Soeur Véronique Margron, présidente de la Corref

[Musique] l'invité de la matinale kateo radio une fois encore l'ampleur des accusations de viol et d'agression sexuelle entre 1950 et les années 2000 commis par l'abbé Pierre fondateur du mouvement Mau s 16 fois personnalité préféré des Français pose une question comment c'est possible entre couverture en intern et idolâtrie d'une figure charismatique on tente ce matin de comprendre avec la présidente de la conférence des religieux et religieuses de France la Corf sœur Véronique Margron bonjour bonjour à vous merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation de de cateo radio pour parler de de ce sujet ce matin vous avez été en contact avec l'une des des victimes de de l'abbé Pierre un témoignage qui a notamment conduit la la Fondation Emaus à ouvrir un dispositif d'écoute rappelez-nous d'abord la nature des faits qui sont reprochés à l' baé pierre la nature desfits vont de l'agression sexuelle au au possibles viol y compris peut-être viol sur mineur donc on est bien malheureusement devant semble-t-il de nombreux faits de nombreuses victime et des faites oui très répété par surprise parfois avec une forme de de de violence des menaces aussi sur des témoins sur donc quandme des choses bien malheureusement très lourdes d'abord pour chacune des victimes et puis bien sûr voilà pour pour le mouvement Emaus pour pour tout ce que laabé Pierre représente et représentait il y a eu un un rapport mandaté par par Emmaus publié en juillet dernier avec le témoignage de six victimes puis de nouvelles révélation la semaine dernière faisant état de 17 nouvelles victimes par parmi lesquelles vous l'avez dit potentiellement une mineure on on voit qu'il s'agit clairement pas d'un simple manquement à son célibat sacerdotal hein c'est bien plus grave non c'està dire on peut pas du tout parler de manquement parce que si vous voulez nous pourrions parler de manquement si l'abbé Pierre ce qui se disaiit beaucoup y compris lui-même le disait avait eu en quelque sorte des aventures entre guillemets euh mais par définition à ce moment-là euh avec des femmes consentantes là on parle vraiment de violence donc c'est cela qui est très difficile à entendre euh et essayer de de regarder en face on n'est pas en train de parler de conduite sexuelle de manquement à la chasteté à son engagement au célibat on parle de violence qui se porte sur la sexualité mais il s'agit bien de violence bien malheureusement peut-on craindre un nombre de de personnes victimes plus élevé encore malheureusement oui parce qu'on parle de 50 ans euh dans les témoignages déjà reçus il y a des victimes dans dont les faits sont très anciens d'autres dont les faits sont plus récents donc si vous voulez on a on a ce sentiment que malheureusement il a eu ce ce type de comportement déviant une grande grande partie de sa vie donc on peut évidemment craindre qu'il y en ait bien d'autres et on va voir le le le cabinet et Gaé sa ligne d'écoute qui est maintenue jusqu'à la fin de l'année voilà donc je peux évidemment bien malheureusement penser que d'autres personnes h vont se se signaler on on a découvert aussi en en début de semaine grâce à à des documents qui ont été révélés que dès les les années 50 des signalements sur les agissements de l'abé pierre sont pervenus aux oreilles d'évêques français de responsable d'Emmaus comment expliquer qu'aucune mesure sérieuse qu'aucune sanction n'a été prise à son égard à vrai dire je pense que aujourd'hui on ne se en tout cas moi je ne me l'explique pas c'està-dire que visiblement encore une fois nous étions devant des comportements répétitifs dont des témoins ont vu assez vite parce que les années 50 c'est loin et pas loin donc en tout cas dès les années 50 ont vu que ces comportements étaient graves qu'ils étaient dangereux dangereux pour pour les personnes en l'occurrence les femmes que l'abé pierre croisait rencontrait avec lesquels il travaillait dangereux d'une autre manière bien sûr pour pour le mouvement emus et sa réputation et tout cela n'a pas amené à une décision suffisamment forte pour obliger l'abé pierre à à à ne plus être un homme public ou pour euh signaler la baé pierre à la justice française donc si vous voulez on pour le moment je pense qu'on ne comprend pas et et il y a là une crainte vraiment d'une d'une grande faillite institutionnel tant du côté des Maus que de de responsables de ces époques euh peut-être de de l'Église de France en tout cas il faut ici comme on a une semble-t-il une grosse masse documentaire euh travailler les archives écouter les témoins de l'époque qui sont encore vivants pour comprendre vraiment ce qui s'est passé HM vous vous appelez Véronique Margron à ce qu'une enquête sociohistorique indépendante soit soit créée afin d'établir les responsabilités et qu'une commission de reconnaissance et de réparation hein sur le modèle de la sicia soit également mis en place oui bien sûr parce que si vous voulez des personnes nous disent mais enfin mais la bé pierre a fait tant de bien et puis évidemment il est mort depuis 17 ans mais la question n'est pas du tout de faire le procès d' mort la question est d'essayer autant qu'il est possible de réparer des vivants c'est-à-dire les victimes c'est-à-dire leurs proches y compris pour les victimes décédées c'est cela dont il est question et et la première façon de le faire de faire justice en quelque sorte hein à toutes ces personnes meurtrie moi la dame que j'ai rencontré a eu sa vie complètement chamboulée et et meurtrie par ce qu'elle a subi alors qu'elle était encore mineur puis jeune majeur donc c'est c'est on parle de choses qui ont des conséquences traumatiques graves donc la première justice c'est de faire autant qu'il est possible la clarté sur tous ces malheurs sur ces déviances sur ces semble-til sur cette faillite peut-être des de nos institutions ça c'est la première manière et la deuxième manière c'est bien sûr à la demande de de chaque victime qui le souhaite bien sûr d'accompagner chacune dans un processus de reconnaissance de ce qu'elle a subi des conséquences de ce qu'elle a subi dans sa vie et puis de réparation bien partielle de ce qui peut l'être qui sont à la fois des réparations non financières des appels à témoignage des des des des des journées mémorielles et des réparations financières ce que l'Église de France a mis en place tant de notre côté la conférence des religions religieuses avec la commission reconnaissance et réparation qu'avec du côté des prêtres diocés un ligé c'est trouver à Emaus hein bien sûr c'est sa responsabilité de trouver un dispositif qui lui convienne et qui répondent à la demande des victimes on a aussi appris à travers des lettres et des témoignages que l'abbé Pierre a plusieurs fois été menaçant vous l'avez dit he agressif à l'égard de personnes lui reprochant ses comportements qu'est-ce que cette façon de réagir violente et méprisante dit aussi de Laura de la réputation de Sainté dont il a profité c'està-dire elle nous plonge quand même dans l'effroid parce que elle est tellement à l'envers du mythe qui s'est construit euh autour de la bé pierre quand même de de cet homme euh saint en tout cas sain au sens de de de de son immense engagement pour des plus pauvres de son combat incessant contre le mallogement contre la pauvreté donc c'est c'est c'est et puis avec sa cap et et ça canne en fin de compte de bons de bons grand-pères attentif donc on est vraiment à l'envers de cette image ce qui est très violent je pense pour beaucoup de gens qui l'ont suivi qu' qui l'ont aimé de près ou de loin enfin en tout cas pour lesquels cette figure a beaucoup compté donc je pense que ça vient dire encore c'est que en fin de compte chaque fois qu'on idolatrise quelqu'un ceci participe à le mettre dans une bulle ù du coup il devient intouchable inattaquable et où plus aucun esprit critique ne s'exerce à son endroit et ça je pense que c'est très très grave dans notre église dans la société plus largement mais dans notre église la cette dimension est encore plus lourde parce qu'elle est marquée de quelque chose oui comme la sainteté comme la relation à Dieu il est d'abord on l'appelle l'abbé on disait même pas laabé pierre souvent on disait l'abbé hein à l'intérieur du mouvement partout c'est l'abbé avec donc cette référence à Dieu donc voyez ENF et et ceci je vois moi pour les victimes rend la parole des victimes quasiment impossible comment voulez-vous vous attaquer à quelqu'un qui aux yeux de tous euh paraît si proche de Dieu voir une victime disait cet été en fin de compte c'était Dieu donc évidemment prendre la parole est impossible C année on a ces dernières années on a de nombreuses figures charismatiques de l'Église catholique dont on a découvert qu'elle était auteur de violence sexuelle que ces personnes avaient abusé de leur pouvoir qu'est-ce qui selon vous Véronique Margron favorise de de tels comportements alors de tels comportements de violence c'est d'abord évidemment l'auteur lumière comme comme l'abbé Pierre est mort bien malheureusement nous ne pourrons jamais lu lui demander hein donc le prier le premier responsable c'est bien sûr l'agresseur lui-même mais après c'est toute cette impunité autour en fin de compte personne ne pouvait s'attaquer à la bapierre et on le voit à travers comme vous le disiez les courriers de menac si quelqu'un osait dire mais enfin je vais vous dénoncer je vais signaler euh vos comportements déviants ça menace l'arrêter tout de suite parce que évidemment sa façon de dire mais vous vous rendez pas compte de qui je suis moi Abé pierre de mes relations de euh donc ce qui est ce qui est terrible c'est ça c'est que Laura favorise l'impunité et donc mais quel mais mais ces agresseurs comme comme hors la loi si vous voulez la loi ne les concerne plus la loi commune qui [Musique] qui vous concerne vous et moi et tous vos auditeurs elle ne le concernait plus d'où ces comporte enfin non pas d'où ses comportements qui qui viennent évidemment encore de sa responsabilité mais d'où l'impunité de ces comportements une dernière question Véronique Margron la la Bible toujours sur cet aspect d'idolâtrie la Bible nous met en garde contre contre ça dès l'Ancien Testament d'ailleurs quelle leçon les les chrétiens les catholiques peuvent-ils tirer de cette oui vous avez raison hein c'està-dire que le grand combat biblique de la première page de l'Ancien Testament à la dernière page du nouveau un des grands combats bibliques c'est l'idolâtrie dire que le Dieu fait cher c'est l'envers d'une idole c'est un Dieu qui s'approche c'est un Dieu qui n'est jamais jamais jamais jamais dans une forme de tout puuissance sur les humains qui ne seraiit en quelque sorte que c'estes jouet que ces instruments donc ce qu'il nous faut apprendre ici c'est avoir une fois adulte où nous exerçons notre esprit critique où nous avons confiance les uns dans les autres car sinon la vie la la vie sociale et la vie chrétienne en communauté sont impossibles mais une confiance lucide et non pas une confiance aveugle et où nous ne cherchons pas des maîtres partout le seul maître pour nous c'est le Christ qui est en même temps le serviteur et l'ami c'est-à-dire il n'est jamais sur un seul voyez sur un seul registre d'être le maître et surtout pas le maître absolu lui qui va mourir sur une croix donc on est dans l'antithèse de de de l'idolâtrie hein avec la révélation chrétienne et et et l'incarnation du Christ donc c'est c'est vraiment je pense tout tout ce travail pédagogique en quelque sorte de maturation et de maturité de notre de notre vie chrétienne qui qui est en jeu hein merci sœur Véronique Margron de d'avoir accepté l'invitation de de cateo pour parler de de l'abbé Pierre de ses accusations violence sexuelle je rappelle que vous êtes présidente de la conférence des religieux et religieuses de France la Corf encore merci bonne journée merci à vous merci [Musique]