Débat des européennes : comment lutter contre les ingérences étrangères ?

et à l'occasion des élections européennes débat dans ce club des territoires entre des candidats à ces élections et aujourd'hui on a le plaisir d'accueillir Aurore Laluc bonjour merci beaucoup d'être avec nous députés européenes candidates sur la liste du Parti socialiste place publique liste menée par raphaell gluxman Thierry Mariani bonjour merci d'être avec nous députés européens également candidat vous sur la liste du rassemblement nationale la liste menée par Jordan Bardella on va parler avec vous de la question des ingérences étrangères a-t-il une volonté de la part de puissance comme la Russie ou la Chine de déstabiliser l'Union européenne comment lutter que proposez-vous dans vos programmes respectifs vous allez en débattre dans quelques secondes Quentin vous nous expliquerez vous comment les affaires d'ingérance ont touché le Parlement européen voilà on va faire un petit zoom sur les événements des deux dernières années qui ont secoué le Parlement européen on peut le dire et c'est parti pour le débat de ce club [Musique] et avant de vous entendre jusqu'au 9 juin on vous emmène à travers les pays de l'Union européenne direction l'Estonie en 2007 le pays a subi la première cyber attaque d'ampleur nationale elle venait de Russie depuis le pays mais tout en œuvre pour des met en œuvre des moyens pardon pour les éviter et les prévenir are vuetaz c'est rendu sur place les visages sont fermés les regards concentrés plusieurs centaines de personnes sont à pied d'œuvre 30 nation engagé ici à talin en Estonie pour faire barrage à une cyberataque en cours sur ce plateau nous avons une vision sur différentes centrales électriques et leur position quand les hackur réussissent le courant est coupé dans un quartier ce jourl c'est une nation fictive qu'il faut défendreilia car nous sommes en réalité au milieu du plus grand exercice de cyberdfense au monde développé par le Centre d'excellence de cyberdéfense coopérative de l'OTAN parmi les forces en présence la France dans le cyberespace en fait on est on est en permanence en fait sous attaque en fait' il faut bien se rendre compte effectivement faut être capable de comprendre ce qui se passe faut être capable de se protéger il faut être capable de se défendre avec ses alliés notamment et ce n'est pas un hasard si tout se passe en Estonie le pays d'1,4 million d'habitants est devenu un des leaders mondiaux en la matière après s'être relevé de la toute première attaque d'ampleur de l'histoire en 2007 notre pays a subi la première cyberattaque d'ampleur nationale c'était la première fois qu'une nation entière était attaquée en l'occurrence l'Estonie par la Russie une attaque causée par cette simple statue de bronze un soldat symbole de l'occupation soviétique du pays jusqu'en 1991 en 2007 les autorités décident de la déplacer dans un cimetière militaire c'est les mois chez les 30 % de russophones du pays des manifestations dégénèrent en émeut encouragé par les médias russes et les fake news dans la foulée les sites officiels les services bancaires les médias sont interrompus après une cyber attaque imputé à des hackurs Russes aujourd'hui le temps est passé c'était horrible d'assister à ça à l'époque heureusement je n'ai rien vu de tel depuis on aurait même dû retirer cette statue beaucoup plus tôt mais l'État allier de la Russie se sa toujours en ligne de mire récemment Vladimir Poutine a affirmé que l'Estonie n'était pas un vrai pays lesff news sont quotidiennes les trolls se déchaînent alors les citoyens eux-mêmes interviennent Andress Lamber est l'un d'entre eux sur son temps libre il gère depuis 2014 le site propastop qui surveille et démonte les fake new qui cible l'Estonie on regarde les chaînes russes oui on fait beaucoup ça on relève ce qui ne va pas ce qui est faux et on l'explique aux gens là par exemple on a un blogueur russe qui estime que les drones Ukrainiens sont trop performants pour que ce soit honnête quand on vit en Estonie à la frontière rest de l'Union européenne c'est important de se rendre compte que la liberté est fragile nous devons nous souvenir de notre histoire parce que l'histoire a la sale habitude de se répéter on le voit en Ukraine on doit se défendre et pas que physiquement psychologiquement aussi se défendre c'est aussi prévenir et mieux intégrer la minorité russophone du pays pour éviter qu'elle ne soit manipulée par Moscou même si l'état de notre planète est préoccupant sachez tout de même qu'aujourd'hui c'est le Jour de la Terre tout de suite un reportage à Taline depuis 2015 la chaîne publique ETV plus diffuse quotidiennement 3h30 de programme en russe en Estonie la télévision reste pour beaucoup un moyen de divertissement l'objectif c'est d'éviter que la minorité one ne regarde les chaînes russes officiellement interdites mais toujours disponible en [Musique] ligne une partie des téléspectateurs russes sont habitués au point de vue russe donc c'est un challenge de proposer une autre interprétation des événements et puis en Russie il y a beaucoup de programmes de divertissement qui coût cher et pour nous c'est compliqué de lutter néanmoins la chaîne trouve petit à petit son public l'Estonie entend conserver sa longueur d'avance des C année les cours sur l'influence des médias et la lutte contre les fake news deviennent obligatoires dans toutes les écoles du pays a Laluc on voit l'exemple de l'Estonie qui se prémunit contre ces hiersattaques contre ces manipulations de l'information est-ce qu'à l'image de l'Estonie l'UE doit se préparer à des tentatives d'ingérence étrangère croissante et est-ce qu'elle le fait suffisamment c'est même pas des tentatives c'est que c'est déjà là et que c'est une guerre hybride il faut utiliser les termes c'est une guerre hybride qui peut avoir des conséquences humaines là aussi il faut l'avir en tête c'est-à-dire que on voit l'influence politique et on est tous évidemment et à juste titre très inquiet par ça mais quand on a des hackeurs russes qui s'emprennent aux hôpitaux quand on a des hackeurs russes qui s'emprennent au train des hackurs Russes qui s'emprenent par exemple au système de réglementation de l'aviation et cetera on voit bien que c'est une guerre on appelle ça une guerre hybride mais qui peut avoir des conséquences dramatique et la question c'est est-ce qu'il faudra qu'il y ait des morts pour qu'on intervienne à un moment parce que c'est ça aussi qui est en jeu euh donc l'Union européenne commence à se prémunir la France aussi passer il va falloir aller beaucoup plus loin c'est-à-dire que par exemple il est hors de question que nous ayons des élus qui ont qui a travaillé de près ou de loin avec un certain nombre d'entreprises ou lié à des groupes qui ont déstabilisé l'Union européenne il va falloir aussi bien sû le cas il va falloir aussi faire il va falloir aussi j'ai pas fini il va falloir aussi il va falloir aussi faire en sorte euh que euh il va falloir aussi faire en sorte que l'État français par exemple ou l'Union européenne au moment des élections propose tout un attirail pour protéger les candidats lors des élections pourquoi parce qu'on voit très bien qu'il y a des tentatives d'ingérence la tête de lire ce que je représente raphaëel gluxman par exemple on a été prévenu qu'il y avait une tentative de déstabilisation à son endroit orchestré par la Chine voilà qui vise à dire que par exemple exemple il serait un agent de la CIA ou ce genre de chose donc il faut là aussi c'est le cas François Xavier bam qui a porté plainte de des répu personalité c'est pour ça que il y a la question il y a une question vitale vitale je le dis très clairement parce que des vies humaines peuvent être en jeu et il y a une question aussi de déstabilisation de démocratie où les les les les candidats à mon sens doivent être mieux protégés par l'état français et par l'Union européenneierry Mar est-ce que vous vous sentez visé par ce que vient dire du tout pas du tout j'ai jamais été payé par un État étranger je sais pas d'ailleurs si votre chef de fil monsieur gluxman n'a pas été payé lui par un État étranger faudra un jour m'expliquer que qui le payit de 2009 à vit en geéorgie il soutenait vous savez les gens que vous voyez en ce moment à a v gens que les gens que vous voyez manifester aujourd'hui qui sont en train de B a payé pendant plusieurs années quand il était en Georg gens que vous voyez manifester vous répondez pas à ma question qui l'a payé quand laiss juste répondre mais j'ai posé une question claire Mame pay madame dit qu'il a des gens qui ont été payés par les États étrangers je vous demande madame je vous demande qui l' payé quand il rép madame est en train de dire monsieur Mariani que vous êtes pro russe que vous avez le droit d'être proorusse madame dit que vous avait été incapable au Parlement européen ces dernières années de condamner quoi que ce soit de ce que faisait la Russie madame est en train madame elle va répondre vous inquitez pas vous me direz qu'il a payé et madame est en train est en train de dire que vous pouvez essayer d'attaquer Raphael glman personne n je dis pas ça je dis simplement si vous permettez je dis on a des accusations je vous ai laissé faire votre diate vous permz madame dit simplement au Parlement européen qui ont été payés par l'étranger il y a aucune preuve il y a aucun non je vous rappelle quand même que jusqu'à présent le seul scandale prouvé au Parlement européen on a trouvé plus d'un00 1000 € en liquide c'est au groupe socialiste l'affaire est pas jugé ENF quand vous trouve 1500000 € vousz gag différ savez monsieur Mar c'est que nous quand il y a des affaires de corruption parce que malheureusement il y aura toujours des gens qui seront en capacité d'être corrompus on les exclut on les exclu et que on ne tremble pas pour les exclure n monsieur mari ensuite je vous quelque chose vous sentez vous vous sentez visiblement visé absolument personne j'ai parlé des élus si vous sentez visé c'est votre problème moi j'ai juste dit que il ne faut pas que certains élus travaillent pour certaines puissances étrangères certain que certains élus travaillent pour des entreprises de d stabilisation si vous vous sentez visé c'est votre problème alors je disais je disais que je répondais à une question et je vous ai posé une question visiblement à laquelle vous ne voulez pas répondre parce que ça vous vous gêne qui payait monsieur gluxman quand il travaillait pour le gouver vousvez quoi Monsieur je vous laisse répondre une dernière fois après c'est pas l'objet du débat je vous laisse répondre une fois non mais quand on dit qu'il y en a qui ont été payés par des États étrangers je suis désolé moi j'ai jamais été payé par un État étranger je pose une question sur votre leader j'aioit mais monsieur marag vous avez tous les droits vous savez on est des démocrates et on déf la démoc pas des démocratesis quand quand on défend la Russie on peut se poser des questions effectivement ensuite ben vous savez quoi vous poserez la question à Monsieur ah vous abveci etite jeis dire je suis très F de cesieur faitgie je suis très F qu'il combattu les Prusses je suis très F qu'il alerté dès les années 2000 sur l'entreprise de Vladimir pour qu'on est en train aujourd'hui de découvriré desens qui sont aujourd'hui en train de se battre pour leur liberté et fait plais ma question vous rép pas voilà on allez on revient au débat on va avancer V cé Prusse attendez la grande différence la grande différence c'est que mes votes moi j sont publes voilà je répète quand monsieur gluxman travaille pour un État étranger vous dites toujours pas qu'il pay voilà ENF on voilà on va rester sur le sujet puisque vous on est sur la question des élus au Parlement européen on va tenter d'y voir plus clair Quentin le Parlement européen qui a été dans la tourmente qui est dans la tourment depuis depuis 2 ans à cause de plusieurs affaires de corruption et d'ingérance expliquez-nous on va d'abord évoquer le Qatar gate le 9 décembre 2022 l'eurodéputé grec etili alors viprésidente socialiste ouais merci de le dire parce qu'à chaque fois mais c'est bien j'ai anticipé voilà je vais peut-être pouvoir juste je vous en prie merci donc le 9 décembre 2022 vice-présidente socialiste du Parlement européen interpellé à son domicile bruxellois les enquêteurs découvrent d'ement d'important versements d'argent liquide qu'aurait effectué le Qatar et Maroc pour influencer la politique européenne en tout 1,5 million d'euros sont saisis ce jour-là par la police fédérale belge à l'occasion de 16 perquisition le Parlement européen est attaqué dit alors Roberta metzola la présidente du Parlement européen elle dit également la démocratie européenne est attaquée et notre façon de créer des sociétés démocratiques libres et ouvertes est attaqué depuis le Parlement européen a mis en place des réformes sur les conflits d'intérêts la transparence sur la rencontre avec les lobbyes ou encore les invitations des pays étrangers c'est à lire dans ce ce ce cet article sur ce podcast de drre VZ voilà alors malgré ces réformes de nouvelles affaires on fait la Une très récemment on parle d'un Ruch gate voilà on décline l'expression du Watergate du nom de cette affaire d'espionnage américaine des années 70 qui avait mené à la démission de Richard Nixon donc après le Qatar gate c'est le Rusia gate concerne des soupçons d'ingérance russe plusieurs affaires ont éclaté ces derniers mois cela concerne surtout laafd alternative F Deutschland le parti d'extrême droite allemande qui siège dans le même groupe que le rassemblement national au Parlement européen des perquisition ont d'ailleurs eu lieu hier en Allemagne le porte-parole sur la politique de lafd l'un des principaux candidats à un siège au parlement européen pêtre birston est soupçonné d'avoir reçu des pots de vin via le média de propagande prorusse voice of Europe une plateforme Internet où il a été plusieurs fois invité à s'exprimer une autre personnalité du parti est également mise en cause depuis plusieurs semaines c'est Maximilien CRRA c'est la tête de liste de la F de la FD européenne on le voit sur ces images et à propos de ma Maximilien C pardon son assistant est également soupçonné d'avoir collaborer avec des puissances étrangères voilà il est soupçonné d'avoir transmis en janvier des informations sur les négociations en cours au Parlement européen au service gouvernemental de la sécurité chinoise c'est ce qui fait dire et qui fait se demander à France 24 dans cet article si la FD est le porte d'entrée des espions chinois et russes en Europe voilà donc Thierry Mar vous parlez des socialistes la FD ce sont vos a à vous oui je remarque deux chose si vous permettez d'un côté il y a des faits madame Cali monsieur Panzeri madame Arena ce sont tous des élus socialistes chez qui on a trouvé ou les les parents ou enfants on a trouvé de l'argent vous avez des soupçons sur des un certain nombre de personnes de la FD qui est dans notre groupe et vous c'est que des soupçons voilà je peux vous dire un un dernier point il y a un mois et demi je discutais avec un de vos collègues d'un grand magazine un hebdomadaire hier encore il y a un mois et demi le Premier ministre belge monsieur de grotte a dit on a les noms de ceux qui sont payés par les Russes et cetera et puis il y a une semaine il a fait une conférence de presse et la presse il a dit alors ça ça vient quand les noms ah je les ai pas voilà et donc en réalité on approche des élections d'un côté il y a des faits de l'autre il y a des soupçons voilà donc je dis simplement que jusqu'à présent il y a strictement aucune affaire de corruption qui est établie ou prouvée dans notre camp les seules affaires de corruption même si on essaie de faire de créer une affaire dans l'affaire le catar gate le rush gate et cetera je je suis désolé mais c'est au groupe socialiste citez-moi une seule somme d'argent un seul élu qui aujourd'hui a été pris la main dans le sac dans notre groupe j'attends euoui d'accord pour le coup c'est des enquêtes qui sont en cours ouis d'accord mais au Parti socialiste je vous fais quand même remarquer donc les amis de monsieur gluxman qui traque les ingérances partout mais qui les voit pas dans son propre parti européen et bien c'est des chos où on a trouvé 100 à présent en liquide chez ces élus alors c'est vrai donc il y a pas eu de tension avec l'AFD le rassemblement national n'a pas voilà comme ça discussion franche avec la FD bien sûr qu' des explications franches donc vous auss trou bah écoutez quand on accuse nos alliés on leur demande des explications vous les avez eu ou pas ou on les voit tous les jours dans les couloirs de l'Assemblée ben ils nous ont dit que pour leement il y a rien quoi c'est tout c'est donc vous les croyez sur parole ben moi je pour moi les gens sont présumés innocents qu' soit quel que soit le parti voilà donc je répète d'un côté il y a des faits de l'autre il y a des soupçons on verra si une fois le 9 juin passé les soupçons continuent ou les enquêtes continuent oui alors pour parler sérieusement parce que nous on est constructif et on travaille de depuis des années justement à à ce qu'il y ait plus de probité au sein du Parlement européen et nous y travaillons malheureusement contre justement le groupe ID où siège le rassemblement national contre la droite aussi hein qui n'a pas pris les mesures adéquate quand il y a eu le cas target natem n'a pas tremblé pour exclure évidemment les personnes qui devaient être exclues même si les enquêtes n'étaient pas encore abouties nous n'avons pas attendu l'aboutissement des des enquêtes les acccusations nous ont amplement amplement suffi et on a proposé là encore une fois des mesures ce qui est évidemment incapable de faire le rassemblement national qui n'a jamais poussé à ce qu'il y ait des règles beaucoup plus strictes pour éviter les ingérence et ce genre et ce genre de chos c'est grâce aussi à Monsieur gluxman s'il y a eu une commission sur les ingérence puisque dès le début de son mandat au Parlement européenis il a compris ils savent que parler de toute façon il a compris qu'il y avait un sujet sur les ingérences donc il s'est battu pour pouvoir mettre en place cette commission est- ce qui a révélé quoi ce qui a révélé quoi ce que tous les services n'arrêtent pas de démontrer les services secrets de l'ensemble des des pays occidentaux ce que n'arrête pas aussi de montrer le journalisme d'investigation c'est-à-dire que nous avons de la part notamment de la Russie des entreprises de déstabilisation qui utilisent comme courrois de transmission pour leurs éléments de langage euh les partis d'extrême droite qu'il soit français ou qu'il soit autre avec la création et vous le savez bien c'est l'opération notamment d'Oppel ganger de faux sites Internet qui sont là pour relayer la propagande russe et d'ailleurs il est triste mais pas étonnant de voir que quand on écoute Madame Le Pen quand on écoute monsieur Bardella les éléments de l'encage qu'ils ont pu utiliser euh au moment de l'invasion de l'Ukraine comme quoi les sanctions allaient être problématiques et all avoir des conséquences sociales dramatique pour les Français comme quoi comme quoi aider euh aider voyez un exemple c'est une parfaite illustration que vous venez de faire comme quoi aider à armer les ukrainiens et bien aurait pour pour conséquence d'engendrer une troisère guerre mondiale tout ça c'était sur ces sites pro russes qui ont même doublé certains journaux en faisant des répliques de certains journaux français et cetera et on retrouvait ces éléments de langage dans tous les parti d'extrême droite rassemblement national en tête donc vous voyez comment les choses fonctionnent c'est très ENF c'est subtile c'est pas si subtile que ça mais on voit comment est mis en place aujourd'hui toute la propagande pro russe qui est relayée par ses meilleures alliés le rassemblement national non mais écoutez le raisonnement est très simple c'est si vous dites quelque chose et que les rus disent la même chose vous êtes forcément corrompu acheter et cetera oui je fais partie de ceux qui disent que les sanctions pris par l'Union européenne sont inefficaces et ruine les Français et l'Europe oui bah si les Russes disent la même chose c'est leur problème mais vous savez celui qui paye son essence à la pompe il voilà il voit le résultat donc ensuite je vais pas on va pas épiloguer vous l'avez dit il y a une commission sur les ingérences qui a été créé visiblement monsieur gluxman na pas vu dans son propre groupe après vous savez pouri vous saluez son travail rapel gluxman ça a été ça a été un travail c'est énorme de de une mission sur sur ces ingérences au Parlement je trouve que parom excuse-moi il regarde pas au bon endroit pour moi la la plus grosse ingérance au sein de l'Europe c'est qui sont les États-Unis ah c'est les États-Unis qui veulent faire derrièreer les train TR membre vous êtes memb de la commission vous êtes membre de la commission États-Unis Union européenne qu'est-ce que vous avez fait contre qu'est-ce que vous avez fait contre l'extraterritorialité du droit qui pourrit la vie de nos entreprises rien je aujourd'hui l'Union européenneunion européne s'ne systématiquement criez pas ne criez pas Mar voilà puisautrement voilà je dis simplement qu'aujourd'hui la principale ingérence économique c'est les États-Unis je sais qu'on cherche partout les ingérences a des ingérences de T P pasér de la Russie bien sûr que si il y a des ingérences de tout le monde et il y a des ingérences aussi européayam fait qu'il veent Paris toutes les inér je condamne toutes les ingérences proposez qu je finis ma phrase je condamne toutes les ingérences quand ellesent de la Russie quand ellees viennent de n'importe quel pays mais je dis simplement aussi que l'Union européenne fait des ingérences dans les autres pays je dis aussi surtout que la principale ingérence qu'on a dans l'Union européenne parce qu'on on voit que notre politique économique est soumise ce sont les États-Unis je cite un premier ministre français monsieur Fillon qui disait pendant mes 5 ans la seule ingérence que j'ai eu à subir à de nombreuses reprises ce sont les États-Unis voilà après les ingérances ça existait de tout temps voilà qu'est-ce qu'on propose je réponds à votre question qu'est-ce qu'on propose on a dit à plusieurs reprises déjà par exemple qu'on souhaiterait peut-être que vous allez vous allez me dire si vous êtes d'accord ou pas ça m'intéresse qu'on souhaiterit que les les gens qui ont plusieurs nationalités le déclarent vous savez au Parlement français comme européen on passe notre temps à remplir des déclarations on doit même dire combien vaut notre voiture et cetera pour traquer les conflits d'intérêts et c'est très bien on les a toujours remplis mais il y a une ingérence qu'on ignore c'est si Monsieur Marian madame Laluc ou monsieur Dupon ont deux passeports trois passeports c'est quand même intéressant de savoir quand vous êtes rapporteur de certains dossiers est-ce que vous êtes d'accord avec ça madame l moi je vais vous dire quelque chose de points premièrement non mais est-ce que vous êtes d'accord je je je suis pas dans un interrogatoire je réponds à ce que je veux quand je veux alors attendez la réponse la réponse mais attendez ça va 2 secondes je répondre à deux choses déjà monsieur fait exprès de mettre sur le même plan les États-Unis qui comme tout pays oui il y a des fois de l'intelligence économique de la guerre économique et cetera ce qui a toujours exist ce qui a toujours existé recherche d'influence ce qui a toujours la politique européenne ce qui a toujours existé de tout temps sauf que pardon une guerre hybride sur un territoire mené par la Russie mené par la Chine qui vise à déstabiliser nos démocraties qui vise à avoir une influence sur nos votes qui peuvent avoir des conséquences mortelles parce que quand on hack un hôpital comme celui de Carbon pardon c'est pas n'importe quoi quand on hack un système de rail pardon c'est pas n'importe quoi quand on veut hacker aussi les avions pardon c'est pas n'importe quoi ça a des conséquence concrète je suis navré mais vous ne pouvez pas mettre sur le même plan les États-Unis une démocratie aussi imp perf soit-elle et la Russie qui a théorisé la guerre contre l'Occident global et la nécessité de nous vassaliser même chose du côté de la Chine é la Chine qui a ah non absolument pas pareil je suis désolé d'un côté vous avez une démocratie de l'utre vous un pays qui est en train d'envahir toute une partie l'Europe est complètement soumise au sou américain mais c'est marrant c'est c'est c'est cette volonté de de de de de faire de montrer que c'est exactement la même chose les États-Unis sont en train de haer nosit non bien sûr que non les États-Unis sont en train États-Unis par l' essay de nous prendre nos entreprises les États-Unis par leur droit essayent de nous imposer leur volonté et vous n'avez rien et vous ne faites rien rien à voir désolé désolé nous avons défendu au Parlement européen pendant tout ce mandat là où vous vous étiez aux abonnés absents c'est vrai qu'on faut rien au Parlement européen que vous qui travaillez alors j'en profite tenez parce que j'ai moi je lis le site de Public Sénat sur le projet sur le site de Public Sénat vous dites au rassemblement national on bosse pas j'ai regardé nos deux profils et nos deux notations sur les sur des ONG qui sont plutôt proches de vous projet Arcadie vous es noté 12/ 20 je suis noté 13/ 20 c'est guerre mieux mais on est on travaille vous travaillez je travaille sur le site officiel des des données du Parlement européen sur 10 données je suis h fois en tête et vous deux fois donc pitié de cette suffisance à expliquer qu'on fait rien ok on travaille comme vous vous travaillez comme nous on a simplement des convictions différ monsieur Bardella a déposé une vingtaine d'amendements j'en ai déposé quasiment 4000 je suis je suis coordonatce négocié une vingtaine une vingtaine de rapports là où Monsieur Bardella n'a strictement rien fait par ailleurs je vais vous dire quelque chose il y a le fait aussi de défendre certaines id quand vous parlez par exemple du fait que ce sont les sanctions qui ont mis dans une situation sociale dramatique les Européens vous racontez absolument n'importe quoi qu'est-ce qui a mis dans une situation dramatique les Européens le fait que nous soyons dépendant de la Russie sur les énergies fossiles et en particulier sur le gaz c'est ça qui a c'est ça qui a créé cette inflation terrible et qui est-ce qui a demandé la taxation sur les super profits à ce moment-là pour réduire l'inflation trouver l'argent pour les États pour pouvoir aider les citoyens vous croyez que c'est le rassemblement d' social ce sont les socio-démocrates on s'est battu pour ça qui est-ce qui s'est battu pour faire en sorte qu'il ait un SMIC européen aussi par exemple là vous avez voté contre ce sont nous les socio-démocrates c'est vous vouz un SMIC vous voulez le SMIC français aligné sur le SMIC bulgare je suis désolé c'est fait en fait on a on a on a mis le SMIC européen ben non ça va faire monter au contraire vers le vous raconte nor les autres smon et ensuite là l'idée c'est éviter le dumping mais c'est pas grave ensuite l'autre l'autre sujet sur la question de l'uré américain on a toujours défendu avec rapel gluxma un bu European Act on a toujours dit qu'il fallait il fallait faire un plan de relance massif de réindustrialisation de notre continent justement pour faire face aux États-Unis qui eux en tant démocratie font ce qu'ils ont à faire mais aussi face à la Chine qui a théorisé les radication de notre industrie au niveau européen pour nous mettre sour dépendance donc nous avons un mandat qui parle pour nous nous avons travailler sur tous les fronts ce de la corruption ceux de la réindustrialisation du continent ceux du social avec la réglementation des travailleurs des plateformes ce d'ailleurs mettre la mise en place aussi d'une garantie locale de l'emploi pour aider les chômeurs de longue durée à retrouver du du travail ce la régulation bancaire financière on a été sur tous les fronts pendant ce mandat et on a quelque chose de terrible qui s'appelle la cohérence oui et puis vous avez quelque chose de terrible les seuls qui ont été corrompu c'est dans votre groupe ex pour donner des leçons il faut être irréprochable vous êtes le seul groupe où il y a une affaire de corruption qui longement parl se accusé seul qui jusquà prés on on a compris lesositionitère je réitère sur le parce que nous nous n'avons pas peur d'assumer quand il y a un problème monsieur Mar et donc non c'est vrai que tous les services secrets disent qu'il y a aucun problème avec l'extrême droite c'est vrai que tous les journalistes d'inextigation mais c'est je pense parfaitement montrer just il nous reste 4 minutes on va revenir sur les propositions on a compris les propositions de alors on a eu une de vos c'est vachement important est-ce que vous êtes d'accord allez-y proposer à faire un interrogatoire question est-ce que vous êtes par exemple pour que le statut privilégié qui existe pour les fondationveloszous vos propositionss simplement c'est très bien le statut des fondations qui existent au Pays-Bas et qui gén le repère de nombreuses ONG c'est le meilleur moyen de ne pas avoir la transparence notamment pour le groupe Soros sur qui finance un certain nombre d'ONG ben oui non mais je suis désolé la nationalité si pour vous si pour vous c'est un Odin c'est vrai que on est dans une époque où certains croient que la nationalité c'est désormais une sorte de carte de crédit qu'on peut en avoir 4 C c'est important de savoir par exemple quand quelqu'un dépend défend un dossier quelle nationalité il a voilà c'est tout je prends des exemples très concrets sur l'Que c'est pour lutter contre les ingérences au Parlement européen c'est ce que vous nous dites comment comment l'Union européenne se protège face aux ingérences russes aux ingérences chinoises par exemple et aux ingérances Américaines à mon avis en défendant ses intérêts c'est tout mais comment mais écoutez il faut avoir des élus qui défendent leur intérêts moi je défends les intérêts des Français sur leur niveau de vie moi je je pense que notre action c'est ça et il y a aucune il y a des ingérances Russes elles sont évidentes il y a des ingérances Chinoises elles sont évidentes et il y a des ingérences américaines elles sont évidentes j'en veux pas aux autres d'être fort à condition qui ne franchisse pas une certaine limite j'en veux à l'Europe d'être faible j'en veux à l'Europe d'être toujours à la remorque de notre meilleur ami qui notre meilleur concurrent aussi voilà c'est tout bon mais du coup vous siégez au Parlement européen comment on fait puisque vous dites l'Europe est faible comment vous faites-vous pour qu'elle soit plus forte pense qu'il faut renforcer tout ce qui concerne la transparence je pense qu'il faut renforcer tout ce qui est conflit d'intérêt je rappelle par exemple que il y a des propositions pour interdire le cumul entre un emploi parce qu'on a beaucoup parlé de d'ingérence étrangère mais on aurait dû on peut aussi aussi parler des indéranges de lobby économiques qui sont tout aussi nombreuses là aussi autre exemple pendant ce mandat quelle est la seule ingérence économique qu'on a trouvé je rappelle quand même que c'était sur la la commissaire européenne que proposait monsieur Macron à savoir madame sylvie Goulard où on a découvert qu'elle était subventionnée par pendant son précédent mandat par une fondation américaine voilà donc on demande par exemple qui est une vraie transparence dans l'instant pas 5 ans après sur quel revenu autre que le Parlement ont certains députés voilà déjà c'est quelque chose qui existe mais qu'on connaît à postériori et nous on voudrait le connaître en temps réel et puis deuxièmement je répète je pense qu'il y a des bonnes choses qui sont fait en matière de transparence vous savez qu'and l'affaire du catar gate a éclaté on a regardé partout si les gens avaient bien déclaré leur voyage j'étais le deuxè de tout le Parlement le deuxème c'est-à-dire on est à chaque fois exemplaire sur les déclarations j'ai pas souvenir que dans d'autres groupes il y a eu les mêmes beaucoup de gens ont rattrapé leurs retard ou leurs oublis mais bon allez un dernier mot juste parce qu'il nous reste une minute sur la question des ingérences étrangères on est un peu rattrapé par l'actualité puisque ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie on a entendu hier Gérald armanin pointer les ingérences de l'Azerbaïdjan est-ce que selon vous le ministre a eu raison et est-ce qu'il y a des risques également d'ingérence de l'Azerbaïdjan sur des territoires français il y a des risques partout côté Azerbaïdjan bien sûr après la situation de la Nouvelle-Calédonie elle n'est pas que celle-ci mais évidemment on a des ingérences qui essayent de de souffler comme ça comme ça sur les sur les braises après moi je vais vous dire quelque chose puisqu'il nous reste une minute les États-Unis c'est pas la Russie c'est pas vrai et en fait il y a bien un groupe qui a voulu nous mettre sous le jou russe avec les conséquences sur la démocratie que ça a et qui n'a rien fait pour défendre d'un point de vue social les Européens même pas la rémunération des stagiaires pour vous dire au point ils en sont et qui a repris d'ailleurs un très grand nombre d'amendements des gros lobby européens business Europe c'est le rassemblement national ce sont des patriotes de de pacotille et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils sont agressifs vis-à-vis de ceux qui essayent de faire progresser l'Europe et qui défendent les intérêts des Européens et qui défendent l'intérêt général et en fait on va continuer à le faire ne leur dépl pendant tout le mentat parce que il est hors de question que l'Union européenne se vasalise soit que nous soyons que nous vassalisions soyons les vassau de la Chine et et de la Russie et 30 secondes pour répondre c'est quoi votre question ben non pour répondre à ce que vient de dire écoutez et et sur la question de l'Azerbaïdjan et de la Nouvelle Calédonie oui non l'Azerbaïdjan je suis persuadé que il conna bien oui bien sûr je connais comme comme Monsieur il y a des inér de l'Azerbaidjan Nouvelle-Calédonie souff sur les braises euh je pense qu'il souffre sur les braises mais ceux qui ont de vrais intérêts soyons clair c'est la Chine voilà point la la avec le nckel bien sûr voilà l'Azerbaïdjan a aucun intérêt j'allais dire c'est peut-être comment comment soutient leur adversaires ils soutiennent nos adversaires enfin voilà c'est classique mais c'est les seuls qui ont vraiment intérêt c'est la Chine après moi ce que je veux c'est une Europe qui défende les citoyens européens qui arrête d'être à la remorque effectivement des États-Unis et qui pense avant tout à ses intérês merci beaucoup merci à tous les deux pour ce débat si vous voulez bien rester avec nous regarde ce qui à la une de la presse [Musique] régionale Quentin on commence par les annonces de Gabriel Atal sur les inondations à la unee de la voie du Nord exactement ça est dans le journal effectivement ce matin le Premier ministre qui annonce de nouvelles aides il est attendu aujourd'hui dans le calisie après le déblocage de 47 millions d'aides européennes dans les pages intérieures on voit une carte avec les 20 principaux travaux à venir dans le Nord dans le Pas de calis on parle la création de Mar de fossé de création d'ouvrage de rarentissement au cours de réparation des remparts comme un Montreuil sur Mer tous les détails sont dans la voie du Nord ce matin de nombreux titres viiennent sur la situation Nouvelle-Calédonie voilà les journaux de Montpellier Toulouse ou encore leement titre ce matin sur la situation dramatique sur l'archipel à nouea le récit glaçant de sartoi titre ainsi le m libre il brûle tout raconte ainsi un témoin de cette guerre civile c'est le mot employé par le journal Le Midi Libre parle de chaos la dépêche planche sur les solutions dans les pages intérieures du Midi Libre on lit ces mots on savait que ça pèterait spirale destructrice en Nouvelle-Calédonie on parle de Var Matin ouais journée internationale de lutte contre l'homophobie la transphobie les associations dénoncent un climat extrêmement préoccupant en France avec une hausse de 13 % des infractions contre les lesbiennes gay B et trans selon le service statistique du ministère de l'Intérieur l'étude du ministère parle d'ailleurs du fait que seul 20 % des des victimes LGBT portent plainte en cas de menace ou violence et seul 5 % en cas d'injure on termine sur le plus léger la flamme olympique oui voilà on va terminer sur un quelque chose un peu plus léger ça commence à à prendre dans les départements depuis son arrivée à Marseille le 8 mai dernier les gous racontent le parcours de la flamme olympique le 24 mai elle sera en charante le 12 juillet à Dijon les tracés ont été dévoilés hier en Côte d'Or il y aura une trentaine de porteurs on le rappelle l'idée c'est de faire le relais jusqu'à Paris le 26 juillet pour la C cérémonie d'ouverture des GO un mot sur votre idée de sortie c'est vendredi voilà et on termine avec ce bon plan pour pourquoi pas aller à Charleville Maisière pour la fête de la bière ça commence aujourd'hui c'est jusqu'à lundi l'an dernier l'événement a tiré 70000 personnes il va y avoir de la mousse sur la place du CAL mais attention on parle pas de savon explique ainsi le journal place du CAL place du CAL toujours avec modération bien sûr merci beaucoup Quentin merci a la lu merci Thierry mari pour ce débat merci à tous de nous avoir suivi très bon weekend