le fameux débat entre tarik ramadan et caroline fourest

[Musique] bonsoir bienvenue sur le plateau de ce soir ou jamais qui véritablement porte bien son nom ce soir puisque le débat auquel vous allez assister il est attendu depuis des années on va d'ailleurs le débuter tout de suite il y aura même pas de séquence du jour Caroline forest vous êtes journaliste écrivain fondatrice de la revue Prochoix vous militez une revue féministe et antiraciste vous collaborez au monde et à franceculture vous enseignez à sciencep sur le thème multiculturalisme et universalisme vous êtes l'auteur de tircroisé la laïcité à l'épreuve des intégrismes juifs chrétiens et musulmans de frère Taric discours stratégie et méthode de tariik Ramadan euh de la tentation obscurantiste et euh qui vient juste de sortir de la dernière utopie il y a question des menaces qui pèsent d'après vous sur l'universalisme tariic Ramadan vous êtes islamologue professeur d'études islamiques contemporaines à l'université d'Oxford attaché à l'université de de dashita je l'ai bien proncé doshicha pardon à Kyoto au Japon vous êtes l'auteur notamment d'Islam la réforme radicale de l'autre en nous pour une philosophie du pluralisme et le tout dernier c'est mon intime conviction alors commençons tout de suite ce débat et je vous laisse tout de suite la parole Caroline Fourest pour vous Taric Ramadan n'est pas un progressiste c'est un réactionnaire alors si je l'écoute sur les plateaux de télévision je comprends qu'on puisse effectivement trompé d'ailleurs j'ai reçu des mails assez drôles suite aux deux derniers passages de Tarik Ramadan à la télévision des gens m'ont écrit m' dis écoutez je comprends pas pourquoi vous travaillez pas ensemble il dit des choses à la télévision tellement proche de ce que vous dites d'habitude qu'est-ce que vous attendez pour fonder un mouvement ensemble et ce qui est étonnant c'est que ce message puisse passer à la télévision quand on connaît quand on prend le temps d'aller connaître ce que fait Tark Ramadan sur le terrain ce qu'il enseigne dans ses conférences dans ces conférences enregistrées diffusé s la forme de cassette et moi j'ai suivi un conseil que T Ramadan même à à donner à ces contradicteurs d'ailleurs assez légitimement parce que ça fait 20 ans qu'onaccuse de double discours ça fait 20 ans qu'il suscite la polémique en France mais pas seulement en France contrairement à ce que j'ai lu en Suisse il y a quelques années en Belgique au Canada aux Pays-Bas récemment où il vient de perdre son son poste de conseiller à l'intégration à la mairie de Rotterdam parce que la mairie s'est aperçu qu'il était aussi salarié d'une télévision financée par le gouvernement iranien ce qui ne colle pas tout à fait avec l'image que thark Ramadan avait donné donc moi j'ai suivi son conseil Ramadan disait écoutez c'est arrêter avec les procès d'intention allez lire ce que j'écris allez lire ce que je dis sur le terrain et faites-vous une idée par vous-même et je le trouvais assez sage ce conseil donc j'ai fait sur lui ce que j'ai fait sur tous les autres extrémismes ou non extrémismes sur lesquels j'ai travaillé j'ai travaillé sur des mouvements plutôt du Front national moi à mes débuts sur les intégristes chrétiens sur les intégristes juifs depuis quelques années aussi sur les intégristes musulmans et j'ai fait sur ta récamadance que j'ai fait sur un Pat Robertson sur un jerryowel sur une Christine Boutin je suis pas allé l'interviewer vous savez j'ai j'ai des collègues qui vont interviewer Jean-Marie Le Pen qui lui disent alors Monsieur Le Pen vous êtes raciste et puis ils attendent que Monsieur Le Pen leur dise ououi je suis extrêmement raciste j'attendais que vous me posiez la question moi j'ai plutôt travailler sur le front national en allant chercher les bulletins les les conférences cachées où il est évident que le discours qui est tenu est xénophobe et raciste mais il y avait une difficulté supplémentaire avec Tarik Ramadan c'est cette histoire du double discours auquel sincèrement j'avais même moi un peu de mal à croire parce que c'est un peu énorme c'est un peu gros et je comprends très bien que les gens qui n'ont pas fait le travail depuis maintenant 5 ans que je fais sur les sur les s de Ramadan se dis c'est un peu gonflé quand même et c'est un un peu douteux de parler de double discours en permanence sauf que je suis obligé de le dire et d'autres l'ont dit avant moi beaucoup d'intellectuels libanais algériens égyptiens mais aussi européens des gilles kppel des Antoine ser des Mohamed Sifaoui des RAL bencher des l la babè des Michel renard plein d'autres l'avaient dit avant moi moi j'en ai la certitude aujourd'hui il y a le discours des plateaux de télévision et de certains livres qui sont destinés aux journalistes et il y a des discours que j'ai trouvé dans des livres et dans des cassettes qui sont moraliste fondamentaliste pudibon maniquéen avec une vision de l'Islam et de l'Occident complètement rétrograde complètement réactionnaire et comme je ne demande pas entièrement à être cru sur parole je suis venu je suis venu avec mon matériel de base celui que je connais par cœur j'ai écouté à peu près celle-là est un peu usée tellement je l'ai entendu c'est une de mes préféré tar crramanon il faut bien l'avouer ça s'appelle les grands péchés être avec Dieu donc c'est une cassette de tarry crramadan dans laquelle tar cramadan bougez pas trop parce que on va pas voir voà voilà fait la liste des des grands péchés pour un un musulman qui se respecte il y a évidemment vivre une sexualité hors mariage ça je crois que comme de nombreux fondamentalistes AR ramadan est tout à fait contre dans ses discours donc c'est une abomination c'est une grave faute de vivre quelque chose lors du mariage qu'il faut arriver vierge au mariage la polygamie jean-pul II aussi complètement mais vous savez sur Jean-Paul II je suis pas connu pour être extrêmement sympathique c'est évidemment la polygamie est permis sous certaines conditions et par contre AR Ramadan sur la mixité dans les piscines parce qu'on s'étonne pourquoi il y a-t-il des groupes aujourd'hui qui ique des créneaux non mixes dans les piscines un discours très offensif qu'il tient à ce qu'il appelle sa communauté en disant il faut militer pour obtenir des créneaux non mixtes dans les piscines à la Réunion là où se fait cette conférence mais aussi en Europe et je suis venu avec un extrait faut tendre l'oreille parce que c'est une voix de prédicateur vous ça de quelle époque vous oui c'est de toute façon je m'attendais à ça c'est le seul exemple que vous non mais c'est moi ça fait la ça date de plus de 12 ans mais ça c'est pas une question la la question c'est que non non je ne Ren pas du tout je vaisexquer d'ailleurs mais ça fait je crois combien 10 ans que vous revenez toujours avec le même extrait sur 27 Liv 150 cassettes mais on va on va l'écouter je vais commenter on l'écoute tout de suite tendez l'oreille puisque effectivement y a de l'écho des choses qui sont incroyabl à 16 17 ans même des adultes ils font des choses ilrouvent dans des situations qui sont pas islamies aujourd'hui les piscines ici de la Réunion ou en Europe ne sont pas islamiques alors il y a certains hommes ils y vont quand même en disant mais moi je protège ce que je dois protéger mais qu'est-ce que tu regardes à la piscine tu peux pas y aller parce que parce que ton regard est posé sur des choses que tu ne dois pas voir c'est pas simplement comme toi tu es habillé c'est qu'est-ce que tu peux regarder parce que tu vas là-bas et forcément ça t'atire donc il faut développer pour nous tous des lieux où c'est sa on aura des piscines pour aussi en respectant nos principes éthiquesadon oui bah vous savez je veux dire encore une fois c'est c'est systématiquement la même la même histoire concernant cette cassette et comme je le dis toujours d'ailleurs dans ma méthode c'est il faut savoir ce que je dis où je le dis et à qui je le dis alors je suis très content que dans un des commentaires vous vous ayez relevé quelque chose qui est vrai à savoir que c'est à la Réunion et je suis à la mosquée de Saint-Denis faut savoir ch dans le livre de la Réunion à l'île de la Réunion on m'a interdit d'émettre une Fati ou un avis juridique une opinion légale là-bas parce qu'il considère que je suis beaucoup trop libéral que je suis entré dans la mosquée qui est la mosquée la plus traditionnelle je parle à des hommes et vous aviez relever vous-même sur cette cassette mais maintenant vous le dites pas que Tark Ramadan s'adresse aux hommes et interpelle les hommes sur leur façon d'être eux ouverts quant à leur comportement et très fermés quant aux femmes et là ce qu'on entend d'ailleurs dans la C c'est que je m'adresse aux hommes et je leur dis que ces piscines dans lesquelles eux vont si aisément ne sont pas islamiques du point de vue dans lequel eux se trouvent et que quand vous voulez changer les choses dans les communautés musulmanes mademoiselle vous touchez souvent les hommes pour leur dire que vos privilèges que vous vous êtes donnés ne sont pas aussi islamiques que les interdits que vous imposez aux femmes c'est la première des choses et c'est dans la cassette la deuxème des choses si je vous comprends bien en fait vous le reprochez d'aller eux dans des piscines qui exactement c'est ce que je disuse-moi la fin de la cassette d'abord la cassette dit ici de la Réunion comme en Europe comme en Europe donc il faut militer pour des lieux où c'est sain où on pourra aller à la piscine en respectant nos principes Éth ex laissez-moi termin mon interprétation parce que c'est effectivement ce que je dis mais si vous alliez jusqu'au bout de mon raisonnement quand vous savez quels sont les préceptes de l'Islam et quand vous savez que ma méthode elle est toujours de rappeler les préceptes et d'aller vers une orientation de leur interprétation est-ce que je ne veux pas que les femmes fassent du sport aille à la piscine et une vie sociale non c'est le contraire la piscine mixte non mais attendez vous de décider c'est pas à vous de décider des femmes françaises peuvent aller dans une femme française qui laissez-moi terminer parce que si vous pouvez pas m'entendre dans ma réponse ça sert à rien de poser les question donc là ma réponse elle est claire toute femme musulmane ou non qui veut aller dans une piscine piscine mixte elle peut y aller elle y va une femme qui ne veut pas y aller vous allez le lui imposer une femme qui dans mais laissez-moi je parle qui moi je parle à Jul de je parle à des musulmans dans une mosquée et dans des musulmans dans une mosquée ils ont une morale estce que je dis aux hommes s'il vous plaît non mais vous avez une morale vous aussi mais elle est pas la même que la mienne laissz les gens avoir leur morale vous voulez que les gens soient libres à votre façon vous allez donc imposer pour montrer qu'on est libéraux qu'on aille tous à la piscine aujourd'hui des femmes qui sont pas musulmanes qui ne pratiquent aucune religion elles vont dans des fitness où il y a que des femmes parce qu'elles n'aiment pas le regard des hommes il y a des femmes aujourd'hui qui vont dans des piscines où il peut y avoir que et vous ne vous êtes jamais révolté pendant 20 ans 30 ans contre les piscines des heures pour les piscines des femmes juives pourquoi vous ne vous êtes jamais pourquoi vous non non non non non non non je ne vous ai jamais entendu clairement non non attendez je l'ai dit mais vous êtes attendez vous l'avez écrit vous êtes insurgé contre ce qui a pu se passer dans certaines villes non vous êtes attendez oui vous êtes insurgé contre ce qui s'est passé dans les piscines 1 heure de nudiste dans certaines piscines pourquoi quand on pas courant ah vous étiez pas au courant ben ah vous j'ai pas donc en fait en fait quand attends attendez attendez quand les femmes se dénudent plus elles peuvent aller tout seul mais quand les femmes s'habille davantage elles peuvent pas qui a décidé de cette morale qui êtes-vous pour imposer cette Mo j'ose rien moi j'impose rien c'est vous qui faites des sermons et qui engagez des gens militer pour des créos non c'est pas moi dis moi ce que je vous dis c'est que ce que je dis aux femmes c'est que si vous voulez aux femmes et aux hommes mais là on parlait des femmes parce que c'est de ça que non mais attendez ne déviez pas la discussion c'est très malhabile ce que vous venez de faire donc aux femmes et aux hommes si elles veulent aller à la piscine elles y vont si elles ne veulent pas elles n'y vont pas je dis exactement la même chose sur le foulard islamique vous savez la différence entre vous et moi c'est qu'au bout du compte la dogmatiquez la dogmatique c'est vous et le plus ouvert c'est moi et je vais vous le prouver simplement c'est-à-dire que ce que je dis c'est que vous faites comme vous voulez mais vous imposez il y a une seule façon d'être ouvert vous allez tous dans les piscines il y a une seule façon d'être ouvert vous ne portez pas le foulard et vous me dites vous savez quoi tare Ramadan sinsurge contre tous les musulmans ouverts libéraux rationalistes et vous me citez quianiali mais je suis désolé écoutez aanali dit elle-même je suis une exmlem je suis plus musulmane donc les seuls musul rappelez-nous qui est c'est une militante néerlandaise qui a fini quand même pas loin de vos thèes sur un certain nombre de choses des néoconservateurs américains vous êtes pas loin de ça surêt pas loines pas loin je suis désolé un débat intéressant parce que ça c'est une méthode de ex-moi mant je réponds c'est un Ramadan n'aime pas les procès d'intention il a raison mais par contre lui en terme de procès d'intention purement gratuit vous voyez là la petite attaque moi je suis né néo conservatrice américaine avant de travailler sur vos thèes étaient très proches vous avez dit que mes thèes étaient proches effectivement je vous ai pas dit que vous en étiez unes pr vous avez pas de chance avec moi parce qu'avant de travailler sur vous j'ai travaillé sur la droite religuse américaine qui a porté bouche au pouvoir et croyez-moi j'ai pas été plus tendre envers eux que je ne le suis envers vous les nervates c'est ça les néoconservateurs américains c'est pas ça faut pas mélanger les ordres ervateur c'est pas les intér les attaque non mais je les attaque dans plusieurs de mes articles conservateurs américain vous pouvez pas faire semblant vous pouvez pas faire croire que les attaquer c'est être proche d'ux on peut attaquer sur un plan être proche sur un autre et notamment sur les questions de l'islam vous êtes très proche d'eux sur les questions de de la liberté ou personne laïque et noconservatrice c'est quand même terminez votre sur les question du réformisme fondamentaliste parce que là c'est intéressant effectivement moi une des choses qui me pose le plus souci c'est pas que tar Ramadan assume ses positions de prédicateur fondamentaliste là enfin on vient un peu de comprendre quel est son univers moral très bien moi j'ai tant mieux s'il fallait travailler toutes ces années pour arriver à ça je suis ravi ce qui me posait souci c'est que jusqu'à ce que je fasse ce travail moi et d'autres Tarik Ramadan est invité sur les plateaux de télévision à la place des intellectuels musulmans modernistes réformateurs moderniste or il déteste le réformisme moderniste moi tout ce que j'ai lu et entendu de lui c'est une réforme fondamentaliste il le dit lui-même d'ailleurs et là pour le coup c'est pas entièrement de sa faute il y a des gens qui tendent pas assez l'oreille parce qu'il dit je suis un réformateur et il y a des gens qui ont tellement envie d'entendre qu'on va vers la réforme de l'islam et moi je pense qu'un jour il y aura une réforme de l'islam mais du coup ils entendent réformateurs modernistes Ramadan n'a jamais dit qu'il était un réformateur moderniste il écrit dans ses notes de batp je suis un un réformateur salafi Salaf au fond de c'est pas un salafiste c'est pas un littitéraliste mais c'est un réformateur fondamentaliste qui s'oppose à les réformes modernistul euréir sa phrase je vous donne la parole tout de suite après dans plusieurs de ses ouvrages il présente le réformisme libéral comme une forme d'assimilation et d'occidentalisation les musulmans laïques pour lui sont des musulmans sans l'islam et je parlais pas d'anali je parle de musulmans comme les la babè comme d'autes des musulmans qui ont tout simplement une conception de la laïcité il y a même des fondamentalistes il y a même des fondamentalistes comme TER couou qui ont une vision de la charia de la minorité beaucoup plus compatible avec la laïcité que Tarik Ramadan qui sose vous récupéz monsieur je récupère pas mais je not qu'il a une différence dites-nous à chaque fois de qui il s'agit parce qu'on sait pas toujour un pricateur de l' qui est plus laïque que monsur Ramadan d'accord bon moi encore une fois encore une fois c'est vous qui déterminez du autre votre grandeur qui est Laï ou pas mais du haut de ma petitesse parce que ce qui est tout à fait sidérant quand même c'est que dans votre livre on le lit tar Ramadan est un mauvais théologien c'est un penseur de seconde zone vous me dites si les études de théologie je les ai faites mais ça vous le savez pas Foundation c'est pas référence non mais oui mais mes études en Égypte sa rien campus qui a mené campagne contre Salman les all s'app je vais vous dire une chose je vais vous dire une chose un des premiers penseurs musulmans qui est pris position contre la fatoi contre Roch dit il est en face de vous d'accord alors vous commencez pas à tout mélanger deuxième des choses mademoiselle j'aimerais vous dire deuxième des choses c'est que je suis un mauvais théologien un téléévangéliste et vous faites 400 pages sur un moins queien en théologie c'est bien je veux dire je vous investisz formidable R et un formidable strat pour l'avez fait alors laissez-moi maintenant dire une chose vous vous êtes présenté dans un premier temps comme une journaliste d'investigation qui n'aurait pas d'idéologie qui aurait fait un travail s dit quand même je vais aller vérifier le double langage alors je vais vous dire une chose écoutez attendez écoutez il y a des faits votre livre comporte plus de 200 fautes factuelles jamais j'ai pas le temps moi j'ai pas le temps à perdre je vous mten attendez maintenant on a le temps maintenant on est d'accord je vais pas perdre mon temps ça qu ou 5 qu ou C simplement première des choses tout c'est des tout petits détails tout à coup Lyon pour bien montrer que je suis très proche de Lyon est à 1 heure de train de Genève ça n'existe pas deuxème des choses non non mais attendez ça commence comme ça attendez non non mais laissez-moi terminer ça commence comme ça parce que c'est tout comme ça c'est tout non non mais c'est tout pour essayer de changer la perspective ça commence par ça deuxè des choses tar Ramadan a été nommé par son père Taric pour la conquête de l'Europe et vous savez ce qu'il fait tar Ramadan il faut qu'il trouve une femme qui s'appelle Isabelle la Catholique alors vous savez ce que je fais je l'ai connu c'est ce que vous avez écrit c'éit tellement drôle attende c'est tellement drô etteire que vous saz ce que vous dites je suis allé vers son frère qui est mon ami d'enfance à 10 ans je dis donc elle s'appelle comment ta sœur Isabelle ser pas mal con nimporte quo trè des choses trè des choses et là moi j'ai demandé à ce qu'on écoute à ce qu'on écoute ce passage avec Sarkozi où je vais vous montrer à l'appui des faits comment vous changez les choses parce que vous avez t Ramadan c'est les Frères musulmans d'accord alors il faut tout orienter vers les Frères musulmans et dire c'est la pensée de Hassan elban c'est sa pensée alors encore une foisanban étant votre grand-père le fondateur des musul alors je je vais simplement vous donner un exemple concret d'un desfit mais encore une fois il y en a 200 d'accord alors si on peut passer le passz demandé effectivement c'est lors de cette émission resté célèbre 100 minutes pour convaincre vous étiez face à Nicolas Sarkozi à l'époque ministre de l'intérieur c'était sur France 2 le 20 novembre 2003 et on écoute tout de suite c'est Nicolas Sarkozi ministre de l'Intérieur qui s'exprime j'ai regardé vous avez fait la préface d'un ouvrage qui s'appelle musulmane tout simplement qui fait le commentaire d'une sorate du Coran expliquant qu'il faut frapper les femmes et l'auteur dit ah mais quand on dit dans le Coran il faut frapper les femmes c'est juste une tape légère on poursuit qui ne provoque pas de blessure physique on est content du conseil et de la recommandation monsieur Ramadan est-ce que c'est votre conception des rapports entre les hommes et les femmes entre l'égalité entre les sexes et bien si c'est votre conception c'est pas la mienne vous m'avez demandé juste ce passageou juste une chose pour vous montrer un fait attend votre ouvrage page 111 vous citez la frère tar le livre que vous compris le rapport avec s- laissez-moi finir il déstabilisa définitivement tar Ramadan en faisant une allusion à sa préface du livre la référence est absolument incompréhensible pour le grand public mais tout le monde a vu Ramadan devenir blme la préface au livre de zzali c'est pas vrai mademoiselle il a cité ce livre là de d'accord oui mais vous allez en reconnaîre d'autres madisz raisendeime pas que je vous dire une chose sur le une fois laissez-mo terminer par PZ pas tout comme ça est-ce que je peux répondre non non vous me laissez terminer parce que j'ai pas terminé parce que une fois nous nous sommes vu pendant 3 minutes dans un débat on a eu que 3 minutes de débat sur campus et je vous avais cité sur l'autre livre C fautes de citations savez que vous m'aviez répondu ce sont des coquilles des coquilles de citation ch fois attende ch FO non non mais là je vous en ai retrouvé une mais minimise je faisais les j'ai faire une encyclopédieout c'est pas possible vous m'avez demandé de terminer mon raisonnement elle la elle laisse pas elle est prise en flagrant des lit d'un truc énorme vous savez pourquoi c'est énorme parce que écoutez Nicolas Sarkozi si vous aviez été honnête Nicolas Sarkozi parle là ici devant 6 millions de personnes et il dit que je préface un livre qui dit qu'on peut battre sa femme écoutez ce que dit mademoiselle à la lumière des versets coraniques et de la tradition du Prophète il apparaît clairement que l'islam n'a jamais préconisé la violence envers les femmes bien au contraire voilà ce que dit la femme sur le livre donc ce si vous aviez été honnêtte c'est le livre que vous avez préf exactement si vous aviez été hon pas tort sur ce passage là il un autreire oui la conclusion d'accord mais le passage sur le fait de se faire battre par un homme parce qu'il est croyant c'est beaucoup moins grave par un homme qui n'est pas croyant ça c'est le féminisme vous êtes en train de noyer le poisson vous AZ laiss pas TER répond c'est comme ça a un dialog alors je vais vous dire une chose non seulement vous changez le livre pour dire quoi une des femmes symbolle des Frères musulmans je l'ai préfacé mais ça n'a rien à voir vous savez pourquoi non non vous savez pourquoi je l'ai préfacé c'est une femme qui disait au Frères musulmans quand on est à table je vais être assise je veux être partie du leadership elle est connue comme étant une des femmes qui a contesté le leadership masculin mais laisse tomber cela vous auriez dû mademoiselle dire dans votre livre Nicolas Sarkozy devant 6 millions de téléspectateurs a menti Tarek Ramadan a préfacer un livre où il est dit qu'on ne tape pas une femme pourquoi vous l'avez pas fait Mo je sais pourquoi ch attends je j'ai j'ai un de un autre élément et puis je m'arrête vous dites Tark Ramadan a menti sur son son débat avec Antoine sphère et vous citez une une phrase et vous dites mademoiselle le tribunal est très dur avec tarramandan et il dit qu'en fait son discours pourrait être en fait vous avez menti c'est le tribunal qui dit que le fait que Antoine sper et dit ceci ne pousse pas à ne le mène pas à la diffamation attendez excusez-moi parce que là je sais pas du tout de quoi à quoi vous faites allusion attendez laissez-moi terminer pour que ce soit clair parce que c'est bien pour que ce soit clair pour que ce soit clair en fait le tribunal dit le fait que Antoine sper dise ça ça n'est pas de l'ordre de la diffamation elle elle elle enlève le fait que fa ça elle dit la cour dit que tariik Ramadan a dit que a incité des jeunes à la violence c'est pas la cour qui a dit ça la cour cite le plaignant mail transforme le propos en enlevant des partie de phrase ça vous savez comment ça s'appelle ça s'appelle de la Malé intell je vous inquiétez pas parce que vous y connaissez pas mal dans ce domaine alors ce qui est intéressant dans la séquence qu'on vient de voir là encore une fois sincèrement sur la préface effectivement ça c'est sincèrement par contre S sur ce cou ne m pas parce qu'à l'intérieur du livre il y a des choses très graves de ce livre là que dont je parle aussi dans dans mon livre je fais juste une précision pour ceux qui l'ont pas lu et qui pourraiit se laisser voilà il y a 424 pages il y a plus 600 notes de B Pag rien ques sont fausses c'est non il y a pas 4 il y a il y a pas 425 pages fausses et vous le savez très très bien parz là vous parlez de votre livre et pas celui de cette dame parle du livre d'analyse de discours sur la séquence avec Nicolas Sarkozi il y a un moment et ça je le dis dans le livre où où Nicolas Sarkozi est réellement malhonnête pas sur cette séquence là mais sur celle d'après parce que suratoire non parce que dans le livre le passage qu'il existe aussi vous l'avez pas cité là mais c'est pas grave mais concl elle conclut làdessus sur le moratoire sur la lapidation moi j'tait étonné qu' qu'on trouve que cette position TER cradan soit sa plus grave prise de position par pour moi finalement c'est là où il le maximum de sortir de son fondamentalisme encore que il faut préciser certaines choses quand on est horfié l'idée que effectivement un prédicateur européen Tark ramadan est suisse il est pas il est pas égyptien il est pas saoudien il est pas iranien donc quand un prédicateur européen qui a audience auprès du public européen parce que l'audience de Tark Ramadan sur les chaînes arabes on ne le voit jamais non sur les chaînes sur la jaasira on vous voit jamais oh ben je su des amis qui parl arabe qu'on peut pas vous inviter sur France 24 en Arab monsieur Ramadan pardon sur France 24 en Arab on vous voit pas beaucoup jamais invité mais vouszentend m' entendu à jaira ou pas non justement mais vous m'avez vu vous et ben vous devriez regarder le Jazira en arabe mais vous connaissez pas Lang je trouve que vous avez une audience en Europe c'est ça mon propos je sais savez au Canada à vousire du moratoire effectivement Nicolas S mauvaise fois sur un point reproche à Taric Ramadan la tribune de Annie Ramadan son frère directeur du Centre islamique de Genève qui à l'époque vient de faire une tribune dans Le Monde qui justifie le sida comme un châtiment divin et les châtiments corporels comme des actes de purification et Nicolas Sarkozi dit tar Ramadan quand même vous avez un frère qui a fait une tribune vraiment que vous ne devriez pas cautionner et cetera et qui le met mal sur ce point sauf qu'au même moment Nicola Sarkozi qu'est-ce qu'il est en train de faire il est en train d'institutionnaliser l'UOIF organisation dont le prédicateur V an Ramadan tar Ramadan aussi mais aussi an Ramadan celui qu'il pointe du doigt au sein du Conseil français du cult musul rappelez nousion des organisations islamiques de France pe parti maintenant de du Conseil musulman mise en place par par Nicolas SARC donc évidemment qu' y a un jeu de DUP qui est quand même assez drôle néanmoins du côté de Tark Ramadan quand il nous dit un moratoire sur la lapidation Mahom lui-même et ça il a raison a essayé de rendre inapplicable ce genre de châtiment il fallait qure témoins directs pour essayer de prouver qu'un acte d'adultère est procédé lapidation ce qui est fou c'est qu'on soit en 2009 et qu'un prédicateur qui a et ça je le maintiens une audience européenne une audience prédicateur oui mais oui parce que c'est ce que vous êtes qui a une audience en France au Pays-Bas en Belgique en Suisse au Canada c'est là que sont vos militant principalement tar Ramadan et vous le savez vous parlez mais vous savez rien vous racontez n'importe sur la lapidation il faut un moratoire au lieu de dire tout simplement écoutez on est au 21e siècle on vit en Europe évidemment que c'est une question qui ne se pose plus alors qu'encore une fois c'est ça ça où on donne une image de l'islam qui est déformé parce qu'il y a des intellectuels musulmans qui n'ont pas besoin de tous c détours il y a des intellectuels musulmans qui vous disent mais évidemment que dans le contexte européen on ne se pose même plus cette question et le fait que ce soit aussi compliqué pour Tark Ramadan de dire cette chose aussi simple c'est ça qui a choqué et ça a de l'impact sur des militante moi je pense à notamment de filles qu'on a vu beaucoup défendre le port du vol à l'école Lila et Alma Levi qui sont nés en France de pèr juif de mère de culture musulmane et qui ont dit bah nous on a redécouvert notre foi à travers notamment les cassettes de Tarik Ramadan c'est ces jeunes filles ont fait un livre qui s'appelle des jeunes filles comme les autres dans lequel elles expliquent que la lapidation est un choix un acte de purrification et quand on voit la confusion de jeunes femmes nées en France qui écoutent les cassettes de tar cramadan la chose dont on est au moins sûr c'est que la clarification dont il se vente la modernisation antisevante Nère pas bon j'aimerais répondre à ça parce que vous en prie enfin c'est pathétique excusez-moi vraiment vous met voilà alors d'abord je parle de la du moratoire uniquement pour les Européens or il se trouve or il se trouve principalement mais attendez au Maroc j'ai pu rencontrer 35 SAVS et faire avancer cette thèse d'ailleurs j'en suis je suis je suis redevable à SAR d'avoir été mon responsable en relation publique il a rendu ça très AUD au Pakistan au conseil de des savants en Indonésie au Conseil des savants aux États-Unis la prise de position pour la première fois de des musulmans aux États-Unis qui prennent position pour un moratoire technique sur les châtiments corporels parce que ben oui ben oui aux États-Unis mais je suis là aux États-Unis j'ai auun AUD on ét lapider les femmes mais je vous parle pas de ça parce que vous avez réduit le moratoire sur la lapidation or le le moratoire il est sûr non la lapidation les châtiments corporels et la peine de mort or il se trouve que même le gouvernement italien a pris contact avec moi au moment où il lançait toute cette opération qui consistait à lancer un moratoire sur le les sur la gver iren travailler Monsieur R tléisionver fin vremission télévision que dire voyez ce que je vous dire c'est que je vous coince dans un endroit et vous partez dans un alors je vais vous suivre dans l'autre je vais vous suivre dans l'autre et vous dire simplement une chose l'un des premiers intellectuels européens avoir pris position contre la Fati je l'ai fait et c'est notéite cont et je l'ai défendu d'ailleurs vous savez je dis Ren discours totalement réducteur et occidentalisé quand on dit j'ai jamais dit ça j'ai jamais dit ça ù çaortez oui oui m'intéresserours réducteur oui mais accident non mais attendez vous allez pas me faire ça vous allez pas chercher non non vous allez pas chercher mes citations dans votre livre puisque mes citations dans votre livre sont vos citations revu et corrigé vous m'en sour de prière m j'ai aucune j'ai aucune confiance en ça je viens de prouver par trois fois là maintenant vos cit vos citations sont tronquées et non je perds pas la mémoire je vous rappelle simplement je vous rappelle simplement que vous mtez sur les citation et qu'elles sont complètement tronqué mais attendez je vais vous dire une chose je vais revenir à l'Iran tout de suite en avril dernier la mairie de Rotterdam a été interpellé par un journal homosexuel en disant Tarek Ramadan a un double discours 11 des citations venaient de votre livre et ét traduit en anglais la mairie a décidé de tout arrêté pendant 3 semaines on dit on va tout vérifier on est allé sur internet ils ont tout traduit résultat après 3 semaines sur internet non sur Internet est sur votre livre parce que votre livre a été traduit en anglais vous le savez très bien il vérifie tout conférence de presse de la mairie et la conférence de presse de la mairie conclusion les citations sont tronquées les citations sont hors de contexte et les citations sont contraires à ce que dit Tarek Ramadan sur la base de quoi 11 citations du livre de Caroline Fourest donc une municipalité mise en danger revient mais vous êtes la se à avoir raison bienvenue augmatisme de la seule raison raisonnable celle de carolineest donc laissez-moi terminer sur la question iranienne par ailleurs plaisir pas mon vous non parce que vousz la question iranienne était bon prir que soit c'est à cause de moi soit c'est parce que j'ai pas dit que c'éta à cause de vous j'ai jamais dit c'était à cause de vous grâce à vous j'ai été lavé du double discours merci Caroline forest grâce à vous une personne et la mairie a vérif ils se sont dit Caroline forest'est pas crédible donc j'ai simplement gagné deux fois la non crédibilité de votre propos et la G on va passer directement si vous faites ça je recherche av sur la question iranienne sur la question iranienne effectivement elle vous accuse donc d'être payé par le gouvernement iranien pour TV une télévisionopone payé par le gouvernement IR je travaille pour PRV et effectivement j'y suis entré avec tes conditions j'ai pris contact avec pratiquement tous mes amis qui sont des réformistes dont souche en l'occurrence mais oui mais évidemment attendez le gouvernement iranien c'est pas une bande de complètement de de gens débiles mentaux c'est pas c'est pas ça toute personne qui connaît un peu l'Iran mieux que vous sait que l'Iran c'est des courants contradictoires et moi je travaille à Londres avec des gens qui m'ont demandé de venir avec une perception de il faut faire avancer le débat de l'intérieur et moi c'est toutes ma pédagogie si vous voyz si ce pourquoi je viens ici c'est pas pour me créper le chinan c'est mon but à moi c'est le long terme c'est faire changer les mentalités et à l'intérieur d'une télévision iranienne sans jamais avoir supporté une fois le gouvernement iranien en ayant été clair sur le dénis de l'Holocauste et cette conférence en la la critiquant ensuite en critiquant les manifestations et le le fait de tuer des civils en disant que ça n'était pas admissible je l'ai fait sur la BBC channel for alors que la BBC était en conflit avec Press TV je l'ai fait et je l'ai fait clairement et ma position c'était à l'intérieur de Press TV de faire venir des rabins de faire venir des prêtres et de faire venir des femmes voil les non voilés et qui viennent parler de thèmes qui sont la diversité des interprétations à tel point que quelqu'un qui a vu les émissions en en Holland dit mais en fait si on regarde les émissions plutôt que de l'avoir mis à la porte on devrait se rendre compte que le gouvernement iranien devrait être inquiet de cela c'est tellement vrai et que vous ne dites peux intervenir mainant je vous ai laissé de long minutes le temp que je retrouve professeur hollandais et éudiants de en disant et bien bah oui c'est la différence entre une parole de vérité une parole trqu éidment c'est la différence alors vous avez pas de chance parce queil se trouve que tas tient un discours réducteur et totalement occidentalisé j'ai votre source originale c'est dans votre livreamad' souvine je cite le passage beaucoup de femmes ét pris affirmant que ça n'était pas en critiquant la religion les culture m fait révolé les choses elle était naturellement justement contreassurement mais en même temps elle se démarqua de son discours rdcteur est totalement occidentalisé oui non mais lisez l'ENS ce que je viens de faire mais attendez parce que moi je voudrais passer à celui sur l'homosexualité parce que là vous avez fait un tour de passe-pe chez Laurent rutiier qui mérite une un petit droit de réponse et je vais me permettre de le prendre puisque je ne l'ai pas eu sur place sur l'homosexualité je vous ai vu sortir l'extrait de votre livre en expliquant que je je vous avais cité hors de votre contexte non vous m'avez tronqué vous avez enlevé la dernière partie non voilà très intéressant il faut il faut savoir quand même que on peut pas citer une page entière d'un livre mais ce que j'ai fait dans mon livre non non non c'était pas votre conclusion justement j'ai cité la partie de la phrase tar ravadan à laquelle vous vous associez à savoir que selon l'homosexualité non selon l'Islam non mais je vais commencer dès le début du paragraphe comme ça c'est plus simple Tarik Ramadan l'homosexualité n'est pas permise en Islam et sa légalisation publique comme on le revendique en Europe ne peut être envisagé ni sur le plan de la reconnaiss sens social ni sur le plan du mariage ni sous une autre forme il allit une limite quant à l'expression de la norme qui s'applique à l'espace social et public le débat sur le mosexualité est complexe et dans mon livre j'explique que vous avez un discours surual je pasvoir votre Liv finiss par je mélange rien du tout justement très vous arrêtez la citation vous la comz le débat sur l'homosexualité est complexe et il met en présence en tout cas deux conceptions de l'homme pour l'Islam et vous êtes là pour parler sur l'islam pour l'Islam pouro vous comzualé vous faites du Commentaire citer les gens sont suffisamment intelligents pour savoir non mais il faut vous citer dans son contexte justement pour l'Islam contexte le contexte le livre on l'homosexualité n'est pas naturelle et elle sort de la voix et des normes de la réalisation des êtres humains devant Dieu ce comportement révèle une perturbation un dysfonctionnement un déséquilibre il ne s'agit pas de développer un discours de rejet de condamnation de ces malades entre guillemets qui nous entourent certains musulmans savant moins savants parlent de la sorte et je ne m'associe ah voilà ça vous C qu'est-ce que je fais je vais finir parce que je vais vous citer jusqu'au bout qu'est-ce que je fais sur ce paragraphe je cite la partie de la phrase à laquelle vous vous associez ce comportement révèle un dysfonctionnement déséquilibre et je ne cite pas la partie de la phrase à laquelle vous ne vous ass TER vous dites donc je ne dis pas la ce à quoi ne vous associez pas par honnêté excusez-moi mais là t que j'ai compris c'est pour l'islam mais oui pour l'Islam non non non vous n'avez pas compris la prère pare je suis désolécuse saz pas que vous viendriez car il fa lire R non non mais excusez-moi ça me fait pas r du tout ça me fait pas rire du tout parce que je vous explique non mais juste un truc quand Taric Ramadan donne des conseils et des des des des avis il le met toujours évidemment en avocant sa religion c'est pas lui tari ramanan qui se met en scène c'est toujours chacun expose son point de vueument il termine il termine je dis le dernier je dis le dernier paragraphe parce que là c'est c'est totalement vous qui parlez aujourd'hui si une analyse une réflexion en amont qu'il faut développer la limite je l'ai dit je l'ai dit je l'ai dit la limite je l'ai dit est claire quand à l'interdiction en is vous ne partagez pas vous n'êtes pas d'accord vous êtes pour la reconnaissance de l'homosexualité vous êtes pour la reconnaissance de l'homosexualité monsieur je suis pour ce que je dis dans ce texte là vous savez ce que c'est voilà donc vous êtes d'accord avec ce que je suis en train de non pas votre interprétation libre est totalement farfelue la l'interprétation que je dis l'islam ne reconnaît pas l'homosexualité ma position elle est celle-ci et je l'ai dit partout à tel point que même le responsable du journal homosexuel est venu me soutenir vous comprenez il est venu me soutenir pas vous pas votre façon dogmatique de le dire attendez vous regardez Frédéri t vous comprenez pas moi j'ai compris vous vous comprenez pas le monde ne comprend pas carolineo comment vous Orient les homosexuels ça m'intéresse parce que vous continuez il ne s'agit pas de culpabiliser mais d'accompagner d'orienter de réformer pour accéder à l'équilibre de la spiritualité de l'intimité et de la vie du corps expliquez-moi comment vous orientez quelqu'un qui n'a pas une vie sexuelle qui vous correspond à votre vision de l'islam monur RAM vous le dire je vais vous le dire la première des choses c'est que ce que je dis c'est que l'homosexuel comme le dit le christianisme le judaïsme le dalailama et l'islam ça n'est pas permis en Islam ma position elle est de dire respect des personne même si nous ne sommes pas d'accord avec ce que ces personnes font je condamne le péché mais pas les pêcheurs dans ma grande compassion non mais ça non non mais moi ce que je dis c'est ce que j'explique dans mon livre exactement non non c'est pas du tout ce que vous disous exactementent incroyable chaque fois chaque fois que vous êtes coincé vous m'empêchez de parler pour vous donner l'impression d'avoir raison donc maintenant vous allez me laisser terminer et me laisser terminer le raisonnement il est celui-ci de d'un point de vue religieux l'homosexualité est interdite maintenant si vous voulez changer les religions et que le seule façon d'être un religieux libéral c'est de dire oui à l'homosexualité bonne chance maintenant ma position elle est celle-ci mais ma non mais parce que vous au fond vous savez vous vous en prenez à l'islam vous avez un vrai problème avec le religieux parce que pour vous le religieux est forcément homophobe et que ça c'est le vrai problème et puis ensuite il y a un une espèce de dérapage sur la question de l'islam parce parce qu'au bout du compte c'est l'islam qui vous pose un problème oui alors laissez-moi terminer laissez-mo TER non mais tout ça c'est c'est un prétexte à autre chose vous le savez très bien je terminer ce que raisonnement moi je ne change pas de sujet je terine mon su sur l'homosexualité qu'on sache ce que vous dites ma position elle est celle-ci c'est que c'est interdit mais que en face et dans la vie quotidienne dans une société plurielle comme dans toutes les société du monde on respecte les personnes et on ne s'occupe pas de ce que les personnes fond je prie non mais attendez mais vous faites la même chose avec n'importe qui quand les gens font le shabbat du tout le samedi vous vous faites quoi attends mais je vais vous dire le rapport il est le suivant c'est que vous respectez ce qu'ils font même si vous nêtes pas d'accord avec ce qu'ils font laissez-moi terminer laissez-moi terminer ça veut dire que par rapport à l'homosexualité ils font ce qu'ils veulent et on respecte les personnes mais ne me demandez pas pour être libre à votre façon de considérer comme permis tout cela et en plus de ça laissez-moi terminer quand vous avez mais attendez qu'est-ce que disent les psychanalystes au début du siècle je veux dire Freud dit l'homosexualité est une perversion J il considère ça comme un malêtre et une perversion vous les avez tous jetés non la question elle est celle-ci le vivre ensemble il est celui-ci est-ce que oui ou non on respecte les personnes c'est vous qui me parlez de respect ce que vous écrivez sur les bien sûr mais je vais dire je vais même vous dire une chose c'est que je travaille avec énormément d'homosexuel que dans le homosexuel am non non non non mais oui mais comme un arabe et un musulman que vous caressez dans S alors laissez-moi par la su à Mo de parlerisés Chun son vous avez trois fois le tour à moi si je peux parler à un moment moi aussi le dernier élément le dernier élément là-dessus c'est que tout mon engagement a été en Europe et dans le monde entier par rapport à cette questionl une question qui était une position de principe par rapport à l'amour sexual il est très très étonnant que la seule personne à qui ça pose véritablement un problème et qui est cité comme posant le problème de l'homosexualité vis-à-vis de moi c'est vous parce que à Bruxelles on vous cite en Hollande on vous cite mais partout dans le monde ailleurs j'ai pas du tout ce problème et on me dit votre position est la plus raisonnable qui soit c'est parce que ça vous c'est intéressant non ce que je ne veux pas entendre effectivement il y a quelque chose nous avons un vrai vrai vraie divergence de fond c'est que moi le côté l'islam est voué à être fondamentaliste et vous si vous n'acceptez pas l'islam fondamentaliste vous êtes contre l'islam c'est effectivement un vous défend un fondamentaliste qui ne veut pas sactualiser qui ne veut pas s'ouvrir le monde qui est qu'est-ce que c'est qu'un islam fondamentaliste que c'est un islam qui est resté ancré on va dire au 7e siècle au moment forcémentitéraliste parce que un des grands jeux je le comprends c'est de mettre en avant l'épouvantail salfiste complètement caturau qui sont littéralistes et qui eux vraiment parfois même sont moins dangereux politiquement parce que ce sont des gens qui vivent parfois repliés de façon séparatiste et ils ont moins envie si je peux me permettre d'aller bousculer la vie des autres influencer la société influencer les mairies tout ce qui est associatif or tari crramadon a une vision moins littéraliste il contextualise évidemment le message du 7e siècle mais néanmoins sur un certain nombre de points il n'ira jamais remettre en cause au regard des standards actuels les principes fondamentaux quand je dis fondamentaux je le dis pour le fondamentalisme protestant aussi les fondamentalistes protestants je suis désolé quand ils nous expliquent qu'ils sont créationnistes qui sont contre l'homosexualité qui sont contre le porort du préservatif on trouve que ça n'est pas du modernisme pourquoi est-ce que quand il s'agit de l'islam on est censé considérer que c'est une immense ouverture d'esprit de ne pas déjà vouloir lapider les homosexuels en pleine rue est-ce que c'est pas une vision totalement exotique de je parle pas que de vous je parle du regard des journalistes sur parce que il y a un vrai problème à considérer que l'islam est beaucoup plus exotique quand il a le visage jeque Ramadan et pas assez exotique quand il a le visage d'un musulman laïque moi le côté un musulman laïque c'est un musul sanslam ben par exemple att n sait pas qui est Ralet bencher qu'est-ce que c'est qu'un musulman laïque par exemple en théorie c'est quelqu'un qui encore une fois quelqu'un qui croit qui respecte sa religion qui qui qui fait bien la dissociation entre le politique et le religieux or Tarik Ramadan a une vision ultra politique de l'islam ultra politique citez-le mais de quoi vous parlez là de tout ce que vous dites de tout ce que vous faites les conse qu'on a entendu sur les créneaux de piscin ça a l'impact en Europe ouique parce que les piscines elles sont publiques les piscines qui sont comment ça alors les piscines publiqu c'est les piscines qui nous appartiennent tous quand vous envoyez vos militant les reconnaiss fac tournois de basket laissez-moi terminer faire des tournois de basket non mix demander des créneaux non mix demander des menus séparés tout ça pèse sur le vivre ensemble Jama demandé ça j'ai jamais demandé ça de cette façonl non non non non non non attendez parce que c'est grossier vous êtes en train de tout réduire c'est pas possible moi je peux pas laisser passer évidment que ça vous dérange que je dis dérange vous dis c'est que vous le disiez très très je quand même terminé de le dire même si ça vous ennuie vous avez redéfin tous les termes il y a des il y a des petits précis où il donent des cours sur un certain nombre de de termes à employer dans l'espace public à l'intention des musulmans francophones et il y a un petit livre que j'aime beaucoup dans lequel il redessine comme ça les mots qui va pouvoir dire dans l'espace public il va dire laïcité il dit raison mais moi je suis laïque mais moi je crois à la raison mais je crois à la citoyenneté et on va oublier la façon dont il a redéfin dans ses cassettes quand on les entend c'est très clair par exemple raison cheminement vers pour redécouvrir la foi c'est pas exactement comme ça qu'on entend dans l'espace public raison cheminement pour redécouvrir la foicouvir dans Petit précis sur les musulmansesace francophone la laïicité vous le vivez comme un cadre qui permet essentiellement de faire évoluer les chose vers plus Islam votre Islam oui c'est exactement comme ça dans vos C surlam pas sérieux c'est pas sérieux il n a rien dans votre livre sur lequel on puisse s'appuer vérifier à deux fois vous changez tout alors excusez-moi je vais vous poser la question autrement juste vous poser une question vous allez pouvoir y répondre quel est l'intérêt si l'on vous suit quel est l'intérêt pour tar Ramadan qui est qui est d'après ce que j'ai compris un fondamentaliste qui veut que les autres deviennent fondamentalistes quel est l'intérêt de venir sur un plateau télévision où il est écouté par énormément de gens y compris par ceux qui peuvent devenir ses partisans et de leur dire il faut laisser les homosexuels on peut épouser je sais pas je dis qu'il faut les respecter il faut les respecter quel est l'intérêt de dire ça si c'est pour se faire des des militants qui eux sont au contraire de vrais fondamentalistes parce que Taric Ramadan ne séduit pas des des musulmans ultra radicaux il est là quand il passe sur des plateaux de télévision pour effectivement avoir l'air charismatique sympathique et que tous les les critiques qui lui sont adressé mais pas que par moi encore une fois par des dizaines de gens dans dans des dizaines de livres qui le prouvent quelle dizaine de livres qu' le prouvent écoute je justendez juste terminer terminer pourquoi il le fait-il il le fait pour étendre tout simplement son public à des gens qui ne viendrai jamais à l'islam radical s'il tenait un discours ultra caricatural sur les plateau t une fois qu'il est une fois qu'il les a attiré dans ses conférence il découvre quoi il découvre Hassan Albana Youssef al kardaou ce sont des noms qui ne vous disent rien je suis d déésolé il faut un minimum de culture sur l'lam c'est le grandpère de Cro qu'il ESTs d' parler le fondateurme je termine sur ça je termine sur ça parce que je réponds à votre question une fois qu'ils ont vu tar ramadan chez Frédéric TAD qui l'ont trouvé sympathique qui se sont dit tiens tous les gens qui le criétiqu sont soit d'abominables islamophobes soit des laïques dogmatiques soit des homosexuels comme ça c'est uncore plus simple et bien ils vont écouter Tarik Ramadan dans une cassette sur Internet puis dans une conférence dans une conférence de conféren ils achètent ses cassettes vous savez que dans les librairies islamistes aujourd'hui le dernier livre de Tarik Ramadan son intime conviction moi je l'ai pas trouvé ce weekend ça c'est un livre pour journaliste il y a rien dedans il est vendu dans toutes mes conféren vous allez dans une librairie il pas dans toutes les librairies Islamist de PR che Mo aussi contre c très très bien dans les cassettes qui se vendent très très bien il découvreent quoi courant de la pensée musulmane contemporaine par tar Ramadan ils disent tiens je vais m'initier à cette Islam qui a l' si sympathique si charismatique et qui est le réformiste celui que Tarek Ramadan présente comme le plus grand réformiste musulman de ce siècle han Albana fondateur de l'Islam totalitaire qui a ravagé l'Égypte qui ensuite a été importé en Algérie a ravagé l'Algérie et Monsieur tar ramadan est administrateur d'un Centre islamique de Genève où interviennent des gens non seulement membres du fil du FIDA vous savez ce que c'est le FIDA Frédéric TAD tous les Algériens qui connaissent cette histoire le savent le FIDA c'est la branche GIA qui a assassiné les intellectuel en Algérie qui a revendiqué l'assassinat du directeur des beauards ils interviennent au Centre islamique de Genève dont Monsieur Ramadan et l'administrateur et quand ils l'ont vu sur un plateau de télé ils vont ensuite militer dans les réseaux du Centre islamique de Genève voilà l'impact de Monsieur le préciser c'est votre grand-père Hassan elbana c'est mon grand-père sauf que là et vous l'enseignez comme un modèle à suivre c'est pour ça qu'on reproche pas parce que c'est votre grand-père le la cassette 3 d'une série de tous les réformistes tu V donc c'est pas le seul il y a 2 heures sur lui et 1 heure sur les autres et c'est lui le plus grand modèle attendez attendez attendez d'abord c'est toute une série non non c'est toute la série sur les réformateurs et je parle de lui effectivement non pas comme le plus grand comme un acteur très très important du 20e siècle et c'est un acteur très important du 20e siècle ce que vous évidemment c'est mon grandpère je revendique quelqu'un vous êtes critique vis-is jeis critique jeai jamais entendu dans aucune de vos conférences aucune critique que de dire d'abord écoutez attendez je vais vous dire une chose si j'avais un double parce qu'en fa quand on vous écoute vous êtes arrivé en disant il y a un double discours tout ce que vous avez dit c'est dans mes livres et dans mes cassettes qui sont partout vous allez sur internet sur mon site comme sur ver Islam vous toutes mes cassettes donc mon double discours s'il était vous voulez qu'on réécoute terminez laissez-moi terminer vous faites preuve de de de très peu d'écoute et de beaucoup d'affirmations très dogmatiques dans toutes mes cassettes sont partout donc si j'avais un double discours les gens qui m'écoutent là à la télévision et qui ont écouté ils disent mais c'est pas le même homme donc il me il me lâcheraiit pourquoi ils sont tout le temps là pourquoi ils viennent tout le temps ils sont stupides ou alors attendez ils sont aussi sophistiqué que vous l'êtes parce que ils savent la nouvelle définition que j'ai donné deux mots et qui va être utilisé dans mon discours attendez c'est si Dér vous raconte vous racontez n'importe quoi la deuxième des choses par rapport à cela la deuxième des choses par rapport à mon grand-père j'ai toujours revendiqué le fait qu'un homme dans les années 20 dans les années 30 qui effectivement se démarque et lutte contre le colonialisme ce que vous n'avez il a l c'est son meilleur aspect mais malheureusement terminislam totalitaire non non non pas l'islam totalitaire d'ailleurs même le mot totalitaire vous savez ce que vous faites Islam attendez si vous voulez dire que mon grand-père vous le connaissez vous pouvez simplement me citer trois titres des œuvres de mon grand-père que vous auriez lu je peux vous citer lespitres jeunes les demandes le programme des Frères musulmans qui proclame le Coran et notre Constitution nous allons faire fter le drapeau de l'empire islamique dans chaque pays où la voie du M ça c'est les 50 demandes c'est pas les épitres vous avez des épit oui c'est le prramme des 50 demandes les pitres à la jeunesse est une des choses est un des textes les plus fanatiques et totalitaires que j'ai lu de ma vie il est cité dans mon livre non non il est c'est le seul que vous citez il y en a d'autres que vous avez cité sur la deuxième partie de sa vie plus intéressant vous citez ceux qu'il a écrit quand ilavait vre FR pour vous pour vous c'est pas l'inventeur de l'islam totalitaire att en plus totalitaire n'importe quel spécialiste de l'islamisme contemporain dira des Frères musulmans que ça n'a rien à voir avec l'Islam totalitaire et même vot directeur de thèse spécialiste du réformisme musulman n'a pas voulu valider votre test parce qu'elle fait l'apologie de Hassan Albana et des Frères musulmans vous avez dû réunir un jur de complaisance importe écoutez laissez-moi terminer sur les fait il Témo publiqu Témo pas publiquement il témoign pas publiquement laissez-moi terminer le spécialiste monsieur jeun C et je le dis devant tout le monde est un spécialiste de l'islam médiéval vous venez de lui dire spécialiste de l'islam contemporain n'importe quoi dans votre livre vous dites Tarek ramadan est allé présenter sa thèse à Fribourg n'importe quoi et je vais vous dire une chose le directeur de thèse en question a été désavoué par l'université et il a été désavoué par l'univ parce que vous pensez qu'un étudiant quand il va vers un prof et PU qui lui dit je suis pas d'accord avec vous on va lui donner une nouvelle une nouvelle chance de cette façonl il a été désavoué et il le sait ce que vous dites c'est du pur mensonge universitéent un professeur désavoué va pas vous dire j'ai été désavoué mais vous auriez dû aller voir oui mais parce que mais les faits me donnent raison comment un étudiant pourrait avoir un nouveau conseil c'est un tout petit peu anecdotique recna fondamentalement c'est le cas de le dire sur euh l'islam préconisé par votre grand-père effectivement vous est-ce que vous y adhérez ou est-ce que tout çaement vous le critiquez comme vous comme elle s'attend ce que vous le fassiez ce que j'ai toujours dit par rapport à mon grand-père c'est que je le place dans son contexte historique que je reconnais ce qu'il a apporté ses positions sur l'éducation sur l'éducation des femmes il a toutes ses filles sont éduquées au plus haut niveau universitaire tout il a peut-être une qui vous a échappé non mais les sœurs musulmanes brche féminine qui l' crà voilà regardez voilà voilà la technique voilà voilà la technique technique la technique c'est je parle de lui hop on passe sur autre chos moi je vais terminer là-dessus donc la pensée de Hassan El ban ce que je lui reconnais ensuite je le place dans son contexte dans les années 30 dans les années 40 et je me démarque de certaines méthodologies et de certaines attitudes qui ont pu être celles de l'organisation et dans la thèse ce qu'elle ne dit pas toute la deuxième partie est de mettre en évidence l'évolution de la pensé pourquoi vous dites pas làdedans pouro confér sur pas une seque parce que ça y est non non mais attendez c'est pas pas plus non non sil y en a dans dans ma thèse mais s y en a dans ma thè évolution oui mais pas une critique on est quand même en train de parler de quelqu'un qui ravéain de parler de quelqu'un qui réformme de l'islam mod algériensypensis les démocrates algériens quand on le dit c'est pas un dialogue c'est de l'accusation systématique sur des choses que vous n'avez pas vérifié et que vous npporte lesqu vous vous avez tout fait vous avez tout lu prière des ch prière des choses non ça me dérange pas vous me dérangez pas vous savez j'ai accepté ce débat au-delà de vous pour clarifier des positions parce qu'au bout du compte vous ne m'intéressez pas dans l'attitude idéologique parce que vous savez il il y a certains faits qui montrent même dans votre attitude maintenant par rapport au frèes musulmans vous prenez des mots totalitaires il a Ravé l'Égypte et l'histoire monre non parce que c'est fa ils ont inventé le Flower Power c'est pas vrai non non l'histoire l'histoire nous montre aujourd'hui que même par rapport à la question des Frères musulmans il y a sa pensée que je présente et vis-à-vis de laquelle je me suis positionné et vis-à-vis de laquelle j'ai dit il y a des choses que je contextualise maintenant je vis en Europe comme vous le dites et j'ai pris des positions par rapport à ce qui est la vie des Occidentaux musulmans comme des musulmans dans le monde et vous vous êes en train de dire systématiquement pour délégitimer mon propos Tarek Ramadan c'est la pensée de Hassan mais sans jamais l'expliquer alors vous prenez des exemples non non non non vous prenez pas d'exemples il y en a pas d'exemples pourquoi parce que je vous dire une ch dis est estce que j'ai vous l'enseignez je l'ai appris par vous est-ce que non non non non attendez mais c'est incroyable je dis Hassan el Banna dit notre le corant et notre Constitution et je contextualise en disant voilà ce qu'il voulait dire je vous pose la question clairement je vous pose la question clairement je vous pose la question clairement pour mon prop voulez dire VI la laïcité ça nous a échappé dans les années 30 viv la laïcité c'est que pour quelqu'un qui a aucun sens de l'histoire comme vousiss mais vous que dit par on a plus beaucoup de temps pass très très vite làdus parce que ce pourquoi je suis venu c'est que je voulais simplement montrer fait à l'appui que dans votre texte sur la question des citations que vous apportez sur la question on vient de voir maintenant ce que je veux mettre en évidence c'est c'est mais même attendez je veux dire sur des choses très très concrètes quand vous avez pu dire Caroline Ramadan il est pour la destruction de l'État d'Israël mon éditeur vous a dit il a jamais dit ça dit il l'a pas dit mais il le pense vous savez ce que je pense l'OIR vous l' j'ai dit j'ai dit j'ai dit et répéé si si vous comme ça on sait que voustes pas je ne suis pas mais maintenant ce que j'aimerais dire c'est que ce que moi j'en ai j'en ai suffisant j'en ai assez d'être repris par Caroline F systématique elle pense partout elle vous êtes entendu partout dans tous les médias vous êtes entendu moins que vous beaucoup moins que vous vous saveiez très bien j'ai pas de chronique dans le monde je passe pas sur France Culture en permanenceam dans le mondende dire une chose je vous dire une chose parce que ce qu'on a dit aujourd'hui j'aimerais dire deux choses et j'aimerais que pouvoir les terminer ces deux choses la première des choses c'est que vous vous présentez comme une idé comme une journaliste totalement indépendante je vais vous dire une chose vous êtes pour la liberté d'expression fallait faire les les fallait fallait publier les les les caricatures vous êtes allé en Belgique à l'Université Libre de Bruxelles dire à l'université vous avez raison laissez-moi terminer termininez parce que sinon vous n'aurez pas le temps Caroline vous êtes intervenu à l'université dire à l'université vous avez raison de pas donner la parole à Tarek Ramadan donc il y a des y a des libertés Bruxell vous êtes all c'est sur Internet deè des choses deè des ches vous tes all le dire ceci donc vous êtes et vous intervenez après que je suis intervenu sur une émission dire il faut pas donner la parole à Ramadan vous êtes la liber de Bruxell bien vous intervenez dans vos université pourquoi ah bon il y a des universités islamiques là maintenant c'est ça que vous voulez merci je voulais l'entendre de votre Bou dans les milieux public mais maintenant j'ai pas termin termin vite parce qu'il nous reste que 2 minutes un are point que je voulais dire c'est que aujourd'hui j'aimerais être lu le livre le dernier livre mon intime conviction comme la réforme radicale qui s'exprime sur la pensée lourde de l'intérieur de l'islam j parle de l'avortement de la contraception de la citoyenneté des réformes j'aimerais être lu là et que Caroline foreste de ce point de vue-là cesse aujourd'hui de revenir avec des des choses qui sont des procès d'intention sans qu'on me lise sur ce que je dis je vais vous donner juste un dernier exemple la préface la préface de ce livre là où elle ne elle dit il a ceci mais si vous disiez ce que je dis dans la PR pouro vous dites pas ce que je dis dans la PR critique critique et dans le livre je dis l'avortement n'est pas ce qu'on en dit dans le Milie musul religieux qui été préé par Ramad sur notamment certaines fatois ce sont simplement des avis religieux personnees ne panique mais des avis religieux contre l'avortement préfacés par tar Ramadan qui dit ceux qui voudront un islamabé seront déçu effectivement on n'est pas déçu en lisant le livre un petit aperçu de com ment question citation peut-être tronqué aussi par Ramadan il a fait un jour un papier contre moi en disant le livre de Caroline for c'est totalement faux je le démontre je pourrais le dire en en trois pages je n'ai pas le temps je donne un exemple certains m'accusent de soutenir l'excision alors que j'ai toujours été contre l'excision vous comprenez que Caroline Forest a écrit Taric Ramadan était pour l'excision sauf que dans mon livre j'ai écrit qu'il était contre l'excision donc tar Ramadan Maribu si c'est dans le point dans votre ami chez votre ami frber mais c'est pas la tribu Trib ouis ah c'est exactement comme vous n'aviez pas compris tout àhe c'est pas je neouis jamaisri faites ça en permanrib des faus citations pour PIR les dé qui fait prouver in caché parce que c'est forcément ceux qui critiquentamadan critiqu forcément l'islam sont forcément parce que vous pensez êtream mant j'aimerais vous dire quelque chose pas que de ma partère de la part de démocrat Laï algérien qui se battent à la fois contre le pouvoir et contre les islamistes c'està-dire contre no amis du Front Islamique 500 démocrat é vousésentez pas et qui m'ont demandé aussi parce qu'il son avec moi parce que je travaille avec des intelluels musul j'aimerais vous vous me monez ce ils ont des fils ils ont des filles certains ont quitté la menace islamiste certains sont venus me parler à la fin de conférence en me disant vous savez moi j'ai fu l'Algérie à cause des islamistes et mon fils je pense à une mère que j'ai rencontré à Montpellier mon fils a été retourné par tari Ramadan ici et nous n'arrivons plus à communquer est-ce qu'on peut vérifier ce que vous êtes en train de dire vous mentez tellement ça peut être un menonge je pour mes amis qui sont venus qui ont quitté l'Algérie pour venir vivre libre en Europe et qui ne veulent pas être pris en otage entre des gens comme Marine Le Pen ou tari Ramadan qui veulent vivre tout simplement dans un pays où on est heureux vivre ensemble sans s'accuser d'être soit islamophobe soit islamiste et pour ça il faut avoir des discours cl j'aimeraisavoir le dernier mot là pour ça t Ramadan je vous le dis regardez-moi bien je vous le dis cl oui je vous regarde dites-moi le Front national n'est pas passé dans ce pays oui vous ne passerez pas non plus mais oh parce que je suis comme le Front national alors c'est bien je vous ai regardé je vais vous répondreo dans les yeux une ch ch non je vais vous dire une chose depuis 25 ans vous n'avez pas cité vous n'avez pas cité et pu amener un jeune qui a été dans les milieux fondamentalistes et radicaux vous n'en avez pas la seule chose que vous faites vous terminez cette émission vous essayez de terminer cette émission sur une note émotive je vous parle n mais attendez attendez vous n'avez jamais pu amener un jeune qui puisse vous dire aujourd'hui mais nominalement pas des noms je vous parle au nom des 500 vous parlez au nom de qui vous vous parlez de quelle s non mais attendez mais ça c'est le plus facile français je vous parle au nom de tous ceux que je vous ai cité qui vous critiquent depuis 20 ans qui n'en peuvent plus de vous voir représenter l'islam sur les plateaux de télévision parce que votre Islam est exotique pour les journalistes Ramadan l'islam Laï n'est pas ex vous avez vous avez la le fin mot de l'histoire alors laiss-mo TER simplement je oui je tiens à l'égalité la moi je dire une chose et j'aimerais beaucoup que vous portiez un modernist mais c'est pas le cas ça fait 25 ans ça fait 25 ans que je travaille tous mes livres sont publiés partout toutes les cassettes sont partout il y a pas de double disc quand on les étudie vous êes pas d'accord conion quand on tort le sens et quand on m sur les citations la municipalité de Rotterdam vous a répondu la de rteram non mais sur autre chose vous le savez très bien votre double discours fait travzis être obligé de vous interrompre parce que l'émission se termine je veux terminer là-dessus et j'ai pas vraiment pris beaucoup de place vous le reconnaissez vous ave été très bien pas je vous remercie de cela pas du tout pour cela et vous le savez très bien sur la base de vos propos ils ont considéré que vous ne disiez pas la vérité donc moi je termine simplement ils ont changé d'AV depuis ils se sont rendu compte qu'il s'était trompé et que vous tenez simplement j'aimerais dire qu'aujourd'hui sur la base je demande aux gens qui vous écoutent et qui m'écoutent ce soir de lire les textes de les lire vraiment auour'huirte je dansos c Jeur que ça dans cette émission Jeur que terminer TER propos par rapport à cela il est simplement de dire que j'aimerais que les gens se rendent compte pour quelle idéologie vous vous travaillez parce que systémaement vous avez fait plein de sousentendusquelle parce que les gens ils connaissent mes travaux aussi il deent aussi aller viréondre à V attention oui c un se de de mes travxente vous vous présentez comme une journaliste de gauche et systématiquement non mais vous êtes de gauche quee moi je peut-être je peux être suéoi je ne crois pas vous êtes vraiment de gauche je pense qu'aujourd'hui sur le plan de des idées et concernant l'islam vous entretenez par rapport à l'islam PE islamophobie t V contrad pas j'ai dit que vous entretenez sur l'islam et contre l'intégrisme sur les mus je vais vous laisser terer votre vous vous lisez jamaisad je vous lis et je pense simplement qu'il faut qu'on comprenne aujourd'hui que ce que vous êtes en train de faire c'est de jeter le discr sur les musulmans et en particulier les musulmans pratiquant et aujourd'hui ce que j'im pas tous les musulmans je suis désolé de vous le dire je sais que ça vous fait beaucoup de peine mais si vous ne représentez pas tous les musul quand on vous critique vous on vous critique vous laquelle vous vous associez à savoir que selon l'homosexualité non selon l'Islam non mais je vais commencer dès le début du paragraphe comme ça c'est plus simple Tarik Ramadan l'homosexualité n'est pas permise en Islam et sa légalisation publique comme on le revendique en Europe ne peut-être envisagé ni sur le plan de la reconnaissance sociale ni sur le plan du mariage ni sous une autre forme il allit une limite quant à l'expression de la norme qui s'applique à l'espace social est publ le débat sur l'homosexualité est complexe et dans mon livre j'explique que vous avez un discours sur l' je pas ça par dans votre finissez par M je mélange rien du toutè vous arrêtez la citation vous la com débat sur l'homosexualité est complexe il met en présence en tout cas deux conceptions de l'homme pour l'Islam et vous êtes là pour parler sur l'islam pour l'Islam pour comzualité com ou com citer les gens sont suffisamment intelligents pour savoir non non mais il faut vous citer dans son contexte justement pour l'Islam je met le contexte le contexte c'est le livre on peut pas vous g l'homosexualité n'est pas naturelle et elle sort de la voix et des normes de la réalisation des êtres humains devant Dieu ce comportement révèle une perturbation un dysfonctionnement un déséquilibre il ne s'agit pas de développer un discours de rejet de condamnation de ces malades entre guillemets qui nous entourent certains musulmans savants moins savants parlent de la sorte et je ne m'associe pas à ce discours voilà ça vous le C qu'est-ce que je fais je vais finir non parce que je vais vous citer jusqu'au bout qu'est-ce que je fais sur ce paragra oui je cite la partie de la phrase à laquelle vous vous associez ce comportement révèle un dysfonctionnement déséquilibre et je ne cite pas la partie de la phrase à laquelle vous vous associ dites donc je ne dis pas à qui vous associez pas par honnuse-moi mais que j'ai compris c'est pour l'islam mais oui pour l'Islam non non non vous n'avez pas compris la prière pare sa pas que vous viendriez car lire excusezmo ça me fait pas rire du tout parce que je vous explique non mais juste un truc qu donne des conseils et des des avis il le met toujours évidemment en invocant sa religion c'est pas lui tar Ramadan qui se met en scène c'est toujours chacun expose son point de vue il termine il termine je dis Lenier je dis le dernier paragraphe parce que c'est totalement vous qui parlez aujourd'hui si une analys une réflexion en amont qu'il faut développer la limite je l'ai dit je l'ai dit je l'ai dit la limite je l'ai dit est claire quand à l'interdiction vous ne partagez pas vous nêtes pas d'accord reconnaissance deomexualé lanaiss la reconnaissance de je suis pour ce que je dis dans ce texte là vous savez ce que c'estilà vous êtes d'accord avec ce que jeis non pas votre interprétation libre est totalement farolu la l'interprétation que je dis l'islam ne reconnaît pas l'homosexualité ma position elle est celle-ci et je l'ai dit partout à tel point que même le responsable du journal homosexuel est venu me soutenir vous comprenez il est venu me soutenir pas vous pas votre façon dogmatique de le dire mais attendez vous regardez Frédéric tadid dire vous comprenez pas moi j'ai compris vous vous comprenez pas le monde ne comprend pas Caroline expliquez-moi comment vous oriz les homosexuels ça m'intéresse parce que vous continuez il s'agit pas de culpabiliser mais d'accompagner d'orienter de réformer pour accéder à l'équilibre de la spiritualité de l'intimité et de la vie du corps expliquez-moi comment vous orientz quelqu'un qui n'a pas une vie sexuelle qui vous correspond je vais vous le dire je vais vous le dire la première des choses c'est que ce que je dis c'est que l'homosexuel comme le dit le christianisme le judaïsme le dalama et l'islam ça n'est pas permis en Islam ma position est des personnes même si nous ne sommes pas d'accord avec ce que ces personnes je condamne le péché mais pas les pêcheurs dans ma grande compassion non mais ça mais moi ce que je dis c'est ce j'exque dans mon livre exaement c'est pas du tout ce chaque fois chaque fois que vous êtes coincé vous m'empêchez de parler pour vous donner l'impression d'avoir raison donc maintenant vous allez me laisser terminer et me laisser terminer le raisonnement il est celui-ci d'un point de vue religieux l'homosexualité est interdite maintenant si vous voulez changer les religions et que le seule façon d'être un religieux libéral c'est de dire oui à l'homosexualité bonne chance maintenant ma position elle est celle-ci mais ma non mais parce que vous au fond vous savez vous vous en prenez à l'islam vous avez un vrai problème avec le religieux parce que pour vous le religieux est forcément homophobe et que ça c'est le vrai problème et puis ensuite il y a un une espèce de dérapage sur la question de l'islam parce qu'au bout du compte c'est l'islam qui vous pose un problème bien sûr oui alors laissez-moi terrtianisme c'est c'est un prétexte à autre chose vous le savez très bien non mais je vais terminer ce que le raisonnement non non moi je ne change pas de sujet je termine mon sujet sur l'homosexualité qu'on sache ce que vous dites vous ma position elle est celle-ci c'est que c'est interd mais que en face et dans la vie quotidienne dans une société plurielle comme dans toutes les sociétés du monde on respecte les personnes et on ne s'occupe pas de ce que les personnes font je prie non mais attendez mais vous faites la même chose avec n'importe qui quand les gens font la le le shabbat du tout le samedi vous vous faites quoi attends mais je vais vous dire le rapport il est le suivant c'est que vous respectez ce qu'ils font même si vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'ils font laissez-moi terminer laissez-moi terminer ça veut dire que par rapport à l'homosexualité ils font ce qu'ils veulent et on respecte les personnes mais ne me demandez pas pour être libre à votre façon de considérer comme permis tout cela et en plus de ça laissez-moi terminer quand vous avez mais attendez qu'est-ce que disent les psychanalystes au début du siècle il je veux dire Freud dit la l'homosexualité est une perversion Jung il considère ça comme un malêtre et une perversion vous les avez tous jetés non la question elle est celle-ci le vivre ensemble il est celui-ci est-ce que oui ou non on respecte les personnes vous qui me parlez de respect ce que vous écrivez sur les homex sû je je vais même vous dire une chose c'est que je travaille avec énormément d'homosexuel que dans le homosexuel ami non non non non mais oui mais comme un arabe et un musulman que vous caressez dans sens c'est comme ça alors laissez-moi vous dire une chosee mais vous avez eu trois fois le tour à moi si je peux parler à un moment moi aussi le dernier élément le dernier élément là-dessus c'est que tout mon engagement a été en Europe et dans le monde entier par rapport à cette question là une question qui était une position de principe par rapport à l'amour sexual il est très très étonnant que la seule personne à qui ça pose véritablement un problème et qui est cité comme posant le problme problème d'homosexualité vis-à-vis de moi c'est vous parce que à Bruxelles on vous cite en Hollande on vous cite mais partout dans le monde ailleurs j'ai pas du tout ce problème et on me dit votre position est la plus raisonnable qui soit c'est parce que c'est ça que vouslez intéressant non ce que je ne veux pas entendre effectivement il y a quelque chose nous avons un vrai vrai vraie divergence de fond c'est que moi le côté l'islam est voué à être fondamentaliste et vous si vous n'acceptez pas l'islam fondamentaliste vous êtes contre l'islam c'est effectivement fondament mais fondament vousfendez un islam fondamentaliste qui veut pas siser qui ne veut pas souvrir le monde qui est que je peux juste pour comprendre qu'est-ce que c'est qu'un Islam fondamentalistme que c'est un islam qui est resté ancré on va dire au 7e siècle au moment oui sans être littéraliste pas forcément être littéraliste parce que un des grands jeux de traad et je le comprends c'est de mettre en avant l'épouvantail salafiste Ty complètement caricaturau qui sont littéralistes et qui eu vraiment parfois même sont moins dangereux politiquement parce que ce sont des gens qui vivent parfois replié de façon séparatiste et ils ont moins envie si je peux me permettre d'aller euh bousculer la vie des autres influencer la société influencer les mairies tout ce qui est associatif or tari crramad don a une vision moins littéraliste il contextualise évidemment le message du 7e siècle mais néanmoins sur un certain nombre de points il n'ira jamais remettre en cause au regard des standards actuels les principes fondamentaux quand je dis fondamentaux je le dis pour le fondamentalisme protestant aussi les fondamentalistes protestants je suis désolé quand il nous explique qu'ils sont créationnistes qui sont contre l'homosexualité qui sont contre le POR du préservatif on trouve que ça n'est pas du modernisme pourquoi est-ce que quand il s'agit de l'islam on est censé considérer que c'est une immense ouverture d'esprit de ne pas déjà vouloir lapider les homosexuels en pleine rue est-ce que c'est pas une vision totalement exotique de là je parle pas que de vous je parle du regard des journalistes sur vous parce que il y a un vrai problème à considérer que l'islam est beaucoup plus exotique quand il a le visage de Tarik Ramadan et pas assez exotique quand il a le visage d'un musulman laïque moi le côté don-moi un nom att n sait pas qui est Ralet bencher qu'est-ce que c'est qu'un musulman laïque par exemple en théorie c'est quelqu'un qui en une c'est quelqu'un qui croit qui respecte sa religion qui qui qui fait bien la dissociation entre le politique et le religieux or Tarik Ramadan a une vision ultra politique de l'islam ultra politique citez-le mais de quoi vous parlez là de tout ce que vous dites de tout ce que vous faites mais les conseil qu'on a entendu sur les créneaux de piscin mi ça a de l'impact en europeimp oui c'estque parce que les piscineses sont publiqu les piscines qui sont comment ça et alors les piscines publiqu c'est les piscines qui nous appartiennent tous quand vous envoyezonna fac tournois de basket laissez-moi terminer faire des tournois de basket non mix demandz des créneau non mix demander des menus séparés tout ça pèse sur le vivre ensemble demand j demandé ça de cetteç on entendu vous donner ce type de cons maintenant juste une chose non attendez j'ai pas terminé j'ai pas termin par que c'est grossier vous êtes en train de réd pe laiss ément ça vous d dis c'est pas ça me dérange que vous le dis c'est que vous le disiez très très mal et de façonong je v quand même taminer de le dire même si ça vous ennuie vous avez redéfini tous les termes il y a des il y a des petits précis où il donent des cours sur un certain nombre de de termes à employer dans l'espace public à l'intention des musulmans francophones et il y a un petit livre que j'aime beaucoup dans lequel il redessine comme ça les mots qui va pouvoir dire dans l'espace public il va dire laïcité il va dire raison mais moi je suis laïque mais moi je crois à la raison mais je crois à la citoyenneté et on va oublier la façon dont il a redéfini dans ses cassettes quand on les entend c'est très clair par exemple raison cheminement vers pour redécouvrir la foi c'est pas exactement comme ça qu'on entend dans Chem pour récouvrir la FO Francop vous le vivez comme un cadre qui permet essentiellement de faire évoluer les choses vers plus Islam votre Islam oui c'est exactement comme ça dans c'est pas sérieux c'est pas sérieux il n a rien dans votre livre sur lequel on puissu mais c'est tout vous chz alors excusez-moi je vais vous poser la question autrement juste vous poser une question vous allez pouvoir y répondre quel est l'intérêt si l'on vous suit quel est l'intérêt pour Taric Ramadan qui est qui est d'après ce que j'ai compris un fondamentaliste qui veut que les autres deviennent fondamentalistme quel est l'intérêt de venir sur un plateau de télévision où il est écouté par énormément de gens y compris par ceux qui peuvent devenir ses partisans et de leur dire il faut laisser les homosexuels tranquille il faut on peut épouser non je sais pas je dis qu'il faut les respecter quel est l'intérêt de dire ça si c'est pour se faire des des militants qui eux sont au contraire de vrais fondamentalistes parce que tar Ramadan ne séduit pas des des musulmans ultra radicaux il est là quand il passe sur des plateaux de télévision pour effectivement avoir l'air charismatique sympathique et que tous les les critiques qui lu sont adressés mais pas que par moi encore une fois par des dizaines de gens dans dans des dizaines de livres qui le prouvent quelle dizaine de livres qu' le prouvent écoute je just juste terminer terminer pourquoi il le fait-il il le fait pour simplement son public à des gens qui ne viendra jamais à l'islam radical s'il tenait un discours ultra caricatur une fois qu'il est une fois qu' les attir dans ses conférences il découvre quoi il découvrebse ce son nom qui vous rien je suis désolé je rpond à question une FO ont vamad che trouvé sympathique qui se sont dit tiens tous les gens qui critiquent sont soit d'abominables islamophobes soit des laïes dogmatiques soit des homosexuels comme ça c'est encore plus simple et bien ils vont écouter Tarik Ramadan dans une cassette sur Internet puis dans une conférence dans une conférence de conférences ils achètent ses cassettes vous savez dans les librairies islamistes aujourd'hui le dernier livre de tar Ramadan son intime conviction moi je l'ai pas trouvé ce weekend ça c'est un livre pour journaliste il y a rien dedans il est vendu dans toutes mes conféren par jereb en tout vousz dans une librairie il pas dans toutes les librairies Islamist de France attendez mais très très bien dans les cassettes qui se vendent très très bien il découvre quoi courant de la pensée musulmane contemporaine par Tark Ramadan il se disent tiens je vais m'initier à cet islam qui a l'air si sympathique si charismatique et qui est le réformiste celui que Tark Ramadan présente comme le plus grand réformiste musulman de ce siècle Hassan Albana fondateur de l'Islam totalitaire qui a ravagé l'Égypte qui ensuite a été importé en Algérie car ravager l'Algérie et Monsieur Tarik Ramadan est administrateur d'un Centre islamique de Genève où interviennent des gens non seulement membre du fils mais du du FIDA vous savez ce que c'est le FIDA Frédéric TAD tous les Algériens qui connaissent cette histoire le savent le FIDA c'est la BR GIA qui a assassiné les intellectuels en Algérie qui a revendiqué l'assassinat du directeur des beauards ils interviennent au Centre islamique de Genève dont Monsieur Ramadan et l'administrateur et quand ils l'ont vu sur un plateau de télé ils vont ensuite militer dans les réseaux du Centre islamique de Genève voilà l'impact de Monsieur Albana il faut le préciser c'est votre grand-père Hassan elbana c'est mon grand-père sauf que là et vous l'enseignez comme un modèle à suivre parce que c'est votre grandère c'est le le la cassette 3 d'une série de tous les réformistes tu donc c'est pas le seul il y a 2 heures sur lui et une heure sur les autre et c'est lui le plus grand modè attendez attendez attendez d'abord c'est toute une série non non c'est toute la série sur les réformateurs et je parle de lui effectivement non pas comme le plus grand comme un acteur très très important du 20e siècle et c'est un acteur très important du 20e siècle ce que vouséritage éidemment c'est mon grand-père je revendique quelqu'un voà mais vous êtes critique vis- de je suis critique laisse-mo je n'ai jamais entendu dans aucune de vos conférences aucune critique que de l' il va le dire là mais c'est incroyable d'abord écoutez attendez attendez je vais vous dire une chose si j'avais un double parce qu'en faut quand on vous écoute vous êtes arrivé en disant il y a un double discours tout ce que vous avez dit c'est dans mes livres et dans mes cassettes qui sont partout vous allez sur internet sur mon site comme sur ver Islam vous avez toutes mes cassettes donc mon double discours s'il était voulez qu'on récoute terminz laissez-moi terminer vous faites preuve de de très peu d'écoute et de beaucoup d'affirmations très dogmatique dans toutes mes cassettes sont partout donc si j'avais un double discours les gens qui m'écoutent là à la télévision et qui ont écouté ils se disent mais c'est pas le même homme donc il me il me lâcheraiit pourquoi ils sont tout le temps là pourquoi ils viennent tout ils sont stupides ou alors attendez ils sont aussi sophistiqués que vous l'êtes parce que ils savent la nouvelle définition que j'ai donné deux mots et qui va être utilisé dans mon discours attendez c'est siér orte quoi la deuxième des choses par rapport à cela la deuxème des choses par rapport à mon grand-père j'ai toujours revendiqué le fait qu'un homme dans les années 20 dans les années 30 qui effectivement se démarque et lutte contre le colonialisme ce que vous n'avez c'est son meilleur aspect mais malheureusement pas fait l'islam totalitaire alors non non pas l'islam totalitaire d'ailleurs même le mot totalitaire vous savez ce que vous faites Islam attendez si vous voulez dire que mon grand-père vous le connaissez vous pouvez pouvez simplement me citer trois titres des œuvres de mon grand-père que vous auriez lu je peux vous citer les pitres jeunes les 5 demandes le programme des Frères musulmans qui proclame le Coran et notre Constitution nous allons faire SATER le drapeau de l'empire islamique dans chaque pays o la VO du ça c'est les 50 demandes c'est pas les épitres vous avez des épit oui c'est le programme des 50 demandes le titre à la jeunesse est une des choses est un des textes les plus fanatiques et totalitaires que j'ai lu vie est CIT dans mon livre il c'est le seul que vous citez il y en a d'autres que vous avez cité sur la deuxème partie de sa vie plus intéressant vous citez ceux qu'il a écrit quand ilit votre thie des frè pour vous pour vous c'est pas l'inventeur de l'islam totalitaire en plus totalitaire n'importe quel spécialiste de l'islamisme contemporain dira des Frères musulmans que ça n'a rien à voir avec l'Islam totalitaire et même le de spécialiste du réformisme musulman n'a pas voulu valider votre test parce qu'elle fait l'apologie de Hassan Albana et des Frères musulmans vous avez dû réunir un jur de complaisance pouror quo écoutez laissez-moi terminer sur les il témoig publiquement il par publquement laissez-moi terminer le spécialiste monsieur jeune C et je le dis devant tout le monde est un spécialiste de l'islam médiéval vous venez de lui dire spécialiste de l'islam contemporain n'importe quoi dans votre livre vous dites Tarek ramadan est allé présenter sa thèse à Fribourg n'importe quoi et je vais vous dire une chose le directeur de thèse en question a été désavoué par l'université et il a été désavoué par l'univ parce que vous pensez qu'un étudiant quand il va vers un prof et puis qu' lui dit je suis pas d'accord avec vous on va lui donner une nouvelle une nouvelle chance de cette façonlà il a été désavoué et il le sait ce que vous dites c'est du pur menong RR dans son université un professeur désavoué va pas vous dire j'ai été désavoué mais vous auriez dû aller voire oui mais parce que mais les faits me donnent raison comment un étudiant pourrait avoir un nouve c'est un tout petit peu anecdotique fondamentalement c'est le cas de le dire sur l'islam préconisé par votre grand-père effectivement vous est-ce que vous y adhérez ou est-ce que tout simplement vous le critiquez comme vous comme elle s'attend à ce que vous le fassiez ce que j'ai toujours dit par rapport à mon grand-père c'est que je le place dans son contexte historique que je reconnais ce qu'il a apporté ses positions sur l'éducation sur l'éducation des femmes il a toutes ses filles sont éduqué au plus haut niveau universitaire VO toutes il a peut-être une qui vous a échappé non mais les sœurs musulmanes la branche féminine qui l' CR voà voilà regz voilà voilà la techniqueilàque paresitant je par deesit je parle de lui et hop on passe sur autre chose alors moi je vais terminer là-dessus donc la pensée de Hassan ELB ce que je lui reconnais ensuite je le place dans son contexte dans les années 30 dans les années 40 et je me démarque de certaines méthodologies et de certaines attitudes qui ont pu être cell de l'organisation et dans la thèse ce qu'elle ne dit pas toute la deuxième partie est de mettre en évidence l'évolution de la pensée qui viite par aprè pourdans pour conférence sur il a pas une seque non non mais attende pas y en a ma th mais aolution ou pas crmocrg dial de l'accusation systématique sur des choses que vous n'avez pas que vous n'pportez lesqu vous non vous avez tout fait vous avez tout lu simpl prère des ch première des choses non ça me dérange non vous me dérangez pas vous savez j'ai accepté ce débat au-delà de vous pour clarifier des positions parce qu'au bout du compte vous ne m'intéressez pas dans l'attitude idéologique parce que vous savez il y a il y a certains faits qui montrent même dans votre attitude maintenant par rapport au Frères musulmans vous prenez des mots totalitaires il a Ravé l'Égypte et l'histoire parce c'est fa ils ont inventé le Flower Power c'est pas vrai l'histoire l'histoire nous montre aujourd'hui que même par rapport à la question des Frères musulmans il y a sa pensée que je présente et vis-à-vis de laquelle je me suis positionné et vis-à-vis de laquelle j'ai dit il y a des choses que je contextualise maintenant je vis en Europe comme vous le L et j'ai pris des positions par rapport à ce qui est la vie des Occidentaux musulmans comme des musulmans dans le monde et vous êtes en train de dire systématiquement pour délégitimer mon propos Tarek Ramadan c'est la pensée de Hassan maintenant mais sans jamais l'expliquer alors vous prenez des exemples non non non non vous prenez pas d'exemples il y en a pas d'exemples pourquoi parce je dire chtitution vous l'ignez je l'ai appris par vous est-ce que non non non non attendez mais c'est incroyable grandère je dis Hassan el Banna dit notre le Coran et notre Constitution et je contextualise en disant voilà ce qu'il voulait dire je vous pose la question clairement voulez dire je vous pose la question clairement je vous pose la question clairement pour mon prop voulez dire vive la laïcité ça nous a échappé attendez en Égypte dans les années 30 vivre la laïcité c'est que pour quelqu'un qui a aucun sens de l'histoire comme vous l' l'ISS mais est-ce que je peux vous que ditesv vous que dites-vous parce que comme on a plus beaucoup de temps tout passe très très vite vous que dites-vous aujourd'hui terminer là-dessus parce que ce ce pourquoi je suis venu c'est que je voulais simplement montrer fait à l'appui que dans votre texte sur la question des citations que vous apportez sur la question on vient de voir dans le contte non prouvez-moi vousz plus le temps maintenant ce que je veux mettre en évidence c'est c'est mais même attendez je veux dire sur des choses très très concrè quand vous avez pu dire Caroline for Ramadan il est pour la destruction de l'État d'Israël mon éditeur vous a dit il a jamais dit ça il l'a pas dit mais il le pense vous savez ce que je pense sansavoir dit mais vous l'z dité j'ai dit j'ai dit et rép si vous voilà je ne suis pas mais maintenant ce que j'aimerais dire c'est que ce que moi j'en ai j'en ai suffisant j'en ai assez d'être repris par Caroline furette systématique elle pense partout elle vous êtes entendu partout dans tous les médias vous êtes entendu moins que vous beaucoup moins que vous vous savez très bien j'ai pas de chronique dans le monde je passe pas sur France Culture en permanore he comme intellual islamiste so pas chronqueur dans le monde pass sur T les dire une chose je vous dire une chose parce que ce qu'on a dit aujourd'hui j'aimerais dire deux choses et j'aimerais que pouvoir les terminer ces deux choses la première des choses c'est que vous vous présentez comme une idé comme une journal totalement indépendant je vais vous dire une chose vous êtes pour la liberté d'expression fallait faireit fallait publier les les caricatures vous êtes allé en Belgique à l'Université Libre de Bruxelles dire à l'université vous avez raison laissez-mo TER vousurez pas le temps car intervenu à l'université dire à l'université vous avez raison de pas donner la parole à Ramadan donc liber vous êes all c'est sur Internet deè des choses de all le dire aussi donc vous êtes et vous intervenez je après que je suis intervenu sur une émission dire il faut pas donner la parole à T Ramadan vous êtes pour la liberté de Bruxelles bien s vous intervenez dans vos universités pourquoi ah bon il y a des universités islamiques là maintenant c'est ça que vous voulez je voulais l'entendre de votreant par nous reste minutes que je voulais dire c'est que aujourd'hui j'aimerais être lu le livre le dernier livre mon intime convic comme la réforme radicale qui s'exprime sur la pensée lourde de l'intérieur de l'islam j'y parle de l'avortement de la contraception de la citoyenneté des réformes j'aimerais être lu là et que Caroline forest de ce point de vue-là cesse aujourd'hui de revenir avec des des choses qui sont des procès d'intention sans qu'on me lise sur ce que je dis je vais vous donner juste un dernier exemple la préface la préface de ce livre-là où elle ne elle dit il a préfacer ceci mais si vous disiez ce que je dis dans la pré pour vouses pas ce que je dis la PR dis dans l' critique je su critique et dans le livre je dis l'avortement n'est pas ce qu'on en dit dans le milieu musulion religieux qui été préfacé par Ramadan c'est sur notamment certaines fatois ce sont simplement des avis religieux personne ne panique mais des avis religieux contre l'avortement préfacés par Tarik Ramadan qui dit ceux qui voudront un islamabé seront déçus effectivement on n'est pas déçu en lisant le livre un petit aperçu de com un petit citations peut être tronqué aussi par T Ramadan il a fait un jour un papier contre disant le livre de Caroline for c'est totalement faux je le démontre je pourrais le dire en en en trois pages je n'ai pas le temps je donne un exemple certains m'accusent de soutenir l'excision alors que j'ai toujours été contre l'excision vous comprenez que Caroline Forest a écrit tar Ramadan était pour l'excision sauf que dans mon livre j'ai écrit qu'il était contre l'excision donc tar Rama dans ma tribu si c'est dans le point dans votre ami chez votre ami franber mais c'est pas la tribu la tribu oui que c'est pas très cl votre tte vous m'attribuez des fausations exactement comme vous n'aviez pas compris tout à l'heure c'est pas cl je voulais jamais attribuer à vous vous faites ça en permanence la Trib des fa citations pour pouvoir les démtir prver intions caché parce que c'est forcément ceux qui critiquentad critique forcément l'islam sont forcément Islam parce que vous pensez être l'islamainant j'aimerais vous dire quelque chose pas que de ma part derère chose de la part de démocrate laïque algérien qui se battent à la fois contre le pouvoir et contre les islamistes c'està-dire contre no amis du Front Islamique c'est 500 démocratesï j'ai il y a de semaines en Algérie que vous ne représentez pas et qui m'ont demandé aussi parce qu' sont ave Mo j'aimerais qu' vous que vous me montz ce qui vous demandé parce que je c c laiss TER ils ont des fils ils ont des filles certains ont quitté la menace Islami certains sont venus me parler à la fin de conférence en me disant vous savez moi j'ai fit l'Algérie à cause des islamistes et mon fils je pense à une mère que j'ai rencontré à Montpellier mon fils a été retourné par tariik Ramadan ici et nous n'arrivons plus à commun est-ce qu'on peut vérifier ce que vous êtes en train de dire vous mentez tellement que ça peut être un mensonge je ne crois pas qui ont quitté l'Algérie pour venir vivre libre en Europe et qui ne veulent pas être pris en otage entre des gens comme Marine Le Pen ou tar Ramadan qui veulent vivre tout simplement dans un pays où on est heureux de vivre ensemble sans s'accuser d'être soit islamophobe soit islamiste et pour ça il faut avoir des discours cl j'aimeraisavoir le dernier mot là ça t Ramadan je vous le dis regardez-moi bien je vous le dis clairement oui je vous regarde dites-moi le Front national n'est pas passé dans ce pays vous ne passerez pas non plus mais oh parce que je suis comme le Front national alors regardez je vais vous répondre dans les yeux dire une ch non non je vais vous dire une chose depuis 25 ans vous n'avez pas cité vous n'avez pas cité et pu amener un jeune qui a été dans les milieux fondamentalistes et radicaux vous n'en avez pas la seule chose que vous faites vous terminez cette émission vous essayez de terminer cette émission sur une note émotive je vous parle au N non non mais attendez attendez vous n'avez jamais pu amener un jeune qui puisse vous dire aujourd'hui mais nominalement non je vous parle au nom des 500 vous parlez au nom de qui vous vous parlez de quel 500 non mais attendez mais ça c'est le plus facile parle au nom de tous ceux que je vous ai cité qui vous critiquent depuis 20 ans et qui n'en peuvent plus de vous voir représenter l'islam sur les plateaux de télévision parce que votre Islam est exotique pour les journalistes l'AM vous avez le fin mot de l'histoire laissementoui je tiens l'égalité dire une chose j'aimerais beaucoup que vous portiez un modern mais c'est pas le cas ça fait 25 ans ça fait 25 ans que je travaille livres sont publ partout toutes les ces son pas dou quand on lestudie quand onort le S quand on sur les citations la municipalité de Rotterdam vous a répondutre chose vous savez très bienigé de vous interrom parémission termine je veux terminer làdus j'ai pas vraiment pris beaucoup de place reconna merci de cela pas du tout pour cela et vous le savez très bien sur la base de vos propos ils ont considéré que vous ne disiez pas la vérité donc moi je termine simpement ils ont changé d'Ave depuis ils se sont rendus compte qu'il s'étaient trompé et que vous tenezre simplement j'aimerais dire qu'aujourd'hui sur la base je demande aux gens qui vous écoutent et qui m'écoutent ce soir de lire les textes de les lire vraiment et à partir de cela et à partir de cel je dire ch j'ai 25 ans de travail et de cohérence aujourd'hui non mais vous arrêtez pas de répéter ça mais vous savez je vais vous dire une ch j'ai passé 9 mois entiers dans vos textes dans vos cassettesé question simpement est-ce que je peux terminer est- je naurais dit que ça dans cette émission je n'aurais dit que terminer termineramad terminé ma mon propos par rapport à cela il est simplement de dire que j'aimerais que les gens se rendent compte pour quelle idéologie vous vous travaillez parce que systématiquement systématiquement ép un se de mes travxente vous vous présentez comme une journaliste de gauche et systématiquement non mais vous êtes de gauche comme moi je peut-être je peux être suédois je ne crois pas vous êtes vraiment de GA je pense qu'aujourd'hui sur le plan de des idées et concernant l'islam vous entretenez par rapport à l'islam la peurlamophobie tous vos contradcto j'ai dit que vous entretenez sur l'islam la fois contre le racisme et contre l'intégrisme je fais sur les in chrétiens je vais vous laisser terminer votre vous lire mais vous vous lisez jamais contad non je vous lis et je pense simplement qu'il faut qu'on comprenne aujourd'hui que ce que vous êtes en train de faire c'est de jeter le discrédit sur les musulmans et en particulier les musulmans pratiquant et aujourd'hui ce que j'ésentez pas tous les musulmans je suis désolé de vous le dire je sais que ça vous fait beaucoup de PE mais vous ne représentez pas quand on vous critique vous on vous critique vous je suis obligé de vous interrompre merci d'avoir participé à ce débat merci de le continuer d'ailleurs merci d'être venu tous les