Florence Gaub: "Die Deutschen haben eigentlich immer Zukunftsangst" | Z2X24 in Berlin

[Musik] [Musik] hallo hallo ach m schon so le die als Disziplinarmaßnahme so vor der Klasse steht und so warte bis alle ruhig sind weil sie Autorität ausstrahlt danke für das Gefühl herzlich willkommen hier im silent green in der Betonhalle ein Applaus für euch dass ihr alle hier seid danke und auch unsere Zuschauer im Stream möchte ich begrüßen hier heute wo ich dieses tolle Gespräch moderieren darf wo wir uns die Frage stellen was wenn die Zukunft gut wird Disclaimer wenn man mich ein bisschen kennt weiß man ich bin wirklich eine sehr pessimistische Person deswegen haben sie eine ganz tolle Moderation ausgesucht für dieses Panel aber Gegensätze können ja auch total konstruktiv sein ich bin jetzt Bark und arbeite bei Zeit online im Ressort x und mache eigentlich vorwiegend Politik und darf heute einer ganz tollen Frau große Fragen stellen nämlich Florence gaup und ich werde sie kurz vorstellen bevor sie auf die Bühne kommt eigentlich braucht sie gar keine Vorstellung mehr weil sie gerade in den letzten zwei Jahren die Frau geworden ist die uns in Talkshows erklärt was und was passieren wird aber ihr Lebenslauf ist wirklich ziemlich beeindruckend sie ist forschungsdirektorin der NATO Militärakademie in Rom und Expertin auf dem Gebiet der Sicherheit und Konflikte im Nahen Osten und Nordafrika sie ist deutsch-fanzösische Politikwissenschaftlerin und zukunftsforscherin cheers sie fokussiert sich vor allem auf die Analyse von Zukunftsszenarien und Trendanalysen wobei sie auch Regierungen und internationale Organisationen berät und ich freue mich sehr dass sie heute Zeit hat uns das alles zu erklären ein großen Applaus für Flor h so mit so zwei Sendern im Rücken geil zu sitzen wir auf jeden schön gerade erstmal wie geht es ihnen super super ich meine das ist eine tolle tolle Stimmung hier tolles Publikum endlich mal jüngere Menschen da wo ich arbeite sind alle ja ein bisschen älter also super ist Samstag wie kommt es eigentlich dazu dass sie eine Arbeit machen und D meine ich nicht jetzt die Stelle selbst die Sie gerade besetzten sondern dieses wie wird man beruflich Optimistin und Sie haben ja gerade gut geantwortet dass ih gut geht ich frage mich ob Sie das sagen müssen also ich müsste es wahrscheinlich nicht aber ich ma jetzt mal trotzdem vor allem weil sie ja Pessimisten sind und ich ein bisschen die Ambition hab dass wir in einer Stunde hier runtergen und S sagen so ein bisschen habe ich sie in die optimistische Ecke zogen ich glaube tatsächlich der Trick ist nicht so sehr drüber nachzudenken was könnte alles schiefgehen sondern in die Selbstwirksamkeit zu gehen sich zu überlegen was kann ich tun dass es in die eine oder die andere Richtung geht und je mehr man darüber nachdenkt was kann ich tun das ist quasi so eine optische Täuschung oder so eine Illusion ist dann dann konzentriert man sich auf seine eigene auf seinen ja eigenen Wirkungsraum und dann wird man automatisch hat man bessere Laune waren sie auch immer in ihren Freundeskreisen die positive Person die immer alles versucht hat dann doch vielleicht auch schön zu reden oder schön also Achtung Optimismus und Wunschdenken ist ja nicht das Gleiche und ich sage auch nicht dass ich immun gegen Wunschdenken bin ja also gerade in in Bereichen wie kriege ich da noch ein Parkplatz und solche Sachen lass ich mich auch gerne verleiten aber ich glaube tatsächlich ich weiß es eben nicht ist es eine berufliche Deformation oder Formation oder ist es von Natur aus so mitgegeben aber ich denke ich habe das eigentlich schon schon ziemlich immer so ich sag jetzt ich stell jetzt eine Frage als pessimistische Realistin und ist es nicht so dass heute trotzdem alles schlimmer ist als je zuvor war also dann fangen wir mal einen kurzen Test an keine Sorge niemand muss auf die Bühne kommen Hand hoch wenn ihr das Gefühl habt die Zukunft Deutschlands oder der Welt ist negativ oh hi welcome sind alles ihre Freunde okay danke und jetzt aber Hand hoch wenn Sie denken meine eigene Zukunft ist aber positiv ziemlich positiv aha sie das sind als meine Freunde also was was war mache ich diesen kleinen Trick immer man nennt das lokaloptimisten und nationalpessimisten und das ist lustigerweise ein Trend also e jetzt auf Ihre Frage war es tatsächlich noch nie so schlimm wie jetzt ich habe mal mir die Umfragen angeschaut aus den 2000ern aus den 90ern aus den 80erern aus den 70ern die Deutschen haben eich immer zukunftangst und zwar wenn es um die Zukunft Deutschlands geht und wenn es um die eigene Zukunft geht sind sie eigentlich immer recht optimistisch also ich will damit nicht die Probleme von heute klein reden aber tatsächlich dieses Gefühl es wird schlimm das ist glaube ich in Deutschland einfach so Teil der strategischen DNA das gehört eigentlich dazu also das macht es jetzt nicht besser ja sich zu denken dass auch die Leute vor 20 Jahren das gleiche gedacht haben aber Fakt ist auch vor 20 Jahren haben die Deutschen gedacht oh Gott wo geht's hin mit Deutschland das heißt aber schon dass dieses dieser Terminus multiple Krisen den fin ich ja ganz beschissen wo ich denke vor gab's die auch aber vorher hat sich vielleicht nicht betroffen featuring diese German Angst wie geht man denn trotzdem damit um sie existiert ja auch wenn wir in 20 Jahren sagen okay wir haben irgendwie doch ein bisschen übertrieben und in talkshs vielleicht polarisierter gesprochen als dann am Ende war aber wie geht man denn trotzdem mit dieser unmacht um dass man das Gefühl hat boah hier ist so viel wir können eigentlich nichts lösen also sie sind ja journalisen deswegen Worte sind ihr Job und tatsächlich also dieses das Wort polykrise oder permakrise ich finde es auch beschissen warum weil es einem selber das Gefühl gibt und noch schlim wenn man es historisch einzigartig macht also es ist nicht nur beschissen es war auch noch nie so beschissen wie jetzt was ist was lässt uns für ein Gefühl zurück das Gefühl der Ohnmacht weil man das Gefühl hat wenn das noch nie jemand vorher geschafft hat dann können wir es auch nicht schaffen ne und also erstens ist es historisch falsch also es gab immer wieder Momente das nennt man irgendwie sowas wie historischer exzeptionalismus ne das sind immer kommt immer in so Wellen wie gesagt wir sind nicht die erste Welle die denkt wirklich ne aber diesmal wirklich so scheiße wie jetzt war es wirklich noch nie und das hat ein B bchen finde ich was narzistisches weil man macht sich selber dadurch wichtiger okay ist scheiße aber wir sind live dabei historisches Moment aber man lämt sich und deswegen das erste was ich sagen würde ist akzeptieren es passieren viele Veränderungen gleichzeitig das heißt aber nicht dass es negativ ist und es heißt auch nicht so eben polykrise permakrise man muss andere Worte dafür finden also es gibt viele Herausforderungen aber das ist in der Natur der Sache also erstens anders darüber sprechen zweitens ist immer runterbrechen auf handelbare weiß nicht handelbar ist blödes Wort aber Action auf Deutsch weiß ich gar nicht genau sie sind wollen sie es kurz mal spontan übersetzen sie sind ja die Journalistin handlungsfähig handlungsfähig etwas also es runterbrechen auf was wo man was dazu tun kann also jetzt bestes Beispiel Klimawandel m ich oder oder Krieg in Ukraine aber fangen im Klimawandel an dann kommen Menschen und sagen also ich kann nichts dagegen tun aber natürlich können Sie nicht den Klimawandel auf der Welt kann jetzt nicht eine Einzel Person am prenslauer Berg irgendwie umdrehen ne m oder nicht wenn die Person hier im Saal ist bitte melden aber tatsächlich muss man es runterbrechen auf einen Bereich wo man etwas dagegen tun kann und natürlich ist es ganz oft dann auf lokaler Ebene also dass man sich irgendwie in der Partei engagiert oder dass man sein Konsumverhalten ändert und man macht dann so ein ganz klein und da frage ich halt manchmal ist es für das 21 Jahrhundert nicht nicht sage ich jetzt mal grandios genug weil man das Gefühl hat es wenn es nicht auf Instagram ist dann ist es nicht passiert aber man sollte sich einen kleinen Bereich aussuchen und da irgendwas tun das wichtigste ist immer etwas tun nicht nur nachtswach liegen und bitte nicht nur auf Instagram gehen und sagen oder Twitter irgendwie das fand ich jetzt scheiße weil tatsächlich sich auf sozialen Medien seine Gefühle äußern kreiert überhaupt nicht das Gefühl der Selbstwirksamkeit so jetzt habe ich was erreicht man hat der nichts erreicht man hat halt ein Tweet abgesetzt also etwas tun was man wirklich beeinflussen kann und dann würde ich auch sagen disconnect also wir sind nicht alle Olaf Scholz also der dessen Job ist es ja tatsächlich alles und jederzeit zu wissen und auch der Weiß nicht Alles zu jeder Zeit ich finde ich weiß nicht ob sie die Statistik kennen aber wir nehmen heute pro Tag so viel neue Informationen auf wie ein Bauer im Mittelalter in seinem gesamten Leben also es ist von Neurologen wirklich hochgerechnet und das heißt wir müssen nicht alles live dabei haben es reicht auch wenn man vielleicht so wie früher morgens und abends die Nachrichten schaut und ein bisschen so Hygiene informationshygiene betreibt dann hat man auch weniger das Gefühl oh Gott ich werde hier erschlagen von Information also es sind so ein paar drei vier Ideen wie man es konkret schon mal angehen könnte sie haben gerade den Angriffskrieg angesprochen vielleicht als ganz pl Frage wie sicher sind wir denn weil diese Angst dass man nicht sicher ist und dass man Angst vom Krieg hat ist ja etwas was alle Generationen gerade wieder beschäftigt kann man denn da eine pauschale Antwort darauf geben wie sicher es gerade ist sie meinen jetzt kriegen B eine Atombombe auf dem Kopf demnächst oder also er hier sind wir glaube ich ziemlich sicher hier wir bleiben einfach hier ne also sagen mal wirklich einfach der der der normale deutsche Bürger der hier lebt wie sicher ist der also ich würde sagen dass es die Wahrscheinlichkeit eine Kriegs jeder Art ist natürlich heute höher als jetzt vor der Invasion aber es ist immer noch nicht so dass die dass dass die dass die sehr hoch ist ne sie müssen sich vorstellen dass Krieg ist immer ein Low probability High Impact Event also niedrige Wahrscheinlichkeit aber wenn es passiert dann ist es schlimm deswegen denken wir so viel drüber nach aber das heißt nicht dass es so unglaublich wahrscheinlich ist also ich würde sagen sie sind nach wie vor ziemlich sicher in Deutschland und wie wahrscheinlich wäre es dass Russland in absehbarer Zeit ein natand angreift ich halte das tatsächlich für ziemlich überzogen diese dieser claim das wird natürlich immer wieder durch die Presse gejagt auch zum Teil auch mit der Intention Leuten Angst zu machen das dann wiederum andere andere Effekte erzielt ähm also sie müss ich mal so vorstellen wenn die wenn Russland ein ein natoland angreift dann das ist ja die NATO ist ja das Versprechen dass dann alle anderen natostaaten sich mit angegriffen fühlen müsste es damit rechnen dass es von 32 Staaten kriegt ne also was was wäre da das Interesse was ich tatsächlich also ich halte das halte ich wirklich nicht für das wahrscheinliche Szenario was ich mir vorstellen kann oder wo wir jetzt alle drüber nachdenken auf jeden Fall bei uns sind sowas wie Hybride Situationen was meint man damit also es kommt nicht eine große Bombe auf Berlin sondern es kommt dann vielleicht eher jetzt sage ich mal wirklich aus aus dem Hut gezogen irgendwie eine Rakete auf dem sächsischen aer einfach nur um zu schauen wie Deutschland reagiert ja ohne jetzt irgendwie viele Menschen zu töten einfach nur mal so ein bisschen Angst einzuführen und so ein bisschen zu testen wie wä die Aktion auch der anderen Alliierten ich glaube sowas ist ist viel wahrscheinlicher sowas was dann auch vielleicht in der Presse gar nicht so aussieht wie eine Kriegshandlung also ich glaube das ist viel wahrscheinlicher als wirklich ein russischer Angriff aber und jetzt muss ich noch mal das kurz untermauern warum also weil dann sagen die Leute ja dann brauchen wir die NATO nicht wenn es unwahrscheinlich ist man geht halt davon aus oder wir gehen davon aus in der abschreckungslogik Sie greifen deshalb nicht an weil sie eben wissen dass dahinter 31 andere stehen plus das angegriffene Land also die abschreckungslogik ist es gibt uns und deswegen wird es nicht passieren also würde man jetzt dieses wendanzenario einrechnen bräuchte man dann für eine gute Zukunft auch eine militärpitive Gesellschaft eigentlich ja aber ich weiß nicht wie also super Wort übrigens habe ich worchöpfung mal Stock geworfen super aber ich weiß nicht wie weit wir damit kommen in Deutschland also weil Militär und positiv ich fand ja schon Militär neutral wäre schon mal nicht schlecht aber du ich glaube tatsächlich das ist wirklich interessant weil ich finde immer alles mölich interessant so einer meiner äh meiner mannerisms aber ich glaube tatsächlich dass es gibt das Gefühl in Deutschland ja wir interessieren uns ja gar nicht so für die bundeswer alles Militärische wegen den Nazis ich glaube es hat eher was mit Mauerfall zu tun also weil der Mauerfall war ja die Bestätigung dass ein wirklich großer geopolitischer Konflikt ohne Krieg zu Ende gehen kann und dann hatten wir jetzt eben die letzten 30 Jahre die die haben wir das gelebt dass man ohne Krieg einen Konflikt zu Ende bringen kann ähm und jetzt kommt die zweite Welle dahinter gerade die er ältere Generation die sagt ja die jung von heute die wollen halt auch nicht in die Bundeswehr das ist so diese postheroische Gesellschaft die kaffatte Generationen die sind alle so selbst ähm bezogen und ich glaube tatsächlich wir haben jetzt eine Studie dazu durchgeführt es hat eher was mit Vertrauen zu tun junge Menschen sind bereit sich für Ihre Community für ihre Gemeinschaft jetzt in unserem Falle Deutschland ähm ihr eigenes Leben also jetzt in den Dienst zu stellen also nicht umbedingt zu sterben aber in den Dienst zu stellen wenn es das Vertrauen in diese Community gibt und ich glaube das ist das Problem bei uns das ist nicht dass wir alle zu individualistisch sind und keinen Bock haben auf auf irgendwas was größer ist als wir selbst sondern ich glaube dass es bei uns ein fundamentelles Vertrauensproblem gibt ineinander und in ich sag jetzt mal die Sache Deutschland aber auch dann in die Bundeswehr oder nicht ne also wir haben jetzt gerade die Debatte erlebt dass Boris Pistorius das Wort kriegstüchtig gesagt hat und alle erstens sagten für den Sozialdemokraten ist das Ende der SPD das wie viielte Ende an der Stelle auch gefragt aber ist ja auch zahen gerade zah angesprochen also prinzipiell aus der deutschen Gesellschaft GLB jeder zehnte würde sich bereit erklären für sein Land zu kämpfen und auch die Abbrecherquoten sind relativ hoch bei der Bundeswehr wenn Leute dort in Ausbildung gehen nämlich über ein Drittel das heißt also wir sind ja wirklich sehr weit davon entfernt realpolitisch auf solche Dinge reagieren zu können weil die eigene Gesellschaft ja nicht bereit dafür ist od genau also es gibt eine eine Studie eben die vergleicht ich glaub mehrere Länder auf der Welt eben die Frage würden sie ihr Land mit Waffen verteidigen wenn es nötig wäre ähm ich glaube 97% Pakistans sagen ja also ich glaub Pakistan war auf Platz 1 nicht überraschend aber halt Russland ist auch relativ weit oben auch Ukraine ist weit oben natürlich und wir sind noch nicht mal auf Platz Null oder ein also ganz unten auf der Liste sondern ich glaub die Niederlande Niederlande und wir und Italien lustigerweise also lustigerweise nicht aber ich hätte es nicht erwartet Italien sind die die am wenigsten Lust darauf haben und ich glaube tatsächlich dass die Bundeswehr also wenn man sich jetzt vorstellt bis bis vor zwei Jahren die Bundeswehr hat so Ihr eigenes Ding gemacht ne und Leute die in die Bundeswehr eingetreten sind wussten halt eigentlich werden Sie nie in irgendeinen Kampfeinsatz geschickt werden ähm und jetzt kommt eine neue Generation in einem anderen Kontext man sagt ja auch die Bundeswehr will eigentlich auch mehr Frauen haben also und natürlich es gibt jetzt mittlerweile immerhin auch Uniformen für Frauen aber gibt es das Betriebsklima ja wo sich andere Menschen an also Frauen aber eben auch weiß ich nicht jetzt Leute mit dem anderen politischen Hintergrund da so wohl fühlen ich glaube da muss innen noch einiges passieren damit das soweit kommt ich habe ein Zitat von ihnen mitgebracht oh oh das immer ganz fies wen man sowas macht ich wollte einfach nur ausführen es ist ein irglauben dass Frieden auf friedliche Art kommt wie genau meinen Sie das gerade als der Krieg angefangen hat haben sich gerade in Deutschland viele gewünscht dass einfach die Waffen schweigen sollen und also habt euch einfach jetzt wieder lieb ich meine jeder von uns der Geschwister hat weiß dass es nicht so funktioniert aber jetzt mal abgesehen vom Witz was ist denn ein Krieg oder was ist Konflikt Konflikt ist wenn zwei oder mehrere Parteien etwas wollen was die andere Seite so nicht will und das kann man versuchen auf M friedliche Weise aufzulösen aber wenn es erstmal zum gewalttätigen Level gekommen ist dann kommt man auch nur so da wieder raus also ich will damit nicht sagen man muss bis zum Ende kämpfen und irgendwann ist dann Frieden aber tatsächlich so einfach jetzt aufhören mit der Gewalt also auch wenn Krieg schrecklich ist hat er eben diese Funktion dass er den Konflikt auflöst Achtung Krieg und Konflikt also Krieg ist eine Form von Konflikt Konflikt ist alles was in dieser Familie lebt und ein Konflikt möchte eigentlich also wenn man das jetzt mal so ein bisschen abstrakt begreifen will der will aufgelöst werden und manche Konflikte erreichen halt an das Level dass sie gewalttätig sind und nur so finden Sie dann auch ihre Auflösung und ich weiß das tut wahnsinnig weh das zu hören weil niemand Gewalt will Gewaltfreiheit ist ein Teil jeder Utopie eigentlich die ich kenne aber wenn der Konflikt einmal da ist ihn einzufrieren und zu sagen jetzt einfach aufhören mit streiten dann wird's eigentlich noch schlimmer dann ist es eigentlich wie Antibiotikum zu früh absetzen dann dann fängt es richtig an außer Kontrolle zu geraten also sieht man ja für mich ist Israel Palästina ist ein klassischer Konflikt der seine Auflösung nicht findet und deswegen immer immer schlimmer wird auf eine gewisse Art immer brutaler deswegen man muss diese Gewalt ich wie gesagt muss ganz vorsichtig formulieren nicht mal muss i den Lauf lassen das muss man nicht dafür gibt sie GF Krieg Kriegsrecht Konvention im Krieg ist nicht alles erlaubt aber auch einfach sie komplett zu verteufeln und zu sagen das gibt es gar nicht das ist nicht Teil der menschlichen Existenz ist negieren dass es Gewalt gibt und das Gewalt Teil der menschlichen Existenz auch ist ja es ist ja vor allen Dingen also wenn man sich jetzt sowohl im Nahen Osten den Konflikt anschaut aber auch ähm die westliche Perspektive auf Kriegsführung und auch das Privileg das ja oft nicht erlebt zu haben ne also ist jetzt äh ich meine wie viele Leute sitzen hier im Raum und haben vielleicht selber eine eine Fluchtgeschichte oder Eltern die geflüchtet sind oder aus kriegen ähm das ist ja ja was waszusagen in der westlichen Gesellschaft nicht so angekommen ist und nicht so greifbar ist deswegen hat man da manchmal auch so eine egalitäre Haltung dem Gegenüber od ja ja so man hat so eine so eine auf Englisch sagt man armchair ja also so man man hat so die die die Vision von der Couch ich sitze die SIT daheim und habe eine Meinung dazu aber ich meine ich habe lange Z nosten gearbeitet ich fand es ehrlich gesagt fast fast befremdlich dass dass es hier dann hieß oh der Krieg ist wieder da was also ich meine wo warst du als der Irakkrieg war und und der jemenkrieg und der Libyenkrieg und der syrienkrieg also ich meine die Liste hört gar nicht auf aber wir haben halt nicht hingeschaut es gibt zu jeder Zeit ungefähr 120 Kriege auf dem Planeten natürlich können wir uns nicht für alle interessieren und ich glaube darum geht es auch nicht aber so ein Gefühl der Exklusivität zu entwickeln und ich glaube das war das Problem dass wir gedacht haben uh Europa wir haben uns hier so eine coole Insel geschaffen und nicht nur ist es hier cool sondern wir sind der Fortschritt wir symbolisieren die Zukunft sowas das was wir haben das wollen doch eigentlich alle und deswegen waren wir dann so verstört als Russland gesagt hat nee wir wollen das nicht weil wir uns das gar nicht vorstellen konnten dass jemand nicht die Insel der Seligen sein will die wir waren wenn wir jetzt noch mal das große picture Zoom sozusagen woher kommt denn dann die schon immer da gewesen große Angst vor der Zukunft also die Unfähigkeit sich entspannt mal hinzusetzen und das auf einen zukommen zu lassen ne das ist ja auch fern ab von Themen wie Krieg irgendwie manchmal schwierig W gerade sagen wann kommen wir eigentlich zum guten Teil ja ja das war der Übergang das jetzt ist der Moment tatsächlich der Mensch interessiert sich per se also wir wissen seit ich glaub den Babyloniern also 6000 vor Christus glaube ich dass der Mensch die Zukunft begreift also er weiß es gibt eine Zeit die kommt und dass da Sachen passieren die vielleicht blöd sind das wissen wir deshalb weil es aus der aus der Region die heute im Irak ist die erste Zivilisation wissen wir dass es da Kalender gab und natürlich daher kommen auch die Horoskope und Sternzeichen und so weiter also der menschliche Versuch die Zukunft kommen zu sehen das ist schon sehr sehr alt die Zukunft zu beeinfluss das ist wesentlich weniger alt das ist erst eigentlich mit den großen Religionen taucht es auf ne also Islam Christentum zum Teil auch Judentum aber natürlich Hinduismus Buddhismus dieses Gefühl oder nicht das Gefühl die menschliche Verantwortung für die Zukunft kommt erst mit taucht mit denen auf ja also dieses das Leben nach dem Tod je nachdem wie gut oder schlecht man sich benommen hat das gibt ein mir direkt auch die Verantwortung für die Zukunft in die Hand ne also man kann nicht plötzlich sagen ja das haben mir die Götter entschieden das war bei den alten Römern und Griechen so die waren für ihre eigene Zukunft nicht verantwortlich das waren halt die Götter nie hätte zu Ödipus gesagt hier das H du das wusstest du doch dass das passiert das darfst Du eben nicht machen man hatte da keine Wahlfreiheit ich glaube das Problem kommt eben mit dieser Wahlfreiheit erstens und zweitens mit dem nicht wissen und der Mensch hasst nicht wissen also Ungewissheit ist für den Menschen noch schlimmer als Sicherheit über etwas Negatives machen wir einen kurzen saaltest keine Sorge wir füen wir führen jetzt nicht echt durch in einer Studie wurden Leute gefragt den wurde so eine Elektrode an den Finger gehängt und es hieß ihr kriegt kriegt jetzt einen Stromschlag in den nächsten 30 Minuten Wahrscheinlichkeit 50%. wer von euch wartet eine halbe Stunde mit der wahrschein mit der Chance dass kein Stromschlag kommt und wer sagt ich nehme den Stromschlag und zwar sofort dann spare ich mir das Warten wer nimmt den Stromschlag Hand hoch okay also das ist eine interessant große Zahl also ich stell diese Frage öfter aber es melden sich immer sehr viele weil weil Menschen hassen das Warten auf etwas was egal ob es positiv oder negativ ist der Mensch hasst das das nicht wissen und das das hasst er an der Zukunft der Mensch per se und deswegen im im Zweifelsfall dann mal lieber mal vom schlechten ausgehen wenn es gut wird dann okay dann war halt blöd haben wir schlechte Laune aber zumindest haben wir uns da nicht überraschen lassen von etwas negativen woher kommt denn dieser also wir haben schon über den Klimawandel gesprochen aber dieser vehemente zukunftspessimismus gerade unter jungen Menschen kann man bei der Klimakrise verstehen weil man weiß okay es ist ein zeitlich begrenzter Rahmen in dem man etwas verändern kann man hat ein Szenario auf das man zusteuert aber auch andere Themen stimmen ja junge Leute sehr pessimistisch wir haben diese Session unter anderem hiermit betitelt unter den 15 bis 30-jährigen fühlen sich laut trendstudiejugend in Deutschland 22% der Frauen und 56% der Männer mit Blick auf die Zukunft unsicher was sind das denn noch für Faktoren und wie begegnet man dem weil das ist ja vielleicht nichts was zeitlich limitiert ist also diese Optimismus imismus Umfragen an sollte man nicht werten als wie schlecht oder gut die Zukunft dann wird sondern als eine Aussage darüber wie sehr die Person die gefragt wurde das Gefühl hat dass sie ihre Zukunft beeinflussen kann und jetzt ist natürlich so dass je jünger man ist desto weniger kann man jetzt eine Gesellschaft jetzt beeinflussen und je älter man ist schon das heißt man sieht also also das heißt gute Nachrichten wir werden ja sehr wahrscheinlich alle älter werden das heißt ihr Pessimismus wird dem Alter jünger weniger werden auch bei ihnen hoffe ich aber das jetzt kommt leider der die schlechte Nachricht Frauen sind auch pessimistischer als Männer und sehr wahrscheinlich eben weil Frauen auch heute noch in der Gesellschaft weniger Einfluss haben als Männer das heißt dieses Gefühl so ich kann es eigentlich nicht so gut beeinflussen ich bin vulnerabel gegenüber den Entscheidungen der anderen kommt findet in diesem Pessimismus auch mit seinen Ausdruck also ähm das ist glaube ich mal das was man vorweg sagen muss dass jüngere werden immer pessimistischer sein und Frauen erst recht junge Frauen sind eigentlich die die ja die Hauptverantwortlichen für für aktuellen Pessimismus sage ich jetzt mal ähm und und also Achtung das ist nicht eure Schuld das das ist so ich war auch so aber über 40 wird dann alles besser tatsächlich ist es so das ist ganz lustig dass je älter man wird also das der der Optimismus wird immer stärker egal also je älter man wird ne also es ist auch so ein Mythos so oh die armen alten ne den alten geht e gesagt ziemlich gut hab meistens viel bessere Laune als die jüngeren auch wenn objektiv gesehen sie nicht mehr so viel Zukunft haben können Sie sich die Zukunft auch viel besser vorstellen weil sie mehr Datensätze haben mehr Erlebnisse mehr Erinnerungen und je weniger Erinnerungen man hat desto weniger gut kann man sich die Zukunft vorstellen das ist wirklich so ne so überkreuz quasi je mehr Erinnerung desto besser kann man sich die Zukunft vorstellen desto detaillierter sage ich jetzt mal und je detaillierter man sich vorstellen kann desto besser kann man auch darin spielen ne also verschiedene Pfade aufweisen ich meine wer von uns der mit sech gefragt wurde was willst du mal werden wussten sie was sie werden wollten mit sechs ich wollte früher mal Kinderärztin werden das sieht man ja sehr präzise ja aber es ist ziemlich präzise aber ich man als ich ich wollte ST das werden ne geiler Beruf finde ich auch aber auf jeden Fall der Punkt ist dass man in dem Alter natürlich nicht so konkrete Ideen hatt man nimmt halt irgendwas was man kennt und das länterlässt aber auch ein Gefühl der Machtlosigkeit weil wie viel Pade also eigentlich achtung jetzt kommt ein philosophischer Satz bemis ich die Freiheit des Menschen danach wie viele verschiedene Zukünfte er sich ausmalen kann weil je mehr Wege ich mir ausdenken kann desto größer ist meine Wahlfreiheit und eigentlich ist ja aus der Wahlfreiheit entsteht dann eigentlich die ursprüngliche Freiheit des men sein das heißt je besser man sich vorstellen kann desto freier fühlt man sich und dann ist man auch optimistischer das heißt ab wenn wir jetzt eine Erzählung nehmen würden die man jungen Menschen vorsetzen kann die vielleicht auch die Politik erzählen würde ähm dann gibt es immer noch einen kleinen Teil der trotzdem pessimistisch bleibt weil das einfach was mit Generation zu tun hat ja ja ja natürlich manches muss man auch sagen ist ja auch scheiße ja also wir haben jetzt die ganze Zeit über die Metaebene gesprochen aber natürlich ist so dass diese ganzen Sachen wie Klimawandel vielleicht sage ich noch was kurz dazu Klimawandel Krieg in der Ukraine KI demografischer Wandel da hat man alles das das Gefühl es sind so sind so metapreme ja da hat man das Gefühl so Arbeitslosigkeit ist ja noch easy dagegen weil es ein Trend ist den man nicht alleine oder jetzt auch nicht Olaf Scholz oder eine Bundesregierung kann so ein Trend nicht umdrehen und das ist einfach so die Größenordnung des Problems erschlägt einen dann noch viel mehr als jetzt die Größenordnung eines anderen Problems vor 20 Jahren das kommt auch noch dazu aber wenn jetzt diese Kritik immer laut wird die großen Parteien die Volksparteien haben keine Erzählung mehr die sie verkaufen können keine Zukunftsvision aber gleichzeitig sagen sie gerade so Olaf Scholz kann es jetzt vielleicht Olf schalz alleine nicht vielleicht nehmen wir mal die SPD wie schafft man das denn ohne dass man direkt von Latz ohne dass man von latzg bekommt nee das ist ja eh einfach alles utopischer idealistischer Bullshit also natürlich also ich ich finde auch dass das es stimmt wir haben einen total also erstens es stimmt dass diese Probleme von einer großen Größenordnung sind aber zweitens stimmt es auch dass die Parteien wirklich keine Zukunft erzielen keine Zukunft auf die man Bock hat und ich meine jetzt haben wir schon mit die SPD gelacht aber ich kann mich noch erinnern an 98 an die Wahl von Schröder vergessen wir mal kurz was danch kam aber die Wahl von Schröder war ein sehr gutes Beispiel dafür wie eine Partei an die Macht wirklich geserved ist da waren da war eine Euphorie im Land we weil hier war so eine ich verspreche euch weiß auch der hat so Karten ausgeteilt ich verspreche euch hier zehn Punkte was in be der nächsten Wahl wird es alles stattgefunden haben ne das war das waren alles konkrete und positive Sachen wo wir alle gesagt haben geil das wollen wir das war nicht so Quatsch das war jetzt nicht irgendwie so nur leere Versprechungen ähm sowas habe ich seitdem nicht mehr erlebt ich meine jetzt g ich wie die Oma die sagt es war alles damals besser aber tatsächlich habe ich nicht mehr erlebt dass eine Wahlkampagne mit positiven Botschaften so ein Schwung ins Land gebracht hat klar danach ist es wieder zusammengestürzt das ist auch so Teil des demokratischen Prozesses aber keine der Parteien schafft es aktuell zu sagen jetzt sag ich mal Klimawandel okay Klimawandel müs Deutschland ist ein Industrieland das heißt wir spielen entscheidende Rolle dabei wir können das beeinflussen wir werden es beeinflussen und übrigens ihr werdet alle besser altern wenn ihr aufhört Fleisch zu essen wir werden weniger Lungenkrankheiten haben weniger Lungenkrebs weniger Asthma und so weiter weil die Luft sauber ist also es gibt bestimmt 15 positive Geschichten zum Klimawandel die man erzählen kann die nicht erzählt werden weil der Handel mit der Angst besser funktioniert hat bisher weil man vielleicht auch faul war weil natürlich das System Merkel sehr lange so funktioniert hat das ich nenne es mal so die die gegenwartspolitik so wählt uns dann bleibt alles so wie es heute ist aber das reicht nicht mehr und das da find ich schon ich bin sehr gespannt womit die Parteien jetzt nächstes Jahr bei der bundestagswah um die Ecke kommen ja wenn man jetzt sagt okay wir haben jetzt F Jahre auch also muss kann andere Parteien wächen nehmen jetzt mal die grün wenn man jetzt sagt dass wir vielleicht über den Punkt hin weg sind dass deformations deformierungskampagnen gegen die Grünen weil man das mit Verbot assoziiert irgendwie ein bisschen vorbei sind irgendwie ausgelutscht ist ich weiß steile These passiert nicht so aber ne wir nehmen das jetzt einfach mal an das passiert nicht doch passiert Ironie meine Ironie gerade kaputt es war na okay ich versuch positiv zu sein das das ist ein Versuch ähm wenn die Grünen rausgehen würden und sagen okay das sind unsere Ziele weil wir erstens aus einer Bewegung kommen und auch eine ehorie verursacht haben vor der letzten Wahl zu sagen ah die Grünen könnten neue Volkspartei werden und wir erzählen jetzt eine klimafreundliche Zukunft die wir aber allen verkaufen können das heißt so eine Partei müsste rausgehen und eigentlich in zehn Punkte planen so du brauchst kein Botox mehr du kriegst Staatszuschuss für Verjüngung weil n kein Fleisch mehr istst also kann kann ja irgendetwas seinine Idee äh ich möchte keine wkampfberatung machen aber das heißt eigentlich gibt es die Chance dass eine Partei wie die Grünen das machen natürlich gibt es dir aber erstens müsste die müssen die Grünen das wollen und mir hat jemand aus dem Auswärtigen Amt gesagt der auch bei Annalena berburg ST steht gesagt ja aber die Grünen Parteibasis glaubt nach wie vor dass das mit der Angst und in den verboten dass das der effektivere Weg ist deswegen ich glaube einfach aktuell die Grünen Basis ist da noch nicht angekommen dass es vielleicht man auch anders erzählen könnte aber ich denke durch dass es durchaus geht also ich glaube nicht dass da irgendjemand auf Moment letztes Jahr habt ihr noch gesagt alles ist verboten und jetzt sagt ihr plötzlich nett sie w vielleicht noch machen aber ich glaub die Menschen an sich vergessen eigentlich recht schnell dass eine Partei eben noch gesagt hat wir wollen 18 Punk 18% im Bundestag und dann erreichen Sie was anderes ich denke es ist total möglich und jetzt mal wenn wir zurückschauen auf diese euporie die bei der Ampel da war also das war nicht der schröderffekt keine Frage weil auch die Kandidaten nicht den schröderweib hatten von damals aber hat sein Kontext war ja schon so dieses oh mein Gott das selfie und keine Union mehr und dieser dieser celebrate Moment war ja trotzdem da und die Zahlen was die Angst betrifft und das Gefühl dass die Zukunft gut waren ja trotzdem sehr ähnlich also ist das vielleicht auch was was so ein Auslaufmodell ist wenn man sozusagen gegen die Klimakrise rennt m also das ist interessant weil was wir sehen aus politikwissenschaftlicher Perspektive ist dass diese Euphorie ich nen es mal so verliebt sein in eine neue Regierung das verliert sich in allen westlichen Industrieländern immer schneller also ich sag jetzt mal so wie als er in die Macht gekommen ist da hatte der positive Umfragewerte bestimmt bestimmt zwei Jahre lang und dann fing es an so ein bisschen zu bröckeln und bei uns ist echt so nach drei Monaten ist so Ciao ja und das ist auch so und das ist auch in anderen Ländern so ja es ist auch bei macron so gewesen und so also vielleicht ist es auch die Schnellebigkeit des 21 jahrhunderts dass man sich da nicht mehr so so enthusiastisch reinfäen lässt aber ich glaube auch wenn die Euphorie da war war ja trotzdem nicht dieses wir bauen bauen ech jetzt eine positive Zukunft zu dritt weil das war ja logisch die sind separat ang getreten und dann war es halt so okay und jetzt mischen wir eine Band aus Bonnie m Michael Jackson Madonna und da macht jetzt ein medle draus es war halt war halt vielleicht von Anfang auch klar wie sollen diese drei Zukünfte zusammengehen die passen noch irgendwie auch gar nicht so richtig zusammen und ich glaube das ist vielleicht auch Teil des Problems die Leute wussten das habik und Lindner zusammen eigentlich keine Aura haben das hat man auf den Bildern schon gesehen es gibt ja auch so Theorien dass dann so dass man so die farbige Aura drum herum sehen kann auf den Bildern wenn es sie gibt und die gab's bei den Safe nicht da will ich meine Hand Feuer legen ich habe noch ein Zitat mitgebracht oh oh nee ein gutes warum so viel Angst ich dachte sie hab keine Angst vor ihnen schon du musst im 2 jahrhundert noch viel mehr erwachsen sein als früher das meinen sie glaube ich trotzdem positiv also konstruktiv oder was was genau meinen Sie damit na ja wenn man erwachsen sein begreift als Verantwortung für sich selbst übernehmen m also ich meine ich bin in 80er Jahren groß geworden eigentlich wurden wir ja schon ganz schön infantilisiert also wir hatten morgens um 8 Uhr gab es den barischen Rundfunk also ich bin in München aufgewachsen natürlich und dann gab's dann kurz die die Nachrichten aber es war wirklich so achtung nicht zu viel weil ne vieles hat man ja gar nicht mitgekriegt also und ich weiß noch dass ich dann zum Studium nach Frankreich gegangen bin entdeckt habe oh Afrika habe ich in Deutschland noch nie gehört dass es das gibt in der Presse also morgens um 8 Uhr dann abends um 8:5 Uhr und davon gab's da von 8R bis : Uhr und Achtung 5 Minuten für ein Wetter es war wirklich 10 Minuten die Welt wurde ein in 10 Minuten erklärt das war jetzt nur die Information es wurde so stark gefiltert und auch so schön ne so so wie gesagt ich bin ich bin Halbfranzösin in Frankreich die 8 Uhr Nachrichten die gehen bis 9:45 Uhr und da sitzt dann auch ein Philosoph ich fand es immer wahnsinig anstrengend als Kind weil die dann richtig in die Tiefe reingegangen sind die Franzosen sind übrigens auch viel pessimistischer als mir vielleicht auch deshalb also wenn sie sich mal schlecht fühlen die Franzosen fühlen sich sicherlich noch schlechter also ich glaube dass wir und es wurde einem so viel abgenommen und ich glaube dass man das wird einem nicht mehr abgenommen und man darf jetzt eben nicht auf auf Twitter Instagram und so weiter ähm sich die Information reinstopfen wie ich sag immer es ist ein bisschen so als wenn man als Kleinkind mit einer Visakarte im Süßwarenladen so ich stopf mir jetzt alles rein und danach habe ich Bauchweh also wenn man sich halt diese Selbstverantwortung nicht wahrnimmt und sagt ich stopfe mir Bilder aus Gase rein und dann stopfe ich mir noch irgendwie Ukraine live dabei rein und dann stopfe ich mir noch irgendwie was aus dem Jemen rein und dann vielleicht noch ein kleines hinrichtungsvideo komischerweise denke ich danach ich glaube die Welt ist schlecht und ähm das geht so nicht also unser Gehirn und wir lernen ja auch viel mehr jetzt darüber wie das funktioniert unser Gehirn ist eine total sophisticated Maschine aber die Personen die dafür verantwortlich sind ist sind immer mehr wir weil es nicht mehr so eine starke Filterfunktion gibt von Journalisten und anderen danke ne kein Problem ist ja die Wahrheit um jetzt ich versuche jetzt sehr positiv zu sein ne ist wirklich I try komme ich voran oder ja total ich gehe noch Angst vor Gott und dem Finanzamt dan es gibt noch ein Zitat von ihnen wir wissen was wir nicht wollen ja so das heißt wir brauchen eine positive Vision wie erschaffen wir die jetzt für die Gesellschaft also ist das sozusagen einmal Medienverhalten dass man weiß was man konsumiert man ist mit sich selbst Z rein man macht Yoga man ruft die Eltern einmal die Woche weniger an und dann dann vielleicht auch ein ackerstück damit man weiß dass man keine Pestizide frisst ja das ist ja alles sch mal nicht schlecht aber das ist ja noch keine Zukunft für manche okay also dann die könen weiter sie K was ist denn die positive Vision was den mit also ich ich kann natürlich jetzt nicht mich hier hinsetzen und sagen so ihr müsst diese Zukunft jetzt von mir abkaufen sondern die Zukunft Deutschlands oder weiß nicht Berlin oder wessen auch immer muss immer von denen selbst formuliert werden ich sage auch immer Zukunft das wie Zahnbürste jeder braucht seine eigene das heißt es reicht nicht wenn man irgendwie sich so so wird die Zukunft ich meine ich könnte das Buch schreiben ja das wollte ich aber nicht schreiben deswegen habe ich ja die Bedienungsanleitung geschrieben weil es Jen für jeden was Eigenes ist und was wir merken in der Zukunftsforschung ist es muss unglaublich partizipativ sein also es reicht nicht wenn wie gesagt also wenn eine Partei jetzt kommt und sagt hier das und das dann müsste man immer noch das Element haben okay wir wollen aber mitreden dabei wie das umgesetzt wird so ganz konkret also wenn wenn sie sagen oder was was mein Zitat damit wir wissen was wir nicht wollen schauen Sie sich irgendein dystopischen Film an und dann wissen sie ne das wollen wir nicht wollen kein überwachungsstat wollen keine Arbeitslosigkeit wollen kein Klimawandel das ist ja schon mal nicht schlecht aber was wollen wir eigentlich und da gibt es eben bisher noch so ein Vakuum ich sehe eigentlich so fünf große Themen die wir mal einmal durchkauen müssen und das machen wir jetzt nicht heute weil dann wird es ein 8 Stunden Podcast haben wir hier auch im Haus sehr hörenswert genau das gibt es auch also das eine Thema ist der das Thema natürlich Klimawandel also wie erstens wie wollen wir es angehen was ist was ist noch im Korridor des schaffbaren übrigens ein Buch was toll ist in der Hinsicht ist Hoffnung für verzweifelte von Hanna Richie das geht nur um den klimawand ich weiß nicht ob sie schon gelesen haben aber da beschreibt sie was ist was ist eigentlich noch drin und ist noch ganz schön viel drin ne also deswegen auch sich so drauf konzentrieren oh ich glaube 1,5 ist nicht mehr zu erreichen das heißt aber nicht dass wir aufhören sollten ne das hei ja nicht auch 1,5 ja dann kommen direkt bis 10 nein da gibt es ja noch 1,6 oder 1,7 ne also Klimawandel wie wollen wir damit umgehen als Deutschland was sind die Effekte auf uns auf Deutschland weil wenn wir es wie gesagt wenn wir es zu groß aufziehen und auf der globalen Ebene jetzt fangen wir erstmal hier an ne we werden jetzt nicht nachdenken über ein anderes Land weil wir hier fühlen wir es jetzt am stärksten ich sage jetzt nicht wir sollen anderen nicht helfen Klimafinanzierung so ist ein anderes Thema Klimawandel erstens zweitens natürlich KI also wie sich die Arbeitswelt verändern und die ich persönlich finde es ehrlich gesagt was Gutes ne also weil also ich red nicht davon irgendwie cool wenn Leute ihren Job verlieren aber die Jobs werden sich verändern und viele Bullshit Jobs werden wegfallen und es kommen dann Jobs die auch viel mehr Spaß machen und wir können uns auch immer mehr weiterentwickeln ich weiß nicht ob ob ich sie das schon mal mitbekommen habe dass ich immer von diesem haben und sein Rede dass wir uns wegbewegen von einer Gesellschaft die sich definiert über haben ich weiß nicht ob sie sich noch erinnert an diese sparkassenwerbung glaube ich war es mein Haus mein Auto mein Pferd das würde heute gar nicht mehr funktionieren das wärden also so heute heißt es irgendwie mein mein veganes Frühstück und meine Yogastunde und mein Urlaub mein CO2 freundlich gestalteter Urlaub irgendwie weiß ich nicht in Kroatien oder so wir wollen viel mehr sein wir wollen Erfahrung haben wir wollen weniger arbeiten wir wollen bessere Beziehungen haben das ist doch gut also ich will lieber ein glücklicher Mensch sein als ein reicher Mensch und aber auch da viel viele wird Angst operiert der dritte Punkt ist natürlich demografischer Wandel viele heute sind jetzt natürlich sehr jung oder was sehr jung Jünger mich nervt es zu Tode ich bin jetzt mit 46 genau der durchschnittsdeutche habe ich herausgefunden äh dieses dieses Generationen pitchen und eben die alten gegen die Jungen und Achtung es kommen noch mehr alte ja wir wir sind alle die alten der Zukunft und wir wollen dass es eine eine Zukunft ist in der älter sein das also eh gesagt verstehe ich nicht warum es ein Problem weil wir wollt noch alle nicht mehr mit 69 sterben sondern irgendwie vielleicht über 80 aber man will gesund altern man will immer noch Teil der Gesellschaft sein ich weiß nicht ob diese blue zones kennen diese fünf Orte auf der Welt wo die Menschen über 100 Jahre alt werden ein kritischer Faktor ist dass sie immer noch Sinn haben in ihrem Leben und in ihrem Alltag und ich finde es sind alles erstrebenswerte Ziele ich wünsche mir eine positive Besitzung Besetzung dieses Begriffs demografischer Wandel was habe ich gesagt Klimawandel Geopolitik Entschuldung da muss ich ganz kurz ich se ich sehe schon sie woll ich interessant chen Frage nee nee die mach ich gleich Geopolitik Geopolitik natürlich das Thema auch was was mich total verrückt macht dieses Absturz oder also rise of China also China ist immer auf dem Weg nach oben ich weiß gar nicht wie lange schon 30 Jahre und der Niedergang des Westens ne und ich denke so ist es eine Hitparade also ja wirklich weil es ist woher kommt aus Pol politologischer Sicht woher kommt denn eigentlich diese dass Mächte macht auf der Welt so hierarchisch geordnet ist einer ist oben und die anderen sind alle unten und so das kommt halt aus dem aus man dem englischen scarcity denken nennt ne also Mangeldenken es gibt nicht genug für alle okay und der der am meisten hat der hat gewonnen es ist natürlich jetzt nicht besonders sophisticated als Denkansatz aber also dieser Gedanke es gibt nicht genug für alle kommt natürlich von maltus und Wirtschaftswissenschaftler aus England aus dem 17 Jahrhundert 17 16 und der lag falsch es gab ja auch dieses Buch aus den Jen die Population bomb die drohende Hungersnot und eigentlich sollten wir alle gar nicht mehr hier hier sein laut dieses Buchs weil die Idee war es wird irgw so viele Menschen geben die werden alle gar nicht genug zu essen haben und im Jahr 2000 gibt's eine riesige Hungersnot und alle sind tot komisch warum ist das nicht passiert warum ist es nicht passiert weil der Autor oder die Leute die im scarcity denken sind nicht einkalkulieren dass der Mensch Teil der Gleichung ist und dass der Mensch alles anders denken kann und innovationsfähig ist und Probleme lösen kann und genauso geht es auch in der Geopolitik wenn man macht nämlich nicht mehr B ich be haben und sein wenn man macht nicht mehr darüber definiert über habe ich ein dickes Militär habe ich ein riesiges Land habe ich irgendwie eine große Bevölkerung habe ich eine riesen Wirtschaft sondern habe ich Allianzen bin ich in internationalen Organisationen vertreten bin ich vernetzt habe ich eine Bevölkerung die klein ist aber gut ausgebildet handle ich viel mit der Welt dann ist es nicht mehr eine machtlogik dieses Hitparaden denken sondern es es eher influenzerlogik ja also man ist in ein Netzwerk wo man andere beeinflusst und dann hat nicht mehr ein Staat die Macht sondern man hat Einfluss je nachdem wie gut man vernetzt ist mit anderen ich glaube dahin bewegen wir uns dann können wir vielleicht auch mal aufhören darüber zu obsessieren dass wir als Europa nicht mehr auf Platz 1 sind weil ich gesagt ich will auch keine Welt haben in der Europa noch mal andere Länder kolonisiert und denkt irgendwie war das eine gute Zeit nein we es nicht also das alles neu zu besetzen ich glaube am Ende ist es nicht nur Politik und Lösungen erarbeiten sondern auch ganz viele neue Wörter dafür finden und da sind sie dann wieder gefragt ja ja klar wer sonst ich habe eine kleinefrageevor wir die müssen Sie ganz schnell beantworten weil ich Antwort haben Stichwort Sinn gehört es dazu dass eine Gesellschaft auch empathischer wird weil Empathie war auch eines der der Themen die ich aufgegriffen habe in meiner Recherche wie schaffen wir denn das dass Empathie auch ein Teil dieses Sinns wird damit man dieses gemeinschaftliche denken eigentlich auch schafft also wir nutzen in der Zukunftsforschung empathie ist eine total wichtiges Werkzeug also gerade in der Sicherheitspolitik die Leute denken auf Zukunftsforschung ich habe da irgendwie so wie in der Matrix habe ich irgendwelche Sachen die ich so rumschiebe und dann sagt die Maschine und das wird jetzt passieren das stimmt überhaupt nicht wir sitzen meistens in der Gruppe rum und und spielen uns die Bälle zu und sind sehr kreativ dabei und gerade in Sachen wie Sicherheitspolitik dann machen wir Sachen we okay du stellst dir jetzt mal vor wie es wäre Putin zu sein oder einmal hatten wir das war wirklich lustig das war da mussten wir uns vorstellen dass wir Russen sind die sich vorstellen Amerikaner zu sein die sich wiederum vorstellen Russen zu sein jetzt wird's wirklich kompliziert das war hoch anstrengend und das hat was mit Empathiefähigkeit zu tun weil da muss man sich wirklich reinfallen lassen weil man darf man nicht erstmal so ich bin doch kein Russe oder ne sondern man muss einfach sagen okay ich ich gehe jetzt mal und zieh mir kurz diese Identität an und stell mir ohne Vorurteile vor wie ist es diese Person zu sein und was würde sie dann tun und deswegen verstört mich das auch ein bisschen es gibt ja Umfragen Studien gut jede Studie kann man hoffentlich auch wiederlegen aber nicht jede aber diese das Empathiefähigkeit nachgelassen hat und dass man irgendwie befürchtet dass es am Internet liegt weil man die ganze Zeit nur noch halt ne so in 2D ist und was hilft mit der Empathiefähigkeit tatsächlich echte Menschen treffen deswegen alles richtig gemacht also ich glaube auch tatsächlich dass nach Corona wir wieder entdeckt haben wie viel Spaß es macht echte andere Menschen zu treffen und nicht nur online zu sein ich danke ihn für diese bis jetzt sehr inspirierenden Antworten und wende mich kurz an die Zuschauer im Livestream zu denn wir müssen uns an dieser Stelle ver Abschieden und ich danke fürs zuschauen und sie können gerne wieder einschalten wenn es mit dem Panel mehr als Freundschaft weitergeht [Musik] tschüss แ