Hugues Renson

[Musique] [Musique] [Musique] bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix radio notre dame rcf aujourd'hui notre invité est le député la république en marche une rançon vice président de l'assemblée nationale bonjour gaulliste social vous êtes venu à la vie politique et d'oran très jeune dans le sillage de jacques chirac c'était en 2002 il ya 24 ans vous rejoignez son équipe de campagne présidentielle vous avez été ensuite conseillé dans différents ministères puis à l'elysée aux affaires sociales jusqu'en 2007 dix ans plus tard vous voilà élu député sous les couleurs en marche vous avez été séduit par le mouvement et son fougueux président mais formé à la politique dans l'ancien monde vous l'avez aussi mis en garde en novembre deux hernies dernier vous avez publié le refus de la parenthèse un livre dans lequel vous insisté sur la nécessité de donner un peu du contenu idéologique au maquereau nisme et vice président de l'assemblée nationale on vous donne aussi candidat potentiel pour la mairie de paris en 2020 vous serez successivement interrogé dans cette édition 2 face aux chrétiens par michael corps de la croix par étienne pépin de rcf et par alain baron de radio notre-dame est tout de suite une première question dans cette première partie 2 face aux chrétiens de michael corps alors dans votre livre vous parler un petit peu vous revenez sur l'événement qui a été l'élection d' emmanuel macron et la législative qui a suivi et vous parler du besoin de participation d'horizontalité qui était un petit peu au coeur du projet au coeur de l'élection aujourd'hui ce besoin de participation le ressent notamment dans un autre événement celui des gilet jaune et vous la majorité l'exécutif plus particulièrement avaient décidé d'y répondre à travers un grand débat national à quelles conditions ce grand débat national sera t'il une réussite déjà je crois qu'il doit être une réussite le mouvement des gilets jaunes pour revenir très rapidement dessus c'est un mouvement qui est un mouvement à la fois d'ampleur qui a une résonance inédite qui a mobilisé beaucoup de monde certains se sont mobilisés directement un portant un gilet jaune contre loin brandis sur leur pare-brise et puis vous avez un mouvement de soutien dans l'opinion publique de gens qui ne se sont pas forcément mobilisés mais qui sont sensibles à certaines préoccupations qu'on a on tourne le ras-le-bol fiscale la situation difficile des classes moyennes qui sont souvent les premières victimes des augmentations des taxes notamment des taxes need comportementale la situation d'un certain nombre de territoires délaissés et puis une crise évidente de la démocratie on y reviendra peut-être pour répondre à ce mouvement la république ne vais pas y revenir ce matin mais a décidé le 10 décembre dernier décrété un état d'urgence économique et sociale avec des mesures que nous avons voté dans des conditions de rapidité absolument exceptionnel à l'assemblée nationale c'était avant noël et la deuxième étape pour répondre à ce mouvement à ses interrogations à cette exaspération à cette vraie détresse sociale on ne parle pas ici de ceux qui cassent on parle de ceux qui manifestent une exaspération et bien c'est d'ouvrir un grand débat national ce grand débat national c'est une expérience assez inédite au fond d'horizontalité vous avez employé vous même le le terme d'horizontalité de participation des citoyens il doit être une réussite parce qu il il va permettre à chacun de s'exprimer il va permettre aux citoyens de participer à la vie publique et il va permettre surtout à ceux qui nous disent parfois juste titre ne jamais être entendue d'exprimer un ressenti une opinion une proposition il doit être une réussite à deux points il sera une réussite avec deux critères qui seront remplies prenez ces si vraiment les citoyens s'en empare et c'est une occasion je les dis inédite ils doivent s'en emparent ils doivent participer ils doivent s'exprimer parce que l'occasion leur est offerte ce sera ce débat une réussite également si les conclusif c'est à dire que s'il permet à son issue de déterminer des grands projets de réforme ans il pourra décider il ya deux temps dans le débat national il ya d'abord le temps de la concertation le temps de les changes le temps de la discussion respectueuse des points de vue des uns et des autres et j'y suis très attaché un grand débat national ne doit pas permettre d'aboutir nécessairement un consensus il doit même peut-être parfois être utile pour poser sur le papier un certain nombre de 10 ans us mais à l'issue de ce grand débat sur les grandes thématiques qui ont été retenu les quatre grandes thématiques que je rappelle écologie fiscalité justice fiscale place de l'état sur les territoires et rôle de l'état périmètre de l'état est question de citoyenneté et de démocratie dans chacun de ces domaines nous devrons à l'issue du débat et après la restitution du débat nous politique apporter des réponses concrètes par des grands chantiers des grands projets de réforme ça me souhaite qu'on allait faire un dogme un référendum a choisi ne nous intéresse ne nous interrogeons pas avant que le débat ne soit entamée sur l'issue du débat le référendum c'est une piste et je crois qu'il est toujours important utile de pouvoir consulter les français même par la voie de la démocratie directe nous y reviendront peut-être mais ne nous intéresserons pas aujourd'hui sur les modalités de validation de propositions qui n'existe pas ces propositions n'existant pas puisqu'elles sont censées répondre à des aspirations qui n'ont pas encore été formulée vous rentrons dans le débat rentrons dans le tunnel du débat avant d'envisager ça sans rien me l'inquiétude y compris parmi les gens je pense à des mères par exemple que j'ai régulièrement au téléphone et qui s'inquiètent à la fois des modalités techniques du débat qui sont pour le moment encore floues on a vu la démission il ya quelques jours de chantal jouanno qui étaient chargées d'organiser le débat est aussi sur ce que ça pourrait donner ce débat certains me disent et vous en parlait beaucoup dans votre livre si c'est pour faire que de la pédagogie ça sert à rien le mouvement des gilets social le mouvement d'aidé gilet jaune pardon ne s'arrêtera plus et je vais vous dire ce matin aujourd'hui que je suis absolument convaincu que cet exercice ne doit pas être seulement un exercice de psychothérapie collective qui viendrait apporter un diagnostic sur une société malade c'est un exercice utile ou les citoyens doivent pouvoir s'exprimer et où à l'issue nous devons apporter des réponses concrètes des réponses concrètes ce sont des projets de loi des chantiers des réformes je ne peux pas vous jour aujourd'hui vous dire lesquelles il y en a un auquel je crois que je crois à une grande réforme fiscale par exemple je pense que c'est nécessaire parce que c'est un point d'interrogation majeur aujourd'hui exprimé par un certain nombre de nos concitoyens mais ce n'est pas à moi de vous dire aujourd'hui quelle va être l'issue du débat que les citoyens puissent s'en saisir mais il ne peut pas s'agir uniquement que d'un exercice de des changes est-ce que ça commence est conclusive et j ym vous majorité pour organiser collectivement un tel débat c'est à dire que il ya il ya en 2017 vous avez symboliser un espoir de renouveau il ya eu un renouveau réel du personnel notamment à l'assemblée nationale vous en est l'un des exemples on a le sentiment que ça a fait long feu vuvuzela de deux questions est-ce que cet exercice nous sommes légitimes pour le porter je vais vous dire quelque chose cet exercice il doit être à la fois très institutionnalisée dans les mairies sur les territoires est tout à fait dépolitiser ce n'est pas des micros agora qui viendraient opposé des partis politiques les uns aux autres des militants de partis politiques les uns aux autres ça doit être quelque chose de très libre je suis pour que cet exercice soit le plus libre possible et que les citoyens viennent poser sur la table un certain nombre de préoccupations dans les domaines qui ont été fixés et qui sont les leurs seulement ensuite légitime oui nous sommes légitimes je crois à la démocratie représentative je crois que l'élection est une validation d'orientation et de qualité de personne pour porter des réformes qui ont été annoncées via une crise de la démocratie représentative aujourd'hui sans aucun doute mais évidemment nous sommes nous sommes légitimes pour le porter mais ce n'est pas à nous élus de la nation de porter ce débat c'est à nous de l'organiser mais c'est aux citoyens de s'en emparer et de dire ce qu'ils ont envie de dire ensuite je réponds à votre la deuxième partie voilà deuxièmes aspérités votre question oui nous avons été élus en 2010 est sur une forme de dégagisme cette colère existait déjà c'est ce qu'on a appelé l'ancien mon expression que je récuse dans le livre parce que je ne crois pas que nous soyons passés de l'ombre et de la lumière qu'il y ait eu un ancien monde et qu'il y ait maintenant un nouveau quand même qu'il ya plus de dauphin qui colle à braquer la gauche je pense il à notre position politique majeure mais je savoure ans a fondé une question c'était la colère existait déjà que nous avons été élus sur cette colère sur se dégage ici avec des anciens professionnels de la politique qui allait demander un mandat qui ont été pour la plupart battue c'est la raison de l'acteur d' emmanuel macron c'est la raison de ma victoire personnelle et la victoire de la majorité aussi parce que nous avons une promesse originelle que reposer à la fois sur une nouvelle façon de faire de la politique nous allons dès professionnaliser la politique nous allons faire de la politique de manière horizontale de manière bienveillante pendant que cet anglicisme et mais de manière sûre lemay agente bottom up vous avez parlé des orientations juge me permets de vous bien sûr parce que on peut toujours voir la crise de manière structurelle évidemment il y avait des éléments de cette crise qui existait avant vous mais cette crise elle peut être aussi on peut aussi la voir comme orienté vers le contenu doctrinal de la république en marche dont vous parlez dans votre livre en particulier l'idée de progressisme vous parlez d'une recomposition de la vie politique autour de l'idée progressisme conservatisme est ce que aujourd'hui c'est pas une idée qui fait plus sens du tout l'idée qu'il peut y avoir un progrès pour tout le monde pour toutes les catégories sociales est-ce que c'est pas une idée sur laquelle vous êtes trompés car bon en tout cas c'est une idée qui est profondément au coeur de mon engagement c'est elle je crois au progrès qu'elle soit économique sociale sociétale humain et que c'est le coeur même de mon engagement oui je dois aussi précisément je pense précisément que le débat politique a évolué et qu'il n'oppose plus des familles politiques en fonction de l'appartenance à l'économie de marché contre économie administrée que les choses ont évolué et je crois qu'il ya une recomposition politique majeur on peut ne pas être d'accord avec ma vision des choses on peut ne pas être d'accord avec la vision qui est porté par ceux qui ont gagné les gens mais en quoi dans ce que vous avez fait depuis que vous êtes au pouvoir il ya des signes concrets je dis pas conceptuel je dis vraiment concrets en termes d'applications concrètes pour les gens que le progrès peut concerner tout le monde ce que je dis aujourd'hui c'est vous savez c'est le fameux libéré protéger c'est le fait que nous assistions avancer mon corps sur deux mois où il faut cesser ce sas illustre par tout un tas de mesures qui ont été prises sur lequel on reviendra peut-être aujourd'hui en matière de pouvoir d'achat en matière de lutte contre le chômage de masse en matière de lutte contre les violences sexistes et sexuelles en matière d'éducation dans les zones prioritaires il ya beaucoup de choses qui ont été faites on peut les lister ce que je dis aujourd'hui c'est que pour rebondir sur ce que ce que c'est vous parce que vous évoquez c'est que nous avons été pour beaucoup emmanuel mâcon serait un accident de l'histoire serait un concours de circonstances serait même un alignement des planètes théorie à laquelle je ne crois pas il ya une colère je les dis les français souhaitait et voulait que la politique change souhaitait une autre offre politique il l'a proposé il a gagné il a une majorité à l'assemblée nationale le paysage politique a été recomposée il y a aujourd'hui je crois trois blocs nous occupons l'espace central on le veuille ou non c'est l'espace central ce que je dis dans mon livre c'est que nous ne pourrions pas nous contenter d'être un seul pragmatisme nous ne pouvons pas nous contenter d'être des hommes et des femmes issus de la droite de la gauche du centre des mouvements écologiques qui viendraient derrière a nommé un programme et qu'ils ne croiraient pas dans la même vision de la société nous vous devons travailler sur cette question de l'idéologie nous devons théorisé ce que nous sommes et le progrès si c'est ça vous avez ya des éléments qui qui sont pour vous des marqueurs idéologiques je prends par exemple l'émancipation l'idée que les gens devraient s'émanciper par le travail ça c'est un marqueur idéologique que vous partagez quasiment tous députés de la députée de la majorité souhaite d'ailleurs qu'il soit là partagé par d'autres mais concrètement je prends par exemple une loi importante celle de la formation professionnelle en quoi ou d'autres lois en quoi est-ce qu'il ya eu des marqueurs ces derniers mois depuis que vous êtes au pouvoir qui véritablement permettent aux gens de s'émanciper concrètement pragmatiquement sur l'apprentissage et la formation professionnelle c'est le fait d'adapter un modèle au monde dans lequel nous sommes au fait qu'il n'y ait plus de carrière linéaire que les métiers évoluent que des métiers disparaissent que d'autres apparaissent et que la responsabilité des pouvoirs publics la responsabilité des élus de la nation c'est de pouvoir adapter notre modèle à un monde qui a évolué et d'apporter de nouvelles protections pour protéger notamment les salariés aujourd'hui je crois que nous sommes dans l'application de ceux de ce programme est ce que vous me demandez si je souhaites que nous fassions davantage en matière de protection sociale en matière d'environnement en matière de justice oui ma réponse est oui c'est une sensibilité que j'ai déjà exprimées c'est une sensibilité que j'exprimerai encore à l'avenir bien sûr parce que je crois que notre projet peut encore être enrichi mais sur la question de la deûle a de la place que nous occupons dans la société française interrogeons-nous justement et vous avez raison de le dire sur ce qu'est le progressisme qu'est ce que le progrès et je crois qu'un progrès ne vaut que s'il est partagé par tous aujourd'hui on entend bien que les français ont un doute sur à la fois notre capacité à faire de la politique différemment et à la fois apporter un projet réellement progressistes un projet qui pourrait bénéficier à chacun d'entre eux et notamment à ceux qui sont les situations les plus que vous vulnérables ce que je veux dire week end sur la fin sur sur le débat je crois que le moment dans lequel nous sommes est un moment important il n'y aura pas la victoire des uns contre les autres et je crois qu'il faut sortir de cette vision manichéenne de du gilet du mouvement des gels et jaune il n'y aura pas la victoire d'un camp contre un autre soit tout le monde sera vainqueur soit tout le monde sera vaincu le débat national c'est une possibilité qui nous est offerte de sortir tous grandis de cette séquence qui est une séquence difficile en faisant le moment venu chacun notre examen de conscience bien sûr tout n'a pas été réussi depuis un an et demi bien sûr des choses nous qui ne sont pas celles assez loin me semble-t-il d'autres qui ne sont pas allées assez vite les médias peuvent avoir une part de responsabilité certes un gilet jaune eux mêmes peuvent avoir une part de responsabilité dans leurs propos le moment venu parce que cette crise aura interne faudra que chacun fasse son examen de conscience et ce que je crois aujourd'hui c'est que de la colère de la colère et détention doit naître une réponse nouvelle doit naître une nouvelle étape dans notre quinquennat mais mais plus que dans l'action publique dans ce qu'est la france dans ce qui fait la france je crois que c'est ça peut être une libération nécessaire ça peut être une forme de catharsis dont le pays reçoit ne ressortira rénové et renforcer on va on va pas conclure avant le grand débat ou à dire mais il sera conclusif donc vous faire il le faut vous même quel serait pour vous les mesures qui permettraient de rénover de faire autrement de la politique et d'homme ce n'est pas à moi de les apporter mais mais il ya quatre thèmes dans chacun des thèmes je pense qu'il faut avancer deux d'entre eux sont sur la démocratie à la pratique de la démocratie at démocratie directe ou représentative comment repenser cet équilibre alors puisque vous me demandez ce que j'attends du débat je pense qu'à l'issue gelé déjà évoquée mais je voudrais être dans le domaine fiscal il faudra que nous apportons une réponse très forte je crois une grande réforme fiscale c'est une promesse du président hollande lors du quinquennat précédent qu'il n'a jamais mise en application je crois qu'aujourd'hui il ya une interrogation des français par rapport à l'argent qu'ils consacrent à l'action publique par le biais de l'impôt ou des taxes et au retour sur investissement qu'ils ont notamment dans certains territoires qui lie à cette lutte cette interrogation sur le consentement d'un impôt et je crois que nous pouvons je crois que nous devons mettre sur la table les 350 impôts et taxes qui existe dans ce pays pour regarder ce qui est utile comment nous pourrions simplifier le système le rendre plus lisible je ne parle même pas ici du niveau de pression fiscale je parle juste de l'organisation de l'architecturé du système je crois qu'il est important de pouvoir repenser et repenser aussi la notion de progressivité je crois que nous pouvons rendre notre système fiscal plus juste ça ce sera une histoire sur la question de la myrpe aux dents c'est l'addition de pinsac razia je suis désolé ça passe très vite michael corps mais merci aux marques une première pause et nous nous retrouvons dans un court instant avec notre invité hugues rançon a tout de suite retour sur le plateau de kto pour cette deuxième partie 2 face aux chrétiens avec notre invité eu grand son député la république en marche et vice président de l'assemblée nationale il est interrogé dans cette deuxième partie par étienne pépin de rcf du grand sault est ce qu'on va vers un changement de régime en france on parle d'une crise insurrectionnelle est ce que on va changer de régime est ce que vous pensez par exemple à la 6ème république non je ne crois pas je ne souhaite pas donc je suis très attaché aux institutions de la vème république qui fait qu'on fait en 2018 ces institutions leur anniversaire qu'il faille les adapter sans aucun doute dans les nids crise insurrectionnel j'aimerais modéré un tout petit peu vos propos moi je ne ne crois pas aujourd'hui que les gilet jaune soit un mouvement insurrectionnel je pense qu au sein d gilet jaune à l'occasion des manifestations du gilet jaune vous avez une prise en otage par des partisans du chaos par des partisans de la casse qui s'étaient mobilisés à l'occasion de la loi une connerie je vous rappelle que l'hôpital enfants malades de l'hôpital necker enfants malades avait été cassé à cette occasion ses textes à des partis c'est des gens qui imaginent que en cassant tout et en mettant tout à terre le monde sera meilleur je ne le crois pas je crois que cette vision est profondément dangereux effectué quelques salles et en dehors de ce que ça peut durer encore longtemps mais qu'est ce qu'on peut faire pour arrêter cette crise qu'est ce qu'on peut faire pour arrêter cette triste et je lui ai dit alors il ya deux étapes télé mesures économiques et sociales qui ont été décidées pour y revenir il ya le grand débat national sur les violences le premier ministre a annoncé l'évolution d'un certain nombre de dispositifs parce que ce n'est pas le leur la crise des jcc casseurs c'est insurrectionnel c'est quelques-uns qui sont des délinquants appelons un délinquant un délinquant ce sont des délinquants ne sont pas des manifestants se sont manifestés à l'occasion de la loi elle comme rri ils se sont mobilisés à l'occasion du 1er mai dernier c'était les black blocks avait fait la une des journaux ils se mobilisent à l'occasion des gilets jaunes sont-ils gilet jaune ils le portent mais le font-ils au fond je ne le crois pas y at il une crise de régime là non plus je ne le crois pas une crise de la représentation sans aucun doute c'est d'ailleurs très grave on sent bien que pour un certain nombre de nos concitoyens les représentants élus par la nation prévient de la république les députés que les députés quel qu'il soit d'ailleurs que chacun prenne bien conscience que ce ne sont pas que les députés de la majorité qui sont sensibles et les représentants élus de la nation ne serait plus représentatif et plus légitime mais la crise de la représentation va plus loin parce que chez eux l'idée même d'une représentation n'est pas acceptée vous voyez bien qu'il y a des débats parfois même des débats assez virulent pour empêcher les uns ou les autres de venir dialoguer discuter de d'incarner le mouvement moi je crois en la démocratie représentatif mais je crois aussi en la démocratie directe je crois qu'il est important de pouvoir consulter le peuple régulièrement de manière dépassionnée et c'est une condition de la réussite il faut dépassionner le l'usagé du référendum par exemple il ne faut pas en faire un plébiscite ou moins oui c'est très français ça dans d'autres pays on peut interroger le le peuple sur des choix stratégiques sur des choix d'orientation politique sans que cela c'est cinéma lequel il fait du référendum à bobigny mais je vais vous dire ce que nous souhaitons utiliser davantage le référendum ce que je souhaite il faut le dépassionner le dépolitiser dans dans la dans la question en art l'interprétation de la réponse qui est donné alors ailleurs il y à dos il ya déjà des outils de démocratie directe qui existe le référendum d'initiative partagée il faut certainement vous me demandez quelles sont les propositions assouplir les conditions pour permettre le référendum d'initiative locale qui existent que les pouvoirs publics comprennent que lorsqu'une population locale s'exprime c'était le cas notre dame des landes peut-être s'interroger sur le fait que si on souhaite développer les référendums d'initiative locale il faut entendre le message qui était donné je me réjouis de la décision qui a été prise à l'occasion de notre dame des landes mais une vraie contradiction entre vouloir développer des ravines ce référendum d'initiative locale et ne viennent pas et ne pas ensuite moi je me sens plus les frustrations si voilà on consulte les français mais on ne pourra pas répondre à toutes leurs demandes est-ce qu'il ya pas là encore le risque de frustrer les récrés de la colère quand on interroge les français par le biais du référendum il faut qu'on puisse avoir des réponses aux questions précises qui appelle des réponses précises sur la question et pas mais sans imaginer projeter d'autres conséquences à la réponse qui sera donnée démocratie représentative j'y suis attaché la démocratie directe il faut la développer mais la démocratie parti il faut l'encourager la démocratie participative c'est faire en sorte que les élus de la république ne soit pas élu et n'aille pas les voir les citoyens une fois tous les cinq ans à l'occasion d'une élection pour aller présenter soit le bilan d'une action soit sollicité la confiance et ensuite vous ne voyez plus personne pendant cinq ans nous devons associer les citoyens à l'exercice de nos mandats moi je fais tous les 3 mois ce que j'appelle un comité consultatif de circonscription qui n'est pas un événement en marche où les citoyens de la 13e circonscription de paris sont invités à venir me donner des idées me faire part de récriminations celle objet aussi de faire des comptes rendus de mandat bertrand delanoë il avait lancé à paris anne hidalgo avec les budgets participatifs à lancer quelque chose d'assez intéressant je crois qu'il faut développer ses outils qui permettent d'être associé à la décision publique sans forcément que ce soit l'exercice direct de responsabilité parce que sur un sujet très concrets qui est au coeur de la colère aussi c'est la question des radars est ce que là typiquement on n'aurait pas pu laisser comme le demandaient certains un peu plus la main aux élus locaux en lien avec la population pour penser ensemble le une politique intelligente des radiations des radars je la connais précision puisque ça a été décidé notamment par la chirac en 2002 lorsqu'il a fait de la lutte contre la violence routière une priorité de son quinquennat au même titre que la lutte contre le cancer et aux 24 que l'assertion l'accompagnement et l'inclusion des personnes handicapées on est passé de 7 à 8000 morts sur les routes à 3500 les radars je crois que ç'a permis et que ça a contribué évidemment à ce qu' il y ait moins de morts sur la route et je me réjouis vraiment du fond de mon coeur de deux de ses résultats parce qu'il n'y a rien de pire j'imagine que de recevoir en pleine nuit un coup de fil j'ai trois enfants qui sont encore en bas âge qui ne conduisent pas mais c'est les situations les pires et tout ce qui peut sauver des vies doit être évidemment encouragé les radars aujourd'hui moi je suis assez affligé du fait qu'on puisse s'en prendre à ces à ces outils qui existent depuis dix ans depuis même 2002 ça fait bientôt 20 ans en tout cas qu'un qui existent qui sont utiles et qui seront réhabilités mais c'est ça un coup quand on s'en prend au mobilier urbain quand on s'en prend au mobilier public quand les pouvoirs publics sont obligés la question de neuf mois sur le fait des radars que sur la décision je hais ce que tout est piloté de paris où est ce que ça doit être décentralisé c'est le jeu en temps mais sur la question des radars je pense que la place des radars ce n'est pas de piloter de paris pour savoir où sont placés les radars le vrai débat c'est est ce que c'est vraiment aux zones accidentogènes ou est ce que c'est en bas d'une ligne droite faire de l'argent et remplir les caisses de l'état l'a beaucoup de nos concitoyens ont un doute parfois on peut même le partager mais mais mais je crois que les décisions de paris vous savez on est dans un pays qui globalement être assez bien organisé le politique a sa responsabilité il a une légitimité je crois en la démocratie décentralisée les collectivités locales ont des pouvoirs dans des responsabilités il faut d'ailleurs les associés certainement davantage parce que nous faisons vous m'interrogez tout à l'heure sur le sens de notre action depuis un an et demi je crois qu'on doit davantage se reposer sur ce qu'on appelle les corps intermédiaires qui ne sont pas uniquement les aspects des syndicats ou les organisations syndicales ce sont les organisations syndicales mais pas que c'est des grandes associations ces deux mouvements de jeunesse c'est en effet les associations d'élus locaux dont les élus ce sont les médias le pays il est composé de plusieurs strates de plusieurs niveaux sur lesquels évidemment nous devons compter nous pouvons compter sans que ce soit l'objet d'un consensus on ne cherche pas à voir tout le monde avec soi lorsqu'on dirige et ce sont des niveaux qui existent et qui permettent à un pays de fonctionner qui permettent à un pays d'avoir aussi dans les moments difficiles que je traverse des soupape de décompression et des des partenaires lorsqu'il faut trouver des voies de fait voies de sortie donc oui nous devons davantage associer les élus locaux à la politique que nous menons mais je crois que ils le sont déjà ils doivent l'être sans aucun doute davantage il faut c'est avoir une approche sereine des choses il n'y a pas ce qui est décidé à paris et qui serait catastrophique et qu' real encontre des intérêts des français et ce qui serait décidée au plus proche du terrain et et qui forcément irait dans le bon sens je crois que c'est un ensemble et qui ne faut pas opposer ni dans ce domaine né dans les autres les uns aux autres pour revenir à l'actualité le gouvernement gouvernement la mobilisation a fait ralentir la croissance du pib à la fin de l'année 2018 la ministre du travail mme muriel pénicaud estime même que l'accroissement du chômage partiel est liée à la crise des gilet jaune le chiffre d'affaires de certaines entreprises est en recul de plus de 50% les soldes qui ont commencé cette semaine ne vont pas nécessairement pallier ces pertes surtout si nous voulons continuer qu'est ce qui va nous le macron la prévoit pour eux écoutez le fait qu'il y ait aujourd'hui une conséquence économique à ce mouvement c'est un fait il s'agit pas stigmatiser encore les uns les autres je vais lui de paris ça fait oui week-end deux week-ends de suite pardon vous l'avez évoqué que la capitale s'arrête de vivre chaque samedi que des commerces ferment que des établissements scolaires ferme que des équipements sportifs ferme que les musées ne sont pas ouverts au public voilà cette situation n'est pas admissible et cette situation elle a un coût évidemment il faudra trouver et le ministre le maire il ya travaillé et il travaillait encore les bonnes réponses mais je crois qu'aujourd'hui il faut que chacun prenne conscience que de toute façon le moment venu il faudra payer cette facture et que ça a un coût en matière d'activités économiques que c'est un coup en matière d'emploi vous avez paris est une ville qui a eu beaucoup de mal à se redresser à sortir la tête de l'eau après les attaques dont il avait fait l'objet notamment en 2015 on a fêté cette semaine l'anniversaire de l'attentât de charlie hebdo et celui de l'hyper cacher paris redevenue attractive pour les touristes pour les investir pour les investisseurs parient aujourd'hui dans le contexte du résident à une place à jouer évidemment pour attirer et pour devenir une place attractive je ne suis pas sûr en effet que les images qui ont été véhiculées à l'occasion du mouvement pas partout sur les territoires où dans les ronds points mais ce qui s'est passé dans la capitale ces dernières semaines je ne suis pas sûr que ça ait contribué à l'image positive du pays mais je crois que tous avoir une conséquence majeure alors il faut trouver voilà des solutions pour ces personnes ces chefs d'entreprise qui perdent du chiffre d'affaires emmanuel macron promet également à côté 10 milliards pour sortir de cette crise ddj les jaunes ou est-ce qu'il va les trouver ces 10 milliards ont déjà il ne les a pas premier puisque c'est le montant des mesures qui ont été décidées donc ce ne sont pas des promesses cette démesure qui était indispensable que j'ai salué que nous avons voté et plusieurs réponses il ya eu je rappelle parce que au-delà du fait de dire ces 10 milliards c'est concrètement des choses je crois très utile c'est la défiscalisation de la prime exceptionnelle c'est la défiscalisation et l'exonération de toutes les charges des heures supplémentaires c'est les 1 100 euros pour les travailleurs qui ne touchent qu'un smic c'est la suppression de la hausse de la csg pour les petites vacances et tous à mesure les traîne les 10000 éliminer les pistes de financement ont été annoncés tout était dit moi ce que je veux dire voici c'est que ne faut pas avoir peur d'expliquer aux français que nous allons sortir pour un temps mais que nous allons sortir du carcan des 3% parce qu'aujourd'hui c'est indispensable il faut savoir avoir une gestion dynamique des finances publiques c'est moi je pense qu'on doit avoir une gestion vertueuse des finances publiques mais je pense qu'on ne fait pas adhérer une population un projet européen lorsque ce projet européen se résume à des agrégats à des courbes fusse-t-elle utile pour déterminer le niveau du déficit au niveau de la dette et les conséquences que ça aura je pense aujourd'hui qu'il est très très dangereux de dire aux français nous ne pouvons pas agir pour vous parce que notre engagement européen nous l'interdît et parce que nous devons rester dans une courbe aujourd'hui oui nous allons sortir de manière temporaire mais nous allons sortir de des 3% le déficit public sera au delà c'est assumé par le gouvernement ce qui compte c'est de pouvoir maintenant notamment à l'occasion du débat voire les pistes d'économie voir réfléchir au train de vie de l'état faire certainement plus en matière de redéfinition du périmètre de l'état parce que l'état de 2019 n'a pas forcément les mêmes contours que l'état de 2970 que nous devons réfléchir à des pistes d'économies que cela de fait doit se faire mais ne peut se faire qu'avec les français et à l'issue d'un travail d'un audit collectif où chacun aura bien conscience de ce que sera comme impact laurent wauquiez propose 20 milliards d'économies dit c'est pas très très compliqué on sait comment le faire il faut aligner le régime des retraites des fonctionnaires sur celui du privé il faut augmenter le temps de travail des fonctionnaires il faut aussi éviter les doublons entre les collectivités territoriales et l'état ça vous paraît des pistes sur la table ça ou pas je suis toujours très attentif à ce que dit laurent wauquiez j'ai parfois du mal à le suivre parfois même du mal à porter du crédit à son propos mais mes dents taxe il veut participer au débat et être constructif avec la majorité évidemment moi je suis tout disposé à entendre ces propositions je rappelle juste que le candidat françois fillon à l'occasion de la deûle à de la campagne présidentielle avait proposé l'augmentation de la tva l'augmentation de la tva aurait été évidemment particulièrement injuste aurait pesé sur tous les ménages surtout les consommateurs voient il faut oui bien sûr on peut toujours avancer des pistes d'économies mais concrètement une piste d'économie une augmentation dépenses ou une baisse de recettes ça veut dire quelque chose dans le quotidien des français essayons de voir ce que ça représente dans le quotidien des français c'est très facile d'avancer des milliards d'euros personne ne le sert quoi ça correspondait mire de ces gens notamment c elui des républicains qui prétendent qu'il faudrait abaisser le nombre de fonctionnaires dans ce pays parce qu'il n'y en aurait trop près concrètement quand vous les avez autour d'une table et que vous leur dites très bien on va baisser le nombre de fonctionnaires dans sa circonscription ou sur ton territoire c'est combien d'un fermier au moins sait combien d'enseignants en moins c'est combien de policiers en moins c est lui souvent des républicains vous dit hannon lambert forcément pas chez moi nous parlons macroéconomie about concrètement chacune des décisions publiques prises au niveau de l'état vous parliez tout à l'heure où ce qui est décidé à paris va avoir un impact est une conséquence dans le quotidien des français ce que je veux dire c'est qu'il faut remettre l'humain et l'homme au coeur de toutes nos préoccupations est que lorsqu'un politique avance une proposition derrière il y à des réalités humaines qui sont impactés par ces choix politiques un mot sur la transition écologique sur mon faire pour qu'elle soit socialement acceptable c'est le grand défi c'est le grand défi aujourd'hui je pense qu'il ya deux priorités pour le pays il ya le fait de réussir cette transition écologique ou t on parle de réchauffement climatique ce n'est même pas un réchauffement climatique ce sont des dérèglements profonde qui est créé des inondations des incendies des morts en inde au mexique en californie en europe ce n'est plus une hypothèse le dérèglement climatique c'est une réalité tangible et nous devons agir et chacun doit prendre sa part de responsabilité les états bien sûr pas que les états et collectivités locales les entreprises des associations les individus eux mêmes concrètement il s'agit quand même de savoir ce sur quoi nous allons ce sur ce à quoi nous allons renoncer parce que ça va avoir des impacts dans notre modèle d'organisation et de notre mode de vie aujourd'hui c'est une priorité absolue et des choix ont été faits par le gouvernement notamment pour développer l'éolien horizon 2030 développer d'autres sites des types d'énergie réduire la part du nucléaire à horizon 2035 fermer les centrales à charbon bien sûr mais on ne peut pas imaginer que la transition écologique devrait supporter devrait être supporté par les plus vulnérables de nos concitoyens et c'est un des sujets qui a été à l'origine de la crise et gilet jaune sur la taxe carbone et la trajectoire de la taxe carbone évidemment aujourd'hui l'enjeu majeur pour les pouvoirs publics est un enjeu sur lequel je m'engagerai dans les prochains jours les prochaines semaines et les prochains mois c'est de réconcilier ces deux exigences il n'y a pas de transition écologique maixent josé rivera grand emprunt national serve ou postal savent où me rien pas de justice sociale sans traiter de la question de la transition écologique parce que très concrètement la précarité énergétique ces français qui n'arrivent pas à payer leurs factures précisément on pourra essayer de les accompagner si nous si nous réussissons c'est un grand emprunt national ça vous paraît une piscine en dire beaucoup de pistes qui sont sur la table certaines même ont été avancée par des parlementaires de la majorité j'avais travaillé avant l'été avec matthieu orphelin guillaume chie sur une prime mobilité travail qui permettait justement d'accompagner ceux de nos concitoyens qui sont en zone rurale en zones peu denses ou très peu denses par une prime exceptionnelle transitoire pour faire face aux surcoûts liés à la hausse non pas des carburants mais à la hausse de la fiscalité sur les carburants parce que précisément je crois qu'il faut assumer cette trajectoire mais qu'elle ne peut pas peser sur ceux qui n'ont pas le choix sinon il se braque il se cabre et nous nous retrouvons dans la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui le grand enjeu pour la france de demain c'est de pouvoir assumer à la fois une politique qui permette la transition écologique et la justice sociale il s'agit de réconcilier ces deux exigences j'ai une dernière question et grands sont cette semaine 19 intellectuel catholique lance un appel pour un nouveau catholicisme social il s'inquiète de la pause faire possiblement insurrectionnelle est ce que les religions en général les chrétiens en particulier ont un rôle à jouer dans la crise pluriel que traverse la craie que traverse la france aujourd'hui c'est quand un pays traverse une crise aussi profonde que celle dans laquelle nous sommes aujourd'hui je crois que il faut être attentif à tous les messages qui doivent être portées les responsables publics ont évidemment une parole les citoyens brune parole les cultes en ont une autre les syndicats l'ont croit qu'il est important de pouvoir être attentif opposition aux sensibilités au ressenti des uns et des autres lorsqu'on veut faire nation il s'agit évidemment d'essayer de trouver le meilleur moyen de tracer une voie qui permettra à chacun de se sentir au sein de la nation c'est une exigence à laquelle je suis très attaché l'exigence de cohésion sociale de cohésion nationale et évidemment cette tribune comme bien d'autres doivent être intégrés à notre réflexion et moi j'invite tous ceux qui veulent contribuer à participer pendant les deux mois qui s'ouvre et à faire part justement de ces sensibilités de ces contributions c'est le moment ou jamais et je crois que c'est très important pour entendre jacques merci etienne b pa nou marco une nouvelle pause en cette édition 2 face aux chrétiens nous nous retrouverons après une courte pause avec notre invité du grand sault député la république en marche a tout de suite [Applaudissements] retour sur le plateau de face aux chrétiens avec notre invité eu grand sont des pubs député la république en marche ses vice-présidents de l'assemblée nationale il est interrogé dans cette dernière partie 2 face aux chrétiens par alain baron de radio notre dame oui monsieur rançon dans notre livre qui est un plaidoyer pour le progressisme ce terme de progressisme a été employé par le président macro pour l'opposer au populisme dans le cadre des élections européennes est-ce que c'est toujours pertinents j'utilise moi le terme progressiste à des fins tout à fait nationale parce que je l'emploie pour définir notre corpus idéologique en tout cas nous bien je progrès économique social humain technologique ce qui s'oppose pour moi au conservatisme plutôt à droite ou au pôle de radicalité qui s'organise plus à gauche je ne crois pas pour ma part que l'enjeu européen soit les progressistes contre les nationalistes pense qu'il ya des conservateurs qui sont très européen et c'est le cas de bon nombre de membres des républicains notamment aujourd'hui sur la question européenne en revanche il ya un point de préoccupation majeure c'est cette montée des populismes c'est cette montée des nationalismes moi je suis une génération qui a toujours connu l'europe la construction européenne pour qui l'europe ça va de soi et je crois qu'aujourd'hui pour beaucoup de nos compatriotes l'europe se nava ça ne va pas forcément ça ne va plus forcément de soi et c'est une sentiment qui est partagé ici ou là sur le territoire de l'union européenne pendant longtemps la construction européenne ce a été à la fois de l'élargissement et de l'approfondissement et depuis une quinzaine d'années est moins évident que vous avez eu le non au référendum sur la constitution européenne en 2005 en france vous avez eu en france aussi ne l'oublions pas une victoire du front national en 2014 tout le monde aimait l'hypothèse d'une victoire qui serait terrible pour le pays du front national mai prochain mais le front national déjà gagné les élections européennes pour quel bilan on pourra en parler à l'occasion des de la campagne n'est pas complètement convaincu que le message des députés européens français du front national et était vraiment entendu au parlement européen mais ce sera abordée à l'occasion de la campagne il y a le breakbeat on sent bien que healy à la montée hors ban en hongrie salvini en italie la pologne l'europe de l'est aux anosy on sent bien au jeu dans des élections plus locale en effet kylie a aujourd'hui une contestation du fonctionnement même de l'union européenne pourquoi si vous permettez de m'attarder là dessus quelques instants je crois pour trois raisons majeures la première c'est une critique d'une administration critique classique mais qui porte d'une administration bruxelloise distante tentaculaire une technostructure tatillonne et donc avec une union européenne qui s'éloigne de ses citoyens la deuxième explication je le crois c'est que l'europe arrive à se saisir d'un certain nombre de sujets importants mais arrive rarement à parler d'une seule voix sur des sujets majeurs majeurs qui sont les défis du monde l'écologie on en a parlé la question migratoire bien sûr le fait aussi d'avancer vers une convergence fiscale et une convergence sociale c'est l'europe de la défense sur des sujets majeurs et structurants pour construire ce bloc européen auquel je crois l'europe a du mal à avancer et c'est toujours très compliqué la troisième raison c'est qu'il ya souvent aussi en france comme ailleurs une mauvaise perception de ce que fait réellement l'union européenne mais moi je suis toujours très frappé lorsque j'entends des discours eurosceptiques en france dans le monde rural quand on sait ce que l'agriculture française doit la politique agricole commune il ya certainement quelque chose que nous avons raté dans le message dans l'explication de la pédagogie parce que précisément l'union européenne c'est une chance et c'est une chance pour tous alors oui il va falloir que nous puissions opposé à cette montée des populismes des nationalismes mais au fond des craintes puisque c'est partagé par tous et qu'il ya peut-être quelque chose qui ne fonctionne pas parce que nous sommes résolument européen parce que je suis profondément européen je crois que nous devront porter un projet audacieux pour transformer l'union européenne rien ne serait pire que se contenter de l'euro béatitude consisterait à dire l'europe c'est formidable c'est la paix et le développement c'est vrai mais ça ne suffit pas et aujourd'hui il va falloir transformer l'union européenne pour la rapprocher notamment de l'e2c de ses citoyens mais on parlait tout à l'heure des courbes et des ratios voilà redéfinissons un projet européen qui soit plus emballant et plus séduisant que le seul projet économique qui consisterait à devoir respecter des décos bout des obligations et des engagements intérieurs est ce que le terme progressiste et par rapport à mon four tout dire je comprends tout à fait qu'on puisse s'interroger parce qu'il ya tout le monde a envie d'être progressiste finalement c'est bien d'être dans le progrès il ya peu de gens qui disent spontanément j'ai envie d'être réactionnaire mais je ne pense pas que le le contraire du progressiste soit soit la réaction je pense que c'est le conservatisme et vous avez des gens et notamment face aux défis du monde partout en france comme ailleurs fait le choix de modèle de société finalement il est assez simple est-ce que face aux grands défis du monde sécuritaire écologique migratoire économique de ré distribution des richesses est ce que dans ceux dans ce set planétarisation on a plutôt envie de s'intégrer de faire confiance de se doter des meilleurs armes et donc de changer de modèle et d'évoluer parce que nous devons évoluer ou est ce que ce n'est pas un jugement de valeur dans le monde dans ma bouche mais est-ce qu'on a plutôt envie de s'en tenir à ce que nous connaissions jusqu'à jusqu'à là un territoire des frontières c'est la question du repli derrière des frontières des murs un repli identitaire ce n'est pas une conception de la delà de la société et du monde qui est la mienne je la respecte parce que je crois qu'il est une vraie interrogation aujourd'hui des populations partout dans le monde sur ce que devient le monde sur notre modèle de société foncière est peut-être et je met précisément demande de protection grand font les gens aient de moins d'être protégé par rapport à une mondialisation par rapport à un libéralisme aussi qui a entraîné des délocalisations des pertes de travail d est-ce que ça ne faut pas l'entendre est-ce que ça c'est l'opposé du progress à cette demande de protection il faut lé il faut de l'entendre en revanche on ne va pas on peut toujours être dans l'incantation mais le monde dans lequel on vit il est celui là la meilleur moyen de se protéger c'est précisément de pouvoir évoluer on parle du modèle social souvent moi je pense que le modèle social c'est une grande fierté j'en suis très fier et je le défendrai toujours mais ne rien faire pour adapter le modèle social français aux réalités du monde c'est signé son arrêt de mort je crois que nous devons toujours être mouvement je crois que nous devons par rapport au monde dans lequel nous vivons inventer des nouvelles protections et je crois vraiment que que là elle est le et le défi donc donc je je je suis résolument progressiste parce que je crois que nous devons repenser les choses la france ne fera pas face aux défis migratoires au défi écologique aux défis sécuritaires seul repliés derrière des frontières ce n'est pas vrai dire ça aux français c'est je crois mentir et ceux qui voudraient vraiment le faire opterait pour une voix je crois dangereuse pour l'avenir du pays et pour la situation de chacun quand vous avez le pôle américain qui s'organise quand vous avez la puissance de la chine il n'y a qu'une europe forte mais une europe qui protège je suis bien d'accord et vous qui permettra de faire face à ces mastodontes il est là le défi aujourd'hui on convint beaucoup les populations en portant un discours conservateur oui notre identité est mise en péril oui notre économie est mise en péril oui ce à quoi nous sommes ça nous nous sommes attachés est mise en péril mais ça ne pourra convaincre beaucoup de monde mais ça nous résoudre à aucune espèce de problème et je crois que ça c'est l'enjeu du débat des élections européennes qui sera un débat passionnant sert à rien de de s'invectiver parce que ce sont de vraies voies qui s'offrent à la fois aux français mais qui s'offrent à toutes les populations partout dans le monde parce que votre vision progressiste ça impose pour ancrer sans arrêt des nouveaux droits notamment je pense au droit à l'enfant qui est un petit peu sous jacent dans le débat autour de la pma gpa je crois que dans la vision du progrès il y a de toute façon oui la reconnaissance de nouveaux droits il ya la défense de tous les droits vous savez en 2018 on a fêté le 70e anniversaire de la déclaration universelle ainsi elle aperçut tes droits de l'homme l'a pas passée inaperçue puisque je suis beaucoup pour gagner mais je conçois quand mes frères je sais ce qu'on souhaite en effet il soit passé assez inaperçu je pense précisément que là encore comme sur l'europe ce qu'on pensait acquis est souvent remis en cause il n'y a pas d'évidence aude évidence aujourd'hui au respect partagé par tous des droits de l'homme des droits humains je pense que va de soi mais il est utile toujours de le rappeler et de se battre pour que chaque homme puisse avoir la même dignité l'accès aux mêmes droits le droit à la santé le droit à l'éducation le droit à la presse de s'exprimer le droit à la liberté de conscience je crois que c'est fondamental je crois que c'est un pain un projet de communauté humaine indépendamment de la question de l'individualisation de chacun de ces droits et je me permets sur cette antenne d'avoir des références spirituelles mais il me semble avoir compris que jean xxiii s'était engagé sur ce sujet que jean paul ii s'était engagé lui-même sur le sujet et que la question des droits de l'homme précisément c'est en effet et des droits en règle générale des individus c'est précisément à ce sujet vous parler des droits fondamentaux gros sûrement un sujet de progrès et que oui bien sûr il faut il faut y aller dans l'est le droit de vote aux droits sans frais voilà une extension sans sein des droits pour satisfaire tous les désirs tout cas de demande aujourd'hui de l'individu le droit à l'égalité par exemple ensuite on peut avoir des débats là dessus mais je pense profondément que c'est quelque chose d'important c'est moi je suis convaincu que pour parler puisque je sens la question venir sur la sur la sur la pma que la pma c'est une technique médicale qui existent aujourd'hui qui est qui est ancienne qui est acceptée et que l'on ait fait le sujet n'est donc pas celui d'une nouvelle technique médicale qui poseraient des questions éthiques au bio éthique c'est celui de l'égalité l'allergie cement delà de la pma aux couples de femmes ou aux femmes célibataires ça a été un engagement du président appui que c'était un engagement des députés beaucoup député pas que de la majorité d'ailleurs même des députés des républicains aujourd'hui prennent des positions une tribune avait été signé je crois partisi parlementaires des républicains sur ce sujet c'est une question d'égalité de voir c'est un sujet qui doit être débattu par ce qu'il faut l'aborder de manière dépassionnée bien sûr mais c'est un sujet qui a été longuement débattue à l'occasion des états généraux sur la bioéthique qui a reçu des avis favorable du comité consultatif national d'éthique de montard qu'une autorité respectée par tous avis favorable également par la commission nationale sur les droits d'homme consultatif des droits de l'homme pardon à nos différents donc je crois qu'aujourd'hui nous devons avancer sur ce droit bien sûr je le pense à dire ça va faire a priori alors ça va se faire oui ça va se faire je souhaite que ça se fasse et des parlementaires se sont saisis il ya un groupe de travail qui aujourd'hui 30 je crois que nous ne pouvons pas avancer contre la société sans aucun doute je pense que la société avance aussi elle même et qu'il appartient aux pouvoirs publics de s'adapter je pense qu'aujourd'hui très concrètement des femmes un couple de femmes qui veut avoir un enfant aussi ce n'était pas permis en france elle trouverait les moyens de le faire différemment et rieur donc je je crois que alors il faut travailler sur ces questions d'égalité c'est important la pma pour moi c'est un point important de progrès la gpa n'en serait pas un et je lis aujourd'hui devant le jeune d'égalité mais vous dites ça ne soulève pas de questions éthiques l'extension de la pma pour vous cela ne lui enlève ça devrait même pas de questions éthiques je comprends que ça puisse en soulever pour certains pour moi non pour moi c'est une question d'égalité de troyes s'est par ailleurs en matière d'éthique un engagement soit qu'elles nous avons pris date devant les français je crois que nous devons le faire mais nous devons le faire de manière dépassionnée en travaillant avec les uns et les autres ça a été le cas des états généraux de la bioéthique c'est aussi le cadre des consultations qui sont aujourd'hui opéré il y aura ce groupe de travail de parlementaires qui va rendre des conclusions il y aura ensuite un projet qui sera proposé au conseil des ministres donc je crois que les choses front je souhaite qu'elle puisse se faire je souhaite qu'elle se fasse de manière encadrée je souhaite qu'elles n'ouvrent pas d'autres débats parce que précisément des questions éthiques se poserait aux questions bioéthiques et éthique le pauvre est là pour le coup le lecteur ce matin la médecine ne répond pas un problème médical mais répond à une demande sociale c'est pas un débat éthique ce mécène romande sociale parfois est tout à fait légitime on vient de passer plusieurs dizaines de minutes à parler des demandes sociales qui traverse aujourd'hui le payer qui préoccupe un certain nombre de concitoyens ce n'est pas parce que la demande ne serait que social qu'elle sera à mettre de côté donc il faut ici de l'entendre et en tout cas sur ce point là je lui dis aujourd'hui je pense qu'il faut avancer qu'il faut alors ça commençait à la fois de manière rapide mais de manière très respectueuse et en entendant les préoccupations des uns et et ce aux attentes hors sujet certains appellent à une réforme de la loi de 1905 sur la laïcité sur les relations entre les religions et l'état est ce que c'est c'est pertinent alors est ce que en tant que tel dire il faut retoucher la loi de 1905 de dire c'est pertinent pas pertinent ce serait résumée le fond me concernerait excité c'est un trésor pour notre république n'est pas d'ailleurs une laïcité à géométrie variable il n'y a pas de laïcité qu'on pourrait qualifier qui serait ici détendu ou laïcité de combat il ya la laïcité et la laïcité c'est quoi en deux mots pardon mais je répète c'est la neutralité des pouvoirs publics qui n'ont pas à se préoccuper des questions religieuses mais les pouvoirs publics ont par le principe de laïcité une obligation c'est celle de permettre à chacun l'exercice de sa liberté de conscience de sa liberté de croire ou de ne pas croire et d'exercer aujourd'hui son culte moi je pense qu'il faut lorsqu'on envisage de travailler sur la question de la laïcité être toujours très très prudent il ne faut certainement pas fragiliser ce qui est un socle très important de la république depuis longtemps déjà pour le grand débat qui s'ouvre aujourd'hui au même titre que l'immigration puisque le prêt dans la publication était que cette question figure parmi les grands thèmes qui seront abordés la question de l'est l'intégration la question de l'intégration est question de l'immigration ne sont pas des sujets complètement lier la question de la laïcité est la question de la laïcité maintenant est précisément il faut être je crois permettez-moi de le dire ce matin rigoureux quand on parle de laïcité on ne parle pas des migrations parle de laïcité et que la laïcité permet justement à chacun de pouvoir exercer sa sa croyance si on veut parler d'immigration on parle d'immigration migration est un sujet de préoccupation important dans la population je crois qu'il faut avoir un discours de vérité sur les questions migratoires les poussée migratoire elles ont lieu et elles vont avoir lu avec d'autant de plus en plus de force poussée démographique en afrique multiplication des zones de conflit question des réfugiés climatiques le fait de pouvoir aller d'un endroit à l'autre de la planète question du développe assez facilement la question du développement économique et de la répartition des richesses les poussée migratoire vont vers lui alors sait pas à deux ou trois ans que les questions se posent avec beaucoup beaucoup de force c'est peut-être à l'échelle de cinquante ou cent en mai mais l'évolution du monde 20 vers des poussée migratoire importante et avec un paradoxe arriver c'est que la compétence pour traiter de la question de la venue sur un territoire et une compétence nationale c'est très bien c'est la compétence de l'état et c'est légitime mais que la problématique est éminemment international et on en revient à ce qu'on se disait tout à l'heure on peut difficilement faire face à une problématique éminemment internationale seule isolée à l'intérieur de ses frontières c'est l'enjeu d'un certain nombre d'inquiétudes de préoccupation donc oui ça doit pouvoir être abordée à l'occasion du débat et ce sera abordée passe comme je voulais dire au début de notre entretien je pense que le débat doit être le plus libre possible mais il ne faut pas en faire un point identifié de débat ce n'est pas à nous de solliciter le sujet il se trouve que le sujet est un sujet de préoccupation chez nos concitoyens et il sera abordé je crois sous le thème citoyenneté et démocratie et chacun doit pouvoir faire face à ça pour répondre à la question juste de 1905 parce que c'est aussi 30 secondes alors oui pour essayer de le faire en 30 secondes et un texte qui doit certainement évoluer parce que les cultes ont évolué dans notre pays près d'un public s'est exprimé sur ce sujet aux bernardins il ya maintenant à peu près un an il ya la question de l'islam qui se pose aujourd'hui en france l'islam c'est la deuxième religion dans notre pays force fait constater qu'elle occupe une place importante dans la société région qui occupe une place importante pour bon nombre de nos de nos concitoyens et qu'il ya beaucoup de questions qui se posent les avis de l'organisation de cette religion une religion qui n'était pas celle de beaucoup de nos concitoyens en 1905 quand les questions de laïcité se sont se sont posés aujourd'hui il faut travailler sur les questions de structuration de l'islam de financement évidemment de l'islam de la question des lieux de culte de la formation d' ignoble tout ça doit être sur la table mais ça ne peut se faire aussi qu'à deux conditions un conte le déstabilise pas le principe de laïcité sans aucun doute 2 que ça se fasse en lien avec tous les cultes parce que c'est important que nous ayons une réflexion collective ou ses fils alors une addition je suis obligé de couper de s'adapter à la république ce n'est pas la république de s'adapter aux cultes et tout cela ne peut se faire que dans le respect de chacun et de manière collective c'est en tout cas ce que j'appelle de mes voeux aujourd'hui merci hugo rançon nous serons demain semaine prochaine avec benoît hamon qui préside le parti génération vous pouvez également retrouver cette émission d'ici là sur le site de kto de la croix de radio notre-dame et de verser f bonne semaine à tous [Musique] à [Musique]