EPR de Flamanville : la France de nouveau souveraine sur le nucléaire ?

EPR de Flamanville : la France de nouveau souveraine sur le nucléaire ? bon Valérie Faudon bonjour merci d'être avec nous vous êtes délégé général de la société française d'énergie nucléaire alors le Pr de flamandville ne résoudra ni le problème de l'approvisionnement énergétique ni le problème du changement climatique c'est en tout cas ce que dit marine Tondelier mon petitom dit vous êtes pas franchement d'accord avec elle alors il contribuera pas à lui tout seul mais on a besoin à la fois du nucléaire et des énergies renouvelables à la fois pour atteindre nos objectifs climatiques et puis aussi pour garantir la sécurité d'approvisionnement énergétique du pays et de et de l'Europe comment expliquez-vous ce ce clivage qu'il a sur le sujet du nucléaire ça fait pas l'unanimité aujourd'hui alors en fait ça fait de plus en plus l'unanimité chez euh même chez les sympathisants de Madame Tondelier en fait il y a une opposition historique au nucléaire qui fait que le nucléaire porte un halo symbolique qui dans les années 70 symbolisait l'état l'armée la science la croissance voilà donc donc en fait c'est c'est un héritage mais aujourd'hui la majorité des Français et d'ailleurs il y a des un progrès considérable en Europe dans le monde chez des pays qui étaient auparavant opposés au nucléaire je pense à l'Allemagne maintenant la majorité des Allemands sont pour le nucléaire l' beaucoup d'autres pays européens effectivum il y a une croissance très forte je dois le dire en raison aussi des conséquences de la guerre en Ukraine avec la crise du gaz puisque beaucoup de ces pays je pense à l'Allemagne avait décidé en stratégie de sortir du nucléaire mais d'aller vers le gaz et avec la crise évidemment qui a entraîné la hausse des des tarifs de l'électricité de l'énergie dans dans son ensemble mais pourtant il y a quand même encore une résistance dans la chez certains responsables politiques oui alors comme je vous dis c'est historique c'est par rapport à des plateformes de parti mais quand on regarde les sondages sur ces parties en général leurs leurs sympathisants sont en faveur du nucléaire c'est jamais tout le nucléaire c'est en général un mix nucléaire renouvlable alors justement on L'EPR de Flamanville va-t-il changer notre production d'électricité ? va essayer de bien comprendre les les enjeux avec vous notamment en particulier sur cette pr de de Flamanville c'est le 4è à ouvrir dans le monde il y en a déjà deux en Chine et un en Finlande d'autres sont en construction en Grande-Bretagne concrètement qu'est-ce que cela va changer l'ouverture de cette de ce réacteur pour notre production d'électricité alors donc il apporte une grande quantité d'électricité sur le réseau et on a besoin de beaucoup d'électricité parce que pour éliminer les fossiles on aura besoin d'électrifier un certain nombre d'usage donc on pense bien sûr à la voiture électrique pour se débarrasser du pétrole mais aussi de la pompe à chaleur pour éliminer le gaz et puis le file dans le chauffage donc on a besoin d'augmenter notre prod production d'électricité donc le le père de flamandville va nous aider à atteindre nos objectifs de production d'électricité comme le développement des renouvelables on parle d'une puissance Le réacteur le plus puissant du monde de 1600 MW c'est concrètement c'est le c'est le réacteur le plus puissant du monde absolument et d'ailleurs le deuxème réacteur de taan donc en Chine vient de battre le record du monde du réacteur qui a le produit le plus dans le monde donc en 2023 un PR comme celui de de flamandville en terme de production d'électricité qu'est-ce que ça représente ça ça permet d'alimenter combien de personnes par exemple on dit environ 2 millions de personnes mais pour vous donner une idée c'est l'équivalent de deux réacteurs historiques du parc nucléaire donc c'est évidemment absolument considérable absolument en terme de coût là aussi parce que c'est un enjeu très important pour les particuliers comme pour les les entreprises qu'est-ce que le le raccordement va va chanter va changer pardon est-ce que mécaniquement plus d'électricité ça veut dire de l'électricité moins chère ou bien c'est peut-être un peu plus complexe que ça quand même alors c'est plus comp que ça puisque on est sur un marché européen au jour le jour donc ça dépend de la demande ça dépend de l'offre qui est à un moment donné sur le marché et et ça c'est très important on a besoin en fait aujourd'hui de d'électrifier donc on a besoin aussi de donner des signaux comme quoi il faut se débarrasser du fossile il faut sortir du fossile on a des objectifs de réduction des émissions de CO2 à l'horizon 2030 et aujourd'hui on a encore 60 % de notre consommation d'énergie qui est de l'énergie fossile du pétrole du gaz et sur cetteep ce que disent les les opposants ou en tout cas ceux qui sont sceptiques et bien ils disent qu'il faut également prendre en compte le coût de production le coûp de raccordement de le Pr alors bien sûr le Pr a été en retard et il faut voir en fait que ce chargement qui a commencé la semaine dernière chargement du combustible qui est la première étape du démarrage du réacteur on avait pas chargé du du combustible dans un réacteur neu depuis 25 ans depuis 1999 ça veut dire qu'on a perdu euh l'excellence industrielle sur la construction de réacteurs on est toujours bien sûr un très très bon exploitant puisqu'on a 56 réacteurs en ligne mais on avait perdu le savoir-faire pour construire des nouveaux réacteurs on avait un peu la double peine à la fois d'avoir un nouveau modèle donc qui était nouveau connaisseit moins qu'on avait jamais fait et puis en plus d'avoir perdu en Excellence industrielle donc c'est ça l'enjeu en fait ce qu'il faut voir c'est le réacteur de flamandville c'est un investissement pour nous remettre en capacité de construire des réacteurs on ais beaucoup sur ce chantier on a développé des nouveaux procédés des nouvelles manières de faire et maintenant l'enjeu pour nous c'est de commencer le renouvellement du parc nucléaire petit à petit et c'est ça l'enjeu du programme industriel de 6 plus 8 à venir donc 14 nouveaux réacteurs à construire ce qu' annoncé effectivement Emmanuel Macron au mois de de janvier on va y revenir juste sur les prix parce que c'est quand même un enjeu très important pour ceux qui nous écoutent qui nous regardent est-ce que un réacteur comme celui de flamandville ça peut nous nous aider nous éviter une flambée des prix comme celle que l'on a connu en 2022 alors on n'est plus du tout dans le même contexte qu'en 2022 puisquen 2022 une des raisons de notre flambée des prix c'était l'augmentation des prix du gaz et le prix du gaz a une influence très importante sur le prix de l'électricité sur les marchés européen on n'est plus du tout dans le même contexte aujourd'hui donc les prix sont devenus à peu près normaux sur le marché européen par contre on s'attend et on souhaite une augmentation de la consommation d'électrice de manière volontariste on pour pas avoir une augmentation des prix lié à l'augmentation de la consom on a besoin en effet de mettre de la capacité en ligne il y a encore pas si longtemps Une nouvelle stratégie énergétique pour la France ? Valérie Faudon y compris d'ailleurs dans la bouche d'Emmanuel Macron de son prédécesseur aussi François Hollande on nous expliquait qu'il fallait à tout prix fermer un certain nombre de de réacteurs fallait entamer une nouvelle stratégie énergétique pour pour la France comment expliquez-vous ce ce volte face je pense que c'est le le bon mot de de nos responsables politiques alors moi bon j'ai parlé à titre personnel je pense qu'il a il y a eu une mauvaise évaluation d'abord du fait qu'on avait besoin de plus d'électricité que pour sortir du fossile il fallait plus d'électricité peut-être qu'on n' pas prioriser assez le fait qu'il fallait avant tout se débarrasser des énergies fossiles on a passé des années à se battre contre le nucléaire et renouvelable qui sont deux bonnes sources d'électricité bac carbone alors qu'à côté on avait 60 % de consommation qui était faossile et on n parlait jamais ENIT on avait pas le bon objectif et puis puis aussi je pense qu'il y a eu l'idée qu'on pouvait se passer des sources pilotables vous savez que sur un réseau électrique bon vous avez le solaire et le vent qui fonctionne ben quand il soleil du vent et vous avez des sources qu'on appelle pilotables c'està-dire qu'elles peuvent fonctionner 24 heures sur 24 donc vous avez par exemple l'hydroélectricité et puis le nucléaire donc on il y a eu des gens qui ont dit qu'on aurait plus besoin de ces sources pilotables et on voit bien qu'on en a besoin parce que les pays qui ont fermé des centrales nucléaires je pense à l'Allemagne ou je pense à la Belgique je pense à l'état de New York encore Il a 2 ans ils ontouvert des nouvelles centrales à gaz de la même manière que Quelles leçons tirer de la fermeture de ces réacteurs ? nous sommes en train de de rouvrir des des centrales nucléaires quelle leçons faut-il tirer de de la fermeture de de ces réacteurs notamment par exemple le cas emblématique de fen ben je pense un petit peu plus jamais ça enfin je pense qu'aujourd'hui la priorité vous savez qu'on a un objectif d'avoir en Europe bon 150 GW de nucléaire donc une augmentation de notre capacité nucléaire en 2050 en complément bien sûr des renouvelables et une grande partie de de cette capacité on pourra pas tout construire d'ici 2050 une grande partie de cette capacité ça sera d'investir dans les réacteurs actuels que nous avons pour les moderniser pour les exploiter plus longtemps donc on va avoir besoin de garder ces réacteurs d'où l'erreur que c'était de les fermer encore l'année dernière en Belgique ou en Allemagne alors qu'en plus on était encore en pleine crise énergétique vous évoquiez tout à l'heure le le retard que nous avons pris notamment en terme de savoir-faire lorsque nous avons décidé de fermer tous ces réacteurs est-ce que la politique que nous sommes en train de mettre en place va nous permettre justement de refaire ce retard alors il y aura qu'une manière pour nous de regagner en capacité industrielle c'est de construire et de construire en série je pense au chinois puisque maintenant les Chinois c'est les meilleurs du monde pour construire des réacteurs nucléaires mais une des raisons pour lesquelles ils sont les meilleurs du monde c'est qu'ils lanceent 10 chantiers par an donc évidemment quand vous avez déjà construit plusieurs réacteurs vous savez mieux construire un réacteur donc ils sont vraiment très bons maintenant il nous on va en construire 8 + 6 est-ce que c'est suffisant ça fait 14 alors eux ils ont que donc ils ont une per performance excellente ils ont annoncé que maintenant ils peuvent construire en 4 ans donc nous l'objectif qu'on s'est fixé c'est de pouvoir en mettre un en ligne en France à partir du milieu des années 2035 donc ça veut dire un par an et ce qu'a dit le patron de DF c'est qu'il fallait être capable de produire deux par an c'est un pour la France et un pour un pays un autre pays européen ça veut dire qu'il faudra en construire plus que ce qui est prévu actuellement absolument enfin c'està-dire que il faut se se s'organiser pour re aussi capable de travailler dans le reste de l'Europe puisqu'on est le seul pays qui portons la souveraineté industrielle nucléaire en Europe alors il s'agit développé aujourd'hui comme vous le disiez on construit au Royaume-Uni donc la la chaîne industrielle britannique se développe mais il y a d'autres pays européen vous savez qu'on qu'on est candidat pour construire en République tchèque la République tchèque a aussi une chaîne industrielle nucléaire donc c'est tous ces chantiers européens vont pouvoir remettre à niveau la capacité industrielle européenne on a 1 million de personnes aujourd'hui en Europe qui travaille dans le nucléaire il faut savoir que c'est une industrie qui n'a jamais été délocalisée c'est une chance que nous avons donc qu'elle est pas encore au top de sa forme en terme de construction de réacteur mais c'est un enjeu de souveraineté industrielle et de réindustrialisation européenne de remettre cette chaîne industrielle en capacité de construire des réacteurs de manière efficace sur la question du mix énergétique vous l'avez un petit peu évoqué tout à l'heure quel est selon vous le bon curseur alors aujourd'hui nous on n pas de au-delà du du socle le fait qu'il faut un socle nucléaire on a on n pas d'études qui soi suffisamment précis aujourd'hui on commence à les avoir je veux parler du niveau européen puisqueaujourd'hui la sécurité d'approvisionnement électrique il faut la penser au niveau européen on est très interconnecté avec nos voisins et si nous on exporte beaucoup et si on a la chance d'avoir notre parc nucléaire on est relativement inquiet des stratégies de nos voisins c'est pas très clair en fait aujourd'hui je pense par exemple à la Suisse qui a des réacteurs nucléaires mais qui n'a pas prévu de les renouveler pareil pour l'Espagne pareil pour la Belgique l'Allemagne a fermé ses réacteurs nucléaires donc on ne sait pas exactement quelle va être leur stratégie pour sortir des énergies fossiles pour sortir du charbon pour ceux qui en on encore pour sortir du gaz et on est relativement inquiet alors la bonne nouvelle c'est que nous on va pouvoir exporter l'électricité vis-à-vis de ces pays mais globalement il faut qu'on fasse un travail en commun pour être sûr qu'on a suffisamment en Europe de capacité pilotable pour assurer la sécurité d'approvisionnement électrique et et pour y parvenir vous en tout cas Faut-il opposer le renouvelable au nucléaire ? ce que vous dites ce que vous disiez encore encore tout à l'heure sur Twitter vous interpellz la patron dji vous dites opposer le renouvelable au nucléaire ça c'est le monde d'avant absolument c'est c'est terminé donc ce qu'elle disait c'est que c'était pas pertinent de construire des réacteurs nucléaires puisqu'il s'agit puisqu'il faut évidemment réduire nos nos nos émissions le plus tôt possible mais d'abord aujourd'hui on est en pleine relance du nucléaire dans le monde donc on a 50 réacteurs en construction chaque année la production aujourd'hui nucléaire augmente de 3 % donc la relance elle est déjà en marche alors dans des pays asiatiques mais c'est plutôt bien c'est des pays qui aujourd'hui passe du charbon au nucléaire donc ça c'est vraiment très efficace d'un point de vue climatique et l'autre point c'est que les efforts ne vont pas s'arrêter en 2030 euh il va falloir bien sûr mettre des nouvelles infrastructures en place après 2030 alors ce qui est formidable avec le nucléire c'est qu'un nouveau réacteur on parlait de celui de flamandville il va fonctionner 60 ans il est prévu dès le départ pour fonctionner 60 ans pense qu'il fonctionnera 80 ans enfin on sera enfin moi je serai pas là pour le voir à ce moment-là mais en tout cas sont des infrastructures de long terme qu'es sont stratégiques aussi pour ça euh et et et donc on aura besoin de mettre en place de mettre en ligne des nouveaux réacteurs nucléaires bien sûr et même après 2030 on va on le va le faire avant et on le fera après 2030 un investissement sur le sur le long terme La Commission européenne reconnaît le nucléaire comme industrie verte quand la la Commission européenne reconnaît le le nucléaire comme industrie verte là aussi vous dites ça va dans le bon sens absolument alors ça c'est c'est on a commencé à gagner il y a encore 5 ans chaque fois que vous avez un un texte sur le climat ne parlait que des énergies renouvelables les objectifs climatiques étaient fixés en pourcentage d'énergie renouvelable donc il y a eu un changement ces dernièr ces derniers mois ces dernières années mais un DESS il y a deux grands sujets en fait qui attendent le nouveau mandat le premier c'est la neutralité technologique ça on l'entend c'estàd qu'on souhaite que les objectifs soient fixés en réduction des émissions de CO2 mais non pas en pourcentage de renouvelable donc ça c'est un grand chantier pour le prochain mandat ça commençait déjà vous rappelez du net zero industry Act c'est enf un des premiers textes européens qui est neutre technologiquement donc c'est un grand progrès mais il y a encore beaucoup de textes sur lesquels on ne parle que de renouvelable et ça défavorise la France évidemment puisque la France on a du nucléaire et des renouvelables et puis le deuxième sujet c'est vraiment de penser à la réindustrialisation européenne pense que ça doit être dans le nouveau mandat c'est un petit peu un changement de paradigme pour l'Europe parce qu' jamais eu vraiment de politique industrielle et la le nucléaire est au cœur de la réindustrialisation européenne à la fois parce que l'industrie européenne na besoin d'énergie compétitive donc elle a besoin de sécurité d'approvisionnement elle va avoir besoin d'électricité propre mais aussi parce que c'est une très grosse industrie européenne donc quand l'industrie nucléire progresse c'est plein d'autres secteurs qui peuvent progresser aussi pour quelle raison Valérie Faudo insistez-vous à ce point sur la nécessité que que cela doit se faire à l'échelle européenne parce que en fait parce qu'aujourd'hui la politique énergétique elle est faite au niveau européen la politique industrielle aussi elle va être fait au niveau européen quand vous voyez la performance de la Chine aujourd'hui en terme de construction de nouveaux réacteurs c'est aussi possible parce que ils en ont une quarantaine en construction voilà donc je pense qu'il à moment donné même si nous on a une chaîne industrielle qui nous est propre on va avoir besoin des économies d'échelle européennne vous savez que un des derniers actes de la Commission européenne c'est de lancer ce qu'on appelle une alliance industrielle sur les petits réacteurs innovants donc je crois que ça va être lancé à la fin du mois de mai juste avant la fin de juste avant les élections européennes et je pense que il faut ces initiatives nous en France on a investi beaucoup ces dernières années dans l'innovation nucléaire mais on aura évidemment pas la taille des investissements que peuvent faire les Américains ou les Chinois un L'Autorité de sûreté nucléaire a donné son feu vert sujet dont on n pas encore parlé qui est pourtant très important c'est celui de de la sécurité également parce qu'à l'époque la décision de fermer des des centrales elle était en particulier motivée par cette par cet enjeul là sur flamandville donc l'autorité de sûreté nucléaire a donné son son feu vert une étape essentielle là on est sur un on parle d'un d'un réacteur particulièrement moderne et particulièrement s absolument c'est un réacteur de dernière génération donc il est il a une performance de sûreté absolument exceptionnelle ce qu'il veut pas dire aujourd'hui on l'a dit on investit beaucoup sur nos réacteurs actuels pour justement les monter en niveau de sûreté pour qu'ils soi au stand au dernier standard de sûreté mais un des points que je je voulais vous dire c'est que quand on a fermé fon on a dit à tort qu'il y avait des problème de sûrté à faonhe l'Autorité de sûreté n'a jamais dit qu'il y avait de problèmes de sûrté à faonhe et d'ailleurs sa dernière année a classé fessim comme un une des centrales les mieux exploitées et de manière la plus sû du parc français donc je pense qu'on a la chance d'avoir une autorité de sûrté exigence qui est extrêmement crédible elle a été auditionnée ce matin je crois à à l'office parlementaire des choix scientifiques et techniques elle a une une elle est indépendante elle a à la fois une activité d'inspection extrêmement forte mais elle a aussi des pouvoirs de contrôle et elle a le pouvoir du jour au lendemain de de demander la l'arrêt d'un réacteur nucléaire exactement et je pense que ça fait partie du contrat de confiance que peuvent avoir les Français avec l'industrie nucléaire il y a évidemment le lien avec les industriels puisque le lien avec EDF est est très fort mais aussi ça repose aussi beaucoup sur la crédibilité euh de l'autorité de srté nucléaire je reviens vraiment sur cette Conclusion paire de de flamandville qui devrait donc être opérationnelle dans dans les prochains mois en 2007 le chantier devait durer 5 ans pour un coût de 3,3 milliards d'euros il a finalement duré 17 ans pour un CT estimé un petit peu moins de 20 milliards comment se fait-il que nous ayons pris autant de retard et que les coût est à ce point explosés alors en fait bon les coûts alors les 3 milliards c'était des coûts de construction 19 milliards ça inclut d'autres coûts le coût de construction finale il va être aux alentour de à peu près 13,2 milliards d'euros donc c'est le dernier le dernier chiffre qui a été donné je pense qu'il y a eu une erreur d'appréciation euh sur bah déjà la difficulté qu'il y avait à construire un nouveau réacteur de ce puisque c'était le premier réacteur de 3e génération qu'on construisait et puis sur le fait qu'on avait perdu la main sur la façon de de construire des réacteur une des raisons pour lesquelles ça a duré aussi longtemps c'est qu'il y a des moments où on a décidé de refaire certaines parties du réacteur qu'on avait déjà faite voilà mais en fait les autres chantiers vous disiez que les chantiers les Chinois ont démarré les Finlandais ont démarré ils ont aussi beaucoup appris du chantier de fementville donc ça a été et puis le chantier britannique apprend lui aussi bien sûr beaucoup de de su falementville donc je pense qu'il faut voir ça ça comme un investissement faut pas voir ça comme un réacteur isolé c'est évident que de manière isolée ça paraît extrêmement cher il faut voir ça comme de la Red comme un investissement pour pouvoir développer les programmes de renouvellement du parc nucléaire et de développement des réacteurs en Europe on évoquait également les autres pr les nouveaux qui vont être construits finalement cette pr de de flamville ce sera le seul du du genre puisque Emmanuel Macron a annoncé le la construction de nouveaux pr 2 donc nouvelle génération est que cette technologie donc de l'pr de flamandville n'est pas finalement morte né alors pas du tout puisque c'est bien grâce à LEEP de Flamanville qu'on a appris beaucoup de choses et qu'on a décidé justement de de mettre à profit c'est ce qu'on avait appris pour le développement de le PR2 donc le PR2 en fait c'est le même niveau de sûreté qu'un pr celui de flamandville mais plus facile à construire voilà c'est vraiment ça c'est l'idée que on doit il y a des il y avait des des des chos qui n'ont pas été conçu dès le départ pour la construction ils ont ça a été conçu vraiment sur la sûreté mais sans penser réellement à la construction et là ce qui a été fait c'est de demander aux entreprises qui avaient participé à la construction de LEEP de dire comment on pourrait faire la même chose mais de manière plus simple plus rapide plus facile plus fiable et bien merci beaucoup merci beaucoup Valérie Faudon délégé général de la société française d'énergie nucléaire on aura évidemment l'occasion de reparler de de ce sujet important d' point C