Tatort Nord Stream: Was wusste Selenskyj? | Possoch klärt | BR24

Nord-Stream-Sabotage: Alles eine Schnapsidee? hat selenski uns verarscht ich denke dass das nie eine gute Idee war ihm uneingeschränkt zu vertrauen der Anschlag auf die Ostsee Pipelines nordstream 1 und 2 im September 2022 jetzt gibt es einen Bericht des Wall Street Journal und darin heißt es Ukrainer unter ihen Militärs und Geschäftsleute saßen eines Abends im Mai 2022 zusammen haben ihre Erfolge bei der Verteidigung gegen die Russen gefeiert und dann aus dieser Bierlaune heraus gesagt lasst uns einen draufsetzen und die Ostsee Pipelines sprengen den Bericht habe ich verlinkt gerne selber genauer nachlesen die Idee ist jedenfalls hoch zur Militärführung gegangen die hat gesagt können wir machen und schließlich soll sie vom ukrainischen Präsidenten selenski abgesegnet worden sein also stell dir vor Deutschland liefert der Ukraine waffenmunition Panzer und dann kommt raus die haben unsere kritische Infrastruktur angegriffen auch wenn man nicht weiß wer es letztlich gewesen ist die Pipelines zu sprengen so ist die Vermutung dass die Ukraine es gewesen sein könnte immer wieder eine Triebfeder dafür zu sagen äh wir müssen die Unterstützung für die Ukraine einstellen die haben uns geschadet denen ist nicht zu vertrauen dass ist ein korruptes System ist die Ukraine nun Freund oder Feind [Musik] jetzt es ist der größte Sabotageakt der Steckt eine ukrainische Gruppe dahinter? letzten Jahrzehnte die Sprengung unserer Gaspipelines nordstream 1 und 2 und die Frage bleibt wer ist dafür verantwortlich mehrere Länder haben ermittelt Deutschland Dänemark und Schweden und stell war klar das war kein zufälliger Unfall nee die Pipelines hat jemand gesprengt nur wer die USA Russland oder gar die Ukraine es gab viel fingerpointing aber nichts Konkretes es herrschte ja schließlich Krieg gab immer die Möglichkeit dass jemand jemand anderem was in die Schuhe schieben will wie dem auch sei Schweden und Dänemark haben die Ermittlungen eingestellt Deutschland ist aber dran geblieben und hat in den vergangenen Monaten offensichtlich aus Belege gesammelt um Anfang Juni bei einem Ermittlungsrichter am Bundesgerichtshof einen ersten Haftbefehl zu erwirken wegen des Verdachts der vorsätzlich in Herbeiführung einer Sprengstoffexplosion sowie der verfassungsfeindlichen Sabotage dabei soll es sich um den Ukrainer volodimir Z handeln das sind Recherchen von ARD SZ und die Zeit noch Können wir Selenskyj noch trauen? im Juni sollen die deutschen Strafverfolger dann mit einem europäischen Haftbefehl auf die polnischen Behörden zugegangen sein in der Hoffnung dass der Verdächtige dort festgenommen werden kann passiert ist aber nichts es ist eben so dass Polen nicht in einer Aufklärung interessiert ist zumal wenn sie die Ukraine als Täter impliziert und zum zweiten ist es für Polen auch wichtig dass diese Leitungen zerstört wurden denn Polen hat wie die Ukraine auch viele lange Jahre gegen diese bipelins protestiert und forderte deren Ende und durch den Anschlag kam es zu einem Ende und das ist in Polens Interesse genauso wie im Interesse der Ukraine der ukrainische Präsident volodimir selenski hat eine Beteiligung seiner Regierung an den Anschlägen in der Vergangenheit zurückgewiesen als Präsident gibt er entsprechende Befehle die sei hier aber nicht der Fall gewesen können wir selenski da noch trauen ich denke dass das nie eine gute Idee war ihm uneingeschränkt zu vertrauen der Bericht des Wall Street Journals sagt ja dass selenski anfangs zugestimmt aber später seine Zustimmung wieder zurückgezogen habe aber dann hat das anschlagsteam angeb nicht mehr erreicht und aufgehalten werden können wir müssen noch vorsichtig sein bei dem was im Wall Street Journal erwähnt wird nämlich dass selenski eben den Befehl gegeben habe das zu unterlassen das ist so gewissermaßen eine Art Reinwaschung für selenski und zweitens dass es die CIA war die den niederländischen Geheimdienst und den deutschen Geheimdienst informiert habe damit ist es natürlich so dass die USA nahleen sie werden eben nicht involv gewesen in dieses Attentat was S viele andere Beobachter nicht ausschließen wollen allein dass wir so eine Frage stellen zeigt aber ja die Debatte um die Sabotage von nordstream hat das Potenzial die Gesellschaft weiter zu spalten und die Unterstützung für die Ukraine schwächer werden zu lassen in einer Zeit in der wegen der angespannten Haushaltslage unklar ist wie viel Geld Deutschland 2025 überhaupt für die militärische Unterstützung der Ukraine bereitstellen kann und die Ukraine an der Front massiv unter Druck ist das Potenzial gesellschaftliche Schichten auseinanderzutreiben hat es warum weil man hier sagt das ist eine Infrastruktur gewesen die eigentlich sonst keinen was angeht außer eben die Firmen in Russland und Europa in wenigen europäischen Staaten die das ganze gebaut haben und hier vertreiben wollten und weil man damit eben sagt die Schaden uns das ist ein Schaden der Deutschland entsteht und genauso wird das ja momentan dargestellt es wird eben nicht dargestellt dass Russland vorher schon gesagt hat den Vorteil habt ihr nicht mehr wenn ihr die Ukraine unterstützt ist das sowieso Pass dass ihr Gas auf diese Art und Weise bekommt außer ihr seid wohlgefällig er unterstützt sie nicht dann drehen wir den Hahn wieder auf aber es gibt eben immer noch welche die sagen was ist die Unterstützung der Ukraine schon gegen Gas aus Russland das hätten wir viel lieber und lassen die Ukraine dafür fahren und genau diesen Konflikt der wird damit immer wieder geschürt es ist eben nicht so dass uns das Gas vor zwei Jahren ausgegangen ist weil die Pipelines gesprengt wurden im Zug des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine und der anschließenden Auseinandersetzung mit dem Westen hatte Moskau die Lieferungen bereits vor der Zerstörung von nordstream 1 ausgesetzt und die Stränge von nordstream 2 waren aufgrund der politischen Auseinandersetzungen noch gar nicht in Betrieb gegangen hätte die Ukraine von USA, Ukraine, Russland: Wer hätte von einem Anschlag profitiert? zerstörten Pipelines profitiert ja wenn man so will schon denn russland hat sich schon auch ein goldenes Näschen damit verdient Europa mit Öl und Gas zu versorgen ohne Pipeline kein Geld aus Europa für die russische Kriegskasse überhaupt viel viele osteuropäische und westliche Staaten hatten das Projekt immer wieder heftig kritisiert und vor den geopolitischen Folgen einer Umgehung Osteuropas gewart warum vor nordstream führten die Rohre Russlands mit Öl und Gas über Länder Osteuropas der südstrang führte über die Ukraine nach Ungarn und ins heutige Tschechien der nordstrang führte über Polen bis in die ehemalige DDR nordstream war ein diplomati Symbol der Annäherung und sollte eine langfristige Zusammenarbeit zwischen Westeuropa und der damalige Sowjetunion fördern doch noch bevor die erste nordstream Pipeline gebaut wurde haben Länder Osteuropas gewarnt vor dem Hintergrund einer immer aggressiveren Rhetorik aus dem Kremmel hatten sie Sorge dass Russland osteuropäische Länder einst angreifen könnte dank der nordstream Pipelines gab es jetzt schließlich eine direkte Verbindung zwischen Russland und Zentraleuropa die osteuropäischen Länder wurden ja nicht mehr wirklich gebraucht und wäre damit ein leichteres Ziel Russland die Ukraine war auch nur eine von im Grunde drei Hauptverdächtigen die für die nordstream Sprengung verantwortlich hätten sein können Russland und die USA waren die anderen welches Interesse hätten sie denn überhaupt gehabt russland hat dieses Projekt ja angelegt um die Energieversorgung von Europa zu übernehmen und damit auch einen Hebel in der Hand zu haben der Europäer hier und da zu einem wohlfeilen Verhalten zu führen aber dieser politische Druck der hat eben vorher schon nicht gewirkt man hat vorher ja schon dieses Spielchen gemacht die Turbine kam nicht und musste ausgewechselt werden und das Gas wurde nur ganz mäßig geliefert und die Speicher waren leer das heißt also russland hatte zu diesem Zeitpunkt schon gemerkt das bringt nichts dieser energiehebel mit dem wir die Europäer erpressen wollen der funktioniert nicht und dann wäre es eine Möglichkeit zumindest dass Russland sagt gut dann machen wir das Ding ganz kaputt und zeigen den Europäern Mal dass wir auch jede andere Pipeline sprengen können bei den USA wäre ein mögliches Motiv Russland Schaden zufügen und gleichzeitig als gasliferanten auszuschalten um das eigene Fracking Gas besser in Europa verkaufen zu können so hatte das z.B der usjournalist sor Hasch berichtet Joseph Biden hat schon vor einigen Jahren gesagt dass es verhindert werde dass norordstream 2 in Betrieb gehen werde und das hat man immer als andeuung aufgefasst und interpretiert dass die USA letztlich alles unternehmen würden um den Betrieb der Gasleitung zu stoppen aber warum hätten sie das letztlich tun sollen denn es floss ja kein Gas mehr das ganze war erledigt und es sah auch nicht so aus dass während des Krieges das irgendwan wieder aufgenommen wird die Sanktionen in der Europäischen Union waren festgezürt also kurz um auch bei den USA ist es so dass der Vorteil nicht direkt ersichtlich ist aber der Nachteil ganz enorm gewesen wäre wenn man gesagt hätte wir können das beweisen und dann die Zweifel in den europäischen Gesellschaften an der Zuverlässigkeit der Vereinigten Staaten an der bündnispartnerschaft mit den Vereinigten Staaten gestiegen wären die USA haben sich also gedenkt wenn rauskommt dass wir es waren dann ist es schlechter für uns als es gut für uns ist es zu machen logisch irgendwie aber Nord Stream: Angriff auf kritische Infrastruktur - Ein Fall für die NATO? speaking of bündnispartnerschaft so ein Angriff auf kritische Infrastruktur wäre das nicht ein Fall für die NATO eigentlich also wenn jetzt durch Ermittlung und rauskäme es war Sa Russland oder die Ukraine kommt dann der NATO bündniswahl und der große Krieg weil dann ja die ganze NATO anrücken würde der Schutz kritischer Infrastruktur all das was unter dem Begriff der hybriden Kriege mit vereinnahmt wird all das wird ein Thema sein dass die NATO beschäftigt und wenn festgestellt wird dass es ein Angriff auf einen Staat ist dann tritt die NATO zusammen und wird überlegen wie man reagiert das ist im Falle eines militärischen Angriffs sichtbar und man weiß wie man reagiert es sind Pläne ausgearbeitet beim schutzkritischer Infrastruktur bei allem von Desinformation bis Sabotage was Hybride Kriege ausmacht steht man hier noch relativ am Anfang und wenn es wirklich die Ukraine war was dann wenn es die Ukraine war oder wenn es die USA waren dann ist die große Frage werden wir das jemals wissen werden wir tatsächlich jemals ein plausibles Untersuchungsergebnis zu sehen und zu lesen bekommen ich denke wenn es tatsächlich die Ukraine war dann wird die Regierung Scholz alles tun auch Teile der Opposition um das Ansehen der Ukraine möglichst wenig zu beschäigen wenn es Russland gewesen wäre dann würden wir sicherlich erfahren dass Russland dahinter steckt das ist aber bislang nicht passiert also waren es vielleicht doch die USA oder die Ukraine oder ganz wer anders oder man weiß es halt einfach noch nicht so oder so die Ermittlungen zu nordstream laufen weiter Beweise gibt es zumindest nach meinerkenntnis noch nicht jetzt verdichtet es sich gleichzeitig in Richtung Ukraine die ukrainische Regierung sagt wir waren es nicht so eine Tat kann nur ausgeführt werden mit großen technischen und finanziellen Ressourcen und wer hatte all das zum Zeitpunkt des Anschlags nur Russland ich wei nur eins die Wahrheit ist da draußen und deine Meinung auch damit ich die leichter finde schreiben Sie mir in die Kommentare und wir können diskutieren gib für den ST der ne Po auflärt Staffel nach der Sommerpause gerne ein Fall auch schon gemacht hast auch ein Abo denn br24 ist besser mer und ich sehe dich gesund im nächsten [Musik]