintenant pour me dire est-ce qu'il est apte est-ce qu'il est prêt il est enclin à une solution négociée pour sortir le pays à l'instanté on sait pas ce qui va se passer après non je suis désolé non Hidé c'est très intéressant il faut qu'il y ait un dialogue une rencontre il faut que des conditions soit réuni or est en train de voir que le régime algérien ne reconnaît rien il fon ou tu es avec lui ou tu es contre lui si tu es son ennemi tu le traites tu es pour l'agent du Marzin l'agent des émirats l'agent de la France l'agent des gsus et cetera et pour répondre à ce que tu as dit tout à l'heure tuas dit pourquoi pas on s'est réconcilié avec la is le J les islamistes les les teroristes et les radicaux et cetera pour ne pas se réconcilier avec les opposant je te rappelle que le régime algérien a lancé un processus informel qui s'appelle Leem de 2 2021 2021 2024 et on a vu énormément de visages médiatiques d'acteurs du HAC de l'opposition des gens au sein du mouvementaget des gens qui étaient au sein du Mac qui sont descendus en Algérie moi d'après mes infos plus de 300 personnes on ont été parti prenant de ce processus de négociation de l'Algérie certains même TR l'Algérie le problème c'est que ils font plus de politique ils font plus de l'opposition ils ont même participé à des clips de propagande de campagne donc en fait le légm algérien il veut se qui dit à condition la politique que tu te soumettes à lui est-ce que c'est possible dans ces conditions de dialoguer avec lui c'est ça le problème Hass non ça c'est autre chose moi ce que ce que je dis et ce que j'aurais voulu que ce qui se passe c'est que euh les figures emblématiques du Hirak avec d'autres des universitaires et cetera puissent se réunir et fasse des propositions concrètes en en ayant rencontré au préalable un certain nombre de décid je veux dire évidemment si le pouvoir décide voilà tout seul ou que l'opposition décide toute seule ça ne peut pas marcher c'est-à-dire il faut quand même au préalable qu'il y ait des liens des liens qui qui qui qui se tissent ça demande du temps ça demande de l'intelligence ça demande un courage politique et cetera et donc il faut de mon point de vue peut-être travailler dans ce sens-là parce que toutes les autres méthodes on les a utilisé il y a eu maafran il y a eu saintgidio il y a eu buen il y a a donc donc trouver peut-être autre chose les mettre au pied du mur je dis pas que que ça y est c'est la solution miracle mais au moins voilà dire même aux Algériens prendre à témoin les Algériens voilà nous sommes en train de faire des démarches pour rencontrer les responsables un certain nombre de responsables militaires de la sécurité et de la présidence et prendre aussi des personnalités indépendantes qui ont été déjà dans le pouvoir le principe est intéressant mais je vais être pas provocateur insolent dans mon rôleess de vous pousser de vous emmener à réfléchir pour faire réfléchir finalement nos compatriotes mais le pouvoir dans tous les pays dictatoriaux dans tous les pays où il y a des régimes autoritaires il négocie pas avec des figures politiques ou qui sont pas influents ou qui ne sont pas capables de lui mettre la pression nous on chauffau pouvoir il y a pas de pression sur lui pourquoi il va négocier la rue la contrôle les médias il les contrôle le il y a beaucoup de gens qui ont peur qu' se sont retirés il y a plus de rassemblement il y a plus d'AC pourquoi négocie est-ce que tu pense pas que est-ce que vous ne pensez pas tous les deux d' que le pouvoir aujourd'hui est tellement fort qu'il n'y a pas quelqu'un il y a aucun mouvement il a aucun contre le pouvoir donc il n'a pas l'impression qu'il veut négocier il impose ses élections son agenda celui qui veut veut le rallier Mara celui qui veut pas le rallier non très honnêtement je crois que la répression n'est pas un contrôle justement il y a répression parce qu'il contrôle pas la société ni l'opposition sinon il y aurait pas de de de répression donc il y a pas de contrôle du tout à partir du moment où tout leur échappe la société leur échappe les les les intellectuels leur échappent les partis politiques leur échappent les associations leur échappent donc c'est tout à fait dans l'intérêt des gens qui sont au pouvoir au contraire de de travailler à à l'apaisement si on quitte le terrain le terrain politique s'intéresse un petit peu au terrain psychologique je dire il faut toujours se poser la question suivante par rapport aussi bien aux gens du pouvoir qu'à l'opposition c'est quand quand on agit d'une certaine manière en l'occurrence là par exemple les arrestations les emprisonnement les istn et cetera il faut se poser la question de en quoi c'est important temps pour ces gens-là de faire ça parce que consciemment ou inconsciemment ils se posent eux cette question on ne réprime pas par plaisir ce que je veux dire si on réprime c'est qu'il a un but bien précis absolument en quoi c'est important pour nous de réprimer d'empêcher les gens de parler et cetera donc une une des réponses et c'est pas la seule c'est que déjà il y a une impression de stabilité donc de du régime il y a une une impression justement de contrôle mais en réalité ça fonctionne pas ils savent très bien que les ingrédients d'un soulèvement demain c'est le 5 octobre les ingrédients d'un soulèvement à l'échelle nationale sont toujours là euh ce qui s'est passé en en 80 en en 88 en 2001 et dans le Hirak c'est ces ces ces ingrdients là sont sont toujours présents donc ce que ce que il faut essayer de de faire comprendre à nos téléspectateurs c'est que pour le moment on essaie plus plutôt de nous attaquer aux symptômes et non pas aux causes et les causes c'est justement le le le au sein du pouvoir c'est de se dire comment rester au pouvoir comment effectivement garder ce sentiment de puissance ce sentiment euh de de euh d'être les seuls à gérer le pays ils n'ont pas confiance de de de de pour pour une alternance ils se disent ah si le pays échappe à nos mains si demain il y a une alternance on sait pas donc dans quelle dans quelle voie l'Algérie partira peut-être qu'on sera on sera je sais pas les vassaux des Américains ou les vassaux des Saoudiens ou les vassau donc il y a il y a cette peur là donc il faut prendre compte compte de ça il faut prendre en compte le volet psychologique de comment il il raisonne et et éventuellement tendre tendre la main avoir un un discours qui puisse rassurer et peut-être encore une fois avec des personnalités qui étaient au sein du pouvoir et qui ne le sont plus et qui ont gardé des des des comment dire des fils des des des relations peut-être que avec eux les rencontrer euh leur dire que comment parfait parfait comment on peut discuter avec les décideurs vous vous avez déjà fait une initiative une conférence de presse vous organisez voilà quand même la liste il a des Algériens de partout du Canada des États-Unis des Pays-Bas et cetera de Belgique de Suisse qu'est-ce que vous avez envie de faire après pour justement exercer plus de pression et atteindre les objectifs parce que c'est quoi l'objectif final si je me trompe pas c'est de libérer les prisonniers politiques c'est d'atteindre c'est concrétiser les quatre les 1 2 3 les cinq revendications comment arrive comptez-vous faire pour arriver à concrétiser ces revendications alors la première la première revendication importante de cette déclaration c'est les détenus d'opinion ce sont les les dé tenu qui qui croupissent en prison ça c'est ça c'est une des conditions une des conditions c'est notre devoir de militer de faire pression sur le régime pour les libérer ça c'est important ça c'est un point je dire pas que ça soit un préalableoui non ce n'est pas un préalable une des conditions ça veut dire une des conditions je veux pas dire si une condition suffisante et nécessaire mais une des conditions pour rester un peu plus après tu as raison après c'està dire la transition il faut une transition démocratique dans ce pays au lieu de il faut les pays qui ont réussi l'Allemagne après la Seconde Guerre mondiale quand elle a capitué a réussi sa transition démocratique le Japon quand il a capitulé ma écr é am de l'algériel tout à fait ils ont réussi leur transition démocratique comment se fait-il que ce grand pays pays continent comme l'Algérie il puiss pas réussir pas créer un mouvement pourquoi rester que pas un M ou des par à structurer avec une direction avec des metings pourquoi vous ves pas la politique politicienne au sens propr du terme oui tout à fait je vais revenir est-ce que le le le le pays le régime il est puissant il est puissant par les moyens oui quand on a les moyens on est puissant quand quand il est mais par contre il reste vulnérable c'est-à-dire à partir du moment que le que l'opposition commence à se mettre en place et que la revendication se fait de plus en plus elle devient de plus en plus pressante là on voit que ce régime il commence un petit peu à paniquer et la seule solution c'est c'est réprimer et mettre en prison donc il faut que moi je j'adresse si en tant que citoyen à ce régime c'est intenable dans le long terme juste un sentiment de puissance n'est pas la puissance on est d'accord oui on est d'accord làdessus mais il y a des faits aussi c'est qu'il y a une domination c'est un pouvoir fragile c'est un pouvoir fragile on sait très bien on sait très bien qu'à l'intérieur malheureusement il y a des différents centres de décision il y a des conflits comme d'ailleurs dans toute famille dans toute association dans tout parti politique et donc il n'y a aucune raison qu'il n'y ait pas les mêmes les mêmes bagares au sein des autres structures s'il y avait eu sérénité au sein du régime il naurait pas organisé des élections anticipées par exemple s éta CR une ur c'est une c'est anticonstitutionnel hein c'estàdire il il il a droit auà du droit tout à fait tout ça l'un des partisans de tebou l'un des cadres de sa délection de campagne il l'a ditman le Parti du Peuple je sais pas si vous l'avez vous l'avez vu Algérie par on en a parlé il a reconnu dans un meeting dans une à l'intérieur du pays là nous on a eu peur on a eu peur que ça explose d'entre septembre et décembre et là on a'urait pas pu organiser les élections on aurait eu conu une crise plus grave c de 2019 oui mais il a anticipé parce que pour ne pas aussi attention pour ne pas laisser aussi à l'opposition et aux opposants de se préparer aussi c'està dire si leur couper l'herbe c'està dire anticiper gagner 3 mois et ça c'est important alors euh attention le régime doit savoir qui que tout sa survie sa puissance elle est liée quand même à l'avant du Barry de Petra je sais pasas je dire économiste comm moi attends si le baril il est à 20 dollars je pense le budget il est conçu sur un baril il a été en 202020 a été presque 20 en 2020 oui le régime a survécu parce qu'il y a eu la d'Ukraine en 2022 ça c'est des paramètres incontrôlables non non mais tu tu es économiste comme moi même si aujourd'hui le baril montait au maximum je dire ça sera jamais suffisant pourquoi parce que nous sommes dans une période où il y a une course aux armement avec ce qui se passe avec nos voisins donc il y a Israël les Émirats Arab Unis tout le monde sait qu'il pousseent justement à cette course aux arm pour étouffer l' pour étouffer l'Algérie pour que réserver l'essentiel de son argent à l'achat des armements comme ça a été fait par les Américains et l'Europe contre l'URSS et ça a abouti justement à l'effondrement de l'URS c'est la course aux armements qui a fait effondrerig Algériens ne sont pas suffisamment conscients de ce point-là ils pense qu'en dépensant dépensant dépensant beaucoup pour l'armée on va se protéger c'est n pas du tout le cas soviétique voilà et donc et donc même si le baril augment malheureusement ça ça peut pas avoir l'impact qu'on aurait pu avoir justement dans un climat de sérénité d'apaisement non seulement à l'intérieur du pays mais aussi dans le voisinage et cetera parce que beaucoup de choses vont ensemble en en réalité oui nous achetons des armes des Russes mais vous mais tu as vu Hassan que Wagner c'est installé c'est installé au Sahel et encore les Russes ne nous vendent plus assez d'ARM d' oui nous essayons de diversifier l'achat des armes des frégates italienes des ceci cela mais le but c'est quoi à l'instanté si je suis amené à faire un audit un bilan un état des lieux du Pay à l'instanté sur le plan international sur le plan sur le plan international nos relations quasiment l'Algérie elle est presque isolée nous avons des problèmes avec Go qui qui est complètement la l'association es Burkina Faso Niger carrément elle nous échappe nous avons des problèmes avec haftal au niveau de de au niveau de la frontière du côté Est nos relations avec l'Espagne elles sont pas si terribles que ça nos relations avec avec la France aussi on dte si Macron vient de changer sa position suite à la pression de la droite les relations diplomatiques sont rompu mais les problèmes on les connaît maintenant vous répondez pas à ma question pourquoi ne pas créer pourquoi ne pas faire de la politique CR un mouvement politique un parti politique euh voilà comme Rach qu'il a essayé de faire auparavant même s'il a échoué mais il l'a fait un mouvement politique qui fait de la pression qui fait des meetings qui qui qui présente des candidats qui présente un programme voilà de la politique te répondre en tant que citoyen moi je en 2021 j'écris un petit un petit une petite publication je disais que le il est temps de rendre le Hirak de le politiser de l'outiller par un programme et comme ça c'est-à-dire on essaie un petit peu de de je veux dire dire de d'injecter un peu la conscience que le Hak c'est un moyen pour nous permettre de changer les choses de créer des un mouvement politique ou un petit parti politique il est temps mais je pense que peut-être se fera mais moi je te renvoie c'est c'est à l'opposition de se structurer c'est à l'opposition en Algérie aussi jeux dire vous faites partie oui j'en fais partie moi jeis jeis partie de la diaspora mais mais mais le rôle aussi de de ition quand on voit le FFS 25 ans de boycotte après il se remet dans la course pour les présidentielles quand on voit aussi lu un parti qui participe pas à des élections c'est quoi son rôle Yousef dans si je prends le programme de il y a beaucoup d'idées qui correspondent à l'esprit de votre déclaration dit je veux libérer les prisonniers politiques je veux supprimer l'article 87 restaurer Libert il le dit he il dit lui-même dans son programme he c'est pas c'est de sa part de vouloir comment si si on devient pas président comment on va changer les choses oui mais on devient président mais tu sais très bien que là que le le programme quasiment de enfin je dis quasiment attention j'ai vu le programme de de youf aoui c'est une copie intégrale du programme de teboun au fait il priorise la question économique on va on va créer de l'emploi oui je c'est normal il faut créer deemploi mais comment tu crées de l'emploi il faut créer des PME on est dans une économie rentière on n pas d'économiste un marché des soir comment c'est-à-dire laallocation 20000 dinars tu vas l'aligner au même titre qu'un salaire 20000 dinars celui je travaille pas pourquoi je travaille pour 20000 dinars alors que la locata c'est ça finalement Hassan je pense que d'près ce que je comprends il trouve que ça sert à rien de créer un non j'ai j'ai pas dit que ça ça peut-être ça viendra je veux dire oui tout à fait tu as raison il faut politiser les chose mais je peux pas te donner je suis je suis incapable de te fournir une solution à l'instant T c'est vrai par pas c'est une réponse que je veux c'est pas une solution est-ce qu'on peut aujourd'hui envisager la créer de créer Hassan des partis politiques des mouvements politiques de l' étranger pour les porter le changement en Algérie et depuis l'étranger parce que en ce moment en Algérie on a bien vuouillé tu parles on fait comme Kalim tabour on a bien vu la Kalim tabour on lui impose de ne plus s'exprimer dans les médias sur les réseaux sociaux des voitures banalisées devant sa maison c'est compliqué de faire de la poli de l'opposition en ce moment on est d'accord est-ce que créer des partis politiques au sein de la diaspora algérienne nous pas une solution personnellement j'y crois pas pour la simple bonne raison que je crois que les Algériens euh ont expérimenté des partis politiques il en a eu he aussi bien à l'intérieur du pays qu'à l'extérieur euh malheureusement ça n'a pas donné grand-chose parce que on situe justement tout tout tout tout le temps dans ce ce bras de ce bras de fer entre le pouvoir et l'opposition donc créer un parti ça voudra ça voudra dire euh tout simplement prendre la place de ceux qui sont aujourd'hui au pouvoir donc or aujourd'hui justement la parole de des gens comme liè je pense qu'ils ont une surface sociale et une surface politique beaucoup plus importante qu'un parti politique en en soi parce que le parti en s'en méfi et puis il y a le culte du chef qui finit toujours par par arver et alors que là c'est une force de proposition je pense qu'il faut continuer plutôt dans ce sens-là mais pas en ayant méthodes d'un parti politique mais plutôt avec un esprit d'ouverture y compris avec les gens du du régime parce que sans eux je vois pas comment ça sera possible c'est toujours cette confrontation qui n'a pas abouti depuis 62 ans je vois pas pourquoi elle va aboutir en 2020 25 donc après il y a cette élection à Abdou c'est une question qui peut-être que tu tu tu tu pouvais poser que tu aurais posé c'est dire pourquoi par exemple personnellement c'est la première fois que j'appelle pas au boycott et j'appelle pas non plus évidemment à voter pour la simple et bonnes raison que je me dis euh les les forces euh on va dire réformatrice on ne sait pas aujourd'hui en tout cas moi j'ai pas d'information si elle se situe du côté teboun de la présidence où il se situe du côté de ses adversaires donc ce qui pousseent je parleis à l'intérieur du régime ce qui pousseent justement au au boycotte pour affaiblir la présidence pour affaiblirb une fois réélu entre guillemets est-ce que les forces les forces r réformatrices sont du côté de ces gens-là au quel cas boycotter c'est bien parce que ça affaiblirait effectivementbon donc les for les forces réformatrices pourrai avoir leur mot à dire ou inversement si euh si on appelle à à à à voter ça permettrait à à l'aéropage de d'abdelmid tbou si il y a des forces réformatrices d'avoir la possibilité justement de contrer leurs opposants et de procéder aux réformes donc moi à partir du moment où je ne sais pas où se situe les possibilités de réforme est-ce que c'est du côté d'Abdelmajid tebou ou du du côté de ce qui sign comme lui même il l'a dit hein il y a des for des signaux si teboun voulait réformer il aurait libéré des Déus lég il n'avait pas justement justement alors on va vers la dernière partie du débat parce que malheureusement c'est toujours difficile de clôturer nos débat on aurait aimé rester avec vous plusieurs heures mais il faut laisser nos compatriotes digérer les informations débattre même leur donner la possibilité de continuer sur les plateformes les débats entre avec les commentateurs et tout ça quel est maintenant votre pronostic sur la suite est-ce que vraiment il y a un espoir qu'on retrouve ce seuil parce qu'on avait c'est vrai on n jamais été la Suisse la su on n' jamais été une démocratie on avait un seuil une marge de on est un seuil peut-être pas satisfaisant mais tolérable un certain seuil euh supportable de liberté publique individuelle on avait une marge de manœuvre on pouvait apparavant caricaturer on pouvait critiquer on pouvait faire des éditau on pouvait faire des meetings on pouvait créer des associations P là on n peut non les Liberti public individu on l'impression on leur a dit goodbye est-ce que on peut retrouver un temps soit peu ces libertés que nous avons perdu pendant 2019 à 2024 ou il faudra se résigner à leur dire good bye encore non on pe on attendant des jours meilleurs on peut pas dire se résigner parce que c'est on peut pas dire se résigner c'està-dire il faut il faut continuer le combat la lutte c'est comme ça la lutte il faut savoir que la silmia le un Hak Pacifique cette forme de de lutte est une est pas une faiblesse il faut que le régime comprenne est une épreuve de force morale a c'est très très important voilà donc il faut continuer maintenant euh on s'attend quoi le 8 le 8 septembre le 7 septembre un président qui sera d ou déclarer ou élu enfin je sais pas peu importe les qui sera là en tout cas voilà en tout cas le peuple algérien il est résolu à au change il faut changer c'est fini c'est irréversible maintenant c'est c'est au décideurs de c'est au décideurs si je dire de décider de voir les ton les aboutissants de cette élection cette élection personnellement moi je la boycotte ou je m'abstiens ou je vais pas voter je vais rester chez moi si tout tout simplement c'est vrai voter c'est un AC mais je peux c'estd je peux ne pas prendre mon droit voilà je peux parce que je considère toute il y a une répression terrible les champs médiatiques liberté publique individuels sont quasiment anéantis même amne internationale dit qu'un peuple derrière les barreaux maintenant on est on est arrivé je veux dire on a on a on a on est sur une ponte vertigineuse maintenant on va pas retomber encore plus bas je pense on est arrivé au plus bas maintenant j'espère que le régime comprendra enfin que il faut changer la balle elle est dans le camp du régime n'est pas dans le camp du peuple le la seule chose qui que le peuple il a c'est la résistance c'est résister résister résister il faut résister par contre c'est le c'est le régime qui doit penser qui doit réfléchir oui dans l'arrièrechambre de de la de la prise de décision de dire il faut ouvrir il faut un libérer les d'opinion ça c'est important hein c'est important durant le le le président qui sera en qui sera élu qui sera désigné qui sera président de l'Algérie il faut qu'il libère les d'opinion la l'abrogation surtout Abdou laabocation de l'article liberticite les revendications que vous avez nous av par et aussi je veux dire ouvrir les champs ouvrir les champs et aussi sur le long terme il y a il y a pas d'autre que la transition démocratique pour enfin construire un état de droit pour notre pays et et et remettre l'Algérie dans le dans le concert des grandes nations on est en retard on est en train de perdre du temps c'est moi j'ai voyagé je vois que l'Algérie elle elle est en train de perdre du temps ce régime il faut qu'il comprenne l'Algérie perd du temps terrible je garde un espoir Alexandre le Grand avant qu'il décède 5 dernières minutes qu'est-ce que tu veux encore explorer découvrir l'espoir de vivre encore de faire de belles choses pour mon P voilà Hassan tu as d'espoir comme dit notre cher di qui nous remonte un peu le moral moi j'ai toujours l'espoir effectivement parce que si si j'étais désespéré je viendrai pas ton émission donc voilà euh voilà toi-même tu diffuses l'espoir parce que si sinon tu ferais pas ce métier voilà moi ce que ce que ce que j'avais dit tout à l'heure au anten moi personnellement euh c'est une perspective à laquelle je je suis en train de réfléchir et et et et et sans doute que je publierai dans le le journal Le Matin d'Algérie parce que c'est le seul journal qui nous reste aujourd'hui Algérie partin tu veux publier sur Algérie part ah bon donc dans ce cas-là je peux publier dans les deux plais mais bon j'avais j'ai l'habitude de donc de de de contribuer avec le journal binchikou dirigé par Hamid Arab qui est un très bon journal qui est ouvert et qui a d'ailleurs aussi des textes enazir donc peut-être qu'on peut même Algérie part peut-être qu'on peut même faire des des textes en donc moi personnellement les perspectives c'est c'est très simple moi je pense à un régime parlementaire le le le chef du gouvernement serait élu par par les députés par l'Assemblée et un président qui ser euh militaire de préférence un militaire à la retraite qui serait garant des institutions un peu comme le système italien le système allemand le système euh comment dire euh où le même les monarchies on va dire parlementaires comme en Belgique comme en Suède et cetera voilà où nous avons un président militaire qui sur 10 20 ans parce que il y a aucune raison que ce soit indéfiniment comme ça mais que aujourd'hui pour une transition dont parlait justement l'IES un président euh militaire qui serait garant des institutions garant du droit et un Premier ministre qui aurait toutes les les coups des franches et qui serait élu par la une Assemblée nationale élu évidemment au suffrage universell et dans des conditions évidemment démocratiques bon on aura l'occasion d'approfondir ta solution Hassan merci beaucoup d'avoir AC notre invitation Hassan merci pour votre dynamisme votre ingénosité pour votre engagement qu à nous mesdames et mieurs on vous donne rendez-vous demain pour un autre débat pour une autre thématique pour d'autres pour analyser d'autres enjeux et pour d'autres discussions et de la discussion j la lumière et surtout de la discussion j nos liberté que Dieu préserve nos libertés que Dieu préserve l'Algérie prenez soin de vous et à demain [Musique]