Étienne Loraillère, envoyé spécial sur le vol papal en Asie et Océanie

l'invité de la matinale kateo radio après 12 jours d'un long d'un très long voyage apostolique le le pape François doit s'envoler de Singapour pour rentrer à Rome aujourd'hui l'heure donc de faire le bilan avec Étienne laorayer bonjour bonjour Maxens vous avez suivi le PAP tout au long de ces 12 jours de voyage pour cateo avec et ce n'est pas un détail entre 5 et 8h de de décalage horaire avec la France déjà une première question très rapide mais comment allez-vous vous nêtes pas trop fatigué ça c'est parfois pas si simple de suivre le pape sur effectivement C ces 12 journées qui demande c'est un peu un grand marathon en fait dans quatre pays h alors le le dialogue interreligieux était un point clé de de son voyage notamment en Indonésie on se rappelle de sa visite à la grande mosquée itssaklal et ses échanges chaleureux avec le grand imam de Jakarta que retenir de cette rencontre il me semble que le thème euh assez précis c'est celui de l'harmonie religieuse parce que face aux enjeux très concrets de la paix de la coexistence en Indonésie par exemple on peut penser à des archipels où les chrétiens catholiques ou protestants sont victimes de de persécution ou ou bien ou des règlements adoptés découlent de la charia et bien la question c'est quoi faire comment lutter pour que chacun puisse être respecté euh chaque communauté puisse être respectée et viv tranquillement et paisiblement et bien le pape François a manifesté cette volonté que les religions ne se laissent pas instrumentaliser par des extrémismes ou des fondamentalismes d'une part ni non plus par des causes politique sous-jacente c'est bien souvent le cas qui souvent embrase les communautés alors même que les conflits ne sont pas d'abord de nature religieuse alors comment les choses se sont déroulées en Indonésie et bien c'est précisément la volonté à la fois de l'État et des responsables religieux qui se sont conjugués c'est intéressant de voir que en Indonésie euh c'est le plus grand pays musulman au monde avec 275 millions d'habitants et 87 % de la population musulmane bien on a été frappé par cette proximité du grand imam nazarouddin omouar avec le Pape François je sais pas si vous avez vu ses images ou ces photos les MAM embrasse le pape François sur la tête le pape François lui tient la main du du grand imam c'était après cette fameuse rencontre au sein même de de la mosquée où tous les responsables religieux ont signé une déclaration conjointe pour précisément favoriser promouvoir ce respect mutuel et de confiance contrecarer l'extrémisme et l'intolérance quelle que soit la forme et et et tenter en quelque sorte de de lever la supercherie et et la violence a dit le Pape de de ceux qui veulent instrumentaliser la religion et cela dans le droitfil en quelque sorte de de cette tradition de l'islam indonésien qui n'a pas choisi la charia euh comme comme guide mais plutôt cette manière de vivre ensemble de faire l'unité dans la diversité à travers l'archipel et il me semble que là en Indonésie et d'ailleurs plus largement dans différents pays d'Asie il y a des expérience et une volonté commune des différentes expressions religieuses Assur parce qu'ell elles peuvent servir d'exemple bien au-delà h et où placer ce moment vis-à-vis du dialogue de l'église avec les autres religions notamment l'islam c'est rencontre avec le grand imam de jaarta alors je je vais pas vous refaire toute l'histoire du dialogue interreligieux mais on sait que le Concil Vatican 2 déclaration noustraté a permis de de déployer ce ce dialogue on peut aussi avoir en tête comme jalon la rencontre d'Assise la première en octobre 1986 avec Jean-Paul II ça a été un pas décisif pour manifester le fait que les croyants pouvaient prier ensemble pour pour la paix il y a eu plusieurs autres rencontres à assis et d'ailleurs dans cette continuité et bien il y aura par du 22 24 septembre la rencontre internationale pour la paix portée par la communauté de saintgidio comme comme tous les ans mais pour en revenir au pape François et sans forcément refaire l'ensemble historique de ce dialogue interreligieux porté par par l'Église c'est vrai que il a contribué dans le monde aujourd'hui à une plus grande facilité entre responsables religieux et en particulier vis-à-vis de de l'islam on a en tête évidemment son encyclique fratellite outi et puis cette déclaration commune avec le grand imam altb figure de l'islam sunnite c'était vous l'avez dit en 2019 à Aboud Dhabi c'est une étape supplémentaire euh dans ce chemin moi j'ai trouvé intéressant que les responsables religieux en Indonésie et bien se sont inscrit dans cette dynamique d'Abou Dhabi c'est aussi intéressant de voir qu'au Timor oriental pays a 98 % catholique et bien ce document sur la fraternité humaine a été repris dans le programme éd des écoles pour cultiver le dialogue le respect et la fraternité donc on peut voir que ces démarches finalement face au grand défi de la coexistence pacifique un peu partout dans le monde et dans un climat quand même de tension généralisé et bien tous ceux qui comment dire sont soucieux du du bien commun et de la coexistence pacifique reconnaissent au pape François cette impulsion assez décisive pour notre monde al vous parlez du or oriental c'était une visite marquante avec beaucoup d'engouement autour du pape François qu'est-ce que vous retenez vous également de de ce voyage au Timor oriental oui belle belle étape du du pape François parce qu'on a senti que c'est une rencontre qui se qui s'est joué à un point majeur de l'histoire pour le Timor oriental qui a acquis son indépendance en 2002 après des décennies de souffrance de combat d'exaction aussi des occupants indonésiens puis de paix euh et voilà la messe mardi a rassemblé 600000 timoris dans un pays qui compte 1,4 million d'habitants donc c'est près d'un habitant sur deux qui s'est déplacé pour cette messe dans ce petit pays et euh c'était assez fou de voir la foule des familles de tout un chacun euh quel que soit l'âge des enfants venir saluer le pape le long de des routes euh ce qui a d'ailleurs euh frapper le pape François alors il y a 35 ans la visite du pape Jean-Paul avait permis un pas décisif justement dans ce procès d'autodétermination du pays et c'est intéressant de voir que l'archevêque de D et bien disait devant le pape François et à la conclusion de la messe ben voilà j'espère très Simpère que cette visite va être un pas fondamental pour la construction du pays pour son identité sa culture parce qu'on dit qu'il est à 98 % catholique mais en fait cette cette identité elle s'est forgée beaucoup en résistance par rapport à l'occupant indonésien dans dans une identité tournée vers vers ce désir d'indépendance et maintenant il faut que cette fois elle puisse s'incarner dans les réalités du pays qui sont douloureuses la pauvreté je crois que c'est plus de 40 % de population qui vit sous le seuil de de pauvreté et des des grandes questions et les plaies sociales qui vont avec la question de la stabilité politique la formation d'une élite politique bien tout ça les chrétiens sont invités à transformer la société à partir de l'Évangile en vivant et en témoignant commenc pour eux-mêmes pour leur famille et généralement dans la société P François la dit ben voilà votre boussole ça peut être le le bien commun et ce qui peut vous aider c'est la doctrine sociale de l'Église le le le bien commun aussi le le PE François a rappelé en papoisie nouvelle- guuinée timent orientale Indonésie aussi à appelé à dénoncer des les inégalité au sein de la la société appelé aussi à promouvoir le le rôle essentiel des femmes comment ces propos ont été reçus c'est vrai qu'on va papiser nouvelle- Guinée les femmes sont victimes de terrible violence domestique euh le pape est revenu sur le sujet plusieurs fois rappelant la nécessité euh du respect des femmes de dire non à à cette violence dans un pays où euh selon une étude d'une ONG plus de 60 % des hommes reconnaissent avoir déjà violé une fille ou une femme c'est dire les l'étendue du du fléau social euh donc une parole très claire de la part du pape y compris auprès des des jeunes et puis aussi un pape qui encourage la reconnaissance de l'engagement des femmes dans l'église il y a eu une forme de de Fran parler et notamment d'une d'une qui témoignait de son engagement dans la démarche synodale et partageait son rêve que que son église sorte du cléricalisme et accepte la pleine participation de chacun à la mission et le Pape a entendu à acesser évidemment à encourager parce que ça rejoint la la démarche qu'il soutient cette démarche sinodal d'ailleurs qui va se poursuivre en octobre prochain ettienne est-ce que vous vous avez une idée de ce qui a le plus marqué le le pape durant ce ce voyage selon vous difficile de dire et puis on verra ce qui ce qui nous dira si la conférence de presse dans l'avion de retour se se tient bien mais on sait que le pape aime la diversité euh des cultures il a eu un joli mot en arrivant à papoisie nouvelle- Guinée en parlant de de ce défi à sacré défi pour l'Esprit Saint de créer l'harmonie entre les plus de 800 langues qui existent dans dans l'archipel on sait aussi que le Pape a été marqué il l'a dit par la beauté des peuples dans leur expression de de la foi il y a eu aussi cette attention au aux pauvres euh aux personnes fragiles aux enfants ayant un handicap euh ces moments de de T qui d'ailleurs ont provoqué parfois du retard sur le programme du du pape mais qui sont pour le pape François le sacrement du pauvre c'est ce qu'il a ce qu'il a glissé lorsqu'il rencontrait une des enfants dans dans une école où ils sont accueillis il disait ça c'est le vrai programme des des chrétiens parce qu'on parlait beaucoup de d'harmonie de dialogue interreligieux et de fait c'est l'un des fils rouges de son voyage mais la mission du pape François c'est de conforter ses frères dans la foi de sout la mission et c'était aussi particulièrement vrai quand il s'est rendu à vanimau c'était en papoisie nouvelle- Guinée j'allais dire au bout du monde par qu' y a même pas de route pour y aller les montagnes sont infranchissables il faut y aller en mer par la mer ou par ou en avion et et c'est là où il a dit et redit comme il l'a décliné pendant tout son voyage dans les quatre pays la nécessité pour les chrétiens de témoigner de l'évangile de ce qui fait le cœur de leur foi à la suite du Christ et de manifester la la charité et de là DUP comme je le disais tout à l'heure transformer chacun des des pays d'ailleurs en papoisie nouvelle- Guinée c'était marquant il a invité les jeunes à suivre le bienheureux Peter torot qui est un époux père catéchiste est mort martyre et durant la Seconde Guerre mondiale il a été tué pour avoir défendu le sacrement de mariage contre la polygamie remise au goût du jour par les les occupants japonais voilà le pape qui n'oublie pas de de redire que les chrétiens peuvent s'engager dans ce dialogue s'ils n'oublient pas ce qu'ils sont et même plus qu'il qu'ils apportent leur richesse et leur trésors qui est qui estvent par rapport à cette dernière étape à à Singapour qu'est-ce qu'est-ce qu'on peut retenir Mo déjà ce qui est frappant c'est de passer du Timor oriental pays le plus pauvre de la région à Singapour qui est assurément le pays le plus richêt impressionnant ouais le pape François figurez-vous que il a cette particularité d' de s'attacher à à la beauté de chacun de ses peuples d'expérien et des sociétés il a été impressionné par la fa gr cel ultra mododerne il l'a dit qui semble surgir de la mer et puis aussi il a il a souligné combien il y avait une ingéniosité humaine un dynamisme de la société qui a fait de de Singapour un carrefour commercial de de de premier plan la perspicacité de de l'esprit d'entreprise et là aussi il a un message très clair d'attention au aux plus pauvres aux personnes âgées aux personnes migrantes parce qu'il y a près d'un million de personnes ici qui euh qui travaillent dans l'ombre mais qui sont souvent pas protégés et surexploités et il a demandé tout simplement aux catholiques lors de la messe au stade national et bien de de témoigner de de de cet amour dans la société une dernière question rapidement Étienne lorard sur la santé du PAP qui est une une source d'inquiétude et des questions pour de nombreux catholiques comment a-t-il vécu ce plus long voyage depuis le début de son pontificat on a beaucoup de choses avant le voyage sur la complexité la longueur que que ce pape de 87 ans bientôt 88 en tout cas manifeste sa sa volonté de poursuivre sa mission et puis on en a été témoin qu'importe la fatigue ou ou le décalage horaire François trouve et retrouve une énergie fantastique au contact des enfants des jeunes des personnes en difficulté des foules pour incarner j'allais dire sans effort apparents parce qui décrit comme le style de Dieu proximité compassion tendresse alors bien sûr il y a eu des moments où on l'a vu grimasser notamment quand il s'agit de sortir de sa chaise roulante pour rejoindre un fauteuil on l'a même vu chanceler sur le le tarmac à un moment sur l'aéroport à dilili ce qui a fait frémir la la garde d'honneur il y a aussi un programme un peu adapté pour permettre des plages de de repos mais honnêtement qu'elle énergie euh pour papa mobile pour saluer la foule demander au chauffeurs de s'arrêter pour ir et embrasser des enfants et ce malgré le décalage horaire on peut rappeler qu'il y avait un décalage horaire de 8h à Port boresby et et dans des climats changeants du vent de la papoisie nouvelle- Guinée à la chaleur équatoriale de de Singapour moi je je je trouve que ce ce qu'il réalise est impressionnant et en tout cas ne se ménage pas pour et bien tenir sa mission à la fois j'allais dire un peu prophétique dans ce domaine de la recherche du dialogue entre les cultures et les religions et et en même temps de son ministère du successeur de Pierre de conforter ses frères dans la fois en tout cas ça se voit même même à distance merci beaucoup Étienne laorrier bon retour en France encore merci d'avoir pris le temps de de répondre à à nos questions merci Maxens [Musique]