LE TALK : Quel gouvernement pour Michel Barnier ? / USA : débat Trump-Harris, match nul ?

PARTIE 1 : Michel Barnier pourra-t-il former un gouvernement qui respecte "toutes les sensibilités" ? bonsoir à toutes et tous salut christalg salut kiwi pastek salut Lila salut Johann salut Ava salut youun ou youoé peut-être bienvenue dans dans le to de France Info 18h 20h 2h de stream les mercredis et jeudi soir pour décrypter l'actu avec au programme toujours de la politique de l'actu internationale de l'actu diplomatique des sciences de la tech de la culture 2h avec vous et des expertes et des experts pour mettre de la raison dans les passions de la lumière dans les ombres et pour donner un coup de pioche dans les interstices là où souvent le diable s'oquine avec les détails salut auours salut la vie prê d'un phénix salut Kai salut petit tofou nous sommes déjà la veille de jeudi il est 18h passé de 42 secondes à Paris à peu près certainement la même heure à caor à roubé à saint-disier pas loin d'une heure de plus à rabas et 2h de moins à Dakar au programme de ces 2hur de lactu décliné en deux thèmes jusque 19h on va replonger dans le feuilleton de la nomination de Michel Barnier à Matignon et des impossibles équations que doit résoudre le Premier ministre qui aura-t-il dans son futur gouvernement réussira-t-il à respecter toutes les sensibilités comme il l'a promis quelle place pour le rassemblement national quelle place pour la gauche ce sera jusqu 19h à laquelle nous traverserons l'Atlantique pour rejoindre Washington et la Maison Blanche la résidence officielle du président des États-Unis d'Amérique qui connaîtra en novembre le nom de son prochain locataire avec la nuit dernière un premier grand débat qui a opposé Donald Trump et camala Harris les deux grands adversaires de l'élection présidentielle américaine avec au programme des nom d'oiseaux des fake news et deux Amériques qui semblent irréconciliable tout ceci devant nous mener jusqu 20h pendant ces 2hes il y aura des invités 6 au total pour débattre pour mettre ces de 2 he ces 2 heures ces deux thèmes pardon en perspective et puis surtout ben il y aura vous he dans le chat euh le chat est à vous vous avez le droit de poser toutes les questions que que vous voulez la seule règle c'est qu'il faut être constructif qu'il faut être bienveillant et c'est Jérem àamé qui est garant de cette espace 18h1 passé de 54 secondes avec l'annonce de la nomination de Michel Barnier à Matignon la résidence officielle des premier ministres de la France on a pu entrevoir le temps rassurant des épilogues et c'est pourtant ceux des prologues qui semblent se dessiner avec son lot de consult de tractation d'intrigue d'alliance et de méfiance bonsoir Véronique ressult bonsoir salut Véronique tu es présidente de backbone Consulting tu es maître de conférence en communication de crise à sciencep tu es par ailleurs spécialiste de la gestion de crise et de l'analyse de l'opinion c'est à peu près tout bon tu peu prèson à tes côtés Serge Faubert bonsoir Serge bonsoir vous êtes directeur de la rédaction de pure politique tout à fait et à vos côté Olivier rouan salut Olivier salut tu es tu es poltologue pardon tu es enseignant chercheur en sciences politique et chercheur associé au CERSA bonsoir à tous les trois et et bienvenue dans le toque de France Info euh le nouveau Premier ministre Michel Barnier donc Premier ministre LR les républicains multiplient les contact pour former un gouvernement Michel Barnier qui promet de nommer son exécutif la semaine prochaine un gouvernement qui respecterait toutes les sensibilités promet Michel Barnier est-ce que c'est est-ce que c'est possible et qui se lance allez je me lance je crois qu'il va respecter toutes les sensibilité de la droite euh puisque la prospection à gauche n'a pas donné de résultat probant on parlait encore de de Didier Migot mais ça reste très conditionnel et en tout cas il y aura pas de personnage de je dirais de de premier plan ou qui incarne la gauche au gouvernement ça c'est c'est clair alors ensuite on va se retrouver finalement avec la euh la concrétisation d'une alliance qui existait déjà avant la dissolution de l'Assemblée nationale c'est-à-dire LR plus le bloc central avec cette fois-ci la participation d'un certain nombre de de responsables alors je pense que le plus marquant c'est que Laurent vquier va vraisemblablement être obligé d'entrer au gouvernement parce que il ne veut pas laisser quelqu'un d'autre de LR prendre une importance considérable à la veille des présidentiels voilà de la présidentielle pardon Véronique Olivier euh toutes les ouais toutes les sensibilités sans doute pas ce qui est assez intéressant c'est que c'est lui de l'annonce que tout le monde le devine mais qu'en fait on nen sait rien parce qu'en fait nous vivons depuis l'annonce de sa nomination des rumeurs des bruits des gens qui essayent de faire croire qu'ils ont été appelés mais ils n'ont pas été appelés des gens qui ont été potentiellement appelés mais qu' ne sont pas donc en fait on sait pas grand-chose la seule chose que l'on sait c'est ce que les citoyens ont exprimé c'est-à-dire d'abord un fort étonnement euh ensuite et bien on va dire que les citoyens de gauche et qui affirment être de gauche ne sont pas très contents c'est qu'on puisse dire euh les politiques de gauche non plus et donc c'est pour ça qu'on arrive à dire que on voit pas bien qui irait voire même le temps passant il y a à côté Neman shame qui est quand un nom de gauche sort tout le monde lui tombe dessus donc est-ce que ce sont vraiment des noms est-ce que c'est des ballons d'essais on sait pas euh les les citoyens de droite sont plutôt satisfaits mais quand même assez étonnés aussi en se disant que c'est quand même curieux que ce soit leslr qui se retrouent au centre du jeu parce que c'est et de loin pas la formation politique qui a remporté les élections et européennes et législatives donc c'est quand même très curieux euh voilà après on va dire que les 3/4 des citoyens un peu comme avant l'annonce du nom du du Pr du du Premier ministre c'est pas que ça les intéressait pas mais ila de toute façon c'est Emmanuel Macron qui va décider donc moi j'ai des trucs à faire j'ai la rentrée j'ai voilà j'ai plein de soucis donc je vais pas commenter ça sert à rien voilà ils ont commenté l'arrivée euh on va dire que S ils étaient étonnés par l'âge par le parcours par le choix mais en disant dans le fond c'est un négociateur laissant-lui ça ils se sont beaucoup intéressés à la personnalité de Monsieur Barnier parce qu'il y a en particulier la jeune génération ne connaît pas forcément très bien Michel Barnier donc ont essayé de comprendre qui il était et puis de nouveau bah ils attendent en disant on va arrêter de s'énerver de regarder tous les noms alors c'est rigolo d'imaginer des noms mais voilà euh les politiques euh les chroniqueurs les journalistes le monde politique sa faire mais le monde des citoyens dans leur grand grande majorité disent bon on va attendre on va voir avec toujours des préoccupations très concrètes euh qui qui sont le vrai sujet sur lequel ils sont et en disant ouais bon très bien ce qui nous intéresse c'est quand même de savoir ce que va faire ce gouvernement et donc les dons nous donneront une indication le seul point qui est souvent quand même commenté c'est une forme de tutelle avec le RN et ça que les intern soit de droite ou de gauche c'est un sujet qui interpelle qu'en pense le monde Olivier Roucan euh mais je vais reprendre la la dernière idée qui a été évoquée c'est-à-dire en effet on a bien senti la le poids la présence l'influence on va dire du rassemblement national dans alors peut-être pas cette nomination mais enfin dans tous les cas dans toutes les décisions qui ont évacué les autres et le sens du second tour des législative me semble-t-il si une interprétation est possible c'est celle qui consiste dire que ça a été une mobilisation antirassemblement national et là je ne parle pas des personnes ou du parti je parle du fond des idées parce que ça reste ça des élections législatives on parle quand même un peu de programme euh donc il serait logique qu'au-delà de la personne de Monsieur Barnier la composition d'un gouvernement se fasse sur sinon un programme dans tous les cas des des idées qui se distinguent nettement de Cell du rassemblement national donc vous me voyez venir à l'évidence on peut émettre l'hypothèse que cela ne sera pas tout à fait le cas on entend déjà parler d'un éventuel ministère de l'Identité nationale ou de l'immigration donc de ce point de vue il y a il y a il a envisagé on sait pas oui on verra on verra mais bon il y a un enjeu qui est celui dans tous les cas et je crois que Michel Barnier en a pleinement conscience de réconciliation ou dans tous les cas de renouer un peu le fil de la confiance politique et je pense qu'il faut avoir quand même pour se faire le contexte de l'élection législative et de ce second tour en tête au-delà des noms et des personnes qui seront nommées ça ça me semble ça me semble être important ensuite bon la si vous voulez il y a il y a un second paramètre qui me semble important c'est que la suite du jeu ne se jouera pas contrairement à ce qui se passe depuis l'été simplement euh euh dans le complexe de l'opinion ce que vous disiez tout à l'heure on teste des noms euh on voit comment ça réagit dans les réseaux sociaux dans les sondages éventuellement auprès des commentateurs euh euh voilà la suite du jeu ça va se jouer entre le gouvernement et l'Assemblée nationale donc là je pense que Michel Barnier DISP dispose d'une autonomie malgré tout euh pour composer euh son un gouvernement euh autonomie relative hein nous restons sous la 5e République mais enfin d'e d'une certaine autonomie dans tous les cas il a fait passer le message qu'il était attaché donc nous verrons bien Serge vous avez l'air dubitatif oui sur l'autonomie on pourra en juger au N relative he dit Olivier au nombre d'anciens ministres qui seront reconduits parce que c'est la vraie question est-ce que Rachid hadti par exemple va rester au gouvernement est-ce que Gérald daranin va rester au gouvernement est-ce que Sébastien Lecornu va rester au gouvernement il y a il y a des souhaits du président quelle va être la capacité de Michel Barnier à y répondre et puis euh je voudrais juste revenir quand même sur sur un élément euh important c'est que nous sommes dans une situation où la nomination de Michel Barnier a fait 20 millions de mes content les électeurs du rassemblement national donc les 100 millions et demi et les 9 millions d'électeurs du nouveau front populaire personne n'y trouve son compte les électeurs du du rassemblement national se retrouvent finalement avec une espèce de d'archétype de tout ce qu'ils peuvent exécrer c'est-à-dire un commissaire européen négociateur du brexit qui pusit c'est-à-dire franchement c'est c'est la figure c'est le repoussoir pour l'électeur du du rassemblement national et d'ailleurs Marine Le Pen je pense ces derniers jours a commencé à sentir que c'était difficile à faire passer donc elle elle roule du muscle en disant mais on n'hésitera pas censurer vous allez voir ce que vous allez voir ça va pas se passer comme ça et cetera et puis du côté du nouveau front populaire il y a quand même 9 millions d'électeurs qui ont l'impression d'avoir joué en plus le jeu jeu du Front républicain et finalement d'être pardon pour l'expression mais d'être les cocu de l'histoire voilà donc Barnier n'arrive pas dans un un un univers une séquence avec un état de grâce et cetera non il arrive avec un climat d'hostilité de la part des électeurs qui ont l'impression d'avoir été trompés et dernier point il y a eu une participation énorme lors du scrutin euh jamais vu depuis depuis bien longtemps et et les gens se disent tout ça pour ça c'est-à-dire la reconduction finalement d'un gouvernement qui va ressembler au précédent on a il Bron pivé qui reste à la tête de l'Assemblée nationale on a Emmanuel Macron qui est toujours à l'Élysée et on va se retrouver avec un gouvernement à majorité de droite où il y aura des gens du bloc central donc d'ensemble pour la République donc finalement rien n'a vraiment beaucoup changé si ce n'est que la colère des gens est grande Nawal nous dit si en plus les mêmes ministres restent en poste la farce continue éonique c'est le tout ça pour ça c'était le mot qui sortait le plus quand on faisait des nuages et qu'on essaait de regarder ce que les gens avaient dit après les législatives c'était vraiment cette impression là qui avait été particulièrement forte au moment où yel brun Pivet a été réélu et en plus on a les le même gouvernement encore alors CER dé mississionnaires mais donc les gens disent bon ben tout ça pour ça mais peut-être que ça va changer et donc là c'est certain que s'il y a beaucoup de ministres un passera peut-être deux voilà mais au-delà là ça donnera vraiment l'impression que on s'est mobilisé pour rien et il y a rien dans la vie de plus désagréable que cette bouger d'avoir fait tenter de faire entendre sa voix et de se dire ben en fait on demande ma voix mais on écoute pas ma parole quoi et et ça n'est pas rien parce que quand on n écoute pas votre parole en règle générale l'effet c'est toujours le même c'est la colère et la colère c'est pas la la meilleure des émotions en tout cas c'est pas celle qui fait que on avance et qu'on est constructif et je pense que l'un des enjeux vous disiez c'est le Parlement évidemment mais c'est aussi la rue c'est-à-dire que si à un moment donné on a l'impression qu'on vous écoute vraiment pas que les mesures ne passent pas et que les choses sont compliquées vous descendez dans la rue et ce que l'on peut voir c'est que parmi les les discussions les plus fortes des citoyens autour de de ce nouveau gouvernement et bien c'est la réforme des retraites qui revient et les uns et les autres sont en train de se cristalliser de nouveau il y a de nouveau des débats qui reviennent alors que c'est pas tellement que les gens étaient satisfaits mais il y avait quelque chose qui était dans un registre de on va avancer et donc là tout le monde a envie de remettre à plat et si ce sujet là n'est pas mis à plat vite et avec un débat ça va être compliqué et ça avait fait descendre les gens dans la rue ça peut les faire redescendre dans la rue il y a onours qui nous pose une question salut hours bonsoir qui nous dit bonsoir d'ailleurs bonsoirons est-ce qu'il y a une obligation légale à nommer un gouvernement où est-ce qu'on pourrait avoir ce gouvernement démissionnaire pendant encore plusieurs semaines voire plusieurs mois bon il a dit qu'il forerait son gouver gouvernement la semaine prochaine il peut tout à fait le faire traîner je pense B il y a rien dans la Constitution qui il peut prendre du temps en effet pour nommer ces ces ministres enfin pour proposer des ministres que le président nomme c'est un pouvoir partagé à la différence de la nomination du Premier ministre qui ne revient en droit je parle he là qu'au président donc là ils peuvent prendre le temps mais il semblerait que le contexte tout ce que nous évoquons incite à à aller plus vite parce qu'il faut trouver une dynamique parce que si le flou s'installe si l'on ressass sur les retraites si l'on a l'impression que les anciens ministres ou les démissionnaires restent là et continuent à gouverner Michel Barnier sera privé de son oxygène c'est-à-dire imprimer sa marque et insuffler certains nouveau parce que ce qui a été dit montre bien que quand même ces élections très participatives euh et bien expriment aussi en effet la volonté de changer le fond des politiques publiques alors rappelons quand même le la contrainte budgétaire qui et c'est là où moi je vois une limite très forte à l'autonomie de Michel Barnier par rapport à cette ce nouveau souffle hein la contrainte budgétaire va être très forte et je suis pas sûr que ce qui va tomber euh à la fois devant l'Assemblée nationale mais aussi devant les Français quand on va commencer à parler budget n'efface pas alors peut-être momentanément mais d'un trait des tas de questions qui ont été posées et peut-être même peut-être d'ailleurs pour un temps celle des retraites parce que les informations qui vont tomber quand on va parler du budget et des des chiffres économiques risque de créer une sorte de je ne sais pas si on peut parler d'effroid ou de sidération mais enfin euh voilà ouis euh avec un bémol qui est que depuis le covid il y a ce fameux argent magique et donc en fait pour beaucoup de citoyens quand on leur dit il y a plus d'argent ils ont toujours tendance à remettre ça en question que on a une défiance pardon qui est extrêmement importante envers les les politiques donc tenir sa parole c'est l'un des l'une des conditions pour que on vous accorde la confiance donc il a annoncé qu'il allait nommer un gouvernement qu'il plaise ou qu'il plaise pas déjà de tenir sa part sur le timing ça serait déjà quelque chose d'intéressant ensuite les Français voient bien qu'on va leur annoncer que le budget est compliqué il y a déjà une petite musique qui commence à sortir sur ça va être bien pire que ce qu'on avait annoncé mais on voit bien aussi que cette histoire de l'argent magique il a eu quelque chose de fort qui est d'abord quand on vous parle de milliards c'est pas toujours très concret quand on vous explique que ces milliards font que on ne pourra pas appliquer telle ou telle réforme ou que ce qui avait été prévu va devoir voir être amputé bah les gens ils ont du mal à à le concevoir puis qui dit on l'a jamais vu l'argent magique non c'est ça et donc en fait c'est la magie d'ailleurs c'est ça qui est magique en fait dans cet argent et après ils ont un sujet sur les services publics qui est important et et les services publics qui considèrent que on a on peut s'endetter pour les services publics donc en fait c'est c'est compliqué sachant que les services publics c'est même la seule ligne qui à peu près commune à tous les toutes les l'AR l'ensemble de l'arc mais là sur les service publ il y a aussi la question de la recette magique parce que la question de de la désertification médicale de l'éloignement de la difficulté d'accès ce sont des questions qui sont posées depuis au moins 10 15 ans voire plus et rappelons-nous d'ailleurs la création d'unun ministère à l'égalité des territoires par François Hollande et et donc c'est ils sont sans arrêt en réforme les services publics alors euh je crois que par rapport à toutes ces questions finalement Michel Barnier s'est présenté un peu comme l'héritier de Michel Rocard quand il a invoqué le parler vraiou je dis là-dessus hein je dis pas pour le reste évidemment mais il est intervenu non mais ça m'a fait penser moi cette revendication d'une parole vraie de la vérité dès qu'il est été nommé pardon pour pour l'instant il il faut peutre tu expliqu qui était Michel oui parce que tout le mond conna peutêtre pas mich ça serait long parce que très rap très rapidement et en quoi tu les fait se rejoindre peut-être parce que peut-être que tout cette revendication d'arriver au pouvoir dans un moment critique et sur cette volonté de renouer un dialogue avec les Français alors qu'il y avait beaucoup d'usure dans le système politique à partir d'une revendication de parole justes ou de parole vraies c'est tout ce que je voulais dire pour le reste Michel Rocard c'était la seconde gauche la gauche réaliste et cetera et cetera donc de ce point de vue Michel Barnier bien différent Michel Rocard on est d'accord moi moi je vis quand même préciser un un point euh Michel Barnier reste un Premier ministre de transition il n'y a pas un Français qui doute que en euh juillet prochain euh on dissolve à nouveau l'Assemblée nationale on convoque de de nouvelles élections législatives tout simplement parce que ce fonctionnement sous la coupe du rassemblement national n'est n'est pas tenable on ne peut pas avoir un premier ministre et un gouvernement à la merci tous les qu matins d'une motion de censure présentée par le nouveau front populaire et qui serait voté avec la pointte des des voix du rassemblement national donc on a un Premier ministre qui est en surcis et d'ailleurs son profil correspond bien c'est-à-dire on prend pardon c'est pas lui faire un jure que de dire que c'est un vieux cheval de de de retour quoi il a tout fait c'est c'est pas je veux dire il ne briille pas un destin présidentiel c'est son bâton de maréchal patigon et s'il est renversé d'ailleurs je pense que ça ne secoura pas au-delà du raisonnable voilà ce sera ce sera une conclusion de sa voilà et et sur son programme sur son profil c'est un profil de droite classique hein en gros c'est euh sur les services public c'est ben on va vous apprendre à faire mieux avec moins hein c'est le discours récurrent de la droite depuis 40 ans sur les services publics donc on va rentendre on va réentendre le refrain la France est en faillite entre guillemets voilà et deux sur le budget finalement il y a deux options il y a une option qui consiste à augmenter les recettes fiscales et alors à ce moment-là c'est qui va payer l'impôt et on pourrait poser des questions sur la flat taxe sur les haut revenus sur le rachat d'action et cetera il y a il y a une abondante littérature sur le sujet et puis il y a le discours traditionnel de la droite et ben on va réduire la dépense publique si on réduit la dépense publique d'abord B on Nura pas de service public et la première revendication des Français c'est le service public puis deuxièmement il y a quand même un risque pour l'économie d'entrer en récession parce que si les gens ne dépensent plus et bien le mécanisme vertux de l'économie française il part il part à la dérive donc moi Barnier je ne suis pas certain que dans 3 mois ils soit encore là voilà et et le problème c'est comment instaurer je dirais un climat de confiance dans le pays quand on n même pas capable d'assurer les électeurs qu'on sera encore là voilà euh ouais certainement ceci dit tous les Français imaginent pas que ce sera fini dans un an ils imaginent surtout que en tout cas ils espèrent pour une bonne partie que le régime parlementaire va pouvoir fonctionner et que il y aura des accords sur des sujets voilà il est fort à parier que ce soit plus compliqué que ça mais ils espèrent encore ensuite la réalité du du ça sera sans doute un Premier ministre de transition explique peut-être la difficulté de constituer aussi un gouvernement ah oui parce que s'emballer pour 3 mois qui mon dans la chou tique euh voilà euh après je crois que globalement on dit toujours les Français il il y a plein de français et et la réalité heureusement elle est non seulement plurielle mais très très très diverse mais il y a quand même une envie quelque part et on va dire que peut-être les Jos l'ont montré les Français ils aspirent quand même tous à une réalité qui est est-ce qu'on pourrait avoir un peu de sérénité pour essayer d'avancer et un peu de visibilité donc euh oui on peut pas donner sa confiance à quelqu'un qui est là pour 3 mois mais on ne dit pas forcément que ça ne durera que 3 mois et je pense que les Français ont envie que leurs représentant arrivent à une forme de raison après ce qui est compliqué c'est que c'est parti sur des bases où pour toutes les raisons que on a expliqué depuis tout à l'heure ça représente pas tout à fait ce que les 67 % des Français qui ont été votés on ont voté et que le fameux front républicain tout d'un coup on a l'impression que est-ce que c'était pas simplement des mots alors que ça a vraiment mobilisé les gens ensuite on parle beaucoup de programme mais en réalité les législatives elles se sont passées sur un très court temps euh donc on n pas tant parler de programme que ça donc les Français sont un peu déroutés aussi et là quand je dis les Français c'est tous les français pour des raisons différentes mais les tr/4 des Français disent ok mais on a pas temps parler que ça des programmes donc qu'est-ce qu'on va appliquer et puis ce sentiment aussi que et et là c'est plus pour Emmanuel Macron mais on nous a pressé on nous a dit bah là faut dis et puis là on va faire les élections puis ça grouille hein donc euh non on n' pas trop le temps de parler des Programmes puis dépêchez-vous et puis depuis le temps est suspendu donc il y a une espèce de sentiment que de nouveau on nous demande nos voix mais on nécoute pas nos paroles et qu'on aurait pu prendre le temps de la parole qu'on aurait pu prendre le temps et de se dire bah je vous annonce que je vais dissoudre et puis ce sera à la rentrée après les JO et on fera certes des législatives très courtes mais tout le monde avait le temps de constitutionnellement on peut pas il y a il y a un délai hein contat mais c'est c'est c'est pas parce que la loi ne peut pas et c'est pas quelque fois les gens se disent bon voilà c'est ce sentiment d'urgence qui derrière n'a pas été appliqué et qui crée aussi cette défiance en disant bon en fait ils sont en train de décider et on n'écoute pas on ne nous écoute pas on on prend nos voix et après on nous écoute plus je suis pas sûr que les Français ont envie de revoter bientôt non c'est-à-dire que il y a souvent les commentateurs ou autres sont plus pressés hein il faut que ça change tout le temps et on sait on connaît le le dicton mais la citation Plô mais je suis pas sûr que les Français qui sont massivement déplacés qui ont exprimé quelque chose souhaitent revoter l'an prochain et ça je pense que les à cet égard salut kiwi P nous dit à quoi bon voter dans un an vote n'est pas final éé comme C été pas se pas oncoute pas le par je suis pas sûr que que les députés a envie de remre devant les dans un an donc ça c'est finalement il y a des intérêts qui font que il est pas sûr qu'on qu'on précipite une nouvelle dissolution par contre si Michel Barnier a un peu plus de durée que prévu on va dire tout le monde a bien compris qu'on était dans un climat politique de plus en plus imprévisible incertain donc je pense qu'on est en train de s'habituer les citoyens sont en train de s'habituer à l'incertitude mais là-dedans ça les empêche pas d'essayer de d'espérer et d'avoir des attentes et le le la grande difficulté pour Michel Barnier c'est de donner du sens et du contenu à ce qui en effet a été très peu discuté c'est-à-dire on y revient que signifie le vote du second tour comment lui donner du contenu et le le piège dans lequel il il pourrait tomber toute proportion gardée c'est celui dans lequel est tombé Jacques Chirac lorsqu'il a été élu en 2002 oua c'est-à-dire contre Jean-Marie Le Pen une question dans le chat date de alors pardon je vois pas bien bon c'est lanky et Nassou salut à tous les deux qui qui causent entre eux qui se posent tous les deux deux questions le premier qui qui nous dit ou la première est-ce qu'on peut dire qu'Emmanuel Macron a transformé le Front républicain en un front contre la gauche où c'est trop s'avancé première question et Nassou me dit j'ajoute une question est-ce qu'il y aurait une personnalité qui représenterait ce front républicain qui serait devenu ce front contre la gauche vous avez 4 He c'est pour vous merci vous étes premier à rire moi je pense je pense que euh cette trahison entre guillemets euh du Front républicain parce que c'est comme ça que c'est ressenti aujourd'hui a des gens qui ont été votés pour des députés du Bloc central voir des députés de droite euh en disant ben euh il vaut mieux eux que le rassemblement national et qui ont le sentiment finalement qu'on a abusé de leur confiance parce que la réciproque a été moins vraie il y a eu moins de députés de gauche élus par des voix venant du bloc central ou de la droite et puis surtout que le parti qui aujourd'hui tire son épingle du jeu c'est-à-dire les républicains et justement le parti qui n'a pas participé au front républicain c'est ça quand même le plus fort de l'histoire c'est que eux n'ont absolument pas euh euh ne se sont absolument pas impliqués dans le Front républicain d'une manière ou d'une autre ils l'ont dénoncé et c'est donc eux qui à la fin rafl la mise et les gens se disent finalement c'est c'est une élection qui a été gagnée sur le tapis vert voilà la réalité et et d'ailleurs c'est pour ça il y a eu donc des manifestations ce weekend vous avez vu que il y a plusieurs personnes qui ont symboliquement brûlé leur carte d'électeur enant bon mais c'est bon on a compris je je ne retournerai pas voter donc je suis d'accord avec vous je P je pense que le Front républicain là définitivement mort c'est-à-dire que les gens la prochaine fois qu'on leur appelle on les appelle à faire barrage n'iront pas faire barrage en fait ce qui est pas mort c'est que les Français n'ont pas forcément envie de rassembl national mais ce qui est mort c'est de dire bah les accords que vous allez nous demander de passer de voter pour des gens qui représentent pas forcément mes idées je vais hésiter donc ce que je vais faire c'est que je vais pas aller voter comme ça je ne cautionnerai pas l'arrivée du rassemblement national et en même temps je ne me sentirai pas trahi quoi oui c'est une équation très difficile à résoudre parce que finalement Barnier ne doit pas être comment dire a Tage entre guillemets du rassemblement national mais je dirais pas non plus des républicains non ce qui devient ça devient compliqué difficile voilà pas au Tage du président donc on lui demande beaucoup en fait il faut sauver faut sauver bar mais il pourrait trouver peut-être une un chemin un chemin un trou de souris euh et en plus il ne peut pas piocher dans la réserve de personnalité de gauche pour consolider son gouvernement donc en effet c'est c'est une équation très difficile à résoudre et il s'est donné donc quelques jours encore pour pour le faire ou euh bon la la question c'est que il va y avoir une vie politique à l'Assemblée nationale donc la gauche et NFP puisque je crois que je ne me rappelle plus de du nom de l'interlocuteur qui a évoqué le ah cétait certainement peu importe et dans tous les cas la gauche doit aussi inventer quelque chose à l'Assemblée nationale est-ce que le NFP va continuer à euh finalement consolider un programme qui avait été vite fait hein même si c'était très méritoire d'avir surtout est-ce qu'ils vont rester ensemble parce que quand on voit les propos de Ruffin aujourd'hui contre Mélançon quand on voit comment il s'expriment et on voit bien que même les militants finissent par être un peu déroutés les sympathisants eux ça fait un moment que ils savent plus forcément où ça va donc c'est ça va pas être simple effectivement il va falloir qu'il se réinvente donc peut-être est point d'accord parce qu' encore beaucoup de désaccords sur le proche orient sur l'économie et et et ça ça va aussi compter pour même si on est dans l'opposition je veux dire même s'ils sont pas au gouvernement ils peuvent porter un espoir mais ils peuvent aussi le le décevoir et ça ça rajouterait alors pour le coup à la déception là ça ferait beaucoup ça on on va le savoir très vite je peux même vous donner la date c'est le 31 octobre qu'est-ce qui se passe le 31 octobre il y a ce qu'on appelle une niche parlementaire du rassemblement national c'est-à-dire une journée où le rassemblement national a la maîtrise de l'ordre du jour et le rassemblement national va déposer une proposition de loi abrogant la réforme des retraites encore qu'en ce moment ils sont en train de parler de de la modifier l'améliorer mais enfin l'idée pour l'instant est d'abrocher la réforme de la retraite des retraites et de revenir au au régime précédent et là le nouveau front populaire est est pris dans un piège dont il aimerit bien sortir puisque s'il vote à avec le rassemblement national l'abrogation de la réforme des retraites d'Emmanuel Macron bien évidemment c'est un premier acte de collision et donc hier j'étais à l'Assemblée et donc les les les députés de de gauche que j'ai pu rencontrer m'ont tous juré que jamais ils ne voteraient avec le rassemblement national mais s'ils ne vote pas avec le rassemblement national à ce moment-là ils défendent Michel Barnier puisque la ligne de Michel Barnier lui alors en plus dans son programme il était pour la retraite à 65 ans mais enfin il va rester sur la ligne du président qui est la retraite à 64 ans donc ils sont pris entre deux feux c'est avec le rassemblement national ou avec Michel Barnier alors dans l'intervalle avant c'est un petit peu technique mais c'est important vous allez voir il y a immédiatement des conséquences politiques il y a le débat à partir du du 1er octobre les députés reviennent en séance il y aura le débat sur le projet de loi de finances de la sécurité sociale et donc on discute des comptes de la Sécurité sociale mais dans ce cadre-là la gauche a prévu de faire pas passer un amendement abrogeant la réforme des retraites je vous rappelle que la réforme des retraites a été votée dans le cadre c'est assez particulier d'un projet de loi de finances rectificative sur la sécurité sociale bon c'est les la la la la technique parlementaire donc il va y avoir cette question des retraites qui va immédiatement occuper tout le mois d'octobre et qui va devenir la bataille politique centrale en sachant en plus que le 1er octobre les syndicats organisent une grande journée d'action et à mon avis sera un bon thermomètre de la situation sociale et des revendications donc ça peut bouger très très vite c'est-à-dire qu'on va pas attendre des mois de savoir qui au gouvernement et cetera c'est le la la la confrontation démocratique et tant mieux va intervenir là dans les 4 C prochaines semaines question de chat on ouvre un autre tiroir pardon excusez-moi c'est vrai désolé non tout va bien je vais essayer de ne pas mourir avant la fin mais normalement ça va aller c'est encore une question est très prix aujourd'hui salut kiwi reste avec nous c'est kiwi P qui nous demande le salut ne viendrait-il pas d'une Assemblée constituante pour débloquer la situation et inventer une nouvelle forme de démocratie on a toujours été avantgardiste quand il s'agissait de développer de nouveaux régimes politiques c'est c'est c'est ce que j'avais développé la dernière fois que je suis ven c'est une question qui revient quasi systématiquement d'unut différent intimement convaincu que il y a quelque chose de nouveau à à créer qui est aours d'une consultation permanente des citoyens monsieur Barnier a d'ailleurs dit que il fallait aller chercher les idées que toutes les idées étaient bonnes même chez les gens d'en bas même chez les gens d'en bas on on va passer l'épisode d'en bas ce qui ne sont rien voilà ceux qui ne sont rien on va dire que c'était une mal pass dans les gar voilà mais mais le le sujet il est très bien c'est un vœux pieux mais comment il fait il y a plein de méthodes c'est c'est ça vous dira peut-être rien mais il y avait ce qu'on appelait les les boîtes de Lyon dans la République vénitienne et où les citoyens pour aller poser des des idées et les idées étaient reprises par le gouvernement qui en discutaient et cetera on pourrait très bien imaginer aujourd'hui de faire parler l'ensemble des Français qui ont l'impression qu'on les écoute plus mettre autour de la table des gens qui n'ont pas forcément les mêmes idée c'éit le principe des conventions citoyennes non parce que les conventions citoyennes d'abord elles étaient euh tirage au sort là l'idée c'est de faire parler les gens des sujets qu'ils connaissent je pense que tous les gens qui sont sur le chat et et nous-même et tout les Français quand il y a un sujet qui nous concerne je sais pas vous voulez pas une éolienne au bout de votre jardin et ben le sujet des éoliennes vous le maîtrisez parce que ça vous concerne donc voilà donc plutôt faire parler les gens sur les sujets où ils ont un début de compétenence en tout cas de connaissance les accompagner avec la réalité de règles et de cadres pour discuter et les proposer leur proposer d'arriver à des logiques de de compromis d'arriver donc à des logiques de compromis qui après pourrait pourrait très bien être une réalité d'une proposition de loi euh qui serait après porté par des députés par par enfin voilà c'est c'est après ça r rentre dans dans la logique parlementaire et et avec l'ensemble de ce qui aujourd'hui existe donc l'idée n'est pas de revoir la Constitution mais simplement dire qu'en fait on pourrait imaginer que les Français puissent proposer la loi donc une des propositions exogènes au au gouvernement et à l'exécutif mais qui aurait au moins un mérite d'abord on s'apercevrait que les Français bien souvent sur un certain nombre de sujets arrivent à se mettre d'accord et peuvent arriver à des compromis parce que la vie elle est faite de compromis et que les Français vivent au quotidien cette réalité qu'ensuite il s'est accompagné c'est une forme de reconnaissance que la colère vous ne pouvez la faire descendre que si vous êtes écouté et s'il y a une reconnaissance et que ça serait quelque chose de nouveau parce que ça permettrait déjà de comprendre et de faire remonter les sujets qui intéressent vraiment les Français qui les préoccupent vraiment et de faire rentrer dans la réalité au cœur de l'exécutif les la parole des Français donc on peut même imaginer pour moi non pas que ce soit quelque chose à côté mais un ministère à part entière de la consultation permanente des citoyens et qui permettrait de réguler les choses ça ne résoudrait évidemment pas tout mais ça serait sans doute quelque chose de nouveau d'intéressant ça éviterait de tourner sur cette entre soi et ça donnerait c'est les les votations de de camarade Suisse voouis mais le le truc c'est que je pense que souvent répond et l'extrême droite le fait souvent sur on va faire des référendum mais un référendum c'est les Français ils ont plus à dire que OUI ou NON euh la façon dont je vais vous poser la question amène une réponse ça n'est pas une parole c'est là encore une voix et et je l'ai dit plusieurs fois mais je pense qu'on demande tout le temps leur voix au français mais on n'écoute pas leur parole et leur parole elle a un sens oui alors pour compléter un peu la cette ouverture sur des renouvellements des méthodes démocratiques bon euh évidemment il y a notamment le numérique et donc ça existe déjà des citoyens qui peuvent être inclus dans les Civic tech dans des la fabrication de la loi et notamment ça peut se voir sur le site de l'Assemblée nationale ça exis ça en partie ce n'est pas encore totalement répendu faut créer cette culture et à cet égard je pense que en souvent en parisien ou en francilien on oublie la chaîne des collectivité territoriale je pense que c'est elles qui sont le mieux à même avec le numérique avec des assemblées locales le mieux à même de susciter de régénérer finalement cette démocratie ascendante dont vous parlez P cur de ce dispos les associations association collectivité voilà donc là il y a il y a à faire il y a énormément énormément rappelez-vous grand débat le nombre de de discussions qu'il y a eu en local c'était inoui voilà mais c'était sans les collectivités ou en les laissant un peu trop sur le bord de la route et le trè point c'est que ça n'exclut donc pas cette termin je vous laisse parler tout je terminer pu mais le trè point c'est que ça n'exclut pas une réforme institutionnelle dans tous les cas un travail un travail collectif de réflexion générale et donc des conventions sur les institutions et je pense que ça d'ailleurs euh Emmanuel Macron e dû le proposer peut-être avant la dissolution d'ailleurs je pense que c'est un chantier on voit bien aujourd'hui que on est dans des dysfonctionnements institutionnels successifs je dirais et là alors là pour le coup on est peut-être devant maintenant on le verra dans les mois et les années qui viennent devant un mur il va falloir que ça bouge un peu et je pense qu'il faut associer non seulement les sititoens mais les collectivités locales danser dans un renouveau des institution ça veut pas dire je suis pas en train de dire Abas la 5e vive la 6e c'est pas ça mais il faut réinventer au moins des pratiques institutionnelles pour débloquer des situations parce qu'on va voir qu'il des risques de blocage qui ne cessent d'augmenter et des des aporis des illogismes sur le fonctionnement des institutions depuis au moins le quinquena he qu'est-ce qu'un premier ministre par rapport à un Président on en a déjà parlé à de nombreuses reprises aujourd'hui on sait plus trop répondre à ça c'est pas clair vonqueou pour la controverse bert pour le le commentaire non c'est pas la controverse que je suis vraiment d'accord c'est que oui il faut le local c'était juste pour dire vous disit oui le grand débat qu'est-ce qu'on en a fait rien et on en a rien fait alors qu'on a quand même 1,9 million de personnes qui sont bougé on a eu plus de 500000 pages remplies à la main enfin les gens quand on dit qu'ils participent il on envie participer après le le le sujet il est sur toutes ces conventions d'abord on tire pas au S et on impose pas un sujet il faut laisser les gens proposer des sujets et ensuite il faut être clair sur ce qu'on va en faire et donc c'est pas le fait du prince de dire bon je prendsre ce truc là oui ça c'est bien ça je prends pas non c'est on essaie d' d'en faire une loi et on essaie après d'en débattre au Parlement donc là je pense que c'est un un des un des travers de ces fameuses consultations peut être résolu ainsi ensuite il faut évidemment utiliser le numérique alors il y a les Civit il y a plein de choses mais le numérique on l'oublie souvent on est en train de le vivre là le numérique en fait c'est un outil pour créer du lien entre les gens et avec les gens et donc on peut utiliser numérique aussi pour faire remonter les informations pour aller chercher les gens pour pour faire ressortir les sujets en fait c'est c'estajoute une petite chose je je te redonne le micro il y a K qui qui qui dit qui est pas tout à fait d'accord avec ça ajoute en tout cas mais non il faut arrêter le numérique les gens ne se rencontrent plus et c'est pour ça que les idées du R du rassemblement national prospère il faut que les gens se parlent ENF de vive voix qui se rencontrent et se découvr tu disais pas le contraire c'est juste que après il y a des réalités parfois d'isolement de c'est un ensembleve qui il faut arrêter c'est c'est c'est d'exclure le numérique n'exclut pas l'assemblée et l'idée c'est au contraire de d'arriver à relier les deux et c'est possible h non seulement c'est possible mais le le numérique peut même créer du lien dans la vraie vie c'est-à-dire qu'on peut imaginer sur une cVTech d'avoir des gens qui disent bah moi je m'aperçois que dans ma région il y a une réunion qui est organisée et j'irais bien et c'est sur un sujet qui me concerne ça veut dire que les gens en fait c'est compter sur l'intelligence collective compter sur le fait que les gens ont envie de de participer les gens ont envie d'être entendus mais par contre je vais pas parler juste dans le vide en me disant j'y vais mais de toute façon on sait pas ce que ça fera et voilà oou je ne vais pas parler de sujet qui me concerernne pas parce que là il y a presque un bout de punition quand on est tiré au sort et qu'on vous dit vous allez passer 6 mois de votre vie à parler de la fin de vie ouais ok bon ben je vais le faire mais ça ne concerne peut-être pas tout le monde c'est une sensibilité particulière mais tous les moyens sont bons quand même y compris le référendum de temps en temps tout c'est l'agensement c'est la stratégie FA composition et c'est garantir pour moi que oui on en fera quelque chose c'est demander aux gens de se bouger pour ne rien en faire mais on l'a vu là sur les élections ça marche pas et ça crée de nouveau de la frustration donc de la colère Serge alors je vais y aller pour le commentaire moi je suis assez dubitatif sur euh l'issue de ces grands débats dans le cadre de notre Constitution celle de la 5e République parce qu'on a eu deux exemples quand même le grand débat dont vous parliez après les gilets jaunes et on en a rien fait et aujourd'hui les documents ont même pas été numérisés doivent moisir dans les comble des des sous-préfectures et puis on a eu la convention pour le climat qui s'est effiloché à une vitesse connu unoupçonné et ça n'a rien donné pourquoi parce que nous sommes dans le cadre d'une constitution bonapartiste où tout procède euh du président de la République et de l'exécutif et il y a peu de contrepouvoir et le Parlement depuis depuis la la création de la 5e République hein depuis 58 et bien le parlementarisme rationalisé il est tellement rationalisé qu'il est même maîtrisé et mieux euh donc on manque de contrepouvoir et en plus le fait de mettre les élections législatives immédiatement après la présidentielle n'a pas aidé à la chose c'est-à-dire qu'on a eu très souvent une majorité de godillot alors aujourd'hui il y a quelque chose d'inattendu qui se produit c'est que c'est la première fois dans cette Constitution qui est faite pour fonctionner avec une majorité une opposition qu'on se retrouve finalement avec trois oppositions et pas de majorité trois majorités absolues chacune étant capable de finalement de coup la tête au au deux autres moyennant un accord mais on est on est dans une situation que cette constitution est incapable de gérer et il va falloir bien évidemment inventer des cadres nouveaux elle est arrivée à son terme la constitution de la 5e République et ce Conat chacun peut le faire aujourd'hui et le président de la République va être obligé d'avancer sur ce chantier pourquoi parce que on oublie quand même que dans le contrat réclamé par le rassemblement national pour laisser passer monsieur Barnier il y a la proportionnelle il y a une exigence de proportionnel et pourquoi le Rassemblement National veut la proportionnelle lors du prochain scrutin législatif tout simplement pour supprimer l'écueil du Front républicain chacun sait bien que si on avait pris en compte uniquement les résultats du premier tour le nombre de députés rassemblement national euh au Palais Bourbon serait très nettement supérieur à ce qu'il est aujourd'hui mais il va y avoir la proportionnelle il faudra qu'il y ait la proportionnelle parce que sinon le rassemblement national euh pense que le pouvoir continuera à s'échapper et puis deuxièmement il il faut retrouver une dimension parlementaire alors ça passe par quoi est-ce qu'il faut limiter les pouvoirs du Président de la République est-ce qu'il faut croître les pouvoirs du Parlement je pense à la maîtrise de l'ordre du jour tout simplement le le Parlement finén est condamné à faire ce que l'exécutif lui laisse décider ou légiférer Olivier rouan à vos côté n'a pas l'air très convaincu je suis je suis en gros d'accord avec ce que vous dites mais sur la voyez vous lui prêtez des sentiments qu' pas je veux quand même sur l'ordre du jour a que les parlementaires en maîtrise s'ils le veulent euh à peu près la moitié maintenant alors bon c'est un peu plus compliqué mais il y a eu des évolutions je suis pas sûr que à droit constant on n'assiste pas du fait de la pratique des acteurs parce que ce qui gêne dans le l'hyperprésidentialisme finalement c'est l'accord le quasi consensus de tous les acteurs euh si les parlementaires avaient voulu vraiment utiliser tous les pouvoirs dont ils disposent dans la lettre je pense qu'on aurait déjà un peu plus parlementarisé nos institutions depuis longtemps et d'ailleurs il y a eu des moments sous la 5e où les les députés se sont fait entendre mais peu importe donc il y a une question de pratique et d'acteur et là finalement à droit constant on pourrait se retrouver avec une parlementarisation plus forte je dis pas le parlementarisme mais une parlementarisation plus forte de nos institutions il me semble que c'est du fait du de ce que vous avez dit sur cette cette majorité introuvable on va assister à une Assemblée nationale qui va inscrire des textes qui seront débattus et et d'ailleurs cette évolution a déjà eu lieu notamment lors de la dernière législature où on a eu plus de propositions de loi inscrit et discuté donc euh je pense que ça peut ça n'exclut pas qu'il y ait besoin d'une révision d'une révision constitutionnelle pour ajuster les choses et notamment alors là bon ben c'est c'est c'est pour ça qu'il faut des conventions et qu'il faut des débats et que qu'il faut que ça remonte parce que on se posera quellees question on se est-ce que on on garde un premier ministre si oui est-ce qu'il faut renforcer ses pouvoirs et donc à ce du président par exemple mais on peut aussi décider le contraire on coupe on sépare plus strictement l'exécutif du législatif on présidentialise à fond le le le l'exécutif il y a plus de Premier ministre mais en contrepartie on ne peut plus dissoudre et on doit revoir un certain nombre de choses dont le car93 et cetera qui disparaissent donc la responsabilité disparaît voilà ça c'est des débats qui qu'on pourrait avoir dans les années qui viennent mais en attendant je pense que ce qui va se passer là c'est que l'assemblée va trouver plus va être un centre de gravité de la vie politique beaucoup plus fort qu'avant et et et juste pour répondre à ça sur le oui bien sûr que aujourd'hui ce sont en c'est l'exécutif qui propose la loi systématiquement quelques députés et c'est parfois compliqué mais honnêtement c'est parfaitement faisable aujourd'hui que les citoyens le fassent c'est juste que vous êtes un citoyen déjà vous amusez-vous à faire avec pitit poser la question je voudrais soumettre une idée au gouvernement et vous avez pas de moyens vous êtes perdu il y a eu une fois parce que la loi enfin on peut le faire la Constitution le permet il y a une loi qui était proposée par un citoyen bon c'était pas n'importe quel citoyen parce que c'était coluch et c'est la loi sur la Banque alimentaire non seulement elle est passée non seulement elle est toujours là mais elle a même été constitutionnalisée donc voilà mais c'est faisable c'est juste que imaginez bien que nous tous si on a envie de proposer une loi c'est compliqué c'est pas si simple que ça donc il faut donner le cadre d' mais c'est faisable ça ne résoudra absolument pas tout et ça n'empêchera pas une révision et une vraie réflexion sur la constitution mais ça serait un premier pas pour apaiser et proposer autre chose et sortir de simplement c'est l'exécutif qui propose où ce sont les partis oui oui non non pour dire que le chemin a déjà été emprunté parce que il y a il y a quand même eu pas mal de propositions de loi qui de plus en plus à partir de je dirait 2000 2012 mais surtout 2022 là ça a commencé le nombre de de proposition de loi inscrite débattu a augmenté quand on regarde les statistiques législatives hein alors le le la ruse c'est qu'en fait c'est souvent le l'exécutif qui demande à un député de sa majorité d'inscrire une proposition de loi donc c'est la petite ruse voilà mais ça ça ça sera un pe moins possible voilà ça sera moins possible donc maintenant on peut alors ce qu'il faudrait aussi par exemple c'est muscler renforcer les services de l'Assemblée permettre qu'il ait plus d'administrateurs pour para un contrebudget bref qu'on s'inspire de ce qui se passe aux États-Unis c'est un régime présidentiel nom de collaborateurs des députés nombre des collaborateur avec aussi renforcer l'étude d'impact qui aujourd'hui et ce que vous dites c'est que le comment dire le l'assemblée n'a pas les les moyens matériels de bien faire son boulot c'est ça déjà l'étude d'impact c'est quel chose je pense que nos députés que l'ont sousonne de rouler sur l'or à tort à tort euh sont manque cruellement de moyens pour préparer des textes de loi pour envisager toutes les conséquences de leur proposition ou ou ou se prononcer sur les projets de loi quand on voit par exemple un un élu américain euh le nombre de collaborateurs qu'il peut avoir autour de lui et surtout les moyens d'investigation de de de se procurer des documents en France c'est la croix et la bannière he il y a deux malheureux assistants parlementaires qui travaillent comme comm comme des fou pour arriver à pondre le rapport du député même en Angleterre aussi ils ont des systèmes de de de services transversaux justement sur les études d'impact en disant vous pouvez interpeller les services transversaux enfin il y a d'autres moyens nous on n pas ça quoi au point qu'une partie de la loi est sous-traité au au privé c'estàd qu'il y a des cabinets on le sait que dit jipous plus de moyens plus de mins bon non non mais il y a beaucoup de cabinets il y a beaucoup de cabinets spécialisés dans dans le droit dans la législation qui font des on va dire des des brouillons plus de moy c'est pour embaucher des administrateurs ce sont des fonctionnaires c'est pas pour administrateurs pour ceux qui qui arrivent et qui savent pas c'est une sorte de on peut dire ça c'est ce sont des f fonctionnaires du Parlement qui qui aident il y a les collaborateurs directs des parlementaires et il y a a une relation de confiance aussi qui doit séirou conse techni plus de moyens c'est plus de fonctionnaires à l'Assemblée au Sénat alors c'est-à-dire qui en indépendance travaille et fabrique les rapports la partie plus politique c'est ce que vous dites donc des les les collaborateurs parlementaires qui sont contractuels on peut aussi en augmenter leur nombre mais dans tous les cas ça permettrait aux assemblées d' de véritables contre-poids et d'être davantage craint par les administrations de l'État et puis pour terminer sur le Conseil puisque euh on a bien vu qu'il y avait des problèmes de euh de alors je vais pas dire de conflit d'intérê mais de confusion parfois sur le qui fait quoi entre l'administration et le et certains conseils ça peut être vrai pour l'assemblée où il y a du lobbying mais on a mesuré récemment que c'était vrai aussi pour l'État ou certains haut fonctionnaires de l'état c'était vu d posséd de la de la définition de la stratégie par mais ça ce sont des pratiques hein et ça si on veut arrêter ces pratiques il suffit de le décider Serge j'ai envie de dire pas mieux là on est tous les trois d'accord non non pour le coup je pense qu'on est tous d'accord c'est plus de moyens pour le travail législatif parlementaire euh et puis la la fonction de contrôle aussi il y a un autre domaine qu'on oublie beaucoup c'est que les députés contrôlent l'exécutif et les missions contrôle les pouvoirs par exemple du président de la commission des finances sont très importants et il faut rendre justice à à ériic ocrel c'est que il les a mis en en pratique de manière je dirais allant jusqu'au bout de ses prérogatives puisque il est allé plusieurs fois à Bery saisir des documents qu'on ne lui communiquait pas ou qu'on tardait à lui communiquer pour établir la réalité du budget euh ce qui avait été promis ce qui s'était passé et cetera sur les chiffres par exemple euh 3 % 4 % 6 % 5 % enfin Monsieur le Maire a eu une une appréciation assez variable sur sur sur les chiffres euh bon il y a eu une visite à Bercy qui a permis d'éclairer un peu tout ça et on rejoint le sujet des moyens quoi pour faire ça faut des moyens des outils je dire pour s'affronter à ber il faut que le Parlement et les moyens ber c'est la plus l'administration la plus puissante de l'État donc il est clair que si le Parlement veut contrôler le travail de Bery il lu faut des moyens au moins équivalents Olivier Roucan oui et pour contrôler il faut intimider il faut faire peur il faut aussi le dire quand ils font les cross examination aux États-Unis les commissions font peur et y compris les les les haut fonctionnaires américains ou même les grands patrons de de multinationales quand ils se présentent devant une commission aux États-Unis ils ne font pas les marioles euh parce que c'est intimidant et ça c'est donc une question de culture et de pratique ce qui fait que tout ce que nous évoquons là ce sont des des pratiques qui doivent évoluer tout autant que des révisions euh constitutionnelles ou de lois organique euh donc c'est pour ça aussi que une commission d'enquête à la française c'est vrai que en autorisé davantage euh qu'elles AAV avantage le moyen de faire leur travail ça peut se se décider administrativement il y a pas besoin là-dessus de de grandes révisions constitutionnel il y avait une question mais qui a disparu dans le chat pardon je l'ai désépinglé sans le faire exprès donc je sais plus qui l'a posé j'en suis navré en tout cas cette personne fort aimable qui a donc posé ses questions sortait un petit peu du voilà c'était on revient on ouvre un autre petit tiroir parce que je vois que leur tourne et sa question a été posée plusieurs fois dans le chat c'est malgré ces déboirs judiciaires est-ce que les déboirs judiciaires du rassemblement national à venir pourrait changer la donne la réponse est oui la réponse est oui parce que euh il y a plusieurs angles finalement de plusieurs entrées d'une part il y a Jordan Bardella maintenant qui est embarqué sur ce navire euh puisque notre confrère de Libération a révélé comment des des documents avaient été falsifiés pour faire croire qu'il avait effectivement effectuer un travail d'assistant parlementaire et puis Marine Le Pen à à la différence par exemple de Françis baayrou qui n'était qu'on avait pas pu relier directement au scandale des assistants parlementaires rémunérés sur fond européens alors qu'ils travaillaient pour leur parti là il y a des documents qui établissent clairement que il y a eu un détournement des rémunération au profit du rassemblement national et donc ça va handicaper au moins pendant un mois Marine Le Pen mais elle est sous le coup d'une peine d'inélégibilité et si si elle est inéligible bien évidemment ça change complètement la configuration de la prochaine présidentielle voilà et je pense qu'il va y avoir une bataille très sévère autour de ça et son attitude j'ajoute son attitude à l'égard de Michel Barnier va être conditionné par je dirais le déroulement du procès c'est-à-dire que il ne serait pas étonnant qu'on voit le le ton se durcir au fur à mesure des déboirs judiciaire que pourrait rencontrer Marine Le Pen oui non juste pour compléter par rapport au cours sur le rassemblement national qui arrive en gros à imposer dans la communication l'idée qu'ils se sont renforcés qu'ils ont 11 millions d'lecteur et s'est répété à l'envie mais au-delà de ce qui vient d'être dit et qu'il faut prendre pleinement en compte c'est quand même pour des tas de militants ce qui s'est produit en juin un échec parce qu'il croyait arriver au pouvoir cette fois-ci et donc c'est un parti qui doit gérer ça aussi donc il faut pas oublier que ils ne sont pas autant en position de force qu'on veut bien le dire et y compris mais je m'arrête là sur le risque de censure d'ailleurs là là où je rejoins c'est que les militants l'expression des militants c'est c'est toujours un indicateur en terme de bruit sur la fierté et la confiance on na quasiment pas entendu les militants RN cet été et on aurait pu imaginer qu'il soit formé content de la non enfin voilà de la façon dont ça s'est passé à l'Assemblée on les a très peu entendu on voit bien que c'est compliqué ils sont la déception et ils comprennent pas encore ils ont pas digéré donc VO la déception elle est là chez eux internaut c'est Nawal salut salut naal je t'ai pas vu tout à l'heure salut bienvenue qui dit bah oui mais ça fait quand même des années que le RN a des casseroles judiciaires sans que rien ne change je pense qu' il parle peut-être davantage du point de vue des des militants pour qui tout ceci n'est peut-être pas si grave que ça je crois déjà ils ont été déçus des résultats ensuite ils se disent il faut pas trop parler ils regardent ets se disent comment est-ce qu'on va s'en sortir et non c'est pas la première fois qui a ce sujet ils le vivent comme un complot c'est certain voilà c'est c'est c'est un sujet de militant le militant milit c'est pas les mêmes casseroles c'està-dire que avant c'était les les sais antisémite de Jean-Marie leupen à répétition et donc ça participa disait-il d'une diabolisation du du Front national puis du rassemblement national là c'est la probité du rassemblement national qui est qui est en question c'est-à-dire que ce parti finalement qui prétend nettoyer les écuries d'ogias ben n'est pas n'est pas un parti vertueux puisqu'il a lui aussi tapé dans les caisses du Parlement européen donc c'est pour ça que les militants il parlent peu un peu voilà non le seul problème par rapport à ce qui vient d'être dit c'est que la rhtorique complotiste c'est-à-dire cette présentation qui dure depuis le début qui consiste dire nous sommes victimes du système et cetera et va atténuer la portée de ce qui vient d'être dit SAF que si elle peut pas se présenter peut pas se présenter voilà mais quand même ça à mon avis il y a un douteout c'est la transition avec tonateau d'après c'est c'est c'est quand tu veux casser un système c'est Trump 18h59 passé de 22 secondes et c'est déjà l'heure du mot de la fin Veronique le mot de la fin tu POS micro non mais que la trampisation est un sujet que oui quand quand tu dit que le système est contre toi VO donc c'est c'est un peu ça et après ou en tout cas c'est globalement on a beaucoup parlé de ça c'est cette urgence à trouver une solution pour faire un peu différemment sans tout casser tout de suite mais un peu différemment parce que je pense que euh autant je dis toujours que les Français ça ve pas dire grand chose mais sur le coup je pense que les tr/4 des Français ils sont fatigués de tout ça ils aimeraient bien qu'on respecte et qu'on écoute ce qu'ils disent et que quand ils se bougent on en tienne compte merci Madame pour la belle transition te dit naal Paris ser schaubert le mot de la fin oui bon juste moi je souhaite que la confrontation démocratique reste dans le cadre des institutions et ne déborde pas dans la rue et c'est le principal risque à mon avis qui qui nous menace tous collectivement aujourd'hui c'est que ce débat n'arrivant pas à s'exprimer dans les formes institutionnelles et bien bascule dans la rue avec avec ce que l'on sait on on l'a vu au moment des gilets jaunes et on n'est pas à l'abri je le dis très clairement on n'est pas à l'abri d'un retour des gilets jaunes à la puissance 10 Olivier r le mot de la fin euh je l'emprunterai à Monte Cristo puisquil paraît que c'est c'est un succès à la fin du film il me semble qu'il a dit il faut attendre et espérer voilà alors c'est c'est sont mes deux mots de la fin merci Olivier rou 19h pass de 2 secondes merci ser merci merci Olivier r Je vous chasse du plateau merci pour vos lumières je vous remets entre les mains de Jean qui devrait pouvoir vous aider à retrouver votre chemin dans les couloirs de la Maison de la Radio de la musique et j'accueille mes trois invités suivants que je vous présente dans un instant soyez les bienvenu chers PARTIE 2 : 19:00 Election présidentielle américaine : match nul après le premier grand débat Harris / Trump ? amis Elisabeth chez param jeah ici c'est très bien Dominique tu peux te te mettre là par exemple et et bonsoir is André je vous ai placé à côté de Dominique si ça vous convient chers soyez les bienvenus chers amis vous avez chacune et chacun un micro vous avez de l'eau des gobelet propres en dessous il faut remettre les bouteilles en dessous sinon elles apparaissent au milieu de votre Tron et c'est vraiment pas joli à l'écran euh il est 19h 19h1 passé le 51 secondes et on file aux États-Unis on traverse l'océan Atlantique les États-Unis d'Amérique où c'était l'événement la nuit dernière avec le tout premier débat entre les deux candidats à la présidentielle la démocrate camala Haris et le républicain Donald Trump un débat de 90 minutes avec des échanges parfois rudes entre les deux candidats et au final une camalaris qui semble-t-il mais vous allez me le dire semble s'être imposé devant l'ancien président républicain et puis avec en toile de fond deux Amériques qui semblent irréconciliables bonsoir ellizabeth che par Sam bonsoir salut elabeth tu es maîre de conférence et directrice du programme politique et relations internationales à l'Université de tour tout à fait Dominique Simonet bienvenue chez toi on s'est déjà vu il me semble tu écrivain journaliste éditeur des États-Unis tu as par ailleurs commis les grands jours qui ont changé l'Amérique en collaboration avec nicole Bacharan aux édition pin et Pocket bonsoir et André caspi professeur érite à la Sorbonne bonsoir professeur vous êtes historien des États-Unis bienvenue à tous les trois vous avez je pense chacunes et chacun certainement vu le débat de cette nuit peut-être l'avez-vous vu ce matin cet après-midi qui sort gagnant du débat on a dit aujourd'hui que c'était Camal Haris c'est aussi votre sentiment professeur par exemple je pense qu'en tout cas elle a heureusement surpris le public qui regardait le débat c'est-à-dire qu'au fond beaucoup de téléspectateurs surtout dans le domaine surtout du côté des démocrates craignait que Kamala Haris soit littéralement avalé par Donald Trump or il se trouve qu'elle a très bien résisté et que c'est Donald Trump lui-même qui a semblé faiblir devant elle ce qui veut dire que s'il faut vraiment donner un vainqueur dirais que c'est plutôt camala Haris mais ça ne prouve pas qu'elle va être élue ça prouve simplement que elle a remporté sans doute le débat c'est un élément essentiel c'est une étape essentielle dans l'histoire des élections américaines et on verra bien ce que ça donnera jusqu'au 5 novembre Dominique c'est ton sentiment oui tout à fait il y avait un enjeu c'est effectivement comment allit se comporter Camal Haris on savait pas bien comment elle allait faire la plupart des Américains connaissent pas bien et et face surtout à ce à cette bête de scène à ce ce personnage qui est qui maîtrise les caméras qui maîtrise la la la la dramaturgie et et en plus qui est souvent très très agressif euh donc c'était la grande question effectivement elle a fait pour le coup elle a réussi son Paris elle s'est montré à la hauteur elle s'est montré combative même assez as et puis elle a eu même ce ce ce ce petite chose en plus qui est extrêmement importante parce que malgré tout le débat avant même le contenu c'est un spectacle he c'est c'est un jeu d'image elle a très très bien joué d'ailleurs elle l'avait beaucoup répété elle a très très bien joué ses ses postures postures un peu en quand quand qui contemple un animal finalement voilà elle ne il n'y avait pas la possibilité de commenter ou de faire des réflexions quand quand le le l'adversaire parlait donc elle l'a elle en fait elle l'a fait elle l'a réalisé mais avec des postures avec un jeu avec un jeu avec des mimiques qui ont été très très réussis effectivement ça ça a un peu déstabilisé Donald Trump et ça sans doute joué un rôle aussi sur l'appréciation des des des téléspectateurs Elisabeth vous avez vu le même débat oui d'une certaine façon en tout cas très clairement on l'attendait Camal on a vu beaucoup plus enfin dans le passé dans d'autres euh débats beaucoup plus affaiblis et et donc il y avait cette questionnement est-ce qu'elle allait réussir à à convaincre et et aussi en même temps à à à non seulement à s'imposer mais être un peu sympathique aussi parce que l'ancien procureur peut aussi réussir le le fond mais pas réussir la forme et elle a réussi la forme justement avec son son langage corporel le regard qu'elle avait à regarder le public alors que lui il avait un regard un peu fuyant ce qui est toujours un peu mauvais et pas sur le fond nécessairement mais elle a réussi vraiment à à à le mettre à mal et comment sait qu'il est très agressif comme vous avez déjà dit et qu'on a vu avec par exemple Hillary Clinton il est plus particulièrement agressif avec des femmes elle a tenu et ça vraiment c'est important après c'est le premier débat il y a d'autres épreuves et il y a le 5 novembre et il y a que les élections qui nous dira la fin du mot qu'est-ce qui a convaincu dans ce qu'a pu dire Camal Harry sur le fond ou est-ce que ça n'était que de la forme est-ce que vous avez vu des des saillances qui étaient à même de convaincre quelqu'un qui n'était pas si convaincu que ça bah c'est-à-dire qu'au fond il y a des thèmes sur lesquels elle l'emporte sur Donald Trump par exemple sur l'avortement il est évident que là elle a un public qui je dirais presque lui est acquis mais je pense que ce qu'il faut bien souligner c'est que Kamala Haris comme vous l'avez dit d'ailleurs n'est pas Hillary Clinton Hillary Clinton est arrivé en en 2016 en vainqueur on ne pouvait pas la battre d'abord parce que elle avait une grande expérience politique elle avait joué un rôle important en tant que secrétaire d'État et elle était Madame Clinton tout cela comptait beaucoup donc Madame Clinton considérait que elle avait gagné le débat avant même que le débat ne commence ce qui n'était pas le cas de camala Harris parce que camala Haris elle était dans une situation complètement différente il fallait qu'elle prouve que qu'elle était capable de succéder à Joe Biden qu'elle était capable en somme de devenir la présidente des États-Unis je rappelle bien sûr mais chacun le sait qu'il n'y a jamais eu de présidente des États-Unis donc ça veut dire que elle serait la première femme à occuper cette fonction très importante dans le système américain et c'est pour cela que avec son sa son sa définition même du rôle qu'elleut jouer sur le plan de l'avortement sur le plan même de l'économie sur le plan international elle a montré qu'elle qu'elle avait toutes les capacités nécessaires pour occuper ce poste alors ça ne veut pas dire que les Américains dans leur totalité sont maintenant convaincus qu'ils vont se précipiter pour aller voter Camal Haris non je rappelle d'ailleurs que un certain nombre d'États ont déjà commencé à voter et vont continuer à voter dans le courant du mois d'octobre mais il nen pêche que je pense que elle a évité la défaite que certains lui prédisaient et en évitant la défaite elle a remporté la victoire andrp vous parlez d'économie cama Haris a parlé notamment d'inflation et de classe moyenne il me semble C peut-être nous avons une inflation comme très peu de gens nont jamais vu auparavant probablement la pire de l'histoire de notre pays elle n'a pas de plan a copié le plan de Biden et c'est juste quatre phrases comme dans un livre pour enfants j'ai été élevé comme une enfant de la classe moyenne et je suis en fait la seule personne sur ce plateau à avoir un plan qui a pour but de faire progresser la classe moyenne et les travailleurs américains ça son une partie importante de son électorat c'est la classe moyenne peut-être plus encore que Donald Trump en tout cas très clairement depuis le le le enfin depuis qu'on a appris que ça serait elle la candidate c'est un de des points les prix ité pour sa campagne on le voit aussi dans son choix de colissier on le voit cette Amérique moyenne classe moyenne qui qui se sent délaissé notamment par la Parti démocrate et ça c'est très important depuis un certain nombre d'années est-ce que ça va être c'est clairement sensible est-ce qu'ils vont être sensible à son à à son message ça c'est autre chose et par rapport au contenu hier il y a quand même beaucoup à faire pour développer aussi sur le fond là-dessus c'est vrai qu'il y avait pas beaucoup de il y avait pas beaucoup de propositions très concrètes cela dit c'est pas forcément le le le le rôle d'un débat comme celui-là de dérouler le programme dans des mesures très précises euh sur la classe moyenne c'est vrai qu'elle a elle elle se revendique comme étant la classe moyenne a bien bien fait comprendre d'ailleurs Donald Trump que lui ne l'était pas qu'il était arrivé avec une une cuillère d'argent dans la bouche euh et et parce que aussi euh vous l'avez dit c'est le l'électorat qui a été un peu perdu par les démocrates qui était un électorat normalement de gauche on dirait ici c'est-à-dire social enfin qui qui a besoin de mesur social notamment dans les zones dans dans ces états clés toujours de Michigan Pennsylvanie Wisconsin où il y a une il y a eu une une désindustrialisation importante où les où là les les ce sont des familles qui qui ont contribué à la la grandeur de l'Amérique et qui là se sentent un peu jeté en tout cas un peu un peu mise à l'écart à juste titre ou pas toujours mais en tout cas c'est c'est un ressenti c'est vrai qu'il y a aussi beaucoup de de familles qui ont des des problèmes de de fin de mois donc en fait c'est toujours la même chose c'est James Carville je crois le conseiller de de de Clinton qui le disait c'est l'économie d'abord et quand on dit l'économie c'est pas tellement ce qu'on vient de voir c'est pas le chiffre de l'inflation qui est contrairement à ce que Donald Trump dit qui est pas si mauvais ça il vient encore de baisser d'ailleurs euh mais c'est c'est parce que là c'est c'est la macroéconomie sont des chiffre qu'on qu'on met sur les écrans de télévision l'important c'est le chiffre que l'on voit au supermarché c'est le chiffre de de du produit du paquet de pattes du et et et et ça il y a un effet retard toujours Joe Biden a un bilan plutôt positif sur le sur l'économie mais ça ne se ressent pas forcément dans le panier de la ménagère comme on dit donc c'est cette électorale là qui est très très important d'autant plus si parmi eux il y a des indécis des gens qui sont pas qui ont pas forcément une une une idée de se cataloguer tout de suite dans un camp politique ou un autre et qui de donc peuvent basculer euh d'un euh d'un côté ou de l'autre et d'autant plus j'en termine d'autant plus si ça se trouve dans un de ces états où ça se joue à 10000 20000 30000 100000 voix euh donc qui peut qui peut donner la victoire au au candidat André caspi oui j'ajouteraiis que au fond si on réfléchit bien il y a très peu d'indéc en ce moment aux États-Unis d'après les statistiques ils sont 6 % 6 % d'indécis mais parmi ces indécis combien sont-ils qui n'iront pas voter parce qu'à force d'indécision ils sont passés à l'indifférence c'est-à-dire qu'au fond ça ne les intéresse pas ou ils ne savent pas pour qui voter donc ça veut dire que Kamala Haris doit convaincre ceux qui ne sont pas encore tout à fait convaincus mais qui constituent en effet comme l'a dit Dominique qui constitue un tout petit nombre c'est-à-dire c'est c'est ceux-là qui vont faire pencher la balance alors on dit par exemple que la Pennsylvanie joue un rôle très important la Pennsylvanie elle a au maximum 19 électeurs présidentiel 19 sur 538 ce qui veut dire qu'au fond la plupart des États ont déjà choisi mais il y a ce que l'on appelle les États à bascule c'est-à-dire six ou SEP États qui se trouve à 48 49 % pour l'un ou 49 ou 48 % pour l'autre c'est-à-dire qui n'ont pas encore véritablement pris leur décision si l'on peut dire et c'est en ce sens que Kamala Haris a avancé des proposition économique c'est vrai mais d'un autre côté il ne faut pas croire qu'automatiquement elle a convaincu tout le monde je pense que ce qu'elle a convaincu en priorité ce sont les électeurs démocrates les électeurs démocrate avait très peur que Cala Haris ne soit pas à la hauteur parce qu'au fond en tant que vice-présidente elle n'avait pas eu une activité très brillante elle avait été plutôt effacée et d'autre part avant d'être vice-présidente lorsqu'elle était candidate à la candidature c'est-à-dire en 2020 à ce moment-là elle avait été écartée précisément parce que il semblait qu'elle n'avait pas le poids nécessaire pour devenir présidente des États-Unis donc elle avait quelque chose à démontrer alors elle l'a démontré mais encore une fois je ne dirais pas que c'est incontestable que c'est un ras de mararé que désormais Donald Trump va se retrouver au plus bas non certainement pas il y a des électeurs pour Trump pour Trump pardon excusez-moi il y a des électeurs pour Trump qui resteront des électeurs pour Trump mais il s'agissait simplement de convaincre ceux qui n'étaient pas encore convaincus c'est-à-dire une toute petite minorité alors je ne sais pas si elle y est parvenue mais en tout cas elle ne les a pas déçu je peux rajouter une chose à ce que Andr vient de dire parmi ces électeurs là il y a une il y en a qui sont très très importants sont les sont les jeunes et par définition enfin pas pas par finition mais naturellement les jeunes sont pas très intéressés à la politique et vont pas voter or cette année je crois qu'il y a 16 millions de de jeunes qui en plus qui peuvent voter euh alors évidemment il y aura pas il y aura pas 16 millions de de jeunes qui onont voter peut-être même pas la moitié peut-être même un tout un tout petit pourcentage mais malgré tout quand on sait que ça ça joue à 10000 là 20000 là et cetera il peut y avoir un certain nombre de jeunes dans ces états clés qui qui grâce aux influenceurs ou aux influenceuses voilà et d'où d'ailleurs on va peut-être en parler mais je pas trop de déflorer le sujet maintenant d'où l'importance du soutien de Taylor Swift qui justement va essae de dire aller au moins voter et elle a déclaré elle son qu' qu'elle serait son vote donc pour Cala Haris mais on peut parler de Taylor Swift maintenant si vous le souhaitez est-ce que ce donc Taylor Swift qui a dit qu'elle soutenait donc camala Harris officiellement elle avait déjà plus ou moins dit que voilà qu'elle était plutôt plutôt du côté démocrate euh c'est de nature à a changé quelque chose ça peut enfin moi je pour pour le coup aux États-Unis c'est c'est déjà partir du principe que tout comment dire tous les fan de de Taylor Swift pourrai voter démocrate ou alors deux choses c'est quand même une tradition aux États-Unis d'avoir un engagement des des des chanteurs moi je me souviens quand j'étais jeune et il y en avait beaucoup des déjà à l'époque on le voyait sur MTV et tout donc c'est pas nouveau c'est c'est peut-être nouveau pour les Français mais pas pour des Américains le ce qui a changé d'abord avec Taylor Swift c'est l'étendue de son influence ça c'est très important on sait qu'elle peut faire grimper un titre de de chansons dans dans dans les classements on on peut imaginer qu'elle peut faire la même chose quand même avec une présidentielle notamment dans ce qu'elle a dit donc j'ai j'ai lu ce qu'elle avait déclaré c'est-à-dire allez déjà vous inscrire sur les listes électorales parce qu'on arrive pour la période pour pour le 5 novembre c'est-à-dire il faut s'inscrire maintenant et et ça c'est déjà une étape importante parce que beaucoup de jeunes comme vous vous avez dit sont même pas forcément engagés en politique mais elle a un vraie pouvoir aujourd'hui parce que les jeunes femmes notamment mais pas seulement l'écoutent est moins jeune même aujourd'hui parce qu'elle a un énorme base de de fans et ça peut vraiment en tout cas surtout quand on parle des indépendant et on parle de ces petites marches ça peut influencer le vote et elle l'a fait avec un certain humour en plus tout à fait monant je sais pas si vous avez vu le c'est un tweet je crois ou un c'est c'est une déclaration avec un tweet et une photo d' et son chat c'est TW que c nous passe bah voilà donc avec le chat et le chat c'est pas anod d'ailleurs les chats je sais pas pourquoi sont rentrés dans la campagne électorale depuis jou un rôle important hier soir parce que tout le monde adore ces horribles bestiol on va peut-être le dire à deux titres d'abord parce que là le chat de Taylor suit c'est pour répondre à à l'attaque à l'insulte même de j vens le colissier de Donald Trump qui a traité camala Haris de vieille mémé à chat incapable d'avoir des enfants donc c'est pour lui c'est une c'est une réponse c'est une réponse muette et assez forte et puis hier Donald Trump s'est laissé aller à dire que des migrants illégaux mangai les les chats et les chiens on a la séquence justement C est-ce que tu as cette séquence je crois que oui ce qu'ils ont fait à notre pays en permettant à ces millions et millions de personnes de venir dans notre pays et regardez ce qui arrive au V partout aux États-Unis à Springfield il mange les chiens ils mangent les chiens les gens qui sont entrés ils mangent les chats ils mangent les animaux de compagnie pourquoi on est on va quand même très très loin dans l'outrance donc c'est quelque chose voilà qui avit circuler sur sur les réseaux sociaux les autorités locales ont bien sûr dé menti les migrants ne mangent ni les chiens ni les chats ni les animaux de compagnie on va très loin dans l'outrance et pourtant parmi des supporters de Donald Trump ça ça na pas l'air de changer grand-chose oui parce que il y a quand même un problème très important outre bien sûr le problème des chats et des chiens il y a le problème de l'immigration c'est un des éléments fondamentaux du programme de Donald Trump c'est de dire que l'immigration aujourd'hui elle est massive elle n'est pas contrôlée et par conséquent elle nuit au développement des États-Unis et il ajoute bien entendu que les démocrates sont responsables alors Cala Haris a pris un peu ses distances en disant que elle aussi souhaiterait réguler l'immigration certainement pas de la même manière que Donald Trump mais si vous voulez c'est un des éléments essentiels de la campagne électorale l'immigration au même titre que d'autres thèmes comme par exemple comme par exemple le pouvoir d'achat comme par exemple et même peut-être la politique internationale ce qui est assez rare d'ailleurs aux États-Unis parce que la politique internationale généralement n'est pas l'objet principal des campagnes électorale mais là il y avait quand même un débat sur la politique internationale avec euh la question de l'Ukraine avec le Moyen-Orient avec les rapports avec la Chine tout cela en somme fait que on ne parle pas simplement des chats ça c'est anecdotique et ça fait partie si vous voulez des outrances de Donald Trump mais euh d'un autre côté cela raisonne dans l'esprit des Américains c'est-à-dire que ça fait allusion à cette frontière avec le Mexique que les Américains ne parviennent pas à contrôler ni du temps de Biden ni même d'ailleurs du temps de Trump parce que Trump voulait construire un mur rappelez-vous un mur qui aurait été financé par le Mexique mais jusqu'à preuve du contraire les mexicain n'avaient aucun enthousiasme à payer pour le mur donc le mur n'existe il existe en ilisteti mais en ilit pas 300m donc ça veut dire que en fin de compte je pense que là on était quand même dans un débat qui portait sur l'essentiel de la campagne électorale elisabethfin pour des questions outranciers je pense que enfin on en a soulevé un certain nombre le la base de Trump ça leur dérange pas et je pense que c'est important il peut dire enfin il faut pas oublier que dans la première élection de Trump il a quand même gagné en disant des horribles choses misogynes il a quand même 34 inculpations il a quand même une certain nombre de dossiers sur le dos que ça soit en en en terme d'abus sexuel de crime ou autrees y compris quand même le 6 janvier y compris essayer de on va dire réarion la tentative de de prise du Capitol et les élections c'est-à-dire essayer de reprendre un élection démocratiquement gagné par Biden donc on n'est pas au 1er out transance de de l'ancien président et et donc il a quand même une base qui est acquis malgré toutes les choses donc dire que les immigrés haïtiens pourquoi les Haïtiens je je me pose toujours pas toujours la question parce que à Springfield dans ha don dont on parle c'est eux qui ont aidé enfin l'immigration aïienne a quand même aider à à à reconstruire la ville dans une dans une région où ils en avaient besoin euh ça choque pas ça ça surprend pas il y a pas forcément une remise en cause pour sa base après pour beaucoup d'autres personnes bien sûr il y a une remise en cause heureusement mais ces utrances ça plaît même peut-être à à un certain nombre de personnes Dominique Simonet euh oui c'est-à-dire que euh Trump il a il a toujours depuis quelques années un socle très très important de de fidèles qui sont prêts à le suivre en enfer euh qui considère que même certains considèrent que c'est le Messie on l'a vu lors de la après la tentative d'assassinat qu'il a qu'il qu'il a subi on a vu un certain nombre de de personnes le le en parler comme effectivement le l'Envoyé de Dieu ou le et mais bon il y a il y a aussi un certain nombre de personnes qui le qui le suivent et qui sont prêts à voter pour lui parce que il considère que euh il est le meilleur et il faut peut-être un homme fort parce que c'est aussi une une sans doute une certaine fatigue de la démocratie je dirais c'est que il considèrent que la démocratie ça marche pas bien qu'à Washington ils sont tous un peu euh un peu corrompus euh que qui sont trop loin de ce de de de de cette capitale que qui sont qui se sentent humiliés euh et que ça marcherait mieux autrement et que donc d'avoir un état affaibli euh comme le propose Donald Trump mais un homme un homme un président fort et ferme qui tient qui tient les reennes c'est peut-être une meilleure solution il y a quand même cette cette idée là même si elle est pas très très explicitée donc voilà donc le personnage de Donald Trump malgré ses outrances que nous on peut on peut trouver insupportable et peut-être en dépit ces outrances parce que il y a aussi moi je me souviens de j'étais il y a peu de temps dans le dans le Wisconsin enfin je faisais une entre Chicago et milwauke et et j'ai discutter pendant 1hure et3i avec une une jeune femme très sympathique qui me disait je vais voter Trump et elle me disait mais oui Trump c'est un voyou oui oui ça bon mais c'est pas le problème le problème c'est qu'on vit mieux avec lui on vivait mieux avec lui je crois aussi qu'il faut rappeler que Trump fait campagne depuis 4 ans c'est-à-dire qu'au fond il parcourt les États-Unis en long en large et en travers on le voit partout et depuis 4 ans il incarne celle elles et ceux qui ne sont pas satisfaits par ce qui se passe dans leur état ou dans l'ensemble des États-Unis et d'un autre côté je pense que aux États-Unis où on a on n pas l'esprit centralisateur comme en France on est surtout intéressé par ce qui se passe dans l'état dans lequel on vit c'est-à-dire que au fond c'est ça peut-être dans le Wisconsin mais dans le Wisconsin ce ne sont pas les mêmes problèmes que dans l'Arizona et dans les l'Arizona ce ne sont pas les mêmes problèmes qu'en Pennsylvanie autrement dit Trump a cet avantage d'avoir parcouru les États des États-Unis ce qui n'est pas le cas euh de de Kamala Haris puisque elle n'est candidate que depuis le 27 juillet donc ça veut dire que au fond euh c'est quelques chose qui reste euh fortement dans l'esprit des Américains Trump c'est un homme d'État c'est il a été président des États-Unis en conséquence bon il a peut-être fait des erreurs mais il n'empêche que il a de l'expérience et non seulement il a de l'expérience mais il a aussi beaucoup de partisans qui assure le dynamisme de la campagne dans tous les états c'est c'est pour cela que au fond battre Trump ça n'est pas facile et j'ajouterais que il y a un élément décisif dans ce débat c'est que les micros étaaiit fermé c'est-à-dire qu'au fond Trump ne pouvait pas commenter les propos de camala Harris et de même que Trump ne pouvait pas aller vers Kamala Harris comme il allait vers Hillary Clinton en 2016 c'est-à-dire que à chaque fois que Hillary Clinton avançait pour faire une déclaration Trump était derrière et ce qui était extrêmement gênant pour Hillary Clinton elle l'a reconnu elle-même donc ça ça veut dire que là les conditions du débat et en même temps l'arrière-plan du débat sont complètement différents et donneent à Trump un avantage qui reste ce qu'il reste au fond quand on dit que Kamala Haris a gagné oui certainement elle a gagné parce que elle n'a pas perdu c'est c'est ça le le paradoxe c'est-à-dire que au fond on s'attendait à ce qu'elle soit avalé toute crue par Donald Trump or ça n'a pas été le cas elle a su résister elle a su répondre elle a su présenter son programme c'est en cela qu'elle a si vous voulez marqué le débat de cette nuit mais encore une fois il ne faut pas oublier que Trump possède des atouts extrêmement sérieux qui ne sont pas limités à sa participation au débat télévisé mais en quoi ce débat l'avantagé Donald Trump cette forme de débat pardon bah c'est-à-dire que Donald Trump espérait avaler toute cru Kamala Haris c'est-à-dire que il savait pas il savait pas très bien donc la forme la forme du débat enfin le la scénographie donc était plutôt la scénographie est très importante c'est-à-dire que don Donald Trump au fond ne savait pas très bien comment agir avec Camal Haris avec Joe Biden ça il savait ils ont l'habitude ils se sont rencontré et d'ailleurs la meilleure preuve c'est le fameux débat du 27 juin où le pauvre Joe Biden s'est complètement effondré donc là Donald Trump n'avait pas grand-chose à faire tandis qu'avec Cala Haris qu'est-ce qu'il fallait dire c'est une femme bon elle est noire elle est aussi indienne bref elle fait partie des minorités ethniques tout cela ça gêne Donald Trump il a quelques difficultés à à changer le rythme de ses propos les le fond même de son discours il faut qu'il trouve quelque chose de nouveau et là il a eu évidemment quelques difficultés mais je répète ça ne veut pas dire que tous les atouts de Donald Trump ont subitement disparu dominique je t'ai coupé la parole hier non non non mais je suis d'accord avec ce que dit André il y a y a malgré tout moi je enfin je pense qu'il y a quand même il y a quand même de visions de l'Amérique assez divergentes qui qui s'expriment ou qui s'expriment peut-être pas mais en tout cas qui sont représenté par les les deux candidats il y a un choix fondamental notamment en politique internationale qui c'est vraiment deux manières de voir le tu parles peut-être de la guerre en Ukraine peut-être de la Russie peut-être passer ce cours extrait peut-être que tu pourras rebondir dessus je veux mettre fin à la guerre je connais très bien zelensk je connais très bien Poutine il respecte votre président ok il me respecte moi il respect pas Biden vous ne vous présentez pas contre Joe Biden mais contre moi il faut comprendre pourquoi nos alliés européens et nos alliés de l'OTAN sont tellement heureux que vous ne soyez plus président parce que sinon Poutine serait à en ce moment avec les yeux rivés sur le reste de l'Europe susceptible d'avoir un écho ça auprès de d'un électeur elle est très offensive là sa réponse est assez astucieuse là c'est c'est moi c'est c'est pas lui c'est plus Joe Biden donc ça veut dire que maintenant c'est à moi que vous parlez et c'est moi qui vais qui vais faire la politique étrangère si jamais je je je suis élu euh bon le le le débat a été esquissé parce qu'il est plus profond et beaucoup plus important et plus grave que ça euh mais c'est vrai que personne ne croit à la la capacité de qui que ce soit d'ailleurs de de mettre fin au conflit ukrainien en 24 he donc on voit bien que ou ou alors ou alors ça veut dire de négocier avec Poutine de se mettre d'accord et de lui laisser de lui laisser une partie de l'Ukraine mais je suis pas sûr que les Ukrainiens soient d'accord je suis même sûr qu'il qu'il qu'ils le seront pas donc euh il vous un moment Dominique rappeler en en même temps que Poutine a pris officiellement parti pour camala Haris ce qui est une manière en somme de soutenir Donald Trump exactement manière c'est une manière de soutenir Donald Trump oui c'est toujours le jeu de Poutine bon euh il y a aussi le l'autre dossier qui a été abordé je juste après sur sur Israël où là euh on on c'est très compliqué pour cabalaris parce que elle est démocrate elle représente le camp démocrate et on sait qu'il y a une partie du camp démocrate qui a tiré vers vers une défense euh de la Palestine très très forte il y a même eu on a vu dans les universités américaines même c'est même allé pour certains une toute petite minorité quand même il faut bien le dire pour une reprendre même des des slogans proamas et là camalaris elle est allée frontalement hier j'ai trouvé elle a pas du tout esquivé le la question elle a dit he je suis pour le droit d'Israël à se défendre non elle a même dit 1 ça a commencé le 7 octobre elle a elle a elle a tenu à préciser que il y a eu un élément déclencheur de cette histoire et que c'est le Hamas qui a commis commis des des des atrocités innommables et c'est vrai qu'il faut toujours le rappeler que deuxièmement Israël a le droit de se défendre dans ce cas là et que troisièmement la la souffrance des des des Palestiniens à Gaza est insupportable donc avec cette ces données là qu'est-ce qu'est-ce qu'on fait libération des otages aussi qui souffre elle l' elle elle l'a dit donc c'est un jeu d'équilibriste entre il faut préserver la sécurité d'Israël elle l'a dit comme ça d'ailleurs je crois essayer de garantir la sécurité d'Israël qui est fondamental euh libérer les otages et en finir avec a ce avec ce cette guerre abominable après elle ne peut que répéter que avec Joe Biden ils ont il continuent à à faire tous les efforts pour négocier mais qu'on voit que bon c'est c'est simple de le dire c'est pas facile de le faire mais simplement elle a elle a je crois quand même été assez moi j'ai trouvé assez cach assez assez clair sur ce sur ce sujet et et c'est important que ce soit dit parce que c'est effectivement une un dossier c'est pas un dossier c'est une une affaire un drame humain extrêmement important et c'est aussi important j'en termine parce que Donald Trump essaie de s'accaparer Israël il essae de dire c'est à moi Israël pas Israël la communauté Ju la communauté juive oui mais ça revient même non mais dans dans ses discours bien sûr c'est pas du tout la même chose mais dans son discours oui ça veut dire que voilà et il lu a même dit vous détestez Israël si vous êtes élu Israël est viichu oui c'est ça donc je pense qu'elle a très bien réagi là-dessus et c'est en fait rassurant pour pour tout pour pour Israël d'abord pour la sécurité d'Israël et pour tous ceux qui qui jugent que cette ce ce sujet est extrêmement important non seulement dans la campagne américaine mais pour le pour laav avir de pour l'avenir de du monde Elisabeth puis vous professeur très clairement c'est c'est une des sujets d'abord où elle aurait pu ne pas assurer et oui je pense Trump l'attendait au tournant il y a beaucoup de bruit notamment dans la communauté juive américaine comme quoi si ces camalaris ils seront lâchés qu'Israël serit lâché il y a quand même encore SEP otages qui sont américains il y a beaucoup de pression à la Convention démocrate ils ont dans une première temps prouvé il y avait les parents de hsch goldbert Pauline des des des otages qui a été tué récemment et elle a assuré après la découverte des sotage mort à un certain nombre de choses qu'elle a redit avec beaucoup de clarté comme disait Dominique lors du débat et je pense que ça un peu étonner Trump parce qu'il essaie justement de accaparer la communauté juive qui vote à peu près 80 % depuis très longtemps pour le Parti démocrate traditionnellement mais pour qui donc Trump continue de dire si vous vous êtes une mauvaise juif vous n'aimez pas Israël si vous ne votez pas pour moi il n'arrive pas avec elle et c'est très dérangeant notamment parce que son mari est juif et ça devient un débat au sein de la communauté juive aux États-Unis que Trump essait de manipuler mais il n'arrive pas et c'est pour lui c'était très gênant André KMI oui en fait la communauté juive aux États-Unis vote à 80 % pour les démocrates et cela depuis très longtemps on peut même remonter jusqu'à Truman h qui a favorisé la naissance de l'État d'Israël mais aujourd'hui la communauté juive-américaine ne vote plus à 80 % pour les démocrates puisque le dernier sondage montrait qu'elle était à 60 65 % ce qui veut dire que il y a un certain nombre de d'électeurs juifs qui votent pour Trump et c'est très important pour Trump de récupérer ses électeurs parce que dans la mesure où les résultats seront serrés il est évident que pr iquement chaque vote compte et en particulier du côté de la communauté juive parce que c'est pas parce que les juifs américains dominent les États-Unis ça c'est une idée des antisémites mais la communauté juive aux États-Unis ça représente 2 % de la population totale mais c'est quand même une présence non seulement dans le monde des affaires mais aussi dans le monde universitaire dans le monde politique bref il y a quand même une présence juive qui est forte une juive qui en principe est acquise aux démocrates et non pas aux républicains mais si on Trump parvient à récupérer une partie seulement de cette communauté cela peut faire pencher la balance en sa faveur et c'est la raison pour laquelle il a fait cette déclaration ahurissante juste avant le débat en disant aux juifs américains si vous votez pour Kamala Haris vous vous suicidez c'est-à-dire d'abord Israël c'està-dire israël va disparaître et comme si au fond les juifs américains étaient aussi des Juifs israéliens c'est-à-dire que il a ce mélange il a il a beaucoup de difficulté à faire la distinction entre les juifs américains et les Juifs israéliens c'està il quand il parl au juifs américains il croit que ce sont des Israéliens ce qui est tout à fait faux d'ailleurs parce que les juifs américains ont des positions politiques qui sont tout à fait différentes et très varier mais encore une fois avec une dominante démocrate donc ce que veut avant tout Donald Trump c'est parvenir à arracher une partie du vote juif qui est acquis à Kamala Haris pour faire la différence au total qui lui permettrait à lui Donald Trump d'accéder à la présidence c'est c'est cela si vous voulez qui fait que Cala Haris est obligé de définir sa position vis-à-vis du conflit en ent Israël et le ramas elle le fait d'ailleurs d'une manière très claire et d'une manière qui est très acceptable par la communauté juive aussi bien d'ailleurs que par beaucoup d'Israéliens presque la totalité des Israéliens donc ça veut dire que il y a chez Trump une sorte d'illusion qui je crois ne correspond pas à la réalité quotidienne cette illusion aussi enfin un certain nombre de choses qu'il a dit à la communauté et c'est pas la première ch enfin il a dit avant le débat mais c'est pas la première fois où il dit vous vous suicidez si vous votez pour les démocrates effectivement il y a une partie de la communauté juive aux États-Unis qui vote de plus en plus à droite bon comme dans beaucoup d'autres pays notamment la France mais il il a un peu essayé de vendre sa politique vis-à-vis d'Israël aussi auprès de la communauté sauf que les gens sont pas dupes et et et je pense qu'il est un peu déçu et on l'a vu un peu hier enfin hier soir pendant le débat mais pas seulement parce que les les juifs américains savent qu'il n' pas bouger l'ambassade par exemple à Jérusalem d'abord ça les concerne pas forcément mais c'était pas pour les Juifs c'était pour les chrétiens évangéliques et même on l'a vu à l'inauguration il il a quand même favorisé la signature des accords d'Abraham c'est c'est c'est capital ça dans l'histoire du MoyenOrient dans l'histoire du Moyen-Orient mais c'était pas forcément pour les Juifs c'est pas forcément pour les juif non je suis d'accord avec vous très important et il essaie de le vendre comme s'il les faisait des faveurs alors que c'est tout d'abord pour les intérêts américains et on le sait pour le business on sait l'importance qu'il accorde et il ne réussit pas à faire entendre son narratif ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose mais je pense que ce qui doit le décevoir un peu vis-à-vis d'une d'une publi qui pensait à qui à la base oui surtout qu'il voulait faire passer l'idée que les que les démocrates allent allaient lâcher Israël en fait oui mais c'estàd pour les raisons que vous avez évoqué tout à l'heure c'est-à-dire qu'il y a une partie des démocrates qui proteste contre la politique de Joe Biden et qui souhaiterait regardez ce qui se passe sur les campus des universités alors vous me direz que les étudiants votent peu et cetera c'est vrai mais enfin il n'empêche que on a vu au cours de ce dernier printemps les beaucoup de campus sinon tous les campus sauf un l'université de brandis parce que c'est une université juive mais on a vu sur tous les campus américain fleurir des tentes payées en partie je crois par les pays arabes mais aussi par certaines organisations juives d'extrême gauche notamment George Soros et on a vu également une sorte de de reflux de l'influence démocrate c'est-à-dire qu'au fond là c'est c'est c'est c'est c'est du pain béni si je peux dire c'est du pain béni pour Donald Trump c'est-à-dire qu'au fond il montre que les démocrates ne sont pas unis sur leur conception des relations entre les États-Unis et l'État d'Israël c'est ce qu'il essaie de faire passer en tout casouess mais le euh il y aurait une illusion de croire comme comme il essaie de de faire croire que qui serait le meilleur défenseur d'Israël c'est vrai qu' a les accord d'Abraham ça c'est c'est quelque chose d'important fondamental c'est très important parce que ça enclenche un processus quand même de de pacification en tout cas de de euh tu dis tu peux tu peux peut-être expliquer à ceux qui sont peut-être plus jeunes ou qui nous rejoignent ce que sont les accords d'Abraham les accords d'Abraham c'est une manière de de de d'associer un certain nombre de pays du du Moyen-Orient avec Israël pour pour engager ouis ce sont les les états Arabie Saoudite voilà euh mais il faut pas oublier de dire que en même temps il a quitté l'accord de Paris par exemple sur sur l'Iran qui était euh le un petit un petit accord mais enfin qui m un peu l'Iran pour le en tout cas le contener son ses ambitions de développer le la bombe atomique et que il a promis qu'il allait faire autre chose mais il s'est rien passé donc du coup l'Iran s'est trouvé totalement libre de de continuer il y a plus d'inspecteur il y a plus rien et on voit bien ce qui se passe l'Iran est très agressif et très agressif envers Israël donc c'est pas vraiment une réussite la politique de Donald Trump en la matière c'est le moins qu'on puisse dire oui mais ce qu'on peut dire également c'est que si Donald Trump avait poursuivi cette politique des accords d'Abraham l'Arabie Saoudite sans doute se serait rallié alors que jusqu'à maintenant l'Arabie Saoudite reste au bord de la route pour la bonne raison que du point de vue de l'opinion arabe les les Saoudiens ne peuvent pas soutenir les adversaires du Hamas donc c'est c'est une situation très compliquée rien rien n'est simple au Moyen-Orient mais certainement pas cet aspect des choses isisabeth vous souscrivez je je souscris et c'est aussi la carotte et même Biden a essayé de de de faire croire aux Israéliens éventuellement cette venue un peu dans ce cercle de l'Arabie Saoudite on a entendu à le le le prince mê di qu'il était menacé à cause de cette question c'est clairement quelque chose que Trump a fait pour Israël il pense je pense pour un parti de son électorat mais on a aussi vu Trump se fâcher par exemple avec netanahou insulter à la fois la communauté juif et les Israéliens donc on est aussi sur un homme qui même quand il fait quelque chose pour attirer il il insulte derrière il a des problèm vous savez pourquoi Trump s'est fâché avec netaniaahou c'est parce que netanahou a applaudit à l'élection de Joe Biden ce qui était le crime parmi tous les crimes mais ils se sont quand même réconcilié parce que netaniahou est allé à maralago tout récemment il a été mieux reçu par Trump qu'il n'avait été reçu par beaucoup de démocrates ah mais Trump aussi a un certain nombre d'intérêt de de bien le recevoir mais de de ce que je connais la politique israélienne et desjà autour euh je dirais pas rabib Baucher de de la même façon parce que c'est pour des intérêts pour pour Trump c'est pour un intérêt tout comme pour netanahou et on sait très bien que demain on ne sait pas de quoi demain est faite avec ces deuxlà donc ça fait partie du problème c'est vrai pour netaniaou mais c'est vrai pour nous aussi chè madame pour revenir à camela Haris on a quelqu'un c'est bébé Cali salut bébé coli peut-être d'ailleurs bonsoir bienvenue Bienvenue chez toi c'est bientôt la fin d'ailleurs tu arrives un peu tard mais ou c'est moi qui est tardé à lire ton commentaire pardon qui nous demande qui vous demande d'ailleurs d'avantage qu'à moi est-ce que ça n'est pas un peu trop tôt pour cam Haris pour qu'elle fasse par exemple le tour des États d'Amérique par exemple pour mener campagne est-ce que l'élection n'arrive pas un peu trop vite pour elle pour qu'elle ait ses chances de de de la gagner trop tôt trop tard parce que comme comme a disait oui alors trop tard pardon oui ouii a raison c'est plutôt trop tard trop parce que comme je pense que c'est Andre qui disait elle a eu Trump a eu le temps de trop tard dans la séquence mais trop tôt pour elle voilà ça arrive trop tôt pour elle parce que bah elle a pas eu le temps de de faire ce que les Américains ador on se souvient des présidents sur des trains sur des bus aller de petite ville au petit village à manger n'importe quoi allez je me souviens d' Obama dans dans des des pizzerias des choses comme ça qui pour parler aux gens elle a pas eu ce temps-là et et de coup elle est pris de de cours pour se rendre un peu sympathique auprès des peuple américain ce qui est important elle le fait mais elle le fait elle a pas le temps de faire autant donc il va falloir bien choisir clairement c'est un peu tardif maintenant on fait avec ce qu'on a et elle le fait bien mais c'est aussi ça la moitié du PAT et je pense pourquoi on s'inquiétait autant pour le débat c'est-à-dire il fallait la préparer ils l'ont bien fait mais c'était pas beaucoup de temps pour la préparer mais il faut ajouter que dans l'histoire des États-Unis le dernier président qui est qui était auparavant vice-président c'était George buouch le père c'estàdire qui a été élu après Ronald Reagan en en 1988 euh par la suite un vice-président n'arrive pas en général à devenir président algor n'a pas été président en ce qui concerne Joe Biden il était le vice président de Barack Obama mais Barack Obama préférait soutenir Hillary Clinton que Joe Biden donc ça n'est pas le vice-président qui a succédé au président he c'est tout à fait différent donc ça veut dire que au fond elle a ce handicap aussi le handicap d'être le vice-président la vice-présidente c'est-à-dire un personnage public qui préside le Sénat c'est très important mais qui au fond n'a pas beaucoup d'action sur la vie politique ne peut pas définir une politique générale parce que ça c'est le travail du Président donc qui reste un peu en dehors à l'arrière-plan et il faut reconnaître que Kabala Haris n'a pas crevé l'écran si je peux me permettre cette expression entre 2021 et 2024 Dominique peut-être oui moi je me demande si c'est Pasi ça peut être aussi un atout justement parce que elle a pas beaucoup de beaucoup de temps mais elle a pas beaucoup de temps non plus pour pour s'user là il y a il y a la traine la nouveauté on a vu l'élan que ça que ça a provoqué à sa quand elle a été investie puis là on a vu que ça s'est tassé avant le débat en tout cas les les sondages recommencai elle avait une petite avance et les sondages ont recommencé à se à à devenir à égalité là je suppose qu'elle va encore avoir un petit élan après ce après ce ce débat réussi si euh c'est très c'est très volatile hein c'était ça ça ça bouge beaucoup les euh l'opinion euh puis les élections ont commencé quand même et les élections alors voilà c'est absolument ce que ce que ce que dit André est important le 5 novembre en fait c'est pas le jour de l'élection c'est le dernier jour de l'élection ça a commencé depuis le 15 septembre euh depuis maintenant quoi depuis ces jour-ci donc avec les votes par correspondance par anticipation donc il y a tout un processus qui qui est déjà enclenché donc euh euh oui c'est pas elle elle elle va bénéficier aussi de de ce de de cette euh c'est on est dans le sprint final alors après il y a toujours ce qu'on appelle la surprise d'octobre c'est-à-dire quelque chose un événement qui peut arriver qui peut infléchir euh mais ça bah la surprise d'octobre ça peut-être au fond le débat entre les deux candidats à la vice-présidence ça ça ou ça peut parce que ça ça aura lieu si je ne me trompe c'est le 2 octobre hein oui et en conséquence euh euh le sénateur Vance est parfois un peu excessif donc face à team walls je pense que ça devrait donner quelqu quelques éclairs on mettra des chats sur le plateau voilà c'est cl moi je je suis d'accord avec André je pense que le le débat vice-présidentiel si c'est pas du un bonne film qui fallir prendre beaucoup de pop-corn pour écouter parce que je pense que il risque vraiment de sortir des des énormités c'est déjà fait he il déjà fait mais je pense que il en a il a des réserves et Wals qui a quand même une certaine il est très sympathique il a une certaine façon de se présenter ça risque être vraiment un débat intéressant decénient avec tetim wall c'est que il est plus marqué à gauche oui et tandis que Van c'est plus marqué à droite d'ailleurs donc l'opposition entre les deux va certainement être du domaine de l'électricité c'est ça on attendait de cal de ce débat qu'elle se qu' se présidentialise euh est-ce que c'est une mission réussie pour la candidate démocrate est-ce que Camal Haris s présidentialisé au yeux donc des démocrates lors de ce débat je je vais commencer VO alors moi je je pense que oui moi vraiment moi je je je cache pas que j'avais quelques doutes elle était très effacée comme vice-président même plus que d'autres vice présidents qu'on a eu je pense à algor je pense même à Biden lui-même en politique étrangère était très effacé on lui disait assez antipathique on lui disait assez incompétente et de gauche et bon et de gauche il y en a d'autres qui disaient de droite plutôt parce qu'elle était procureur donc j'en connais de la communauté enfin notamment de la communauté afro-américaine ça le fait qu'elle était procureur qui a mis beaucoup de de gens en prison on l' traité plutôt de droite dans certaines parties de la population d'autres de communistes comme ma fait Tromp lui-même euh et elle a réussi d'abord à à à se donner une personnalité à à à à se dévoiler un peu et il le fallait à ce qui est important je pense aussi ce qu'il a aidé à la prés présidentialilisé je sais pas si c'est présidentialisé voilà c'est c'est trempe lui-même c'est-à-dire sa façon deêtre l'a rendu très crédible sa façon d'attaquer sa réponse elle de de de de de maintenir le rythme sans forcément rentrer dans les insultes d'être un peu ce qu'on attend plutôt deun président en tout cas avant Trump à de de gauche ou de droite c'est-à-dire plutôt respectable a maîtriser les dossiers et on savait pas si elle était capable il faut le dire donc je pense en tout cas dans une premier temps et encore une fois on peut toujours avoir une surprise en octobre où elle se plante ù son vice-président se plante où il y a une crise politique X ou Y mais dans un premier temps je trouve que elle s'est présidentiabilisé un peu oui oui elle a elle a réussi à à avir cette stature et même à elle c'est un peu un peu comme une comme une adulte raisonnable face à un enfant rageur et et et et qui tape du pied quoi elle a elle a eu cette elle a réussi à trouver cette attitude donc elle elle joue bien avec le avec les caméras elle s'est bon ça l' dit elle s'est elle s'est entraîné pendant 5 jours à Pittsburg dans un studio exactement semblable avec un faux Donald Trump tout étaé donc elle a totalement scénarisé oui oui oui c'est ça a été ça a été travaillé comme c'est un travail d'acteur et pu elle a un avantage c'est que elle a mis fin à la bataille des octogéires c'estàdire qu'au fond jusqu'à maintenant Biden 81 ans Donald Trump 78 ans bon c'était des gens vénérables et vénérés d'ailleurs mais quand même plutôt âgé et quand on pense que Ronald Rean en 1980 avait 69 ans et on disait ah oui ce sera un président très vieux mais alors que dire de de de Joe Biden et que dire de Donald Trump or elle elle a quoi 59 ans si je ne me trompe et donc 59 ans elle représente une génération différente et de ce point de vue-là je pense que ça contribue à la présidentialisation et c'est important pour elle comme c'est important pour l'électorat américain Al il y aura peut-être un second débat en tout cas c'est elle elle a déjà déclaré aujourd'hui euh qu'elle était favorable à un second débat bement elle a aimé ça il faut voir si les républicains euh sont d'accord sont d'accord c'est pas impossible que Trump et envie de prendre sa revanche parce qu'il est tellement combatif tellement ou puis d'un autre côté s'il disait je ne veux pas un second débat ça serait quand même fuir la la difficulté exement surtout que d'autres républicains notamment lindyram appellent à un deuxième enfin revanche pour le coup parce que ils disent que clairement pour eux il a pas réussi ils disent même qu'il faut virer son équipe de préparation et tout donc pour les républicains je trouve que ça serait problématique après on sait que Trump est capable quand même de ne pas le faire parce que comme un enfant un peu pulon il décide queil a pas aimé qu'il veut pas qu'il veut pas se préparer ça dépendra aussi un peu des sondages alors pardon 2 minutes puabeth non non si il va y avoir un débat aussi d'abord si si c'est le cas s'il y a une proposition officielle du parti démocrate à la à la la commission nationale qui organise ça il faut que les républicains soient d'accord et et après il faut qu'il faut se mettent d'accord entre eux et là ça va ça va être gratiné hein parce que les conditions du débat vont être extrêmement déjà elles étaient très rigoureuses euh la chaîne aussi quelle va être la chaîne là d'ailleurs on voit que l'équipe Trump est très très virulente contre les deux journalistes qui ont pourtant fait un excellent travail ils sont très virulents il est il est les accuse d'avoir été partisans alors qu'ils ont juste rectifié TR tris quatre fausses informations données par Donald Trump donc voilà c'est pas c'est pas fait mais c'est pas à qui ou on peut imaginer qu'il disent oui mais que si sous Fox News et sous certaines conditions il avait déjà dit plus ou moins que si il y avait un débat il le voulait sur Fox News on peut imaginer qu'il refusera éventuellement si c'est pas sur Fox News la prochaine fois justement parce qu'il y a de côté républicain beaucoup de critiques sur ces journalistes et leur questions parce qu'il a fait beaucoup de fact checking bon on dit ils ont besoin de fact checking que pour une personne parce qu'il y a qu'une personne qui ment mais ça ça a posé problème au Républicain juste pour revenir à quelque chose que disait Andr le fait qu'elle soit jeune relativement jeune pour beaucoup de d'américain dans en tout cas moins de 60 ans c'est très important et c'est ça aussi qu' a rendu plutôt donner l'éteuf deun Président on est aussi d'une génération qui a eu connu Obama pour revenir à des politiques qui étaient là avant qu'on soigné par exemple pour un certain nombre pour les plus ou moins jeunes parce que c'est pas les plus jeunes mais c'est important et je pense que ça a donné ça son énergie son enthousiasme aussi à à à donner cette éteof de Président chers amis il est 19h56 passé de 35 secondes je vous ai coupé la parole professeur allez-y je redonne l'ureprès juste un mot juste pour dire que il pourrait y avoir un second débat mais cela dépendra j'en suis certain du débat entre les candidats à la vice-présidence c'est-à-dire que si c'est un débat qui tourne en faveur de de Vance c'est-à-dire le candidat de Donald Trump alors là peut-être en effet les républicains seront t de d'organiser avec les démocrates un deuxième débat mais si c'est un débat qui tourne à l'avantage de Tim Wals je pense pas que les républicains soient partant mais cela dit je précise bien qu'il ne me téléphone pas auparavant pour me donner leur avis il faut compter avec Donald Trump aussi parce que peut-être qu'il il aura envie de me téléphone pas d'avantage chers amis c'est bientôt c'est c'est en fait c'est même déjà la fin il y a 19h57 passé de les 30 secondes et c'est donc le l'heure du mot de la fin Élisabeth votre mot de la fin al je je pense que après tout ce qu'on a dit il est important de de se rappeler c'est que le première étape et et et c'est le 5 novembre on a sorti beaucoup de sondages je notais les sondages instantanés sur le débat c'est des sondages c'est un premier débat elle a approuvé une fois est-ce qu'elle peut continuer c'est la question que moi je me pose moi-même pour la suite c'est elle s'est donné cet éuf de président elle s'est bien débrouillé maintenant est-ce que elle peut continuer jusqu'au 5 novembre et et et convaincre les indécis mais aussi sur sa base Dominique le mot de la fin ben c'est une moi je trouve c'est une campagne passionnante toutes les campagnes américaines sont passionnantes mais celle-là je veux dire elle elle surpasse les les meilleures séries télévisées on a vu ces péripéties sans arrêt avec l'abandon de Joe Biden une tentative d'assassinat une jeune vice-présidente qui d'un seul coup devient la candidate et donc c'est c'est c'est passionnant c'est vraiment passionnant et et et encore une fois c'est non seulement passionnant mais c'est décisif parce que entre Donald Trump et camela Harris il y a une il y a une grande différence il y a une grande différence sur la manière de gérer l'Amérique et il y a une grande différence sur la manière de voir le monde donc ça nous concerne aussi je regrette d'ailleurs de qu'on soit pas invité à voter nous aussi après tout ça nous concerne d'une certaine manière ça va être juste peut-être 10000 10000 personnes dans le Wisconsin qui vont décider pour nous and leot de la fin écoutez je pense que je partage l' vie de Dominique parce que ce qui me frappe moi c'est le retentissement mondial de ces de cette campagne électorale au fond vous avez fait une émission je vous en félicite d'autant plus que vous m'avez invité mais un plaisir partager professeur rez quand vous voulez vous avez fait cette émission qui montre que pour les Français c'est une élection qui compte et je je demande même si ça compte pas plus que la nomination d'un nouveau Premier ministre et dans un certain sens peut-être et encore parce que précisément l'influence des États-Unis elle est mondiale et que de l'élection de son Président ou de sa présidente dépend le reste de notre vie et le reste du monde c'est donc quelque chose qu'il faut suivre avec beaucoup d'intérêt et je suis très heureux de constater que cet intérêt n'est pas pas diminué par les propos que nous tenons bien au contraire cela montre tout l'intérêt que nous portons à cette élection 20h passé de 8 secondes maintenant merci André merci Dominique merci Elisabeth merci pour vos éclairages vos bienveillances merci d'avoir répondu aux questions du chat merci d'avoir répondu à mes questions c'est la fin de ce stream merci de l'avoir suivi merci à nos invités d'avoir répondu aux questions du chat tenter d'y répondre merci aussi à vous dans le chat vous qui nous écoutez qui nous regardez merci pour vos coups de gueule nombreux merci pour vos sympathies qui sont aussi nombreuses que vos coups de gueule je nous en félicite merci aussi bien sûr à ma droite à Cyril à la réal merci à Stev Berlu au visuel au 4e étage à France Info merci à Jérémie à la modé qui vous suit qui vous lit qui vous modère qui vous censure parfois merci aussi à Jeanne à la programmation Jeanne on se retrouve donc demain soir 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ou qui l'a peut-être déjà mis nous on se retrouve donc euh dès demain ben jeudi de 18h à 20h pas vraiment de bonneheur mais certainement de bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut