LE TALK : Premier ministre, le fauteuil de tous les dangers ?

bonsoir à toutes et tous bonsoir à toutes et tous salut Babar l vert salut darvania salut VG Grou salut brace salut Julo salut Kyle salut Sonia salut à toutes celles et ceux que j'oublie vous êtes très nombreux comme d'habitude et c'est toujours un plaisir de de vous retrouver quel plaisir effectivement de vous retrouver après ces deux longs mois sans stream enfin pas tout à fait puisque le le Talk de France Info vous l'avez vu vous l'avez peut-être entendu a fait sa prérentrée la semaine dernière avec un petit stream d'une heure un petit stream de de préchauff en somme aujourd'hui c'est notre vraie rentrée cette saison vous l'avez vu on a un peu changé les horaires ce sera donc les mercredis et les jeudis soirs de h à 20h avec au programme toujours de la politique de l'ctue internationale de l'actue diplomatique des sciences de la teque de la culture du web et tout ce qui agite le monde et qui sont susceptible d'agiter nos neuros nos programmes donc de laactu avec toujours des invités les meilleurs pour parler des sujets qu'on va aborder on essaie toujours de choisir des gens bah qui ont des choses à dire qui ont des expertises à nous livrer comme l'année dernière on préfère expliquer he plutôt que que commenter mettre un peu de de raison dans la passion et on va donc continuer avec cette formule avec des experts et des experts donc des invités qui font l'actu aussi et puis évidemment bien sûr vous dans le chat sans qui ce serait beaucoup moins drôle beaucoup moins passionnant puisque les streams du Talk bah on les construit ensemble avec vos questions vos coup de gueule vos fluorescences parfois évidemment tout ceci placé sous les ors de la bienveillance de la courtoisie de l'échange on a le droit de raller d'argumenter de pas être d'accord mais on n pas le droit de s'invectiver et le garant de cette ambiance sereine et bienveillante c'est Jérémy qui est avec vous à la modération dans le chat au programme d'aujourd'hui de ce soir un point d'interrogation et qui c'est un épilogue l'épilogue c'est ce qui conclut c'est ce qui résume un peut-être épilogue d'abord donc mais qui tarde à venir venir avec la nomination peut-être ce soir peut-être tout à l'heure ou peut-être ces prochains jours d'un Premier ministre puisque ça fait plus de 50 jours que la France n'a plus de chef du gouvernement avec ensu plein de questions est-ce que Emmanuel Macron va finalement réussir à trouver son mouton à cinq pattes comment il le fera accepter par la gauche par la droite est-ce qu'il pourra résister une motion de censure et puis aussi les Français dans tout ça qui peut-être commencent à trouver la séquence un peu longue comme les journalistes aussi on va parler de tout ça de 18h à 20h avec vos questions et trois invités qui sont déjà à mes côté et je vous présente dans une petite minute pour l'instant par qu' qui n'est jamais que 18h7 passé de 14 secondes à Paris qui doit être à peu près la même heure à saint-disier ou à tourcoin qui doit être pas loin d'une heure de plus à Berouth et 2h de moins à Dakar nous prenons en chasse un cortège de motard et de girofhar qui n'a pas filé vers l'hôtel de Matignon la résidence officielle du Premier ministre de la France un cortège qui ne s'élance toujours pas vers le 57 de la rue de varen dans le 7e arrondissement de Paris puisqu'on ne connaît toujours pas le nom de notre futur Premier ministre et qu'au 57 rue de varen c'est toujours Gabriel Atal dans le fauteuil du chef du gouvernement avec moi et avec vous dans le chat dans le taxi qui nous emmènera peut-être vers un épilogue hisé1 Émilie zapalski éditorialiste spécialiste de la de la communication pardon politique salut Émilie salut bienvenue chez toi à tes côté Véronique ressult bonsoir Véronique maîre de conférence en communication de crise à Science Po présidente de backbone consulting et en face de moi Delphine duulon bonsoir Delphine bonsoir vous vous êtes enseignant chercheuse de l'université Paris Panthéon Sorbonne au centre européen de sociologie et de sciences politiques de la Sorbonne vous êtes par ailleurs auteur de Premier ministre paru aux éditions du CNRS bonsoir Delphine bonsoir bienvenue à toutes les trois je pose la même question depuis le mois de juin nous n'avons toujours pas de fumée blanche est-ce que vous avez des premiers pronostics mesdames ou pas et si vous en avez c'est ce que j'ai expliquéis à mes trois invités tout à l'heure à France Info on vérifie l'information et on la certifie l'information chez nous elle vient de l'agence donc si mes invités ont quelques certitudes je leur ai demandé de ne pas vous les livrer tant que France Info ne les a pas donné mais peut-être qu'on a des premières pistes on disait par exemple que dans les les premier pronostic il n'y avait que des hommes oui c'est marrant on est trois femmes là mais en effet il y a que des hommes alors que c'est vrai qu'on a quand même eu une première ministre récemment euh mais bon voilà c'est le casting he ça je pense pas que ça soit un fait exprès c'est simplement dans les personnalités qui ressortent et qui ressortent surtout avec un critère bien spécifique c'est quelle est la personnalité qui pourra tenir et qui ne sera pas censurée je pense que c'est ça le le critère numéro 1 qui est à veillé puisqu'on a bien vu qu'Emmanuel Macron cherchait un peu à gauche un peu à droite enfin un peu centre gauche un peu centre- droit et que finalement c'était toujours pour ça qui était en question de voir si d'ici quelques temps il y aurait pas une motion de censure et de faire les petits calculs non pas sur la majorité majorité relative mais plutôt sur la motion de censure qui pourrait être qui pourrait être réalisée juste après Véronique c'est quoi la question pronosti ou moi j'ai dit aucun pronostic j'ai personnalité on en a TR on en a trois des pronostices on en a peut-être un 4e ou un constat peut-être d'abord le constat c'est que ok les trois noms qui sont partagés sont sont trois noms masculin non l'autre chose qui est intéressant c'est que les politiques sont fébriles les journalistes sont fébriles les éditorialistes et commentateurs sont fébriles les Français le sont beaucoup moins d'abord parce que je rappelle à ceux qui nous regardent que tu es une spécialiste de l'opinion je un petit peu raccourcir VO voà et donc en fait quand je regarde il y a peu de volume bon oui à chaque fois qu'il y a des noms il y a il y a un peu des des discussions on va mettre de côté les gens qui sont pas tout à fait normaux dans l'opinion publique qui sont les militants parce que par essence le militant milite donc il est dans une posture bien spécifique mais sinon le reste des Français c'est pas tant que ça les intéresse pas c'est qu'il partent du principe en tout cas c'est ce qu'on pouvait dire le plus souvent ces derniers jours qui est que dans le fond Emmanuel Macron a pris la magnifique habitude de toujours nous surprendre et de ne que très rarement faire ce que l'on attend donc pour beaucoup ils disent bon ça ser ça se trouve même pas l'un de ces trois noms et globalement le vrai sujet qui les intéresse c'est un certain nombre de mesures très concrètes ils sont occupé par trois sujets en tout cas je regarde les les les sujets qui ressortent le plus c'est le pouvoir d'achat bien sûr mais surtout autour du pouvoir d'achat c'est tous les sujets autour du logement qui reviennent beaucoup alors parce que c'est la rentrée et puis aussi parce que c'est un vrai vrai sujet de préoccupation des Français avec énormément de témoignag partagés en cette rentrée soit par des étudiants soit par des jeunes qui pensaient qu'ils allaient pouvoir partir de chez eux que enfin voilà donc on a un vrai sujet sur le logement le deuxième sujet de de discussion en volume c'est la santé et là les Français ils se posent plein de questions alors des questions sur les déserts médicaux mais aussi on lit pas mal de messages de gens qui disent qu'ils ont eu des problèmes cet été que c'était compliqué que il se demande si notre système de santé soigne toujours aussi bienilà donc ça c'est un vrai sujet et puis un sujet sur la sécurité beaucoup euh mais qui arrive que en 3è position en volume là cette rentrée ça veut pas dire que c'est pas un sujet de préoccupation mais pas voilà ça ce sont les sujets dont parl des Français et dans le fond ils disent bah on verra bien qui sera le premier ministre on verra bien ce qui se passera la politique c'est la politique notre sujet c'est voilà quelles sont les réponses qu'ils vont apporter donc je ne pense pas qu'il soit aussi halant que nous ce soir pour savoir quel est le nom qui va sortir même si ça les intéresse et ça les concerne bien sûr ce qui amuse beaucoup Delphine du long oui non en fait à la fois je suis je comprends tout à fait hein que les Français et les françaises soient totalement lassés d'attendre et et d'autres préoccupations en même temps il faut quand même bien préciser que le premier ministre c'est le chef de l'administration donc il a la tête de tous les services administratifs qui depuis en fait alors non pas la dissolution mais plus précisément les résultats des élections législatives donc depuis le 10 juillet en fait attendent de savoir en fait quel crédit ils peuvent engager donc pour ce qui est de la santé pour ce qui est effectivement du logement et cetera et cetera tout ça en fait ça dépend du Premier ministre et du gouvernement d'un gouvernement en ordre de marche ça c'est évidemment très très important et face à cela c'est vrai que la question du du sexe de l'aut de on évidemment est tout à fait secondaire et au fond j'allais dire tant mieux bien sûr mais mais c'est vrai que c'est un peu étonnant de voir que la seule femme qui a été proposée au président de la République a été d'emblé hein écarté avant même qu'elle ait pu discuter avec le le président elle avait le malheur de venir de de la gauche et du NFP quand même c'était un peu ça mais mais néanmoins le résultat est que il y avait une candidate voilà euh clairement soutenu et cetera alors sans doute pas par euh la majorité tout le problème est l'an je pense qu'on va revenir hein il y eu il y en a eu d'autres quand même des femmes aussi euh qui étaient qui sont soit désisté je pense que là-dessus je crois pas qu'il y a eu quelque chose de de l'ordre du sexisme pour une fois par contre sur les les préoccupations des Français et des Françaises moi je suis d'accord mais je pense qu'il y a d'autres choses qui risquent de jouer au fur et à mesure parce que pour l'instant on voit que l'image de d'Emmanuel Macron est pas trop abîmé par cette séquence parce qu'en effet euh les gens savent que il décide quand il veut mettre des horloges et titati tiata mais globalement il y a quand même des questions autour de de ces choix qu'il met en scène en tout cas pas de ces choix mais de ce casting qui met en scène c'est un coup à gauche un coup à droite il y a quand même eu des élections législative il s'est rien passé depuis ça risque d'être encore rien de très neuf si on en croit un peu les les personnes qui seraient susceptibles d'être nommé donc il y a quand même ce cette espèce de dénis de démocratie ou en tout cas de de aucune écoute de ce qui s'est réellement passé dans les urnes et et la première des chose c'est la dissolution juste au soir des résultats de ces élections dont finalement on n pas beaucoup parlé on n pas voilà on n' pas détaillé on n pas analysé et je pense que ça il y a un moment où ça va revenir parce que là en effet c'est le temps suspendu juste avant l'annonce et en fonction de l'annonce à mon avis selon les professions selon les profils il risque d'y avoir du la seule chose qu'on pouvait lire le le plus fréquemment c'était le tout ça pour ça c'est une expression qui revenait beaucoup dans dans l'expression des des Français en particulier parce que les seuls éléments un peu concrets c'est la présidente de l'Assemblée nationale ben c'est la même le Premier ministre de fait il est démissionnaire mais pour le moment c'est c'est toujours le même et euh surtout le tout ça pour ça et que autant il se disent B de toute façon Emmanuel Macron va décider on verra bien et on s'énervera après euh potentiellement ou on sera content enfin on bien euh le le sujet il est plus de dire pourquoi est-ce que on nous a pressé pourquoi nous n'avons pas eu le temps euh de réfléchir pourquoi est-ce que nous n'avons pas eu le temps d'avoir une vraie campagne et que finalement depuis on attend et c'est le c'est le seul point où quand les Français s'expriment autour de cette attente du du Premier ministre c'est de dire bah en fait c'est quand même curieux de nous avoir pressé et les Français ont quand même beaucoup voté hein 67 % de participation enfin presque 67 c'est quand même énorme et en plus un moment où les uns et les autres avait pas forcément prévu donc il a fallu s'organiser il y a beaucoup de procuration enfin voilà et ils sont dit bah ouais mais d'accord mais on a fait vite et pourquoi on a fait vite c'était pas si pressé puce que on n'est pas si pressé de trouver un premier ministre au-delà du sujet de est-ce que on respecte ou pas le choix qui est sorti des urnes il y a ce côté qui est voilà je pense que ça c'est important de de revenir effectivement peut-être sur ce qui s'est passé effectivement donc en en juin avec la dissolution qui était pas absolument nécessaire le président la justifier en disant bon on va clarifier hein la solution était là pour clarifier la situation politique en d'autres termes lever l'hypothèque en fait du du rassemblement national majoritaire alors le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a pas du tout clarifié au contraire ça n'a fait que complexifier la situation je vous le disais tout à l'heure j'étais obligé en fait de me faire une antissèche moi pour comprendre en effet les rapports de force parce que ça c'est ça c'est très important en fait peut-être pour vos auditeurs de comprendre que le président de la République en vertu de la Constitution nomme le Premier ministre mais le Premier ministre ou la première ministre dépend en fait politiquement de la confiance en fait de des députés à l'Assemblée nationale ça c'est très important de comprendre quand on regarde du coup en fait justement la force le poids c'està-dire le nombre de sièges que chaque parti politique à à l'Assemblée nationale c'est vrai que c'est pas c'est pas évident de prime àord hein on a le premier parti c'est le r le rassemblement national qui a 126 sièges après c'est ensemble donc le parti du président 99 puis LFI 72 sièges d'accord puis les socialistes donc à priori on pourrait dire le rassemblement national est arrivé en tête de ces élections c'est un scrutin majoritaire la règle du scrutin majoritaire elle est très simple celui qui arrive le parti le candidat qui arrive en tête de l'élection à gagné l'élection d'accord sauf que là où les choses sont un peu plus compliquées c'est que en amont des élections il y a une coalition qui s'est formée donc le fameux nouveau front populaire une coalition donc de gauche qui s'est formé sur la base pas simplement d'une alliance électorale et notamment la volonté de faire front républicain contre justement le rassemblement national entre le 1er et le second tour mais qui s'est formé avant même le second tour sur la base d'un programme commun assez inattendu en réalité hein et que en fait le le l'attitude du président de la République elle consiste à ne pas reconnaître en fait ce cette formation comme étant au fond l'équivalent d'un parti politique ce qui est quand même problématique ce n'est pas au président de la République en fait de décider qui fait groupe qui fait formation de même que ce n'est pas à lui de lire ou d'interpréter le résultat des élections législatives si vous remontez en fait au soir du 9 juillet regardez les comment dire les réactions de tous les commentateurs je parle pas des hommes et des femmes politiques qui évidemment avaient tous intérêt comme à chaque fois de dire on a gagné ils ont perdu et cetera les commentateurs plus objectifs d'accord disait le la formation le nouveau front républicain le nouveau front populaire en fait a gagner les élections voilà et donc à partir de là le président de la République a joué un jeu moi je trouve dangereux pour ne pas dire malsin qui a consisté à brouiller un petit peu les cartes hein à dire qu'il y a d'autres lectures possibles euh à l'Assemblée nationale en effet mais en tant que président de la République son rôle c'était de simplement tirer des conséquences en fait hein de de la règle majoritaire de nommer un ou une première ministre en fait issue du camp arrivver en tête et après c'est à ce premier ministre à son gouvernement d'aller chercher la confiance en fait au Parlement ça c'est le fonctionnement normal dans un régime parlementaire et dans un régime euh démocratique et c'est pas du tout ce qui s'est passé au lieu de rassembler au lieu d'arbitrer le président jou la montre je trouve que vous l'avez bien dit et au fond il a été pris à son propre piège on voit bien il est dans une situation aujourd'hui qui est quasiment inexrict inextricable parce que à force en fait hein de jouer la montre et cetera qu'est-ce qui s'est passé bah toutes les formations on dit bah nous on votera pas pour tel ou tel Premier ministre ou tel ou tel autre et là on est dans une situation qui devient effectivement très compliquée quel que soit la personne qui sera finalement nommée ouais je pense que ça lui aurait peut-être facilité la tâche de décider en effet tout de suite NFP le laisser tomber par une censure et puis de reprendre la main derrière parce que là en effet il peut attendre encore ça va être encore plus déceptif je pense que le nom quoi qu'il en soit sera déceptif et ça risque de tomber et on risque d'avoir une année comme ça où les gouvernements tombent au fur et à mesure je suis pas complètement d'accord sur le choix parce que on a quand même dans le NFP des gens qui eux-mêmes n'avait pas très envie je citerai personne mais c'est un monsieur qui est un peu énervé qui pense que la République c'est lui donc je pense que tu parles de jeanluc m voilà euh ah oui euh qui ciblait plutôt comme Édouard Philippe 2027 et qui avait pas tellement envie de passer par la case Premier ministre gouvernement en tout cas il en donnait pas trop euh les signaux et des indices là-dessus et il y a quand même une chose aussi c'est que au-delà d'Emmanuel Macron je pense qu'il y a une partie de la classe politique même des députés même dans son camp qui considèrent que des voix à LFI et notamment donc ce monsieur sont un peu trop fortes sur des sujets dont on a parlé hein d'antisémitisme ProcheOrient qui ont pris des positions qui ont été très désagréables pour une partie de la société pour une partie de la classe politique une partie de la CL classe médiatique et cetera et c'était compliqué de les voir dans un gouvernement alors je dis pas que le président a à prendre ça en question mais je pense que c'était obligé euh après je je pense qu'il y avait quand même ça dans la balance parce que même du côté du NFP il y a pas un accord ils ont réussi à trouver cette candidat Lucy casté mais quand on grattait derrière c'était quand même compliqué d'avoir un programme qui puisse être pas tout le programme et rien que le programme de NFP parce que c'est ce qu'a déclaré Jean-Luc Mélenchon le soir du 2uxème tour il a dit enfin ils ont dit ça va être ça et rien d'autre difficile de faire d'aller chercher des alliances avec ça euh donc voilà on peut comprendre un petit peu la musique mais je pense que ça aurait été plus favorable à Emmanuel Macron de le faire directement mais juste moi je relève un tabou quand même et vous en avez parlé c'est le tabou du RN parce que qu'est-ce qu'on fait on a quand même 143 si on compte euh les Eric ciotiens qui se sont rabattus sur le RN euh c'est en effet gros ils ont pas de poste euh vice-président à l'Assemblée rien du tout euh en 2022 ils en avaient alors qu'ils étaient euh moins nombreux 89 à l'époque après descendu à 88 euh est-ce qu'on fait comme si de rien nétait est-ce qu'on les laisse euh euh moi je suis pas du tout pour le RN mais ça me paraît pas normal cette situation il y a quelque chose qui on est comme dans un tabou où on en parle pas plus ils sont silencieux plus ils progressent on le sait euh là ils ont tout à gagné de cette situation euh ils ont tout gagné des législatives ou en tout cas ils sont progresser et comme vous disiez c'est le premier parti parti politique en tant que parti par coalition comme a fait le NFP et on fait comme si euh alors si de temps en temps on a Emmanuel Macron qui passe un coup de fil à Marine Le Pen pour lui dire est-ce que Xavier Bertrand ça passera bah non ça passera pas donc ça peut pas être Xavier Bertrand donc on sent qu'ils ont un rôle quand même assez important mais euh derrière quoi et j'ai l'impression que ça ça risque d'être terrible en tout cas moi c'est mon analyse parce que je souhaite pas que l'extrême droite prenne le pouvoir euh un jour en France mais ça déroule quand même un espèce de tapis rouge il me semble de faire comme s'ils existait pas comme s'ils avaient pas eu 143 postes et et en plus ce qui est fou c'est que plus on les fait parler plus on les met en scène plus ils révèlent leurs point faible et plus on revoit cette petite image si on gratte un petit peu sur le RN on voit le FN on voit pas loin de Jean-Marie Le Pen par le le petit trou de la serrure donc moi j'ai j'ai l'impression qu'on a au contraire on devrait les mettre dans la vie politique ils sont là pour montrer leur faiblesse plutôt que de faire semblant qu'ils existent pas et que ça nous tombe dessus d'ici peu dalphine don oui là ils sont c'est clair hein ils sont dans une position effectivement de force c'est pas les seuls c'estàdire que je pense que il faut voir aussi que pour l'instant et c'est un des paris bien sûr du président de la République il y a tous les petits partis enfin les petits partis pardon les partis du centre qui sont autour de 30 à 50 sièges en fait à l'Assemblée nationale et qui peuvent qui vont jouer un rôle de toute façon déterminant puisque quel que soit encore une fois le ou la première ministre il devra ou elle devra en fait aller chercher projet par projet en fait des majorités à l'Assemblée nationale à gauche à droite et donc effectivement ceux qui sont au centre je pense évidemment au députés liott mais pas simplement hein les démocrates et cetera enfin voilà cela et même au fond on pourrait dire dans le groupe Ensemble euh il faut pas oublier que les députés ils sont normalement ils sont ils sont censés voter selon leur libre conscience en indépendamment de toute consignes venant d'un chef ou d'un parti alors en pratique ça fonctionne pas très bien et pas toujours comme ça néanmoins on a toujours des surprises interrogez n'importe quel premier ministre il vous le dira hein contrairement à l'image d'Épinal qu'on a de d'une majorité godillo et cetera qui est un stigmate en fait qui a été apposé très très tôt en fait à la majorité goliste mais c'était un peu ça en tout cas dans le premier quinquena d'Emmanuel Macron puisquil y avit avit la majorité on est d'accord mais même même hein même vous il y a eu quand même de la grogne il y a eu quand même des abstentions pas beaucoup c'est certain on est d'accord mais il y a quand même ça regardez il y a elbron PIV a quand même été élu à la tête de de l'Assemblée nationale contre le souhait du Président si ça c'est quand même pas un signe d'indépendance donc il faut aussi peut-être faire confiance espérer en tout cas pour cette nouvelle législature je dis pas pour la précédente aux députés élus sur le fait que ils vont peut-être voter en leur âme et conscience et selon leur propres conviction politique en fonction donc non plus de consignes de vote strictement partisane et dogmatique on peut espérer ça ça ce serait évidemment assez idéal ce qui du reste redonnera aussi du poids aux députés et et au Parlement ce qui est plutôt une une bonne chose il me semble dans la 5e pour la 5e République Véronique tu souscris non non non d'abord on a trois forces vous avez le droit de ne pas être d'accord non je pas opposer au truc mais mais je je pense un tout petit peu plus complexe que ça pour une chose c'est que on a trois forces donc quand on a trois forces ça veut dire queil y a deux adversaires à chaque fois qu'ensuite euh quand on regarde ce que ce qu'on peut appeler les petits parties qui qui est pas choquant en soi vous moi c'est pas péjoratif c'est la réalité ils sont moins nombreux queux ce sont ceux qui sont les mieux jugés quand on fait des sondages d'opinion voilà le les écolos et le PS sont les deux parties qui se sortaient le mieux en terme d'image mais pour autant les Français disent oui ben ça sert pas à grand-chose les partis en tout cas ils ont plus tellement confiance euh certes euh ils trouent que Emmanuel Macron traîne ils ont l'impression que les choses bougent pas mais globalement ils trouvent pas que les partis politiques sortent très grandis de cette histoire et donc une espèce de défiance qui s'est qui qui s'est installé et euh il considère que les députés sont finalement assez loin d'eux qui ne les voi que au moment des élections mais que dans le fond le reste du temps c'est pas si clair que ça autrefois votre député il était dans sa circo tous les weekends vous saviez que vous pouviez aller le voir perman dans sa permanence et que le reste du weekend il se baladait sur toute la circo enfin baladait j'entends il allait sur les marchés il rencontr des gens donc ils disent bon on les voit pas tellement on utilise des outils extrêmement bien faits aujourd'hui numériques pour savoir ce qu'à voter chacun des députés pouvoir suivre sur des sujets bien précis mais ils ont l'impression que dans le fond ben leurs députés ils suivent la ligne de leur parti et qui sont pas si indépendants que ça et donc bah ça n'aide pas donc je suis d'accord sur le fait que ça devrait être au cas par Cap mais un peu compliqué et puis euh l'impression aussi que dans le fond euh tout ne passe pas par la loi euh c'est aussi des sujets euh alors euh on peut utiliser le terme doctrine les les Français disent pas forcément doctrine mais disent projet vision euh qu' y en a pas euh et que là ce qui est compliqué pour eux c'est de se dire est-ce qu'on doit se mettre sur des postures qui qui qui étonnamment sont à l'antithèse de ce qu'on a connu depuis le d le le premier k canademanuel Macron le fameux en même temps a disparu puisque maintenant il y a beaucoup plus de clivage dans la société qu'avant et a les gens de gauche et des gens de droite et c'est ça a vraiment réapparu et après c'était juste quand jeis pas tout à fait d'accord c'est aussi sur le le sujet du RN en fait euh ce qui était intéressant des commenta qu'il y avait avant les vacances parce que je vous cache pas que les Français en tout cas une grande partie des Français après ils sont partis en vacances il y a eu les Jos ils sont dit B on ver à la rentrée donc on on le revoit moi ce ce sujet-là mais il disait moi j'ai pas voté pour un programme j'ai voté pour euh un quelqu'un du nouveau front populaire mais pas forcément pour son programme d'abord pour les raisons que j'évoquais tout à l'heure comme ça a été vite on n' pas forcément pris le temps de discuter du programme et de le connaître et puis c'était parce qu'il ne voulait pas du rassemblement national et donc aujourd'hui dans les commentaires qu'on peut voir c'est les uns et les autres disent ah B c'est quand même curieux dans le fond c'est le rassemblement national où on était tous d'accord euh pour voter contre alors pas tous les Français la preuve c'est qu'ils ont fait un score très important mais euh globalement bah c'est eux qui vont être les arbitres des choix c'est quand même curieux donc en fait ils sont pas totalement abandonnés en soi mais ils se disent bon on a juste une représentation qui est on peut dire j'adoube ou j'adoube pas c'est tout ce qui c'est quand même limité en terme de de parole et après quand on regardait les motivations des gens qu' ont voté pour le rassemblement national il y a un petit noyau dur qui sont je sais pas si c'est ceux dont dont tu parle Émilie qui sont derrière le trou de serrure il y a un noyau dur de gens qui sont vraiment vcéralement rassemblement frond national enfin voilà après c'est beaucoup de gens qui quand on regardait leur motivation c'était très large même sur le le sujet de des mesures c'est le le spectre était très large le seul truc ils avaient en commun cétait un sujet sur la sécurité et l'immigration mais le reste il y avait des gens qui étaient pour augmenter le SMIC d'autres qui étaient contre enfin c'était très très large donc surtout il fallait pas trop en parler et c'était plus le sentiment que dans le fond élément qui va faire que se renforcer bah on a pas essayé h et peuttre que voilà et d'ailleurseu que c'était pas clair que ça c'est que quand ils ont pas eu de députés enfin ils ont eu des députés mais pas de postes clés dans les commissions voilà ça a ralouillé mais pas tant que ça les gens se sont pas énervés il y a pas eu de de message si massif c'était plus une critique sur la notion proportionnelle c'était plus une critique sur le système mais bon voilà globalement il y a beaucoup de Français qui ont voté pour le rassembl national mais c'est pas la majorité voilà et et et ceux qui n'ont pas voté pour eux souvent ils ont justement ce qui était important pour eux c'était de faire front donc c'est précisément la raison pour laquelle je disais qu'il appartenait au Premier ministre et à son prochain gouvernement d'établir un programme de travail et de venir le tester en fait c'est ça et vous vous parleez en fait au niveau de l'opinion moi je parlais au niveau du travail parlementaire et du dialogue avec le gouvernement encore une fois il y a alors j'ai pas regardé ça très près mais il y a quand même au Parlement sous cette législature en fait un certain nombre d'hommes et de femmes politiques qui ont des convictions propres et qui ne seront pas des godillos c'était ça que je voulais dire et donc je pense que ça va être intéressant de regarder c'est-à-dire qu'on va enfin avoir des débats parlementaires alors je dis pas que ça va être calme d'accord et tranquille au moins mais mais en même temps c'est ça la démocratie la démocratie c'est le disensus organisé c'est effectivement le fait de pouvoir débattre comme on est en train de faire ici m quand on n pas d'accord forcément dans la courtoisie c'est ça et d'échanger en fait c'était déjà le cas 2022 alors même si l'assemblée était pas aussi morcelée on était déjà dans des lois projet par projet pour essayer moi moi je pense que ça pose un sérieux problème c'est c'est la vision c'est un grand mot he je dirais même pas la vision mais au moins le sens de l'action politique à partir de maintenant jusqu'à quoi au moins dans 1 an quoi si on pouvait espérer l'idéal ça serait 3 ans si on su les managers d'entreprise et de start-up nation c'est plutôt à 3 ans qu'il font pas beaucoup plus loin et là on sait rien on sait pas si on va aller plutôt vers un renforcement des services publics parce que une partie des électeurs du RN et de gauche aussi bah il considèrent que ça va pas du tout de ce côté-là hôpital santé tu en as parlé il y a qu' a quand même un peu péril dans la demeure de ce côté-là on sait pas du tout si ça fera partie des coupes budgétaires qui risquent d'arriver vu le déficit qui est annoncé ou alors est-ce que ça va être un plan on sait pas s'il va y avoir plus de sécurité d'autorité ou si on va laisser déraper encore on sait rien en fait et et moi je pense qu'il y a un moment il faut décider moi je trouve que cet Emmanuel Macron qui nous a vendu le en même temps en 2017 qui a en même temps quand même qui est tourné de plus en plus à droite il n'a jamais voulu faire en même temps un peu frelaté tout même bah complètement frelaté parce qu'il est beaucoup plus centre droite et droite que ce qui nous avait proposé en 2017 qui était assez pragmatique assez sympathique sur le pap pourquoi pas soit se déclarer complètement et dire bon bah voilà je fais alliance avec leslr bon c'est un peu tard parce que on comprend que les LR puissent être un peu échaudé alors que le Titanic est en train de couler c'est pas forcément le meilleur moment pour venir et ils ont essayé finalement ça n'a jamais marché complètement ou alors de dire bon ben j'ai compris le message donc c'est plutôt en même temps et je le rééquilibre à gauche mais il y a pas de décision c'est c'est au-delà même du casting c'est c'est qu'est-ce que je fais qu'est-ce que je fais cette politique du en même temps elle nous a fait faire du court terme donc court terme un petit peu de je vais aller chercher des écolos pour voter mon truc sur les énergies renouvelables court terme je vais aller chercher un peu du RN ou DLR quand je vais vous faire voter mon mon projet de loi immigration mais ça crée rien enfin et les Français je pense qu'à un moment euh il va y avoir ça c'est-à-dire que ça va ça va ça va mais il y a un moment où ça va pas aller et je pense que la rentrée là au fur à mesure les gens vont revenir dans leur boulot en disant mais moi j'ai pas j'ai pas ce qu'il faut j'ai aucune visibilité il y a plein d'entreprises qui arrêtent tout qui investissent pas qui disent oh là là là là moi j'attends parce que ça va changer fiscalement est-ce que ça va changer les impôts est-ce que ça risque de bouger et je dis pas seulement à droite hein c'est s'il y avait un gouvernement qui était plus centre-gauche ce qui semble pas paraître la la solution qui est explorée à l'heure actuelle ben ça change la donne quoi et là on est des Français on sait pas où on va on nous dit que c'est pas très grave on nous dit qu'il y a un déficit qui va battre des records Bruno Le Maire l'avait pas trop prévu là on commence à comprendre quand même la direction et bon on fait pas moi je je pense qu'il y a du souci je pense qu'il y a du souci à se faire mais la France elle est forte mais il y a un moment faut un peu se bouger quoi alors pardonnez-moi je vous coupe il y a plein de questions dans le chat que je vais tenter de poser voà après je nuancerai et après je vous laisse la baronne c'est promis je va je vais les poser comme ça il y a volka qui salut volka qui qui suggggère qui nous dit mais Macron va certainement sauter avant la fin de son mandat peut-être qu'on peut en parler il y a kel qui nous dit le vote du budget 2023 c un super débat il y avait plein de propositions avec des visions différentes mais on a fait croire aux gens c'est la vidéo en tout cas qui n'avait rien à voir et que c'était les filles qui foutaient le bordel nous dit Kyle bon euh et on a dapuki salut dapuki bienvenu chez toi qui dit ouais ouais ça se négocia quand même à coup de 493 je pense qu'il répondit à toi et midi et de décret une fois que le stock de playmobile est devenu trop faible par playmobile j'imagine qu'il entendait les grouillot de la majorité absolue premier quin je suis d'accord mais il y a eu quand même des lois il faut regarder dans le détail qui ont été faites qui étaient moins peut-être grande que la loi retraite qui a été faite avec 14 493 euh et l'immigration aussi qui a été faite dans des conditions particulières mais il y a eu quand même des petites lois qui ont été négociées avec une Élisabeth borne qui reprenait tout le temps son truc pour aller négocier à droite à gauche hein donc c'est c'est c'était quand même là et sur le budget moi je suis complètement d'accord il y avait même des gens de la majorité le MoDem qui demandait des taxations sur les super profits ce qui est défendu par le NFP donc il y avait en effet de la matière mais c'est vrai qu'on coupait un peu cours au au au débat un peu facilement ouais je trouve alors promisphine je vous passe la parole immédiatement après et d'ailleurs on ne répond Mme pas forcément mais je suis aussi toujours un commentaire pas toujours sympathique pour nous donc on a parce que c'est le jeu il y a trop Atou qui nous dit le niveau des éditorialistes entre guillemets des journalistes entre guillemets en France qui est en chute libre depuis une quinzaine d'années un jour quelqu'un va-t-il avoir le courage d'en parler dans les médias quand ce sont pas des idéologues ils ont la capacité d'analyse d'une hre les hres vous remercieront et l'impartialité d'un supporteur de foph alors deux choses je suis pas totalement en désaccord AC ce qui vient d'être dit c'està-dire que je const pas sur service public bien non mais je constate qu'il y a quand même un manque d'éducation et notamment de profondeur historique et c'est pas négligeable pourquoi parce que le fonctionnement d'un régime politique il est basé à la fois sur des règles de droit mais aussi sur des règles coutumières historiques sur des précédents et ça c'est très très important et voilà là ce qu'on est en train de découvrir en fait c'est après 70 ans de présidentialisation d'un régime qui est normalement un régime parlementaire on est en train de redécouvrir la culture normal dans un régime parlementaire du compromis et ça me permet de rebondir sur ce que vous avez dit juste à présent alors plus non pas pour contredire he mais pour dire que par ailleurs avec ce type de configuration où un gouvernement est obligé d'aller négocier d'arracher avec les dents tel et tel voix de tel et tel député et cetera et bien en réalité on a fait de très grandes et de très belles lois les lois qui fondent le socle républicain en France la loi de 1901 la loi de 1905 la liberté de la presse 1884 la liberté de d'expression et CEA toutes ces lois en fait la loi syndicale évidemment les liberté syndical c'est des lois qui ont été faites dans ce type de configuration où il y avait pas de fait majoritaire parce qu' un moment on par on parlait beaucoup on a on a on a viipendé le la 4e République à un moment retourner à la 4e République de très belles choses qui ont été faites sur laép jeis d'accord avec vous voilà et juste pour terminer il faut des ambitions il y en avait des ambitions mais elles sont eu fin de vie par exemple fin de vie ça pourrait faire partie de ce genre de loi il pas que que ça puisse revenir la fin de vie d'c moi je trouve franchement que les amb il faut qu'il y ait des ambitions pour ça et pour l'instant les ambitions portées ça a été la retraite l'immigration on peut pas dire que ça a fait des grandes lois et on peut pas dire que ça a été négocié dans le compromis les autres lois dont je parlais c'est des plus petites lois c'est nucléaair c'est les énergies renouvelables c'est je me souviens plus il y a quand même un certain nombre de petites lois qui ont été votées grâce au compromis comme ça au coup par coup mais pour l'instant moi je suis plus je suis plus sur si ça continue comme ça ça va pas créer grand-chosees euh enfin ça ça pour pour avoir des grandes lois comme la peine de mort ou quoi il faut euh je sais pas il faut des personnalité il faut des idé il faut avoir le courage moi pour la fin de vie j'ai pas vu un président très courageux parce que fait il y a eu concertation ensuite il y a eu et pourtant le débat a prospéré la fin de vie on était presque je je dis pas que la fin de vie il y a beaucoup de gens qui attendent ça mais quand même non mais donc finalement il y avait pas de il y avait pas d'incarnation forte sur la fin de vie non mais ce que je veux dire c'est que mais c'est que Macron a lancé le sujet mais il y a au moins 3 ans 4 ans après il il a calmé le jeu quand il y a le PAP qui arrive après il a relancé quand il y a une artiste qui lui dit il faut s'agiter après enfin et après il se dit oh là là les conservateurs à droite ils vont pas me suivre il y a un moment il faut avoir le cran de balancer ses lois et de les assumer et de se dire bah après la société en plus la société elle est prête donc je dis pas qu'il y a 300000 personnes qui attendent pour la fin de vie mais quand même c'est des sujets importants sur lesquels on rigole pas euh il y a des enfin il y a eu beaucoup beaucoup de travail je trouve qu'en plus c'est pas respectueux avec la concertation citoyenne qui a eu qui des gens qui ont travaillé là-dessus et tout puis ça part voz c'est pas très grave ça part on sait même pas si ça reviendra ça reviendra sûrement mais on sait même pas en fait film voni oui pardon ce qui est compliqué en fait c'est quand vous avez un président euh qui et ça c'est pas ça vaut pas que pour Emmanuel Macron qui est élu en fait que en réalité par une minorité c'est-à-dire dont en effet le programme politique est un choix pour beaucoup par défaut et qui va se retrouver en fait très très vite confronté justement à un mouvement social et ça en fait c'est la situation dans laquelle on se trouve depuis les années 90 en réalité hein c'est pas propre à Macron hein on est ici au fond les héritiers d'une lente dérive du régime politique en fait hein pous jusqu'au bout voilà euh moi je suis plutôt de nature optimiste et je me dit que peut-être que de cette crise et c'est ce qu'il faut qu'on espère en tout cas et bien on puisse retrouver justement un certain nombre de choses qu'on a oublié en fait hein des manières des pratiques qui sont des bonnes pratiques où la délibération bah c'est pas une perte de temps je suis désolé non là là où je suis d'accord c'est que ça donne envie de sens de profondeur de personnalité en effet euh alors moi je suis pas contre la société civil hein pour des des ministères pour même un premier ministre mais il faut quand même une certaine connaissance de la politique il faut on a on a compris que ça se ça s'inventait pas en en 2 ans en fait quoi et et ça ça appelle en effet peut-être une autre façon de voir la politique çaappelle une autre façon aussi probablement de concevoir la démocratie parce qu'on voit bien qu'il y a un problème qu'on est en fin de cycle et qu'il y a une attente des citoyens de participer beaucoup plus et je disais les concertations tout ça mais ça a vachement bien marché sauf que ça n'a jamais abouti grand débat ça aboutit à rien convention citoyenne sur le climat ça n'aboutit à rien parce que il y a qu'un monsieur qui décide au bout et que les règles du jeu c'est lui qui les fixe mais il y a plein de choses à faire là-dessus et moi aussi je suis positive mais je trouve que à l'heure actuelle ce qui manque c'est les ambitions qui soient plus positif que que juste les contraintes pour refaire vivre un pays qui est quand même un peu en mal et qui a du mal je trouve à à agir à se trouver une place en Europe dans le monde à se trouver bien en France pour une partie de la population en tout cas qui se sent pas bien qui se sent pas complètement écouté donc je pense qu'il y a il y a il y a des choses à faire quoi et on sent pas le le le le signal de ça Véronique ressult alors deux trucs répondre à votre j'ai oublié son nom pardon ma personne qui a dit que c'était volka je crois et bien volka a raison euh le niveau des non pardon c'était pas volka non pardon volka c'est une copine non non enfin tu l'utre l'autre Viewer est aussi je je sais plus et bien c'est tiro à tout et qu'on aime bien aussi et reste avec nous moi j'ai d tiro à tout a raison euh le niveau des commentateur d'ailleurs RC le terme de commentateur c'est un sujet euh c'est un sujet cult enfin voilà de culture c'est aussi un sujet assez affligeant de je cours derrière le temps je suis sur du temps long et je commande de l'écume moi je trouve que même là ce qu'on vit depuis quelques jours sur ah est-ce que ça va je prends ma ma partie mais mais je pense Avanton comm l'imession de faire le mêmeam depuis le mois de juin bon l'exercice l'impose un peu après VI chez vous précisément parce que on est là pour expliquer le temps est plus long non mais c'est pour ça que moi j'aime bien faire le Talk c'est que on prend le temps peut-être que ce qu'on dit est très con mais prend le temps de dire vraiment comment les chos au moins on prend le temps voilà voilà après euh généralement vous allez chercher des des gens qui ont des points de vue intéressants je je je trouve que le point de vue historique est différent que que vous développez depuis tout à l'heure il est intéressant pour autant un commentateur il a pas donné son avis gen c'est c'est un point de vue d'expert il y a une forme de défiance que les Français expriment avec le temps envers les experts que je comprends parce que l'expert qui donne des leçons perpétuellement voilà après moi dans tout ce que j'entends là on est tous d'accord qui est euh il va falloir réinventer et par réinventer c'est réenchanté la 4e elle avait plein de trucs formidables mais le monde a changé et a commencé par une chose fondamentale que tout le monde oublie et nous venons de le vivre à l'instant avec TR j'ai oublié le nom pardon notreur préféré en fait les Français s'expriment nous vivons dans un monde où tout le monde tout à chacun a pris l'habitude de donner son avis voire même chose incroyable nous pouvons même parler directement au président de la République au au Premier ministre au ministre on sait exactement ce que chacun a voté bref nous sommes surinformés et nous sommes habitués à donner notre avis et mieux éduqué mieux dipl et mieux éduqué parce que parce que tout est un clic on parle d'un truc pas vérifier alors après il va falloir mettre en place des systèmes de protection sur les fausses informations et tout ça c'est encore un autre sujet mais donc globalement on oublie ça alors régulièrement on bon c'est quand même les Français s'expriment on va leur dire tiens bah va voter é c'est une façon de s'exprimer mais fa qu'il est quand même limité il y a des gens un peu pepulis par moment non mais on pourrait faire des référendums répondre à une question par oui ou par non c'est aussi limité si depuis tout à l'heure à chaque fois qu'on dev te répondre c'était oui non ah quand même un déb le chat quelqu'un il y a twitch Guil TV bon je vais t'appeler twitch c'est facile qui dit mais ça sert à quoi si on nous écoute pas et bien c'est bien nous é c'est ça que je veux vous expliquer c'est que moi ce que je pense fondamentalement c'est que alors là ça n'engage que moi et pour une fois je je mouillis par gement je parle just au nom des Français je je pense qu'il y a une réalité qui est l'origine aussi de la loi c'estàdire que la loi aujourd'hui elle est toujours produite par qui par l'exécutif ou par les parlementaires donc par les partis et il y a une réalité qui est les Français ne sont pas débiles ils sont capable de proposer la loi donc on pourrait très bien imaginer que la logique de compromis vient de la loi l'exemple que que tu donnais Émilie sur les conventions ça n'a rien donné pour autant ça a donné quelque chose d'extrêmement intéressant 1,9 million de personnes qui ont particip à il a 16000 ma qui ont ouvert leurs PES et qui ont fait qu'il y a eu plus de 10000 mais pour quel résultat les citoyensfermés dans les archives je vous a laiss parler exprès parce que en fait si toutes ces consultations toutes ces discussions avaient permis que les français proposent la loi que ce ne soit pas le fait du prince de dire ahah finalement cette proposition qui qui a été le fruit de longues discussions de longs compromis parce que la culture du compromis c'est un vrai sujet les uns et les autres se sont écoutés ont discuté on leur a donné un contexte ils ont pris en compte la réalité du contexte et des paramètres qui sont imparables qui sont je sais pas moi le vieillissement de la population qui sont les moyens dont on dispose et cetera puis après il y a les gens qui sont pour les gens qui sont contre ils se sont mis autour d'une table ils sont arrivés à des compromis ces compromis s'ils étaient proposés de façon à ce que on puisse dire et bien tiens on pourrait très bien proposer la loi et puis après on revient dans un un régime normal et classique qui est ce sont les député quel est le député qui veut s'en emparer qui va venir le présenter au Parlement qui va venir le défendre il y aura des débats et puis après ça partira au Sénat ENF ça suivra de trucs le le le chemin et le parcours oui je m'en vais je m'en vais le parcours logique et petite tête qui passe casse-toi ok je fini ma phrase et je me casse euh et donc et et je pense que ça ça réinventerait çaurait un énorme mérite c'est que bien les Français seront de nouveau considéré parce que on en a peu parlé mil ila rapidement évoqué en disant bah ouais les gens qui ont voté qui ont l'impression que ça va pas on a rapidement évoqué le fait que les gens qui avaient l'impression de s'être mis d'accord sur un programme vont pas être écoutés ça Prodi quo quand on n'est pas écouté dans la vie de la colère et la colère ça rend rarement les choses simples en soi et donc le la première des choses c'est dire au français mais on va vous écouter et peut-être que dans toutes les propositions de loi qui seront faites par les Français elles ne seront pas toutes voté mais déjà elles seront débattues et donc ils seront écoutés et on aura quelque chose de plus intéressant et de plus constructif qui ressemblera sans doute beaucoup mieux à ce qu'est la réalité de la France qui est on dit toujours les Français non non mais il y a plein de français il y a plein de courants il y a plein d'idées rien que les gens qui suivent ce ce talkk là j'imagine que il y a énormément de courants différents des sensibilités différentes des histoires différentes mais on a tous besoin d'exister parce que ça n'existe plus ce monde où euh ben on nous demande juste d'appuyer sur un bouton ou ou ou de mettre une enveloppe et voilà non et pour une autre raison et après je je je vais y aller euh c'est que nous sommes confrontés à une réalité qui est autrefois je pouvais vous promettre un truc pour 5 ans bah voilà mes grandes lignes et tout sauf qu'entre-temps euh nous avons découvert qu'il y a des crises exogènes qui peuvent arriver à tout moment qui pouvait prédire que nous aurions une guerre à nos portes avec l'Ukraine qui pouvait prédire le covid qui et sauf que moi j'ai voté pour un mec certain que mais ce que je gre c'est que on on avait quand tu as voté pour un mec tu te dis pas ah bon alors s'il y a le covid je ferai ça on sait pas donc on a voté pour j'ai un mec un homme ou une femme pour pour un politique qui va prendre des décisions mais moi j'en sais rien de il va réagir comment et donc on a besoin de de qu'on vienne régulièrement nous consulter mais pas juste nous expliquer parce que rappelez-vous je prend covid mais il y a eu plein oh les gens n'ont pas bien compris on va faire de la pédagogie mais les gens sont pas abrutis ont très bien compris ils aeraient juste qu'on les consulte qu'on qu'on qu'on leur demande pourquoi comment et et je trouve que le covid bon c'est c'est loin mais cette histoire de vaccin ce qui était intéressant c'est que ce sont des Français qui ont expliqué à d'autres Français et ils ont fini par obtenir quelque chose qui s'appelle de l'adhésion et et c'est c'est pas rien l'adhésion quoi et l'adhésion on l'obtient pas par la colère mais par des débats par des discussions par des compromis et puis nous en faisons toute la journée des compromis dans nos propres familles on n'est pas tous d'accord on a donc faisons confiance au français moi je pense que c'est ça la clé sauf que pour le moment c'est pas parti là-dessus mais la clé c'est ça faisons confiance aux Français tout en maintenant notre dispositif parlementaire et nos institutions mais bah on va faire un truc dingue on va mettre les Français au cœur du dispositif législatif ça changerait quoi moi j'ai j'ai quand même un petit doute que ça se fasse sous le règne Macron mais bon as plus plein de façon tu peux tappuer sur les assauts sur le local tu peux travailler avec les mairies tu peux travailler avec les les syndicats travailler avec tout ce qui sembl à quelque chose un petit peu intermédiaire Macron me semblait pas voàel Macron enfin moi j'ai pas l'impression que ça puisse arriver sous sous sous Mac même c'est pire parce que je trouve que les consultations qui sont à chaque fois vécu du coup par les commentateurs on revient la bouclée bouclée comme des gadget non non mais une consultation c'est pas un gadget c'est c'est tout sur un gadget en revanche si on le présente en disant bah voilà bon bah vous avez donné votre avis bon ben j'en ferai ce que je veux oui là on est sur une logique de gadget et ensuite il y a une logique qui est de dire en fait il faut pas tirer au sort les Français ils sont je sais pas moi je vais vous prendre un exemple si demain vous avez une éolienne au bout de votre jardin et vous en voulez pas précisément j'en ai une parlonsen mais il est fort probable que vous deveniez extrêmement experte sur le sujet des éoliennes parce que vous êtes concerné vrai je confirme et donc si en face moi je rêve des éoliennes je trouve que c'est la solution d'avenir je vais sans doute être experte aussi du sujet si on se met autour d'une table que nous discutons ensemble de la des éoliennes que vous m'expliquez pourquoi vous n'en voulez pas que je vous explique pourquoi j'en veux qu'on pose le cadre de la contrainte que il y a autour de la table des gens qui nous aident à à nous exprimer et que nous arrivons à un compromis et je dis voilà vous dites bon ok mais alors pas au bout de mon jardin il faut qu'il y ait une règle je sais pas combien de mètrre et moi je dis bon d'accord mais bref nous arrivons à un compromis et bien c'est parce que nous sommes experts du sujet que nous sommes concernés qu'on arrivera à faire quelque chose tirer au sort des gens c'est presque à l'antithèse du système c'est pourquoi est-ce que je devrais tout d'un coup mon petit ressort et je vais devoir parler des éolienes AL ça me concerne pas ben non ça marche pas du tout ce Tru et les Français ils savent ils ont les moyens ça B alors juste un mot parce que je suis à 200 % d'accord avec ce qui vient d'être dit très proche de néolien donc très très proche trop trop proche de plusieurs éoliennes non mais ce que je voulais juste juste dire c'est que rappelez que notre Constitution notre régime a été fondé donc en 1958 c'est-à-dire à un moment donné où il y avait quasiment pas de poste de télévision il avait une chaîne contrôlée par le pouvoir politique euh bon bref et euh surtout où la plupart des la très grande majorité des Français n'avaient même pas le brevet voilà donc il y avait pas d'information il y avait pas de de de diplôme ça veut pas dire que il faut être diplômé pour pouvoir comprendre la politique alors justement très important bien sûr il faut s'intéresser il faut s'intéresser à la politique c'est pour que je prends l'exemple de mais voilà c'est mais c'est un très bon exemple parce que je trouve que les conventions qu'est-ce qu'elles avaient de d'inédit de révolutionnaire et notamment par rapport à la 5e République c'est que pour la première fois on a considéré que la compétence elle était pas simplement assise sur des diplômes et des formes d'expertise certifié par les diplômes mais que les gens en effet qui vivaient au quotidien avec tel ou tel problème ou tel ou telle difficulté avait aussi une forme de compétence tout aussi légitime ça c'était très fort voilà et ça c'était pour le coup très disruptif comme dirait l'autre par rapport 5 République qui s'est fondée la 5e République si je peux me permettre c'était ma thèse elle est fondée sur une conception technocratique en fait du politique et Emmanuel Macron en fait n'est que l'emblème poussé à son paroxisme en fait de de ça mais le truc c'est que je vais faire du Macron en disant du en même temps mais tu peux très bien avoir je consulte les français voire même c'est au français de dire bah moi ce sujet là il me concerne et j'ai envie d'en parler et j'ai envie de proposer des choses donc on est dans cette logique de ben en fait les gens sont être intéressé et et s'intéresser et se cultiver et pour autant donc c'est mon fameux en même temps ne pas ne pas péter toutes les institutions parce qu'il y a plein de choses qui sont extrêmement intéressantes dans la 5e en particulier le régime parlementaire en particulier l'équilibre avec le Sénat en part donc c'est on peut très bien faire les deux c'est juste on n'est pas obligé de choisir de est-ce que le français est un abruti qui doit juste mettre une enveloppe ou est-ce que le français peut participer de façon active avec bien sûr à un moment donné le retour au régime parlementaire parce que c'est essentiel et que tout le monde ne participera pas le problème c'est c'est l'outil a été complètement dévoyé parce que parce que il y avait pas les règles du jeu étaient pas données dans les conventions citoyennes et dans les grands débats et donc non mais on va dire que c'étaitétait un bon laborato pour montrer on pe on pourrait faire une vraie expérimentation en allant jusau bout questionter est-ce que dans vos enquêtes justement vous avez ça l'idée que les Français en ont marre de la délégation politique en fait pas sorti du fond de ma poche c'est que ça fait ça fait 15 ans que je je fais ça et ça fait des années que je suis juste le porteevix de de des Français et donc je passe mes journées à scruter écouter regarder observer beaucoup sur les réseaux ce que les gens disent poser des questions dans les sondages et tout et je m'aperçois que plus ça va plus cette défiance elle est mais ça ne me ressemble pas il ne m'écoute pas c'est mais ah je suis là je sais et en plus le truc est incroyable c'est que quand on regarde dans les les enquêtes et quand on fait des calis les mecs ils savent bien dans notre famille on a on a on s'engueule tous sur enfin dans notre famille pas dans la mienne particulièrement on s'engueule aussi mais ce que c'est voilà on sait on n pas tous d'accord mais on arrive à des compromis et donc les Français disent mais pourquoi est-ce que vous nous obligez à être binaire pourquoi est-ce que vous nous obligez à donc en fait oui il y a une vraie demande après si cette demande elle est elle est dans une logique descendante et c'est pour ça que c'est convention ça fonctionnait pas c'est que c'est bon ben je t'ai choisi puis je vais t'extraire de ta vie et puis tu vas passer des mois ok tu vas devenir champion de la fin de vie Super C d'abord le sujet il est quand même particulier et donc tu as pas pas forcément envie les Français ils ont envie de participer mais d'être maître de leur participation et donc en fait il y a il y a PL torde et ensuite il y a plein de relais sur le terrain les mairies les assauts on est un pays où il y a un nombre d'associations incroyaable on peut faire remonter comme ça on a des techniques numériques pour faire remonter il y a des civite sont hyper bien foutus on devrait avoir une plateforme qui permet de on devrait avoir un suivi en bre je sais pas me lancer mais il y a il y a un truc de dingue et les mecs qui sont là ils regardent le PO à Maon ça vous intéresse pas invit qui ont d'abord entendu parler des éolien pr qu'on parler du Premier ministre je fais rentrer dans 3 minutes parce que j'ai j'ai une dernière question quand même pour Véronique rout mais auquel Émilie vous pouvez répondre bien entendu il est 18h57 c'est pour ça que je 58 maintenant c'est pour ça j'accélère je sais vous avez après probablement des des vies peut-être il y a volka qui tu parlais de de défiance de colère volka disait la stratégie du pourrissement partout tout le temps c'est usant en fait mais c'est usant mais je suis d'accord c'est estce que la société française puisque tu as ton microscope dessus parmi d'autres mais toi notamment est-ce que est-ce que te semble qu'elle est usé ouais les gens en fait sont fatigués de l'ensemble et donc c'est pour ça que je disais tout à l'heure que le sujet du PM bien sûr ça les concerne mais ils sont usés en on va s'énerver on va s'emballer sur un truc on va dire oui ça puis toute façon c'est pas c'est pas le nom qui sortira et et ils sont usés de ne pas être écouté quoi et honnêtement 67 % des gens qui ont été votés quoi alors qu'ils y croient plus mais moi je dis français ils ont la pêche quand même parce que ils croient plus au fait que les politiques vont faire quoi que ce soit pour eux et pourtant allez j vais quand même mais ils croient à la démocratie et on voit bien il les Français ils sont oui ils sont usés ils ont l'impression que on leur repropose toujours les mêmes choses qu'on leur repromet toujours le truc et que ça marche pas et et et qu'ils sont pas écoutés dans dans leur truc par exemple en ce moment ce sujet sur la santé sur le logement c'est ça leur préoccupation est-ce que vous avez av entendu beaucoup de débat là-dessus non h donc ils sont usés de je parle mais personnes m'écoute après je pense que collectivement ils se sont mobilisés les 67 % mais il y avait aussi cette crainte enfin ça a été un signal quand même que ce front républicain qu'on disait très abîmé premier tour aussi ils ont vé il y avait pas le frontc républicain oui il y avait quand même 88 députés et on savait très bien que ça pouvait être en faveur du RN et bardellaa sur le premier tour avait vraiment le vent en poupe donc je pense qu'il y a quand même cette idée que on se mobilise parce que individuellement et et c'est ce qu'on voit c'est que le Front républicain ça fait pas une politique en fait individuellement après les gens ont chacun leur revendication et là je te rejoins c'est-à-dire qu'ils ont besoin d'avoir des choses qui les concernent plus spécifiquement et je pense que ces deux collectifs et individuels normalement un président enfin je pense que c'est sa fonction et un premier ministre après en application et en mettre en œuvre c'est-à-dire d'avoir une pensée à la fois d'une ambition pour la France qui si elle est positive c'est mieux que de dire on va tout couper les robinets parce que il y a plus d'argent et qui individuellement commence à réfléchir euh sur des mesures qui puissent toucher les gens les plus en demande quoi donc juste un truc que je te dis avant de par M il 19h passé de 21 secondes j'ai promis de vous libérer à l'heure le fatiguer euh l'autre chose c'est que il y a un truc qui fatigue tous les Français qui soit de droite de gauche et tout c'est qu'on leur parle comme à des abruti et qu'on arrête de leur dire non mais on va faire de la pédagogie non mais c'est bon les gens ils ont compris quand quand on leur disait oui alors on va faire la pédagogie vous n'avez pas bien compris le non mais il faudrait s'exprimer mais les gens ils comprennent en fait ça ça use aussi c'est ouais c'est quand perpétuellement on vous dit bon je vais redire le truc tu as pas bien compris par que tu es pas d'accord avec moi donc c'est que tu as pas compris non c'est juste je pas d'accord avec toi c'était le mot de la fin de Véronique du long le mot de la fin ah non mais j'ai juste je vois que en fait on était plus intéressé par les convention citoyenne finalement que par la nomination de la démocratie voilà yen pour moi c'est voil finalement je vois que sur le canal 27 c'est France Info le canal 25 puisque vous regardez le canal 27 bien sûr je vois que matigon Emmanuel Macron enfin pour le cas matigon al disé donc Macron poursuit ses consultations donc peut-être que on aura peut-être un ouis faire à Paris est-ce que ce sera aujourd'hui demain pereutêre mesam il est 19h passé de 32 secondes je vous chasse du plateau Émilie tu restes avec nous merci avir fait l'amié de vos lumières je vous rems entre les ms pour cur mes deux autres invités les amis dans le chat ne bougez pas on va continuer à parler de ce premier ministre qui va peut-être arriver dans une minute dans 2 minutes ou dans une demi-heure ou peut-être dimanche je ne sais pas encore j'ai le PL j'ai le plaisir pardon d'accueillir Cassandre salut Cassandre Cassandre streamer politique tu es un micro là de l'eau là si tu veux te servir remets bien la bouteille là et Mathieu souquier salut Mathieu bienvenue bonsoir Mathieu consultant essiste expert associé auprès de la Fondation jeanores tu as été conseillé auprès de la ministre du Travail Miriam elcomery de 2015 à 2017 suj à peu près raison je présente à tous les deux si vous ne la connaissez pas ily zapalski éditorialiste spécialiste de la communication politique voilà vous connaissez bah c'est très bien euh on parler des éolien là vous étiez dans le dans le sas on est allé un petit peu très loin c'est toujours un petit peu le cas je vais donc faire redescendre tout le monde sur Terre grâce à la question de de matthéou qui nous dit mais il est où votre premier ministre c'est rigolo en Belgique aussi on attend notre premier ministre des élections du 9 juin mais nous on se demande si sera choisi avant les élections communales ns municipales du 13 octobre ou après est-ce qu'il y a urgence quels sont vos pronostics Mathieu euh prendre bienvenue chez toi prendre du temps bonjour à tous euh prendre du temps pour nommer un Premier ministre c'est pas forcément problématique quand il y a une coalition à constituer beaucoup effectivement de pays étrangers vivent ça ça peut durer des semaines et même des mois parce que précisément il faut savoir quel est le périmètre de la coalition qui participe à cette coalition avec parfois des des partis qui sont pas seulement différents qui peuvent être opposés et savoir du coup sur quelle base ont construit une coalition donc ça c'est pas vraiment un problème et par ailleurs on dit beaucoup que la France n'a pas du pas de culture du compromis n'a pas l'habitude de créer des coalitions c'est faux en réalité aucun parti politique n'est jamais arrivé au pouvoir sans constituer d'alliance le truc c'est que pendant t pendant pendant très longtemps les alliances se constituaiit au sein d'un même camp on faisait des alliances à gauche et on faisait des alliances à droite mais ça pouvait aussi prendre du temps et euh on s'en on s'en rappelle pas forcément mais dans les années 70 ou 80 entre le Parti communiste et le Parti socialiste qui étaient les deux grandes forces de gauche c'était parfois compliqué en fait de passer des accords donc on fait des coalitions là évidemment on est dans une situation inédite où pour la première fois dans notre histoire politique depuis très longtemps il y a pas une bipartition ce qu'on a appelé une bipartition entre la gauche et la droite on a une tripartition on a trois camps et donc par définition si vous avez une tripartition avec trois camp ou trois blocs bah à la fin le bloc qui arrive en tête en général il est pas majoritaire au mieux il pèse 1/3 de l'opinion et du coup c'est un peu plus compliqué Cassandre tu souscrit oui totalement et en plus bah il y a aussi une incompatibilité tu parlais du champ de la de de l'espace de la coalition mais aussi le champ de ce qui est possible de discuter politiquement euh par exemple typiquement il y a eu bah si on analyse en tout cas cette élection comme aussi en partie un desésaveux de la politique de Macron on voit qu'en parallèle il met quand même des lignes rouge sur une nécessité de la continuité justement de sa politique qui crée justement cette incompatibilité aussi avec la possibilité d'une coalition puisque par définition une coalition c'est forcément discuter avec des gens avec qui on n'est pas d'accord euh donc il y a cette double circonscription on va dire des des du du champ d'action politique qui rend aussi le ce cette situation d'autant plus insoluble je pense qu'en terme de coalition je suis d'accord avec toi matiur mais euh on n'a pas l'habitude par contre de coalition comme tu dis qui dépasse un petit peu le cadre d'un camp ou d'un autre comme font les pays du Nord qui vont chercher même jusqu'à l'extrême droite parfois un allié temporaire pour faire passer un programme ça on n'est pas habitué et quelque part cette répartition de l'Assemblée nous pousserait logiquement euh à ce que ça se fasse et on voit bien que là on a du mal parce que là pour le coup c'est pas notre culture d'aller si loin chercher tu vois de parler de PS et PC PCF euh on parle pas euh de je sais pas même ensemble le centre gauche d'ensemble avec le RN ou des choses comme ça même si on a vu par moment des votes qui étaient un peu bizarres euh je dois dire quand même lors des précédentes de la précédente législature donc je pense qu'il y a ça après sur l'urgence d'un Premier ministre au-delà du fait qu'on se dit ça fait 50 jours et tout c'est parce queil y a quand même un budget à décider et que tout à l'heure dans le chat il y avac quelqu'un qui et qui il y en a beaucoup qui le qui le disaient peut-être du complotisme mais qui disait mais en fait Macron repousse repousse pour pouvoir faire passer euh faire passer sa loi sa loi c'est-à-dire sur budget ou favoriser bah de toute façon Macron essaie de garder la main sur une situation dans laquelle il a plus beaucoup donc oui d'essayer de garder ce temps-là mais ça lui est pas favorable je pense euh et de toute façon ce budget il faudra bien le décider et ça ça bloque des choses parce que une orientation d'un budget avec je répète une situation financière qui est quand même très compliqué avec un déficit annoncé à 5,6 % si on en croit notre ministre de l'Économie euh voilà il va falloir faire des choix et et ça dépendra de ce gouvernement et aussi moi je trouve mais ça c'est une critique que je que j'ai pour ce Macron qui se présentait comme le le la start-up nation bon le Mozart de la finance on a compris que c'était un peu je crois que c'est c'est un peu raté mais aussi comme manager quoi je trouve qu'il est pas bon manager on l'a vu dès qu'il y a quelqu'un qui brille plus que lui hop il lui coupe la tête Édouard Philippe Atal il lui a quand même savonné la planche pas en tout cas voilà et euh là on a quand même un gouvernement de de ministres fantômes donc qui sont démissionnaires et qui continuent à agir ils sont très loyals bon vous me direz ils ont ils ont pas de choix hein et je trouve que c'est dur comme rôle parce que encore une fois une Nicole Boubé qui fait sa conférence de rentrée scolaire dé missionnaires un Gabriel à T qui continue à essayer de tracer des lignes à faire des déplacements je trouve que c'est très difficile et puis ces candidats dont on parlait tout à l'heure enfin ces potentiels qui font partie du casting comme Tiry baudé qui est descendu en une journée alors il débarque personne le connaît on lui fait on lui fait un un beau smoking là et puis le soir l'hypothèse est annulée je trouve que c'est pas très respectueux et globalement ça me fait penser à la conversation qu'on avait juste avant il faut considérer les gens déjà pour les écouter et les prendre en compte quoi et j'ai l'impression qu'il y a quand même ce problème chez Emmanuel Macron je sais pas si c'est personnel si c'est culturel si c'est de pas considérer les personne qu'il a en face que ça soit dans son équipe que ça soit la population que ça soit les professions vous avez parlé tu as parlé tout à l'heure des corps intermédiaires et je trouve que c'est grave parce que ça crée quelque choseù on a l'impression en effet qu'il est dans sa bulle il décide c'est pas très grave si les gens prennent des claques ou prennent des coups et moi je trouve pas ça normal en fait et donc ça m'étonne pas que qu'au bout de bout il décid et qui s'en fiche parce qu'il a pas de on n pas l'impression qu'il y a beaucoup de de soucis derrière à ça et c'est ça qui est plus inquiétant je trouve que quand on avance sur sur un gouvernement là sur un choix bon ben je rebondis sur ce que dit Émilie parce que je disais prendre du temps en fait c'est pas anormal ça pour le coup c'est pas normal en revanche en revanche la situation est tout à fait anormale quand même normal parce que première chose il y a une forme de confusion ça n'est pas en réalité au président de la République de chercher à constituer une coalition qui est qui a vocation à être majoritaire au Parlement en réalité dès le lendemain ou le surlendemain de l'élection perdue par Emmanuel Macron il aurait dû désigner une personnalité politique j'allais dire presque peu importe qui il choisit mais en lui en la mandatant pour précisément en fait constituer les contours d'une coalition gouvernementale qui se trouve être majoritaire au Parlement c'est pas au président de la République en réité de faire ce job là donc il y a une première confusion qui est d'ordre institutionnel et puis il y a une deuxième confusion si on suit un peu le l'actualité qui là est d'ordre politique on voit bien que donc Emmanuel Macron qui joue à un jeu auquel normalement il n'a pas à jouer nous annonce l'undi que ça pourrait être Bernard casenuf donc quelqu'un qui est issu de la gauche puis ensuite le lendemain on comprend que c'est quelqu'un qui est issu de la société civile Thierry baudet le président du CZE et puis le troisème jour en fait on apprendre que c'est plutôt Xavier Bertrand qui lui est issu de la droite en réalité la personnalité que vous désignez encore une fois elle elle est censé faire écho à une situation politique particulière et donc avec une tartine qui peut tomber lundi sur une personnalité de gauche mardi sur une personnalité de la société civile et mercredi sur une personnalité de droite on voit bien qu'en fait l'esprit d'Emmanuel Macron est quand même un peu embué dans cette affaire en tout cas très loin de la clarification oui il il a une façon un peu bêtement tacticienne finalement de jouer ce jeulà sa façon de balancer le nom de casenu en espérant faire s'éfriter le bloc de gauche au travers du PS idem pour le bloc des républicains enfin d'essayer finalement de rejouer finalement son coup de poker de 2017 où il fait s'effondrer en fait l'entièreté des centres de de cette ancienne du coup ENF de cette ancienne UMPS entre guillemets mais il y a aussi un aspect où bah en fait on revient en fait à ce à ce verrou politique où attends je crois que j'ai en plus oublié ce que ce que je voulais dire exactement c'est terrible mais non vas-y avir des blancs sur c'est pas grave tout va je pense qu'en tout cas cette stratégie ou en tout ça m'est revenu oui parce qu'il y a aussi quelque chose que je disais dans Libération je sais pas exactement à quel point c'est confirmé mais qu'il aurait déjà choisi aussi le chef de cabinet c'est ça si ça avait été lui et Cera donc il y a aussi une façon de de enfin une façon très très dirigiste finalement de vouloir décider quoi voilà je reviens à cette idée de tactique c'est que il joue la tactique pour voir quel est justement l'espace où qui qui lui permettra de continuer sa politique au maximum et j'ai l'impression je me demande même si il prend en compte le fait que c'est même plus possible en fait quelle que soit la tactique que tu que tu prennes quoi en fait lu en même temps enfin cette stratégie de détruire un peu à droite et à gauche ça a été réussi he globalement quand même il a siphoné pas mal de voix chez leslr il a un petit peu détruit la gauche même s'il y a eu cette surprise du NFP parce que il y a il y a cette volonté de combattre toujours le RN qui est un dénominateur commun fort pour la gauche mais cette cette tactique pour reprendre tes termes B finalement elle se retourne contre lui en tout cas elle crée rien elle crée pas ce en même temps qui n'existe pas qui n'arrive pas à exister dans la société ni dans la politique française on n arrive pas ça ça ne crée rien si ce n'est du court terme et c'est très étonnant en effet parce que même avec cette espèce de façon d'être girouette un peu à droite un peu à gauche je teste tout qu'est-ce qu'il espère créer qu'est-ce que qu'est-ce que c'est derrière quoi c'est c'est c'est quand même très inquiétant de se dire c'est de la tactique à à de 3 jours on est même plus un an qui ne crée pas grand-chose je suis pas je suis plus sévère que toi elle crée me semble-t-il une part de ridicule parce que pour le coup qui change d'avis tous les jours ça a quelque chose d'un peu paétique qui mardi nous dit c'est Tiry baudet et les gens informés savaient que il était à priori nommé et que même la passation de pouvoir était déjà organisé pour wiipéiaà et il se et il se fait tordre le bras en réalité en quelques heures donc il y a une dimension un peu ridicule malheureusement et et et même un sentiment d'amateurisme du coup oui mais c'est très étonnant aussi parce que tout à l'heure tu disais l'autorité oui l'autorité mais alors quand les vents sont trop contraire on a un Emmanuel Macron qui flanche et on l'a déjà vu flancher on l'a vu flancher pour les gilets Jaun quand il distribuait des milliards alors qu'il les avait pas considéré pendant un moment et tout d'un coup le vent est tellement fort que voilà on l'a vu aussi au moment des agriculteurs on l'a vu souvent flancher donc finalement cette autorité elle est bonne quand il a les manettes qui peut décider qui est qui mais c'est vrai que là pour moi c'est aussi ça le pouvoir parce que tout à l'heure on parlait de démocratie oui mais il faut quand même qu'il ait un pouvoir et le pouvoir il est pas toujours là pour faire plaisir à tout le monde pour entendre tout le monde parce que sinon ça serait autant d'individualité à à écpensé quoi et et on a l'impression que ça c'est dur à faire mais lui il a particulièrement du mal à le faire j'ai l'impression prier Rabel dans le chat nous dit derrière en fait Emmanuel Macron nous nargue pour lui c'est une manière de se la jouer à coup d'adrénaline contre 70 millions de personnes c'est parfois un peu l'impression qu'a donné Emmanuel Macron il y a de l'ego dans tout ça ben j'ai j'ai l'impression on n pas dans la tête d'Emmanuel Macron on pe faire Simp s'y mettre tout de même pendant une minute si vous voulez j'ai l'impression je pas non plus tomber dans le complotisme mais que c'est aussi une façon d'occuper l'espace médiatique on a une rentrée qui est totalement catastrophique là comment dire le fameux gouvernement par affaires courant qui a pris des décret qui semble s'éloigner justement du champ d'action des affaires courantes quel qu'il soitair et et on voit aussi que bah du coup l'entièreté des médias particulièrement les chaînes d'information en continu mais sont extrêmement mobilisés autour de ces différents noms chaque nom est est scruté à la loupe et et ça fait finalement une information presque nationale pour être retombé enfin relâché le lendemain je demande si c'est pas aussi une façon d'occuper l'espace médiatique une tactique de diversion je sais pas ou le temps que quoi un moment il devra le temps en tout cas le temps j'ai l'impression de la mise en place de la rentrée et en tout cas de la clôture des derniers des derniers dossiers de l'été je pense notamment sur l'éducation nationale souscr à ça pour répondre à la question il faut rappeler que au plan institutionnel ce qu'il fait aujourd'hui lui est autorisé enfin il y a rien est constitutionnel toutment rien d'illégal dans la pratique du pouvoir aujourd'hui au plan politique comme le disait Cassandre il y a quelque chose de très tactique et et qui est pour partie habile enfin en tout cas la temporisation qu'il nous a imposé en particulier piéger la gauche et en particulier parce que la gauche a eu du mal à se mettre d'accord sur la question du casting juste après les élections donc le fait de temporiser était politiquement habile ou en tout cas tactiquement joué ce qui pose problème c'est effectivement au plan démocratique au plan démocratique on ne comprend pas du tout et on ne comprend pas du tout parce que le Président de la République lui-même donne le sentiment de ne pas avoir compris en fait qu'il avait perdu les élection ça n'est pas parce que personne ne les a véritablement gagné qu'il ne les a pas perdu et donc en fait ce qu'on attend depuis le départ c'est qu'il admette publiquement qu'il est admis publiquement explicitement et rapidement cette défaite et qu'il est au moins fait mine d'en tirer les conséquences politiques là on voit bien que précisément en fait il il affiche il affiche l'image d'un gouvernant qui veut continuer à gouverner en dépit des résultats électoraux et ça je pense que c'est démocratiquement délétaire y compris d'ailleurs auprès de personnalité de son propre camp d'électeur de son propre camp il y a il y a il y a précisément un jeu pas seulement avec le système politique avec le système démocratique il y a Elena dans le chat pardon le chat a défilé j'ai perdu ton commentaire Elena salut salut Elena Elena qui souligne qui nous dit il y a une différence entre légitime et légale est-ce que Macron est encore légitime bah il y a la question du de légalité donc la question du résultat enfin moi je pense que la diversion énorme qu'il a faite c'est la dissolution pour justement ne pas avoir à parler des résultats des élections législatives et souvenez-vous he le soir du deuxème tour on na absolument pas parler des résultats avec 14 % pour gluxman valri les européennes pardon les Européennes et et et du coup on on a fait complètement abstraction parce que je pense qu'il n'acceptait pas ce résultat c'était quelque chose qu'il n'a pas voulu voir et il fait la même chose là avec les législatives c'est-à-dire qu'il veut pas prendre en compte réellement les forces qui sont présents peut-être qu'il s'attendait aussi à ce qui est le RN en tête et que ça soit plus une cohabitation je sais pas qui qui flinguerait peut-être le RN avant 2027 c'était un peu ce qui se disait avant le 2ème tour et surprise mais c'est comme une espèce de colère qui n'arrive pas à lâcher il arrive pas à abandonner les armes en disant bon bah voilà il va falloir en effet que je partage un peu le pouvoir il faut que je m'y metre euh pourquoi pas à droite ça paraîtrait plus logique ce qui semblerait aussi se se se se prendre cette décision et d'y aller parce que on peut très bien imaginer un président un peu plus en retrait à l'international même si la diplomatie c'est pas non plus trop son truc euh enfin en tout cas il adore mais il est pas forcément très efficace et et puis voilà un Premier ministre qui gère comme on a eu déjà dans le temps des cohabitations qui se passent très bien même s'il y a des avis opposés et là pour le coup je te rejoins on sait faire enfin les politiques savent faire ça les Français comprennent l'intérêt de faire ça et je crois même que dans les sondages c'est ce qui ressort c'est ce qu'ils attendent mais Emmanuel Macron fait comme s'il n'entendait pas le message donc la légitimité est un peu en en question et je pense que ça ça ça reviendra comme un boomerang d'ici peu selon sa décision de Premier ministre comme si de rien nétait ouais parce que quand on parle des institutions on parle à la fois des institutions telles qu'elles sont décidées en même et après aussi de l'exercice du pouvoir et il fait la démonstration presque lui tout seul dans sa façon de justement de refuser de de d'exercer le pouvoir autrement que de la façon autoritaire dont il a été habitué bah il fait la démonstration lui-même de la nécessité qui est identifiée par la gauche de cette fameuse processus de procédure de destitution c'est bah tiens quit à ce que quit à ce qu'il se révèle en fait comme le dernier verrou possible de de l'expression politique et du pluralisme politique et ben chich on va faire sauter ce verrou ce qui est sûr c'est que effectivement depuis 2022 alors il y a toujours une verticalité du pouvoir avec Emmanuel Macron et même une ultra verticalité du pouvoir depuis 2022 et en particulier l'année 2023 avec la réforme des retraites et après et avec la loi immigration il y a aux yeux de l'opinion une verticalité du pouvoir qui s'est transformé en une forme de brutalité du pouvoir parle d'autorité absolument de brutalité et de solitude du pouvoir et là on voit bien que ce qui s'est passé avec la dissolution et la gestion post dissolution en fait continue d'accréditer l'idée que cet homme gouverne seul comme il longtemps qui a une forme de de de de notion de bon plaisir en réalité et ça pour le coup ça continue de l'isoler en fait de l'opinion la rupture est de plus en plus manifeste avec l'opinion alors à la décharge d'emmanu Macron il a réussi ce que aucun de ses prédécesseurs n'était parvenu à faire c'est se faire réélir tous les autres s'étaient fait réélir quand c'était le cas à l'issue d'une période de cohabitation donc il y avait eu d'une certaine façon une forme de purge politique là précisément madamel Macron est le premier président de la République qui enchaîne potentiellement 10 années d'exercice du pouvoir consécutive il a la longévité sans avoir la confiance de l'opinion et donc la longévité sans la confiance c'est évidemment très compliqué à gérer ou mais c'est quoi la tactique c'est de se faire rélire en fait c'est quoi l'objectif c'est ça un peu cher c'est le c'est le fond de de ce en même temps c'est le projet qui a derrière c'est ce qui nous manque et peut-être qu'on se rend compte que c'est en même temps de 2017 c'était un bel objet marketing finalement et qui voilà al pas forcément vide mais en tout cas qui est qui avait une belle promesse de vente c'est vraiment ça quoi qu' avait un truc très joli à voir à constituer en plus voilà un président jeune un président dynamique un beau président voilà on avait Kennedy en tête on avait des choses et finalement bah ça se délite et on voit que en effet ça sert surtout un objectif personnel et qui a pas enfin moi je requestionne encore l'intérêt général l'intérêt commun et et il va falloir reconstruire autour de tout ça quoi bah d'autant que pour rebondir sur ce que tu dis c'est que bah pourquoi il a réussi cet exploit c'est aussi parce qu'en face il y avait le RN et qui a aussi à chaque fois un réflexe de barrage et ce qui est assez ironique là-dedans pour pour continuer de filer la métaphore sur la tactique c'est que finalement la présence du RN qui lui permet aussi de garantir sa réélection par ce sursaut antiextrême droite c'est aussi le résultat d'une tactique qui depuis les années 80 consiste aussi à faire monter et faire et agiter justement la peur de l'extrême droite pour se garantir encore cet espace politique donc finalement on arrive aussi au bout de la la possibilité qu'il y a à faire petit coup après petit coup et court terme après court terme pour garantir le bah le maintien au pouvoir de tel ou telle force politique quoi je nancerai un tout petit peu ce que tu dis je je je suis pas sûr alors il y a pu y avoir des coups tactiques qui ont consisté effectivement à instrumentaliser l'ex droite peut-être même très très ponctuellement à la faire progresser mais j'observe surtout que la classe politique est en réalité coincée depuis 40 ans face à l'extrême droite qu'elle n'arrive pas du tout à contenir et je pense que l'obsession commune à gauche et à droite précisément est de savoir comment on arrive à faire reculer l'extrême droite pendant très longtemps c'était facile on avait compris que l'extrême droite avait prospéré sur le terreau du du chômage le chômage de masse était là et l'extrême droite était arrivé à cette occasion et donc on s'était dit assez simplement que il suffisait de faire reculer le chômage pourire faire refluer l'extrême droite on a vu déjà il y a longtemps avec Jospin qu'on pouvait faire reculer le chômage de 3 millions à 2 millions sans que l'extrême droite recule au contraire pour la première fois elle était arrivée au deuxème tour de l'élection présidentielle en 2002 et on voit bien qu'avec Emmanuel Macron même si le chômage ne résout pas en fait l'ensemble des des questions l'ensemble des problèmes le chômage a quand même significativement reculé depuis 2016 et l'extrême droite a continué de prospérer donc la vraie équation la vraie inconnue la vraie difficulté est de savoir comment collectivement alors que là le Front républicain a encore opéré donc h M de l'extrme droite dans le pays qume comment comment la contenir comment faire en sorte qu'elle ne soit pas aujourd'hui à 13 millions de d'électeurs bah je pense que si on écoute vraiment ce vote il y a quand même des signaux quoi et il y a pas mal d'analyses là-dessus qui commencent à arriver au-delà du vote d'extrême droite pure je pense qu'il y a des signaux ne serait-ce que ces gens qui sont plutôt dans des villes plus petites dans des territoires dont on parle pas beaucoup qui se sentent abandonnés qu'on a vu un peu euh au moment des ronds-points qui sont pas forcément euh des pures jus extrême droite mais qui simplement se sentent à côté de la plaque il y a des thèmes sociaux aussi parce qu'on entend beaucoup Marine Le Pen s'est mise à fond sur le thème du pouvoir d'achat au moment des élections présidentielles deélection présidentielle ça fait partie d'un des thèmes qui devrait être porté par la gauche c'est vrai qu'on attend plus de ça et on a entendu par exemple à François Ruffin dire il faut se retourner vers ces catégories populaires qui sont en panne sur le plan financier mais la gauche on peut pas dire qu'elle est très audible là-dessus il y a il y a quand même et puis il y a la sécurité il y a la demande d'autorité et moi ça me fait un peu à chaque fois moi ça me fait hurler quand on dit la France est à droite vote à droite non je crois pas je crois que le vote il est assez morcelé et quand on analyse ce vote d'extrême droite c'est un vote un peu par défaut pour certains parce que on leur parle pouvoir d'Archat on leur parle justement de ces villes ou de ces territoires qui sont abandonnés on leur parle sécurité là-dessus la gauche voà elle est complètement à la ramasse euh on leur on leur parle de de leur préoccupation euh et euh et et ça euh on n' tient pas compte et je pense qu'en effet l'erreur que risque de faire Emmanuel Macron c'est de toujours faire la même politique parce que s il veut la continuité il veut pas détricoter ce qu'il a tricoté et donc c'est le signal de dire bah vous savez vous avez vous vous les petites gens là les Jojo là comme euh bah c'est pas le moment quoi pour l'instant c'est pas le moment de s'occuper de vous je dis pas que c'est facile parce que euh il faut enfin pas renoncer mais il faut retravailler un peu euh sa théorie du rusellement les métropoles tout ça qui marche pas du tout quoi il en on a des preuves statistiques économiques et sociales et de retravailler pour se dire comment on fait pour pas concevoir la France juste comme Paris et quelques métropoles euh quelques modes de production énergie mais euh comme un pays qui a des territoires ruraux des territoires péurbains euh des gens qui gagnent moyennement leur vie mais qui sont contents et qu'il faut juste le leur donner un hôpital des infrastructures des écoles enfin je je trouve que on a des signaux de ce qu'il y a dans ces votes là on en tient pas compte et on fait comme si ou là là on veut pas trop les voir on les met pas trop à l'Assemblée et tout quoi alors on les a quand même mis à l'agenda et peut-être qu'on les a peut-être un peu trop mis c'est ce que certains disent sur quoi les les sujet mais sur sur les sujets de la sécurité sur les sur les sur parce que bon dans le chat quelqu'un pardon j'ai oublié son nom qui qui souligne c'estce que c'est une demande de sécurité une demande davantage de justice t ces sujets tout le monde a un peu joué dessus en fait mais oui tout le monde a joué dessus mais on n pas alors peut-être qu'on y arrive plus ces levier peut-être qu'on y arrive pas là on parle tellement du fait diviver là qui a qui a donné la mort d'une pauvre petite fille de quelques années euh bah tout de suite on va aux conclusions il faut des peines il faut enfermer quasiment tous les gens qui vont avoir un accident de scooter si on résume un peu parfois le RN euh mais peut-être que oui la justice elle elle va trop lentement peut-être qu'entre le moment où la personne euh est arrêté et le moment où elle est jugée bah c'est beaucoup trop long donc ça veut dire des moyens peut-être qu'il y a des choses à à à revoir sur l'autorité sur la sécurité l'autorité moi je pense qu'il il y a une question pour moi c'est c'est la même chose que l'intérêt général c'est qu'il faut que les gens se sentent en sécurité peut-être qu'on y arrive pas qu'on n' pas les bons moyen mais on peut pas faire semblant que ça n'existe pas ou se dire c'est que la sécurité et puis pouvoir d'achat on s'en occupera une autre fois bah je peux alors je je te laisse répondre C après je vous propose qu'on revienne à nos deux candidats qui son alors parce que ça se précise non pas du tout c'est parce que sur France Info ça nous intéresse beaucoup vraissemblablement mais je pense justement que cette façon de voir les choses c'est reproduire l'erreur qu'on a fait face à l'extrême droite de la voir comme une suite de propositions morcelé qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre et non pas comme un contrat social apparent je dis pas qu'elles ont rien à voir je dis qu'on on sent bien les motivations et on sent bien les besoins qu'il y a derrière oui mais par exemple on se dira bah tiens l'extrême droite ils ont un discours social même si en réalité c'est avec une peur de la cistana et avec quand même un discours qui est assez contre finalement des principes de rtion de base et cetera voilà et mais en même temps ils veulent de la sécurité donc finalement la gauche et la droite il répondent comme quelque chose de morcelé dans lequel l'un et l'autre pourrait piocher comme des comme des des façons de répondre entre guillemets alors qu'il y a un contrat social qui a derrière et une vision du monde à part entière qui est celle quand même d'un contrat social qui est aussi en partie raciale mais tous participent à ça tous ne ne ne n'achètent pas le RN pour ça parce qu'il pense qu'il il a vraiment changé enfin je pense que tout le monde ne vote pas pour des questions raciste le rassemblement national oui mais du coup la réponse qu'on qu'on qu'on oppose depuis des années au RN c'est justement sectoriel c'est de dire sur la sécurité comme ça on va les flatter un peu et sur tel truc et cetera et cetera au lieu de de justement enfin de proposer une contreprosition d'analyser concrètement c'est quoi la société à laquelle c'est un projet global c'est pas c'est pas c'est pas par tiroir c'est de réfléchir globalement mais là en gros on a le choix entre soit la droite et on nous répondra une loi immigration la 30e ou je sais pas combienè j'arrive plus à compter qui servira à rien globalement parce que ça ne règle quasiment jamais rien c'est juste pour satisfaire un électorat non moi je pense à des choses beaucoup plus pragmatiques essayer de trouver c'est vrai que la gauche la trouve pas au rendez-vous de la sécurité et de l'autorité parce que globalement c'est même pas une demande des électeurs du RN c'est une demande des Français et des Françaises la sécurité et l'autorité enfin je crois que c'est pas un c'est pas un secret hein et même je pense chez des jeunes chez des chez des plus âgés et je crois que ça on y répond pas Corre just peutê un micro élément là-dessus parce que c'est ce qui fait quand même que le combat contre l'extrême droite reste extrêmement difficile on dit que alors pendant très longtemps on a dit il faut s'intéresser à la sécurité et à l'immigration pour ne pas laisser à l'extrême droite le monopole de ces questions en réalité sur la sécurité le procès en laxisme qu'on fait à la gauche depuis très longtemps il me semble pour parti infondé je sousm Teran il y avait déjà un un un un Jox un pierre Jox min ministre de l'Intérieur qui qui qui incarnait une ligne de fermeté puis ensuite on a eu événement puis ensuite on a eu Vals ça fait longtemps qu'on a en réalité une gauche qui quand elle est au pouvoir incarne une forme d'ordre républicain précisément pas du tout laxiste et sur l'imigration c'est pas les signaux qu'elle a donné là parce qu'elle s'est concentré sur des en tout état de cause on a eu chevement au ministère de l'intérieur quand Jospin était premier ministre à la fin on a Jean-Marie Le Pen au deuxè tour et sur l'immigration comme tu le disais toi-même en réalité on a depuis 40 ans des lois qui viennent au Parlement en moyenne tous les 18 mois une loi immigration en moyenne 18 mois toujours dans le même sens le sens d'un durcissement et ça ne fait pas du tout reculer l'extrême droite et là on l'a vu à l'automne dernier pendant 4 mois on a eu 4 mois de débat décomplexés sur l'immigration avec à la fin une loi immigration qui est applaudie dès demain par l'extrême droite et dans les sondages l'écart s'est creusé comme jamais entre les listes renaissan et les listes erraines dans les projections pour les européennes qui ont eu lieu quelques semaines après l'été dernier à l'été dernier Renaissance et le RN étaient à touche-touche dans les sondages on fait l'immigration pendant 4 mois dans les médias l'ex droite mais 10 à 15 points dans la vue au camp présidentiel donc on voit bien que plus on parle d'immigration et plus on en parle en des termes qui sont proche de l'extrême droite plus en réalité on fait prospérer l'extrême droite mais moi je dis pas du tout ça je dis que on a les signaux de ces besoins qui sont audelà des gens qui votent vraiment pour les fondamentaux du ex fr national je pense qu'on a des signaux après au partis plus traditionnel ou de gauche ou quoi de s'en emparer et de savoir ce qu'on fait on peut pas mettre une non réponse à une question qui est posé dans la société c'est pas possibleession sur la sécurité l'autorité je trouveamment y a un vier qui dit que je te passe la parole après qu son tout de suite T qui nous dit aucun Français demande le tout sécuritaire le débat est orienté c'est faux et vous tombez vous plongez dans le piège j'ai pas l'impression qu'on a dit ça et puis il faut bien distinguer le le sentiment d'insécurité peut-être que oui il y a il y atim pour aller dans dans légèrement dans dans le sens de de ce commentaire c'est que il y a finalement une façon de cadrer la question de la sécurité qui est assez qui est devenue assez univoque en fait au fur et à mesure des années sur cette question de la la fermeté contre le laxisme là où il y a énormément de réflexion notamment dans le champ universitaire sur la question de la sécurité qui tente justement à l'ouvrir notamment sur la question de la moi c'est ce que j'ai beaucoup étudié en relation internationales sur la sécurité humaine le fait que la sécurité n'est pas qu'une question de répression mais aussi une question de santé une question de santé mentale une question de de comment dire de de pauvreté et cetera et cetera et ça c'est une comment dire une bataille politique et culturelle à part entière qui euh à médiatiquement d'un point de vue mainstream est encore extrêmement compliqué à à feriller en fait parce que bah il y a une espèce d'unanimité sur l'idée que sécurité égale répression pour oui mais je je enfin je suis pas complètement d'accord parce qu'il y a d'autres courants sur la sécurité qui existe et souvent on le voit justement plus avec les élus locaux parce que ils savent que il faut de la prévention qu'il faut des associations des intermédiaires tout ce qui a disparu hein globalement au-delà de la police qui arrive plus à rentrer dans certains quartiers bah si tu as des rouages si tu as des gens qui font le lien comme ça pouvait être refit et qui font le tour et qui connaissent les jeunes et tout ça mais c'est pas pareil et là c'est pas le tout sécuritaire mais je suis désolé je pense que l'autorité on en a besoin dans la société je sais plus qui disait he pour être libre il faut un peu d'autorité parce que sinon ça fonctionne pas et et c'est un rêve de se dire que ça mais pour moi c'est pas le lien avec le tout sécurité loin de là moi je suis pas du tout pour ça je pens je pense qu'il y a plein de de choses qu'on pourrait nourrir mais à l'heure actuelle c'est pas c'est pas c'est pas ce qui ce qui ce qui ce qui paraît être les choix et et pour revenir à nos deux éventuels candidats bah c'est on va taper à droite parce que la France pense à droite donc il vote à droite et moi je je je suis pas d'accord avec ça parce que je pense qu'il y a plein de thématiques d'abord il y a ce front républicain qui s'est exprimé qui veut dire quelque chose il y a plein de thématiques qui se baladent un peu à droite à extrême droite mais qui concerernne la gauche aussi qui se bat pas mal là-dessus on parle conférence sociale de conférence des salaires ça fait 100 ans qu'on parle conférence des salaires ou d'essayer de faire quelque chose sur ce sujetl qui va rester hein il va rester dans la société ce sujet-là faut pas arriver hein il est là depuis longtemps il va rester il y a un rapport de force plutôt en faveur de ceux qui arrivent sur le marché donc ça va monter voilà ça c'est des choses qu'on qu'on devrait accès moi j'ai bien peur qu'avec ce futur premier ministre C ce futur ex-Premier ministre probablement en plus bah on on soit dans la même lignée parce que Macron a décidé que on finisse dans la même lignée euh pendant 3 ans ou peut-être moins s'il craque il y a tgtv j'ai acronymisé ton pseudo parce qu'il est trop dur à dire qui nous dit euh je veux pas une élite de fachot je veux de l'émigré et du clodudo je veux de la folle et du rigolo mais mais comme tout le monde euh et plus sérieusement enfin quoi que ton ta réflexion ton commentaire était certainement très sérieux euh il y a Léo du 762 ce ce département bien connu qui nous dit euh et il y a une question derrière sa question c'est en fait en tout cas on peut parler autant qu'on veut on peut rien faire on on a un gouvernement qui est démissionnaire qui juridiquement auquel on ne peut pas opposer de motion de censure qu'on ne peut pas renverser euh et toutes les affaires qui relevaient du politique commencent à devenir des affaires courantes euh et commencent donc à rentrer donc en fait et et la la procédure de de destitution qui était signée par 80 députés ne va pas prospérer n'a aucune chance de prospérer et alors c'est peut-être de la fiction mais on va se transformer en madame hermac qu'est-ce qui pourrait se passer euh c'est quoi c'est la Haute Cour de justice c'est un coup d'état c'est c'est les Français dans la rue bah en tout cas c'est clair que on faire un peu de la prospective de c'est clair depuis que Macron a pris son tournant de plus en plus autoritaire on est un peu on est un peu à tâon et on dessine à tâon les contours de notre impuissance politique c'est ce qu'on a vu pendant la réforme des retraites avec les 493 et cetera et cetera donc en effet la question c'est est-ce que on va enfin toucher le mur de de cette pièce est-ce qu'on va enfin toucher le voilà mais on a vu par exemple que bah par exle typiquement le Conseil Constit constitutionnel il me semble qu' s'était déclaré incompétent pour juger Conseil d'État ou Conseil constitutionnel conseilé question députés ministres qui avaiit fait le le vote le vote limite pour pour YB TV à l'Assemblée nationale qui sétait déclaré incompétent pour juger ça donc alors si les haut cours de la nation se déclare incompétente pour juger ce enfin c'est moi je suis extrêmement pessimiste sur sur la capacité qu'on que le le que soit le peuple que soit les autres partis pourront avoir à imprimer un un ne serait-ce qu'une opposition en fait à à ce qui va arriver qu'on avec le voà ce fameux gouvernement des affaires courantes ou bah on a vu que globalement le le champ de ce qui peut se faire par décret et sonans légitimité est de plus en plus large je j'ai j'ai j'ai du mal à sortir de mon pessimisme moi personnellement moi je bon moi je reste toujours optimiste mais je pense que je pense qu'il y a un risque en effet parce qu'on l'a vu alors dans ma question il y avait pas je n'affirmais pas que Macron allait devenir un terrible dictateur qui s'issit de renverser hein mais c'est vrai que vra après c'est vrai que la pièce devient un petit peu étroite quoi non mais si on fait de la politique fiction en se disant bah on reste sur à peu près la même ligne d'Emmanuel Macron dans la continuité avec un Premier ministre qui serait plus centre droit et on continue comme comme en 40 enfin comme comme en 2017 euh je je pense que bah les gens vont subir vont se dire bon bah tout ça pour ça donc pas de pas de pas de réaction à mon vote euh mais selon ce qui peut se passer et on l'a vu précédemment je parlais des gilets jaunes mais il y a eu d'autres choses comme ça s'il y a la moindre petite action qui qui froisse une profession ou quoi ça peut réexploser et on a vu que la violence malheureusement avait de l'effet donc je pense que ça ça a été un trauma pour le gouvernement mais ça a aussi été une démonstration pour la population que malheureusement ça pouvait faire quelque chose on l'a vu avec les agriculteurs on l'a vu donc on n'est pas à l'abri de ça et de et je pense qu'en plus ce que tu disais tout à l'heure aussi c'est que ce président son image elle va sortir etcorné tout ça encore plus euh déjà qu'il a une image quand même peu d'empathie vis-à-vis des gens ou quoi ça risque de de voilà de d'encore se se se dégrader et donc ça fait quelque chose qui peut être explosif moi je je je je mets pas de côté ce que Édouard Philippe a répondu à une démission ou quelque chose qui pousse un Emmanuel Macron à faire en plus il adore faire ce que les autres n'ont jamais fait ou quoi ou Charles de Gaulle seulement parce que il serait complètement mis à mal par sa population mais je pense qu'il y a vraiment des risques de ce côté-là ce qui est sûr c'est que pard en terme d'image présidentielle quelque chose a basculé avec avec la dissolution en particulier la dissolution on a quand même compris que c'était une espèce de coup de poker ou de coup de folie ou de coup de sang après les résultats des élections européennes personne n'avait anticipé cette cette décision et tout le monde avait compris que en tout cas à l'époque si on en croyait tous les instituts de sondage c'était donné les clés du camion à l'extrême droite et donc quelque chose d'extrêmement grave donc une décision qui était tout à fait inconsidérée au plan politique tout à fait inconsidéré il y a eu la dissolution et puis derrière encore une fois la gestion post dissolution et j'ai le sentiment que même si Emmanuel Macron est détesté par une partie de l'opinion depuis déjà un moment même ceux qui s'opposaient à Emmanuel Macron ne contestaient pas le fait que il était un homme intelligent oui ouis mais comment imaginer qu'un homme intelligent du coup prenne la décision de la disolution la décision de la dissolution et qu' un homme intelligent donne aujourd'hui le spectacle qu'il donne à voir en hésitant en tergiversant en se contre contredisant d'un jour à l'autre là pour le coup je pense que l'image d'Emmanuel Macron distant et arrogant mais intelligent que même ses adversaires reconnaissaient elle est en train de se dissoudre et ce qui est sûr c'est que pour les plus jeunes de ceux qui nous écoutent et qui sont pas plongés dans les manuels d'histoire la situation dans laquelle nous sommes aujourd aujourd'hui prix est tout à fait inédite c'est-à-dire que pas de gouvernement depuis 2 mois ça n'est pas arrivé depuis extrêmement longtemps et par ailleurs le fait queon évoque une nécessaire nouvelle dissolution dès le mois de juin prochain voir une possible démission du président de la République ça aussi c'est quelque chose de tout à fait inédit il y a une instabilité politique qui est tout à fait nouvelle et cette instabilité politique tout à fait nouvelle elle est évidemment inquiétante parce qu'elle fait écho à ce que rappelait Émilie une instabilité dans la société qui tient à une l' aggravation de la colère continue au cours des dernières années je ne dis pas qu'Emmanuel Macron est le principal ou l'unique responsable de ça mais il faut constater que depuis qu'il est président de la République il y a eu une intensification et une aggravation des colères on a eu la colère de la France périurbaine avec les gilets jaunes on a eu la colère de la France des banlieux l'été dernier quand ça a flambé on a eu la colère du monde du travail avec la réforme des retraite et là plus récemment on a eu la colère du monde agricole et donc on voit bien que ces quatre colères qui correspondent d'ailleurs à qure France différente elles disent quand même que l'état d'esprit de l'opinion a quelque chose d'explosif il est 19h bientôt 40 chers amis et la rédaction de France Info qui est une rédaction sur puisque c'est ma rédaction qui est au 4e étage nous apprend qu'il y aura pas d'annonce ce soir ce qui me rend très très mécontent puisque j'ai tout mon programme l'information quotidienne c'est qu'il n'y a pas d'annonce mais donc il n'y a pas d'annonce mais ça n'empêche pas d'en parler puisquon a pas de Premier ministre ce soir et ça me fait une habile transition en revanche on a un candidat déclaré à la prochaine élection présidentielle c'est Édouard phidipe l'ancien Premier ministre actuel maire du Havre qui a fait connaître hier soir son intention de Briger l'élyisée en 2027 qui se dit prêt y compris précise-t-il en cas de présidentielle anticipé est-ce qu'on y croit à ça avec un projet alors déjà est-ce qu'on y croit est-ce qu'on croit d'abord à éedouard Philippe mais bon ça chacun se fera son avis est-ce que est-ce qu'il pourrait y avoir une présidentielle anticipée est-ce que c'est ça la solution alors moi je pense que déjà dans dans dans sa démarche c'est même au-delà d'une éventuelle démission élection présidentielle anticipée c'est de dire coucou je suis là pour 2027 il y en a d'autres qui pensent aussi on sentait un Jean-Luc Mélenchon plus décidé à se braquer sur 2027 qu'à envisager un gouvernement de gauche qui puisse être on sera pas d'accord avec toi B en tout cas moi je enfin bon c'est c'est c'est les il a posé une simple question rhtorique C qui qui milite auprès de la France insoumise le Pr tu nous diras précisément mais en tout cas il donit pas don plus l'Impr d'êre déjà dans la 2027 y en a beaucoup qui sont dans ce CASL et je pense que c'est ai ça qui crée un chaos politique parce que la plupart des gens regardent 2027 et sont moins intéressés par là parce que au fur à mesure en plus que le temps passe et vu les conditions on se dit que le gouvernement qui va prendre la relève là bah bon courage pour lui parce que il va avoir une existence de vie très limité et ça va pas être simple donc Édouard Philippe pour revenir à lui je pense que il revient régulièrement on connaît he ce petit duo de c'est je t moi non plus avec Emmanuel Macron il revient régulièrement dire je suis là je suis le grand sauveur je vais faire le en même temps de il nous l'a fait au moment des élections législatives avec un projet massif he il a dit c'est quelque chose de massif je crois dans son interview au point euh moi j'ai l'impression que c'est habituel que c'est pas ça qui va créer alors la France aime beaucoup les hommes ou femmes providentielles mais je suis pas sûre qu'il fasse la diff c'est vrai qu'il a une notoriété assez importante mais parce qu'il est pas aux manettes qu'il a été un bon premier ministre en tout cas sur un temps il faut se souvenir quand même que c'était le monsieur 80 km/h qui avait fait double double effet kisscouol pour les gilets jaunes 80 kmh dans toute la France qui a été r détricoté c'est lui aussi l'âge pivot il a annoncé la couleur en disant 67 ans pour l'âge de la retraite donc voilà c'est c'est un projet massif mais mass peut-être aussi alors tu tu relèves donc effectivement édard Philippe il parle de de massif c'est le mot qu'il utilise dans son interview donner à nos confrères et amis du point il y a Kyle dans dans le chat qui dit pour moi il y a deux trucs massifs que qu'édard Philippe pourrait annoncer c'est un une constituante et deux une alliance avec Le Pen c'est de l'ordre de la politique fiction Cassandre math alors la Constituante c'est absolument pas dans son registre politique c'est quelque chose qui est plutôt revendiqué à gauche notamment avec le nouveau front populaire non la Constituante je pense pas et je pense que même si s'il y a si changement constitutionnel il y a euh il ils seront faits de façon à comment dire à à contenter au maximum la la continuité du CP du pouvoir en place je pense et l'alliance avec Marine Le Pen je pense que ça reste encore un un un totem qui est beaucoup trop qui est beaucoup trop gros à agiter je pense que au contraire comme comme tu disais Émilie il il repose un petit peu sur son image un petit peu intouché de il est parti au bon moment à l'époque où le macronisme W on pouvait encore y croire euh et je pense que il peut justement sur ce fait de de d'attirer à lui finalement la stabilité du centre je pense qu'il peut plutôt jouer la carte du centre finalement même si c'est plutôt un homme de droite dans son histoire en tout cas c'est clair que tout le monde réfléchit à l'après comme je disais tout à l'heure sur l'impuissance politique quand j'étais piste et en fait mais ça se voit aussi à l'intérieur du parti socialiste avec les déchir qui peut y avoir avec Elen geofroid Nicolas Meur Rossignol et notamment une une les différentes tribunes aussi du Kang gluxmanien et cetera tout le monde y réfléchit tout simplement pourquoi parce que on sait que euh s'il y a pas de destitution et la destitution qui est assez improbable il y aura pas d'émission euh c'est un truc que Macron répète tout le temps de je bougerai pas je bougerai pas euh et et en effet il y a et en effet bon je vais compléter du coup mon pessimisme de tout à l'heure mais c'est que en effet notre impuissance politique crée aussi de la mobilisation et comme on l'a vu pour la réforme des retraites avec une convergence d'énormément de secteurs euh associatif syndicaux et cetera qui étit assez rarement vu jusqu'ici à gauche qui était pour jusqu i en fait finalement des mobilisations on parlait beaucoup de convergence des Lutes il y a des années mais c'était plutôt une un appel de comment dire un appel de bonne volonté plutôt qu'une réalité euh là cette convergence se fait assez concrètement donc c'est clair que les deux les l'année les deux années qui vont venir vont être des recomposition avec aussi lehizon des municipales qui vont être finalement la seule comment dire le la seule autre élection jusqu'à se des présidentielle qui va êre d'ailleurs très proochet présidentielle qui va être aussi une occasion pour les différents partis je pense pour Parti socialiste de revendiquer justement son ancrage local aussi pour les républicains éventuellement de stopper l'hémorragie et de continuer de revendiquer aussi sa centralité je pense que là le en effet l'ordre de bataille se met avec 2027 bien évidemment en horizon mais aussi avec l'angoisse des municipales qui va arriver assez vite finalement ma sou sur sur la forme quand même je trouve assez délirant enfin je serai le conseiller de de d'Édouard Philippe j'avoue que je l'aurais dissuader en fait personne n'a bien compris pourquoi cette on a eu tous des alertes infos des machin hier soir enfin c'est tellement pas le sujet du moment que voilà vraiment le type rentre dans la pièce au mauais mauvais moment avec la mauvaise tenue le faire il s dit moi aussi vraiment sur la forme ça m'a paraît assez délirant et en tout état de cause pas du tout pertinent et même tout à fait amateur et sur le fond sinon bon Édouard Philippe est sans aucun doute quelqu'un de respectable enfin j'ai rien contre Édouard Philippe en revanche ce qu'il incarne et on voit bien que le le le lead qu'il cherche à prendre sur le camp macronen aujourd'hui est une façon quand même d'en revenir très classiquement à un discours politique de droite en tout cas il ne peut pas se présenter comme l'héritier du macronisme dè lors qu'il dit mon projet à moi c'est de l'ordre dans les comptes et de l'ordre dans la rue c'est sa formule ça c'est vraiment le discours classique il se il se présente pas tant que ça comme héritier du du macronisme en tout cas j'imagine qu'il espère ou que son calcul politique est de se dire que il sera celui qui aujourd'hui dans le camp présidentiel qui penche de plus en plus à droite de de de de de depuis déjà un certain temps en fait qu'il sera précisément en tout cas celui qui s'imposera de façon assez naturelle etécè et légitime et exactement mais avec du coup un discours de droite ultra classique sans doute bien à droite alors je ne vois pas du tout que ça produise pour répondre à la question qui était posée une potentielle alliance avec l'extrême droite je crois pas du tout alors cet été on a quand même appris qu'il dînit avec Marine Le Pen ça fait des ordres je dirais que les éléments de justification qu'il a apporté faisait tout aussi desésordres il y avait une forme de légèreté à dire j'aime rencontrer des gens enfin non en fait dîner avec Mar on peut totalement rencontrer la la leader de l'extrême droite dans ce pays ça n'est pas interdit elle est à la tête de la principale force politique de ce pays si vous êtes un responsable politique vous pouvez légitimement rencontrer Marine Le Pen pour discuter avec Marine Le Pen mais vous DZ pas avec Marine Le Pen c'est pas la même chose en fait dîner avec quelqu'un ou la recevoir dans un bureau à l'Assemblée nationale ou ailleurs c'est pas du tout la même affaire discuter de politique dans une salle de réunion c'est pas dîner et partager un verre de vin donc donc voilà pour autant je ne crois pas du tout qu'Édouard Philippe en dépit cette maladresse qui pourrait lui coûter un peu quand même dans la durée je pense que le symbole d'un dîner avec Marine Le Pen c'est pas totalement anodin mais précisément on a en France une droite qui à ce stade résiste totalement à la tentation d'une alliance avec l'extrême droite on a vu que Eric cioti quand il a quitté LR ou quand il a imaginé en fait racocher ler au RN a fait un bide total et qu'il n'était suivi par personne y compris pas par ceux de son propre camp ou parti politique qui sont sur une ligne qui parfois dans le discours flirte avec le discours de l'extrême droite un Laurent n'a pas suivi un Bruno rotaillot n'a pas suivi ceux qui incarnent précisément ce qu'est cette droite très conservatrice parfois même un peu réactionnaire ils n'ont pas du tout suivi alors que dans d'autres pays il faut aussi l'avoir en tête et le dire à à aux internautes dans d'autres pays l'alliance entre la droite et l'extrême droite elle a déjà existé elle se fait et c'est ce qui fait d'ailleurs que l'extrême droite est au pouvoir en Italie ça fait belle lurette qu'ils le font à ce stade on a une droite qui reste républicaine et qui refuse de s'allier avec l'extrême droite qui refuse de choisir entre la gauche de Mélenchon et et l'extrême droite de Marine Le Pen mais qui quand même ne sal'it pas avec l'extrême droite c'est à l'honneur de notre droite républicaine à nous cette droite républaine pardon vas-y je t'en prie non simplement c'est vrai ce que tu dis c'est-à-dire que cette droite républicaine que semble incarner Édouard Philippe elle est très enfin elle elle a pas d'idée elle a pas d'idée neuves et c'est pour ça que quand même même si elle a pas fait ce lien avec le RN elle parle quand même droit du sol elle parle d'ailleurs Édouard Philippe s'était exprimé exactement comme là mais pas pour sa candidature au moment du de du projet de loi immigration en tapant très fort sur l'immigration donc elle est super tradie puis je je je sais pas si vous vous souvenez que c'était quand même un Premier ministre qui disait que la transition écologique c'est vrai qu'il y avait pas trop pensé aussi donc c'est un parti qui est super moderne quand même qui a réussi enfin qui c'est un nouveau parti qui l' incarne et avec une droite qui voudrait rapatrier mais sans idées nouvelles avec juste des idées de droite et un peu piqué au RN même s'ils vont pas jusqu'à faire la poutre là travailler la poutre à ce point donc ouais je pense qu'il y a du boulot encore pour pour ce monsieur il est très intelligent comme comme Emmanuel Macron il a réussi son coup en tant que Premier ministre il est plus il a un rapport peut-être avec les gens plus facilees que que Emmanuel Macron parce qu'il a ce côté un peu britiche humour il parle un peu plus de lui il y a quelque chose qui est et puis d'être mer duave peut-être aussi que ça voilà il y a une espèce d'un côté des involes et sérieux qui est sympa mais quand on gratte c'est quand même oui a droite de trad qui fait pas rêver hein je veuxis bien qu'on s'occupe du défic cette droite républicaine a dit donc qu'elle ne ferait pas d'alliance avec le RN exfn euh la droite républicaine ne va pas s'aliier non plus avec la gauche et vic-versa ça fait ça fait plus ça fait plus de 50 jours qu'on n' pas de Premier ministre euh est-ce qu'il y a lieu de penser que des alliances on va pas de la majorité on en trouvera jamais en fait euh c'est quoi la solution de de cette crise politique là qui nous occupe depuis depuis tant de semaines et qui va à un moment certainement commencer à la qui le déjà un peu les Français certainement mais qui là va revenir à la faveur de la rentrée certainement dans la tête de tout le monde quel quelles sont les issues possibles en fait bah c'est un peu ce qui s'est passé déjà hein c'est projet par projet avec à mon avis une ambition pour les textes qui soit pas excessif donc il faut pas s'attendre à grand-chose et quitte à ce que d'ici un an on repasse à la moulinette sur quel projet pourrait-il s'accorder en tout cas les deux noms qui circulent aujourd'hui avec insistance sont ceux de Bernard casen et deav Bertrand dont le chef de l'État a l'air de considérer que ils sont les deux qui pourraient précisément constituer une équipe gouvernementale un peu plus stable avec une potentielle majorité derrière je note que lev de fourche Bernard casenu comme Xavier Bertrand ont en commun d'être issu de forces politiques qui sont aujourd'hui assez familiques en nombre de députés même si le PS a commencé de se refaire un peu la serise le PS reste aujourd'hui une force secondaire LR c'est encore pire et par ailleurs Bernard casen est M minoritaire au sein de son propre parti d'ailleurs il a rendu sa carte en fait il y a quelques mois et et ilidim pour Xavier Bertrand donc on imagine on imagine mettre à Matignon deux personnalités qui sont minoritaires dans le dans leur propre parti qui sont eux même très minoritaires donc je ne suis pas sûr que ça garantisse derrière les conditions d'une coalition large et stable comme aurait dit Emmanuel Macron non je pense que il faut s'attendre à ce que les prochaines semaines et les prochains mois soit synonyme de très grande instabilité je moi je n'exclu pas queon ait un gouvernement et même plusieurs qui soit très rapidement mis en minorité et qu'on soit contraint effectivement comme le disaitmilie dans un an par que rappelons qu'on n pas le droit de dissoudre l'Assemblée nationale pendant 1 an après une première dissolution donc jusqu'en juin prochain il va falloir tenir entre des gouvernements potentiellement censurés et puis des périodes de gestion des affaires courantes comme ce qu'on vit depuis quelques semaines déjà ou il y aura une petite colère de de Jupiter qui rendra son son tablier on n'est pas aussi à l'abri de ça c'est c'est aussi dans des éventualités pour l'instant et comme tu l'as dit il a dit non pas la démission non pas la démission non pas la démission mais c'est un peu ce qu'il avait dit aussi pour la disolutionut méfier si ça se produit réellement je ne vois pas ce que ça produit d'autrre en tout cas que du dégoût dans l'opinion et honnêtement une mise sur orbite de Marine Le Pen pour 2027 ou avant si la présidentielle est anticipée ça ne peut pas produire autre chose que cela et c'est pourquoi je trouve quand même que nos gouvernants aujourd'hui ne se distinguent pas ne sononorent pas d'un sens des responsabilités très appuyé quand Emmanuel Macron en fait fait ce qu'il fait depuis de mois il y a un sujet quand Jean-Luc Mélenchon pardon cassand mais quand Jean-Luc Mélenchon a 20h08 le 7 juillet dit ce sera notre programme et rien que notre programme alors qu'il sait que les conditions politiques ne sont pas réunies pour cela il est irresponsable mais quand Laurent voquier dit encore pire c'est notre pacte législatif en 10 mesures qui sont en fait piqué à l'extrême droite et qui dit moi en plus je vais pas au gouvernement c'est notre programme qui doit s'appliquer sans que nous on socialise les mains au gouvernement tout le monde fait objectivement oui c'est vrai d'irresé enfin il y en a un qui c'est le Ren justement et et qui profite de cette situation encore une fois par un grand silence qui devient l'arbitre qui devient le raisonnable qui devient le parti un peu constitué avec des gens qui vont se professionnaliser alors loin de moi l'idée de faire la promotion du rassemblement nationalou mais il faut voilà ils ont eu de l'argent ils ont des assistants parlementaires avec 143 si on compte ce de voilà donc il faut faire très attention enfin je dire il y a eu quand M ce front républicain qui a donné cette situation et on est en train de reproduire les mêmes conditions qu' vont donner au rassemblement national alors on va faire quoi on va tout le temps voter pour un front républicain qui mène à rien politiquement parce que une fois que l'ennemi est retiré on sait pas ce que ça cré ça ne crée rien en commun si ce n'est que au moment où on vote contre le RN en tout cas pour que le RN passe pas moi je trouve qu'on on réfléchit pas assez à ça quoi à cette situation on joue avec le feu et on fait comme si ça existait pas quoi donc je vois pas donc ça n'existe pas Cassandre bah bon jeis peut-être un peu prêcher pour ma paroisse cassand tu es parilleurs militant à la France je rappelle pour ceux qui n mais là aussi d'ailleurs c'est pareil ce qu'on voit un petit peu même il compris dans la façon de que peut avoir Macron de sortir de de vouloir sortir aussi l'économie du champ de la politique en faisant par exemple la réforme des retraites un petit peu sa ligne rouge et cetera il y a aussi des questions et aussi bah quand on parlait du fait que la droite n'a toujours pas réfléchi à une autre une autre ligne politique autre que continue de dire on nime pas l'immigration je pense que il y a aussi des des questions politiques de fond le Front républicain c'est un réflexe de survie mais ce n'est absolument pas un programme il y a encore on va dire il y a encore une une une gauche qui quand même plaide pour un autre un autre ordre économique une autre façon de voir les choses une autre façon de traiter la question que soit la question de la dte que soit la question de la taxation et cetera la taxation sur les super profits et cetera donc il y a quand même des questions politique de fond qui soutende absolument toute cette tout ce comment dire tout ce tout ce verrou une des raisons aussi du verrou c'est pas uniquement que la gauche a pas envie de d'être gentil avec la droite mais c'est aussi que la droite n'a absolument pas envie de de détricoter enfin du coup de de reconstruire finalement le système social qu'elle a contribué à casser et de se poser aussi la question elle-même de de de de du du système économique donc je pense que il y a comment dire ce W rou en effet on peut y voir euh je dirais pas les responsabilités mais on va dire une volonté de refaire vivre de toute pièces un fait majoritaire qui de fait n'existe plus euh que ça au travers de voilà c'est notre prramme à nous c'est programme à nous mais ça révèle aussi que derrière tout ça il y a véritablement trois lignes politiques différentes dans ce pays-là et que bah en absence de de comment dire en l'absence d'une évolution d'institution à ce niveau-là bah oui il va falloir faire le de du fait majoritaire euh mais avec tout tout ce qui la compose quoi et y compris bah avec une extrême droite extrêmement effrayante et qui a plutôt un intérêt à avoir des institutions aussi centralisé que ça mais aussi une gauche qui a quand même encore son mot à dire ouais la difficulté c'est pas seulement la tripartition le fait qu'on a qu'on est trois camp qui s'oppose c'est le fait que on est passé de de d'opposition à une détestation c'est c'est ça le problème aussi c'est le triple rejet qui est associé en fait à ces trois blocs il y a une détestation d'Emmanuel Macron il y a une détestation de Jean-Luc Mélenchon et il y a une détestation de l'extrême droite parce que malheureusement Marine Le Pen a réussi à se doter d'une popularité pour elle-même et donc ça ça pose problème parce que je je enfin le le le toi qui assume d'être militant de la la France insoumise la vraie difficulté c'est que j'allais dire malheureusement j'ose dire malheureusement aujourd'hui le diable a changé de visage c'estàd que dans l'opinion en tout cas parce que effectivement je fais des choses pour la fondation jeanar qui a publié encore la semaine dernière une grande enquête dans le monde désormais le diable pour une majorité de Français c'est Jean-Luc Mélenchon donc je ne dis pas qu'il y a pas une voix de passage pour une gauche plus radicale que la gauche hollandiste quand elle était aux affaires mais ce que je constate en tout cas c'est et même parmi les électeurs de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle de 2022 pareil autre étude de la Fondation jean-jorè la moitié où quasiment en fait disait que il constituait une forme de danger et que s'il votait pour Jean-Luc Mélenchon c'était pour planter le drapeau de la gauche mais en aucun cas pour que Jean-Luc Mélenchon ne devienne président de la République et donc ça tant qu'on aura pas réglé entre guillemets ce problème on voit on voit mal comment la gauche pourrait redevenir majoritaire et accéder aux affaires oui mais c'est aussi une question de la gauche de au-delà de de de Jean-Luc Mélenchon qui a du mal quand même à se réorganiser aussi parce qu'il y a un potentiel il y a eu il y a eu cet événement de gluxman justement aux élections européennes qui a montré qu'il y avait quand même cet appétit là 14 % c'était quand même assez inattendu et derrière il y a pas eu de reconstruction de ce côté-là suffisamment forte euh et moi je je suis pas d'accord que la gauche elle est encore très faible e si on imagine un gouvernement c'est-à-dire que c'est bien de de de penser sociale et tout mais il faut encore une fois il faut penser tous les pans de la société tous les pans de de responsabilité d'un gouvernement et je crois que la gauche non seulement elle y est pas sur tous ces sujets et en plus elle est encore très divisé alors qu'elle avait une occasion il y avait une fenêtre de tir et elle est probablement encore là cette fenêtre de tir qui s'ouvrait devant elle devant une gauche un petit peu plus modérée qui fasse pas peur comme Jean-Luc Mélenchon l'a fait parce que comme tu dis c'est c'est vrai que Jean-Luc mélenchot fait plus peur que Marine Le Pen en tant que président présidentiel al droit de réponse de cassand puis ensuite ce sera le moment de du mot de la fin parisque le retourne chers amis et disons que l'unité l'unité de nouveau front populaire autour de Lucy casté permet aussi de garantir ce parapluie large bon après si on passe outre les distensions à l'intérieur du PS mais bon mais je pense aussi que et d'ailleurs c'est un petit peu ça a été tout le sens de lorsque jean-l mélenchan a été interrogé sur la présence d'unsmis au gouvernement qui causerait une censure et qu' a répondu bon très bien chiche on vous fait un gouvernement sans insoumis est-ce que vous censurez quand même et que la réponse a été ah non le problème c'est le programme euh on voit aussi très vite que cette diabolisation là euh n'est pas uniquement le fait de la personnalité de Jean-Luc Mélenchon même si je pense que pour certains qui peuvent être hetés par sa façon de parler sur certains plateau télé ça peut heurter euh mais je pense que au-delà de ça même s'il sortait de l'équation la diabolisation resterait pour le reste de la gauche on voit à quel point les députés insoumis ont été très très vite euh d'ailleurs j'en discuté avec Claire Lejeune qui est une toute nouvelle député que qui qui me disait que bah en fait en fonction des des plateaux télé qu'elle faisait avant et après sa députation le le les les regards étaient beaucoup plus fermés maintenant qu'elle était affichée comme des [ __ ] insoumis donc il y a cette réalité là qui est aussi une réalité médiatique bon évidemment ça ou tout après ils sont pas non plus attachés point pied liés il y en a qui sont partis parce que justement ils avaient besoin d'avoir non seulement une autre image mais cétait pas leur ilsttir on les quand Mme même François hfin cltin ENF voilà donc il il y a pas qu'une vie avec Jean-Luc Mélenchon et au sein des des insoumis enfin je pense que que il y a il y a des choses à faire à gauche et que pour l'instant ça reste un peu c'est quand même la culture démocratique de Jean-Luc Mélenchon qui est posé parce que c'est le fonctionnement du mouvement de la France insoumise parce que personne ne questionne le rapport à la démocratie de françiselques comp sur d'opinion on voit bien que c'est le rapport que Jean-Luc Mélenchon semble afficher à la démocratie et à même une forme d'État de droit dans son rapport avec les médias dans plein de choses qui qui questionnent une partie y compris de l'électorat de gauche et c'est et encore une fois c'est même pas une question de de ligne politique qui a toujours une une gauche radicale et puis une gauche plus modérée euh là c'est pas le problème de la gauche radicale c'est encore une fois le rapport à la démocratie et le rapport au fonctionnement par exemple démocratique du mouvement la France insoumise on a vu quand même un parti on a vu un parti qui purgeit en fait qui publiquement purgeit une partie de ses troupes parce que il y avait une forme même pas de dissidence mais de de voix un tout petit peu discordante c'est fou ça paraî fou fou un très lge tiroir qui est hautement conflictuel tu veux répondre pas tiroir des annonces je vais simplement dire comprend parfaitement mais je pense que la présence de démocratie interne on va dire dans les partis n'est pas non plus comment dire révélatrice du rapport démocratique à l'état du pays quand on voit la façon dont le parti socialiste a déjà envie de faire ses session parce qu'ils sont légèrement minor sur leur dernier vote au Conseil national en tout cas je parle de Len jofroid et cetera et la façon dont ils n'ont pas soutenu benoî Hamont par exemple quand il a gagné la primaire je pense que la démocratie est interne pour un parti politique est une chose mais qui ne veut rien dire de ce que ça veut dire pour un pays où on n pas lié par le même contrat social tout simplement ouais mais il faut quand même voir l'image enfin je pense que quand même que Mat c'est quand même dramatique c'est-à-dire que le camp des extrêmes a vraiment changer changer de côté et ça c'est un résultat c'est pour toute la socité c'est pas que pour la fille ça a des conséquences quand même sociétales assez importantes chers amis je suis obligé de vous quitter parce qu' il y a jérê dans notamment à la modération que je vais devoir libéré à un moment il est 20h2 passé de 45 secondes le mot de la fin en une phrase c'est-à-dire une majuscule à un point à la fin qu'on puisse avancer non mais là voilà quoi ça ça suffit maintenant cette mascarade il faut qu'elle se termine quel que soit le candidat qui risque en plus de sauter avec tout son gouvernement d'ici peu comme le disait Mathieu donc vite un non moi je propose qu'on boycotte euh le les annonces voilà dès qu'il balancera un nom on n parle plus ce qui se passe et puis de toute façon avec ou s je pense que ça changera pas grandchose on été très nombreux à être on a été très nombreux à être soulagé en fait du résultat du 7 juillet on pensait que l'extrême droite était au pouvoir on l'a repoussé tout ce qui se passe depuis malheureusement en fait ne va faire qu'alimenter son moteur il faut être extrêmement prudent il est 20h3 passé de 30 secondes ben merci merci cass merci Mathieu c'est la fin de ce stream chers amis merci de l'avoir suivi merci à nos invités d'avoir répondu aux questions du chat t d'y répondre puis souvent vous avez bien répondu merci à vous aussi dans le chat bien sûr vous qui nous écoutez qui qui nous lisez qui nous regardez merci pour vos coups de gueule merci pour vos sympathies qui sont à chaque fois nombreus et on s'en félicite merci aussi bien sûr à ma droite à Cyrille à la réal que vous ne voyez pas mais que moi je vois merci à Stev Berlu au 4e pour les visuels merci à jérê alamodé qui vous lit qui vous censure un peu parfois quand vous dites des des bêtises mais vous en n'en dites pas si souvent ça et puis merci aussi à Pierre à la programmation pierre qui remplace Mathis pour la saison il y aura aussi Jeanne à la programmation qui va arriver la semaine prochaine nous on se retrouve demain à 18h pile pour deux autres heures de stream avec quoi au programme pierre pierre chaber qui programme le stream viens pierre viens nous raconter de belles histoires on salue pierre qui est le programmateur du stream des de stream de cette semaine et qui reviendra régulièrement auprès de Nous salut pierre ça va oui SALUT bonjour à tous à ceux qui nous garde aussi bon c'est la première fois Mo que je fais cet exercice d'explication donc soyez indulg on fait quoi demain pierre donc demain on refait la politique he cette séquence est bien sûr pas terminée surtout si un nom vient à nos oreill enfin au brèv AFP qu'on regarde pour fabriquer nos émissions souvent on va faire attention à ça euh on va quand même parler de politique même si on n pas de nom parce que justement il y a d'autres sujets à aborder et en deuxème partie on avec le procès de Paul Watson qui s'est tenu aujourd'hui et le rassemblement place de la République Paul Watson c'est le Japon l'extradition s Sheepard les baleines voilà tu fais bien c'est toi qui est pro dans moi j'oublie pas mal d'éléments voà et on va on va en profiter pour revenir sur son parcours et parler de l'activisme écologiste dans notre pays et voir les modifications qu' a pu avoir dans le temps et et voilà des différents modes euh d'action et cetera et de la part de l'État enfin comment l'État s'adapte à ça et d'un point de vue juridique et et sécuritaire mais c'était parfait pierre merci Pierre chaber programmateur du stream un stream à revoir à écouter à relire aussi en replay sur la chaîne twitch de France Info mais aussi sur Youtube et sur pour ceux qui qui aiment le son le stream est à écouter un peu podcast sur l'appli de Radio France et sur le portail de Radio France on se retrouve donc demain jeudi de 18h à 20h pas vraiment de bonne heur mais certainement de bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut