Matignon : Bernard Cazeneuve, François Hollande et Nicolas Sarkozy reçus demain matin à l’Élysée

[Musique] eurain soir weekend 19h 21h Pascal de la tour du pain et dans ce studio Joseph massescaron iste et consultant merci d'être avec nous Christophe jacubizine directeur de la rédaction des des échos bon on va d'abord réagir à cette à cette première information donc Zav Bertrand serait lui aussi reçu demain à l'Élysée donc Xavier Bertrand Bernard kzelov de anciens présidents est-ce que Emmanuel Macron est en train d' je sais pas d'ajuster peut-être ce son choix non est-ce que oua il essaie de le faire valider c'estdire que en conviant Nicolas Sarkozi et François Hollande à l'Élysée il essaie de voir si parce que vous savez que c'est une majorité introuvable c'est une partie de la gauche Franois hand a encore un peu de pouvoir sur certains députés mais pas tous et une ou une partie de la droite Nicolas Sarkozi a aussi un peu d'influence sur certains députés LR mais pas tous pour voir si le compte y est on va jouer au boulier demain à l'Élysée on va compter combien potentiellement députés vont soutenir soit Bernard caseneu s'il est premier ministre soit Xavier Bertrand puisque vous venez de l'annoncer Pascal il lui aussi est invité à l'élysé c'est on a jamais vu ça quand même non on n jamais vu ça alors attendez je parle sous votre contrôle mais Xavier Bertron c'est un peu le candidat Nicolas Sarkozi si on en croit effectivement ce qu'il a dit dans les colonnes du Figaro Nicolas Sarkozi qui dit qui laisse entendre Valéri PC Laurent qui est non non pas trop Bertrand il fait le travail en revanche Bernard casenu lui divise au sein de de de son comp Joseph massescaron alors vous savez c'est très compliqué en fait Pascal parce que il se trouve que Xavier Bertrand divise aussi au sein de son camp par exemple lorsque Laur voquier a vu Emmanuel Macron il lui a très fermement fait comprendre que il n'accepterait pas en il n'accepterait en aucun cas Xavier pertrand donc on se trouve aujourd'hui dans une situation paradoxale c'est vra il estiereensun gouvernement Bertrand d'un gouvernement cas pourquoi parce que tout simplement il y a évidemment la perspective de la Présidentielle de 2027 donc quand on dit voilà on on est en train d'arriver à quelque chose de pas du tout pas du tout c'estd que tout est en effet extrêmement complexe et en effet vous parliez de de boulier vous aviez tout à fait raison c'est un jeu de boule moi j'ai préféré même l'expression Pascal que vous avez employé c'est l'expression tenir ah tenir l'accord c'est l'ORD du pendu c'est l'accord du pendu l'accord du pendu pour qui mais mais mais quel est quel est le meilleur enfin comment comment Emmanuel Macron peut-il en plus on est en train de spéculer effectivement sur Xav Bertrand et et Bernard casenuve mais peut-être qu'Emmanuel Macron peut faire un choix complètement différent est-ce que c'est un choix consensuel et l'un et l'autre Bertrand mais je suis en train de mander enfin je suis en train de de parler comme je réfléchis en même temps bon en ce moment on avance dans l'inconnu pas c'est vrai vous avez tout à fait raison et pourquoi pas casenu et Bertrand au sein d'un même gouvernement il faut bien non mais on est en train de chercher une coalition du centre républicaine c'est les mots du président de la République il faut des personnalité qui puisse rassembler et à droite et à gauche et éviter de se faire censurer dans les 10 jours forte chance qu'il se fasse censurer de toute façon mais pourquoi pas les deux pourquoi est-ce que PEMU de toute façon s'il y a un gouvernement il y aura forcément des forces de droite et de gauche a déjà eu dans les précédents gouvernements donc je sais pas on peut pas nommer deux premier ministres en même temps mais vous savez que on peut s'attendre à tout non on peut pas évidment c'est une hypèse en non c'est une hypè tout c'est vrai évidemment vous pouvez même rajouter dedans dans le Lot Gérard Manin qui c'est aussi une également il est en train de changer d'Ave vous avez V y a d' là il revient en disant ah mais bon c'est fini mais pas totalement c'estàd qu' on ne sait jamais il ouvre les portes voilà donc avec ça pourrait être en effet un une sorte de de alors est-ce que ça va être une patée d'alouette avec une petite Alouette de gauche et le reste le cheval quoi le cheval de droite je je je je je ne sais pas mais là on est vraiment dans une situation où en effet il peut y avoir en même temps je reviens en même temps en même temps des personnalités de droite et des personnalités de gauche alors euh recevoir François Hollande et Nicolas Sarkozi le même jour Christophe jacubisine ce sont des consultations Emmanuel Macron que cherche Emmanuel Macron recevant deux anciens présidents la République le même jour je ne sais pas je pense que ça va être de toute façon des entretiens pas très agréables ah bon pourquoi par pourquoi ça dépend du quel alors pour François al ça pas être très agréable même Nicolas Sarkozi a commencé à à dire des choses peu amenes sur sur Emmanuel Macron mais François Hollande quand on voit l'interview de François Hollande il y a quelques jours ce qu'il dit Surel Macron on se dit que il va devoir vraiment euh ravaler sa rage Emmanuel Macron en en rencontrant Françis Holland il a vraiment besoin de lui d'autant plus c'est difficile avec François Hollande que François Hollande visait le perchoir et que Emmanuel Macron au lieu de d'accepter la perspective la possibilité que François Hollande a le perchoir ce qui ce qui lui aurait aujourd'hui facilité objectivement les choses il a il craint tellement ce face- à faceace avec François Hollande qui a un peu la statue du Commandeur pour lui qu'il a préféré en dernière minute on sait il y a une bivère h mais j'ai une question complètement idiote he peut-être c'est vous les les spécialistes et peut-être que les les auditeurs d'urope certains en tout cas se la pose rassurez-moi il est impossible qu'il propose je sais pas moi le posste de Premier ministre à Nicolas Sarkozi ou Françis hande oui oui c'est impossible c'est impossible oui oui non c'est il il les consulte vraiment euh d'abord il flattent leur ego bah oui savez françoisand Nicolas sarzi ont un peu besoin de ça aussi c'estd que le fait d'être quand même dans la dernière ligne droite consulté de manière très officielle quand même bien sû l'élyisée l'a dit aujourd'hui on en parle l'idée c'est quand même de les flatter quand même c'est finalement c'est c'est un peu il il il Estel Macron les accueille au club de de mettre des horloges donc c'est quand même pas mal donc ça voilà je pense et pour l'un et pour l'autre c'est important mais est-ce que vous croyez qu'Emmanuel Macron a vraiment du mal à faire son choix ou est-ce que il y a pas de choix en fait parce que le problème c'est qu'il y a pas de solution depuis on le sait hein depuis Ju il cherche entre guillemets passez-moi l'expression la moins pire ben en fait je pense qu'il y a pas de solution alors on va voirou éc on fait quoi Christophe je suis totalement d'accord Christophe il y a aucune solution enfin on le sait depuis début le lume le maire lui-même l'a dit il y a aucun a il y a vraiment aucune possibilité y a pas de choix il y a pas de majorité il y a pas il y a pas 289 députés pour porter donc c'està-dire ce sera pas un cadeau qui sera fait à celui qui sera désigné acceptera-t-il ou accepterat-elle je ne sais pas c'est peut-être pour ça que depuis que vous avez annoncé aux auditeurs de R 1 Pascal il y a une dizaine de minutes que Xav vertran serait aussi reçu je me dis est-ce qu'il va pas sortir une nouveauté de son chapeau justement est-ce que peut Bertron mais est-ce qu'il pourrait faire consensus à gauche non non mais euh enfin c'est vrai que de toute façon il faut éviter les peut-être peut-être pardon cas9 Premier ministre et puis Xavier Bertrand ministre d'État ministre de ceci et cetera et c'est peut-être possible bah oui ça c'est ça c'est déjà vu quand même sous la 5e ce ce ce cas ce cas de figure mais euh encore une fois il n'y a pas de il y a il y a pas de majorité possible donc euh on a entendu évidemment bien sûr euh parler en en permanen de possible gouvernement technique d'un technicien ou peut-être d'un grand chef d'entreprise vous savez aussi bien que moi mais de toute façon on se trouve dans une situation enfin tous les politiques les parlementaires aujourd'hui ont en tête ce qui s'est passé en Italie avec le cas dragi avec le cas dragi je rappelle que tous les tous les députés tous les parlementaires qui sont montés les les partis politiques qui sont montés dans le bateau dragi ensuite après Dragui ont perdu au bénéfice de fratellit d'Italia c'est-à-dire de Madame Georgio mélonie euh un mot de de Bernard de Bernard casenuv alors on a on a le profil entre guillemets d'abord il était premier ministre ça pas duré longtemps mais il a été premier ministre très jolie pochette très jolie pochette toujours la pochette c'est vrai est chic ber dans il est validé c'est ça c'est que c'est Chac en tout cas en tout cas il AE ce côté vintage est quand même pas déplaisant d'accord mais écoutez oui mais voilà tous les goû d'accord d'accord mais il était il était est-ce qu'il fait consensu parce que même regardez Olivier fort qui est le leader des des socialistes lui ne soutiendra jamais leader bah il il a il a en tout cas le titre de vous connaissez Pascal beaucoup de leader qui acceptte lorsqu'ils ont une grande réunion publique de leur parti que l'on siffle des membres de son parti avec une personne étrangère invitée ENF c'est viment mais il a le titre il a le titre B voilà il il a le titre voilà mais il laissera jamais Bernard cas puisque lui il soutient Lucy casté par qui sera-il souten il diviseent aussi ch là ce que cherche Emmanuel Macron et encore une fois je suis pas sûr qu'il y parvienne c'est de faire en sorte sorte que le gouvernement qui va être constitué n'est pas contre lui une majorité de députés c'estàdire qu'il y ait pas 289 députés qui vote une motion de censure donc donc donc on cherche des députés qui vont s'abstenir qui qui vont qui vont raller qui voteront pas toutes les lois mais qui au moment où une motion de censure sera déposée ce qui sera le cas par exemple par LFI il cherge des députés et et une composition du gouvernement qui fait que au moment de mettre le bulletin je vote la censure je met pas parce que quand même dans ce gouvernement il y a des gens que je peux pas renverser c'est juste ça le calcul je pense que c'est impossible jeue à penser que ça sera compliqué et qu'on aura desmotions de censure un peu comme de la 4e République et qu'on aura plein de 493 ouais et qu'on aura plein de 4 43 c'est dangereux parce que 493 vous ouvrez la boîte de pendor de la motion de censure oui mais mais qui alors à ce moment c'est accepté ou pas de mê ses voix avec les députés du ressemblement national exactement Bernard cas fa-il consensus en tout cas au Centre François Baayou lui trouve ô bon profil je l'ai dit plusieurs fois c'est oui c'est c'est quelqu'un que j'estime que je connais et que j'estime euh je pense que Bernard casazneuve a le profil de de ce qui est recherché aujourd'hui pour être nommé Premier ministre il est il remplit les deux conditions que moi j'avais formulé mais pas seulement moi comme essentiel c'est-à-dire quelqu'un d'expérimenter qui a un crédit dans l'opinion il a été à la hauteur et honorable dans la situation voilà François Baayou donc bon qui qui dit voilà c'est le CRE c'est un bon prof et que dirait-t-il de Xavier Bertrand par exemple il dirait peut-être pas la même chose je pense qu'il dirait pas la même chose mais franchement le mot le mot en lui-même case neuve c'est un gag parce que c'est la case départ on retourne à la case départ donc le mot cas pardonnez-moi c'est un ah oui non attendez attendez non non on peut pas dire on peut pas dire ça mais peut-être que effectivement non non mais non mais Bernard Bernard casne fait consensus il va se retrouver avec pas consensus en plus pour Macron moi je trouve c'est un choix moi je sais que tout le monde dit qu'il va être qu'il est favori et cetera et tout c'est possible c'est c'est un choix quand même de de reniment et de renoncement pour Emmanuel Macron il a été Premier ministre de François Hollande il a incarné pour Emmanuel Macron ce contre quoi il s'est présenter et ce ce qu'il voulait en fait transformer disrupter donc je trouve c'est un drôle de choix mais mais en même temps ce qui est sûr c'est que Emmanuel Macron a a acté le fait que il avait perdu l'élection législative ça pris du temps mais là son entourage me dit qu'il a mais même berger avec vous tout à l'heure à la mi-journée elle a dit toute manière iltion et donc il y aura pas de Premier ministre il nous rend donc effectivement un Bernard casenu c'est une manière de pardon non mais justement le c'est assez c'est assez s de la part de d' berger parce que a berger est extrêmement maintenant est Deven u proche comme vous savez de Gabriel Atal et que c'est Gabriel Atal qui le premier a dit qu'il n'y aurait pas en effet al alors non elle elle est proche de d'éisabeth borne elle a fait partie de ces conjurés du 22 juillet qui ont qui ont qui se sont réunis pour voter contre la candidature de Gabriel et sur ce elle est proche parce que c'est juste pour permettre que que François Baayou ne soit pas en effet je l'ai vu ce matin elle m'a dit que elle vit Bor pas continuer attendez la discussion s on va continuer évidemment d'en parler dans un instant sur non mais franchement franchement moi je me mets à la place des auditeurs de Rin qui qui savent pas non plus exactement où où on va parce que vous nous disiez quel que soit la solution de toute manière ce sera une mauvaise solution c'est ça disait effectivement Pascal on est d'accord avec il y a pas de solution en fait les Français après c'est un peu leur faute je sais pas mais non mais en fait ils ont voté c'est bien non mais leur faute au sens où il y a c'est leur faute au français non mais c'est pas leur faute mais je veux dire il y a pas de il y a pas aucun parti dans la majorité absolue contra ce que Jean-Luc Mélenchon a fait croire pendant des jours je sais pas pourquoi on l' pasarrêé plutôt avec 185 députés on est très loin des 289 de toute façon il en manque 100 donc il est pas plus légitime qu'un autre à réclamer matigon ouais vous vous êtes d'accord effectivement non je trou que c'est il y a eu deux gars il y a eu le gag en effet de on a gagné de voilà de de Jean-Luc Mélenchon c'estàdire que il a confondu ce qui est une ce qui est une élection une élection vous gagnez lorsque vous avez lorsque vous R porter en effet vous êtes élu ou lorsque vous avez évidemment un grand nombre de députés qui vous soutiennent voilà 289 mais vous ne vous ne gagnez pas lorsque vous franchissez la ligne d'arrivée c'est pas c'est c'est pas c'est pas les Jos c'est pas une compétition donc on a voulu confondre les deux et puis en plus cet épisode mais moi j'ai trouvéis vraiment mais en plus j'étais à l'étranger à l'étranger on regardait ça Dee manière extrêmement curieuse c'est-à-dire cet élément baroque de Madame Lucy Castet qui s'est promené partout qui est allé dans les entreprises qui est allé dans des écoles qui dans des établissements qui à qui on a déroulé le tapis rouge dans les médias pour dire alors voilà quand je serai Premier ministre je fais ceci quand je serai Premier ministre je ferai cela c'était juste pardonnez-moi mais oui enfin je reviens malheureusement pardon à l'adjectif Baro