"Il faut enclencher le processus de décolonisation en Nouvelle-Calédonie" (Ségolène Royal)

ch sur C news et sur eurin c'est goen royal nous a rejoint bonsoir bienvenue dans notre émission on est toujours avec Lou ragnel Alexandre de veot on a très envie de vous entendre ce soir c'est gen Royal sur ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie et sur cette visite annoncée par Emmanuel Macron le président va se déplacer se rendre sur place il prend l'avion ce soir pour pouvoir j'imagine lancer à nouveau le dialogue on va juste écouter la réaction d'un des habitants de l'île que nous avons contacté que nos équipes ont contacté pour connaître la réaction après cette décision présidentielle écoutez je trouve que c'est plutôt une bonne chose qu' viennent directement plutôt que de d'essayer de faire des vis conférences à distance du coup donc ouais je trouve ça je trouve ça plutôt bien en espérant que ce soit pour il y a quand même un message de fermeté de sa part chaque jour on a l'impression que ça se calme mais euh finalement euh non ça repart à chaque fois sincèrement enfin moi et les voisins proches on on commence à sat'aturer un peu on on entame la 2uxè semaine ouais ça fait long et le problème c'est qu'on en voit pas la fin voilà pour ce témoignage on imagine mal quand même ce que vivent les habitants en Nouvelle-Calédonie est-ce que le président Macron a raison c'est Golen royal de se déplacer bien sûr je pense qu'il a raison pourquoi il a raison parce que d'abord c'est un problème de fonctionnement de l'État qui est posé et c'est aussi une image internationale de la France qui est actuellement déplorable et donc je crois que le Président de la République a iser que le dossier avait été à un moment sous le radar parce que il y a énormément de sujets à régler et finalement toutes les alertes qui ont été lancées par rapport à ce qui se passe aujourd'hui n'ont pas été entendu non pas volontairement mais parce qu'il y a eu tellement de problèmes à régler les Jeux Olympiques à organiser et cetera les crises internationales les crises sociales que ce sujet n'a pas été vu et il a été laissé entre les mains d'élus locaux mais on ne laisse jamais mais ça ne s'est jamais vu dans l'histoire de la France le le général de Gaulle avait déjà parlé de la Nouvelle-Calédonie vous souvenez on a diffusé l'archive tout à l'heure voà donc sur la fraternité et cetera donc jamais un dossier de cette importance n'est laissé entre les mains des élus locaux et pourtant les alertes ont été donné il y a eu l'alerte du référendum de 2021 le fait très fa participation boycotte des Canales oui mais c'était un manque de respect à l'égard des populations autochtones et j'emploie à dessin ce mot de populations autochtones parce que dans l'accord de Paris sur le climat ça vous paraît peut-être éloigné du sujet nous avons l'obligation de respecter les populations autochtones ce sont pas des Français elles si ce sont des Français mais ce sont des Français pas depuis très longtemps depuis que Napoléon I s'est emparé de ce territoire il y a 160 ans 18 1853 ça fait quand même pas très longtemps par rapport à des populations autochtones qui sont là depuis plus de 3000 ans donc on a un devoir de responsabilité à leur égard et d'ailleurs il y a un point commun entre tous les peuples autochtones de la planète qui se sont d'ailleurs rassemblés lorsqu'il y a des accords climatiques parce qu'ils ont une relation à leur histoire à leur identité à leurs croyan et surtout à la nature très lié à la nature qui est absolument exemplaire et nos sociétés qui sont devenues tellement matérialistes et tellement profitables on oublié un certain nombre de choses et on a beaucoup à apprendre des populations autochtones et quand en 2021 pardon ils ont demand le report d'un an c'était pourquoi c'est parce qu'ils ont eu beaucoup de morts pendant le covid et la tradition des canques c'est de faire l'hommage aux morts pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines c'est le respect du ha mort on na pas respecté ce respect du ha mort dans cette espèce de précipitation parce que d'autres élus locaux avaient intérêt à modifier rapidement le corps électoral pourquoi est-ce qu'ils ont intérêt à modifier rapidement le corps électoral c'est parce qu'il doit y avoir des élections locales et vous avez une secrétaire d'État deuxème alerte nommée en 2022 vous parlez de Sonia bquez oui la sonnette d'alarme a été tirée puisque là l'État en la nomment est sortie elle elle a le droit de penser ce qu'elle veut elle a le droit d'être anti décolonisation mais la décolonisation est inscrite dans les textes elle est anti décolonisation c'est son droit sauf que l'État en la nommant est sorti de son devoir de neutralité c'est-à-dire n doons prendre partie ni pour un camp ni pour un autre et en la choisissant et surtout en la maintenant dans un cumul de mandat qui est interdit pour métropole cumul des mandats elle elle a le droit de maintenir son et pourquoi elles se sont précipité elle a fait pression avec le rapporteur du projet lo c'est parce qu'il doit y avoir des élections locales et comme elle a été batue l'année dernière l'année dernière par un indépendantiste elle se dit qu'elle va peut-être perdre des prochaines élections c'est son droit mais la responsabilité de l'État français c'est de c'est de gérer ce type de problème la à la situation de Madame c'est goen royal qui est protégé par le R 4h sur 24 menacé de mort elle ainsi toute sa famille c'est insupportable et inadmissible et plus généralement est-ce que le signal quand même qu'on voit le président Macron en se déplaassant ce n'est pas casser tout piller tout ravager tout le président va venir vous rendre visite non je pense que c'est la reconnaissance d'un d'un retard sur la gestion de de ce dossier c'est aussi le fait de prendre conscience qu'il y a un risque d'extension parce que vous avez vu que les présidents des régions des outrmers ont ont exprimé leur solidarité à l'égard de ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie et c'est parce que il faut monter d'un cran pour trouver une solution dans la mesure où les alertes précédentes n'ont pas été entendues et j'ajoute que la question du Congrès elle est réglée je conrès c'est la suspens il y aura pas la majorité des 35è donc je ne vois pas le gouvernement prendre le risque de passer au Congrès alors qu'il n'y aura pas la majorité des 35e puisque vous avez vu qu'un certain nombre de de sénateurs et de députés quand même qui ont voté pour la loi aujourd'hui sans détaches et se dire onavait pas bien compris on avait pas vu ce que ça voulait dire on a voté sans comprendre et cetera donc il y aura pas la majorité des 3/5e donc c'est aussi tant mieux après tout c'est peut-être aussi une opportunité d'apaisement et de remettre à plat l'ensemble des sujets et de reprendre les fondamentaux des accords qui ont été signé pour les mettre en les mettre en application une question drag justement je rebondis sur ce que vous disiez à l'instant vous vous pensez que il y a une issue politique possible et que il n'est pas trop tard parce que quand on est on entend parfois les les les deux parties on a l'impression que on a du mal à imaginer qu'il puisse se retrouver autour de la même table bah la situation est très dégradée ça c'est certain donc c'est pour ça qu'il faut une médiation de puissante et forte et qu' soit capable de reprendre le fil des accords de Na des accords de Matignon puisque tout est écrit donc il faut enclencher le processus de décolonisation il faut trouver une solution pour permettre de mettre en place un statut à une époque on on rêvait de mettre en place un statut type du Commonwealth mais comme la France raisonne toujours en en centralisation en centralisme étatique et que les anglosac raisonnent plus en réseau et les les Anglais même s'il y a eu quand même des aussi des procédures de décolonisation assez sanglante de la part des anglais ils ont quand même réussi à faire le commonell c'està dire à maintenir une influence tout en donnant l'indépendance donc c'est ça c'est c'est l'autonomie ou l'autonomie souveraine associé avec des marches de participation et des et un travail sur les les majorités qu'il faut faire c'est pas forcément 50 50 la majorité un congrès vote bien la majorité des 3/5e donc on peut aussi imaginer des majorités pour les désignations des gouvernements locaux qui tiennent compte et de l'ancienneté de la présence sur les territoires plus de 3000 ans je le disais des populations autochton qui doivent être respectés parce qu'elles ont beaucoup de choses à nous apporter même en terme de de de comportement de philosophie de spiritualité beaucoup de choses qui ont été détruites dans nos sociétés et les nouveaux venus qui ont aussi par leur travail valoriser cette terre donc ils peuvent aussi y vivre correctement et en paix Alexandre de bechot une question non je trouve que que c'est très juste mais en vous écoutant ça veut dire que vous vous enterrez totalement le la question du du du dégel du du du corps électoral faut trouver une autre solution et et rester dans une situation de citoyen à deux vitesses pour le moment en attendant que que la solution soit soit trouvé c'est pas pourquoi une citoyenneté à deux vitesses bah d'une certaine manière puisque des des gens qui sont là depuis longtemps qui ont la citoyenneté française ne peuvent pas voter pour le moment comment vrai comment ça certain aux élections aux élection voter aux élections nationales éid vote aux élections locales pr c'est que c'est pas une Cana qui est à la tête de la de la de l'assemblée du Sud maisemé question en plus n' aucune j'ai pas la répse si vous voulez jeux simplement votre répse ceux qui sont nés sur place vote et cetera donc c'est faux de dire que mais il y a quand même à toutes les élections il y a quand même une forme d'inégalité dans la dans la citoyenneté a peut-être sa légitimité mais mais c'est logique puisquon est dans un processus de décolonisation les étrangers qui viennent sur le territoire français au bout de 10 ans ils ont pas le droit de voter local alors pourquoi voulez-vous que ce soit le cas sans réflexion sans citoyen européen oui mais sans réflexion sans oui mais voilà donc c'est ça se réfléchit en plus dans les traditions de désignation des chefs de tribu des chefs de villages c'est pas le vote c'est beaucoup plus subtile beaucoup plus fort même que la démocratie de la démocratie qu'on a inventé en Occident ce sont les conférences de consensus et dans tous les peuples chez tous les peuples autochtones il y a pas un vote comme ça avec des campagnes électorales des affrontements et cetera non c'est un travail de longue haline la notion du du temps n'est pas la même chez les peuples autochtones elle a beaucoup plus de valeur que que nous on est toujours pressé on est toujours voilà il y a une espèce d'hystérie dans l'action il y a pas ça chez les peuples autochtones de respect les et en les respectant on se respectera que vous faites de C mais le trè il le trè n'est pas légitime puis plus il a écrasé ce trè référendum il a écrasé des des conv ition forte et alors qu'il demandait juste le report d'un an non on leur a tapé sur la enfin moralement sur la figure entererez pas vos morts non on va pas respecterors on va juste avancer parce que il y a aussi la sécuration la sécurité et la situation dans notre métropole qui est aussi inquiétante il y a eu des gendarmes comp P en Nouvelle-Calédonie deux agents pénitentiaires qui sont morts la semaine dernière les forces de l'ordre qui payent un très lourd tribut on dit très régulièrement sur ces antennes est-ce que vous trouvez que le le le tissu social est en train de se déchérer dans notre pays c'est goen royale il y a beaucoup de problème de sécurité c'est vrai et je je pense qu'un des problèmes majeurs c'est celui de la délinquence des plus jeunes et d'ailleurs le grand bandit qui s'est échappé on qu-ce qu'est-ce qui nous a frappé c'est que à l'âge de 15 ans il avait déjà eu 19 faits d'électuels pour lesquels il n'a pas été puni donc s'il avait été puni à ce moment-là peut-être qu'on aurait pas eu cette escalade de de la violence donc ça je crois que c'est un sujet absolument majeur si l'on veut empêcher d'ailleurs j'ai fait un une tribune dans Le Journal du Dimanche sur des propositions sur ce sujet-là si l'on veut parce que je considère moi que dans une société la punition est une éducation voyez et que l'encadrement type encadrement militaire c'est pas d'aujourd'hui que je le dis c'est quelque chose de bénéfique pour les jeunes qui n'ont pas eu cette chance d'être recadrés d'être éduqués d'apprendre les interdits et c'est ça qu'il faut remettre dans dans la société sachant que il y a pas d'ordre sans justice on peut le dire en Nouvelle-Calédonie on peut le dire parce qu'il y a aussi une révolte des banlieux he à Néa en Nouvelle-Calédonie donc la question de l'ordre durable c'est aussi une question qui va prouver que on est capable de d'abord d'être exemplaire d'une part et et et deuxièmement de réaliser la justice et concrètement comment on pourrait eniguer cette violence des mineurs qui semble aujourd'hui absolument inarrêtable c'est Go royale premièrement je pense qu'il faut l'identifier très tôt parce qu'on voit que les décrocheurs scolaires maintenant c'est dès l'école primaire et encore plus au collège donc c'est ces jeunes il faut les repérer très vite et il faut le mettre en place des internats de proximité c'est-à-dire qu'il faut à un moment désaisir les parents non pas totalement mais il y a un tabou sur la responsabilité parentale la disqualification des parents mais non c'est aussi une aide indirecte apportée aux parents souvent au ma seul d'ailleurs que de placer les enfants dans des internats scolaires de proximité qui ne disqualifient pas les parents mais qui les remet dans le dans les règles de de la société ça c'est et puis je pense que la disparition du service militaire a été une une faute considérable et je pense que des jeunes qui sont en tous les jeunes délinquants sont en rupture scolaire ils ont quitté le collège et cetera alors avant il y avait des classes d'insertion et cetera mais maintenant ils n'y vont plus au collège donc aucun jeune ne devrait être en situation de de de de traîner d'abandon et cetera soit ils sont en apprentissage soit ils sont à l'école soit ils sont recadrés dans des établissements encaditaire positif en plus ça leurend à vivre à se lever à faire leur lit à nettoyer Perm de conduire àendre métier à se valoriser à faire des chantiers c'est valorisant mais est-ce que vous pensez que le gouvernement a cette volonté politique là de mettre de l'argent pour ses internats pour ces centres éducatifs fermés pourquoi pas pour investir je pense qu'il faut beaucoup travailler avec les élus locaux parce que c'est en proximité que ça se gère quartier par quartier je crois et même dans ces quartiers il faut repérer les talents voyez on parle jamais des quartiers par rapport aux réussites scolaires notamment réussite des filles on les met jamais en exemple mais si il y a beaucoup de talents qui sont qui émergent dans les quartiers donc il faut reconnaître ces talents et et PIR recruter créer des emplois d'encadrement et des emplois éducatifs à partir des jeunes des quartiers et surtout recréer aussi la police de proximité ça ça manque cruellement parce que cette police de proximité qui connaît les familles qui connaît les parents qui connaît les jeunes qui peut rentrer dans les établissements scolaires moi je suis je suis pour la présence de la police dans les établissements scolaires parce que l'uniforme de la police ou l'uniforme de la gendarmerie c'est un repère de la loi donc c'est de l'éducation civique c'est pas l'opposition entre l'ordre et et l'éducation je crois que l'ordre l'apprentissage de l'ordre c'est une éducation line ragnel une question non quand on on vous écoute on a l'impression que le chantier est titanesque euh et on a on a du mal à se demander si réellement c'est rattrapable bah on le dit à chaque génération oui mais tout ce que vous j'ai suivi la marche rendez compte la marche des Beja et la Marche des beurs on disait non il faut absolument sauver cette génération parce que la prochaine on n arrivera pas à la sauver c'est quand même extravagant chaque génération se dit c'est fichu ben non bien c'est jamais fichu ben non ça va non je crois qu'il y a vraiment une explosion de la violence c'est vrai une explosion de la violence la question aussi de l'immersion des des réseaux sociaux a quand même démultiplié cette violence avec l'anonymat sur les réseaux sociaux euh donc c'est on est on a passé un seuil aussi en raison des des réseauxx question la violence on le voit à travers toutes les enquêtes elle est liée malgré tout à à à l'immigration une immigration récente ou une immigration qui s'est pas intégré est-ce que il faut être beaucoup plus dur sur la maîtrise des flux migratoires qu'on l'a aujourd'hui c'est Go Royal le premier échon c'est les OQTF c'est obligation de quitter le territoire insupporte les Français c'est c'est d'apprendre qu'il y a des agressions encore récemment des agressions terribles sur la l'agression antisémite absolument synagogue de R et et qu'elles sont pas exécuté c'est c'est quand même ça c'est quand même extravagant donc ça c'est un chantier à part entière qui suppose des accords avec les pays d'origine bien évidemment donc il y a un travail à faire avec les pays d'origine mais je pense que ça c'est c'est pas ça peut se résoudre donc tout n'est pas perdu c'est Colen royale tout n'est pas perdu il a toujours des espaces d'action mais il va falloir un peu de courage politique merci beaucoup en tout cas d'être venu ce soir dans punchline sur C news et sur Europ merci Alexandre et Louis de ragnel c'est Pierre de villenau qui nous attend sur