Marktkonformes Wählen - Lobbyland. Der Podcast. #5

die sendung heißt marktkonformes wählen dadurch entstanden dass merkel den begriff der marktkonformen demokratie geprägt hat ich finde den so abwertend ich finde das so zynisch das macht demokratie kaputt wenn man sie dem markt unterordnet irgendwann braucht der markt in demokratien ich nicht [Musik] willkommen beim podcast lobby land das man mache ich die begrüßung ganz ungewohnten sagt sabrina und was hat dich denn geärgert ja ich versuche mal kurz zu fassen ich glaube das trial der der kandidierenden abgesehen von dem format auf das wir heute bestimmt auch noch einmal zu sprechen kommen er fand ich vor allem die begleitende diskussion und moderation wirklich unterirdisch dass ein solches format begleitet wird von menschen die alle zu aus derselben klasse kommen die alle zu zu top verdienern zählen günther ja auch nicolas blume frauke ludowig letzten star pause micky beisenherz also alles menschen die im prinzip wie in der letzten sendung festgestellt haben wahrscheinlich zu denjenigen gehören die von den politischen entscheidungen der letzten jahre profitiert haben und ich hätte mir da eine ausgewogenere zusammensetzung gewünscht hätte ich gerade weil so ein wahlkampf der im zeichen von carola steht hätte ich den hätte ich das als dringend notwendig also wir fast schon beim thema weil das ja genau zeigt eigentlich vielleicht auch wenn welche welchem vielleicht auch manipulative rolle es geht aber ich würde auch gerne anknüpfen also das sind auf jeden fall ist es die absolute apa klar ist wahrscheinlich könnten den 1 prozent oder 5 prozent der vermögendsten in deutschland weil sich spannend fand wenn man jetzt nur politische leute genommen hätte wäre das wahrscheinlich auch so mit dieser upper class aber man hat ja sozusagen extra leute genommen die nicht nur so aus der politik kommt das finde ich gar nicht so schlecht das kann man machen aber warum hat man da nicht eine busfahrerin genommen warum hat man seitlich ein krankenpfleger genommen also warum hat man da nicht solche leute dann damit dem gesetz das wäre auf jeden fall spannender gewesen aber sabrina vielleicht noch mal zu dir du verfolgst das natürlich jetzt alles aber eben nicht aus dem parlament so wie ich oder journalist der auch so ein bisschen unter der kuppel dann da ist sondern nicht in berlin ein bisschen von außerhalb in einem normalen job im normalen leben könnten also willkommen im normalen leben und wie siehst du den wahlkampf jetzt außerhalb auch der geschichte die du gerade angesprochen hast ja das klingt jetzt wahrscheinlich schon fast abgeklärt also ich finde dass das ein typischer war muss ich sagen also ich beobachte das was ich fast immer beobachte also ich finde ich finde sehr vieles inhaltsleer vielleicht dieses jahr noch inhaltsleerer als in den jahren zuvor wenn ich mir die plakate an schaue ich finde die teilweise völlig am thema vorbei also jetzt hab ich hier in nrw ein plakat von christian lindner gesehen mit dem titel mit dem mit der aufschrift der schulweg muss wieder in die zukunft führen und so ja also es ist keine landtagswahl also christian linder weiß dass das ein landtags thema ist aber damit will er natürlich wählerstimmen fangen weil das thema schule natürlich sehr viele berührt was mich besonders ärgert in diesem wahlkampf ist dass das thema pflege gar keine rolle oder fast gar keine rolle mehr spielt also letztes jahr haben sich ja alle überschlagen vor ideen wie man menschen in der pflege unterstützen kann man sie aufwerten kann und jetzt davon kein thema mehr und ja also dass das finde ich wirklich erschreckend und über die art und weise ja wie generell wahlkampf geführt wird werden wir uns ja vielleicht noch mal etwas intensiver unterhalten das war ja so ein bisschen die vorstellung also wieso wir schon hinten drin aber also hier ist der betrieb im prinzip doch wie immer inhalte überwinden also im prinzip wenn man das so sagen aber komme gleich nochmal auf einmal zu der pflege und den sozialen themen vorgestellt haben aber wie immer sabrina und marco heute thema wahlen zweiter teil marktkonformes wählen damit seid ihr dann doch jetzt informiert oder ganz genau ich denke dass das muss reichen ja wir sind schon mitten drin im thema marco es geht ja heute um den wahlkampf ist die spd nutznießer davon dass union und grüne zu viel gepusht wurden dass sie zu viele naja ich sage mal in anführungszeichen fehler gemacht haben im wahlkampf die ausgeschlachtet worden sind und jetzt freut sich olaf scholz als lachender dritter könnte man fast meinen ich finde sehr interessant weil ich natürlich schon so ein paar vergleichswerte habe und ich wunder mich immer nur das haben ja andere auch dass das immer schnell vergessen wird also ich erinnere mich daran in der spd lange zeit war das so dass ein teil der medien und der öffentlichkeit aber vor allen die mit viel geld immer wollten dass die spd möglichst den konservativsten neoliberal ssten aufstellt der so in den reihen ist haben dann auch immer gesagt das traut sich die spd aber nicht also ich kann mich bei peer steinbrück dann erinnern das wäre der mann der wurde geputzt steinmeier der wurde gepfuscht der beliebte in den umfragen er wurde geputzt als der kandidat und dann hat die spd auch fast immer den konservativsten neoliberalen aufgestellt den sie selber hat mit der mit dieser naiven hoffnung dann bei der union und in der mitte will dann zu können und immer zu dem zeitpunkt wo sie dann den kanzlerkandidaten ausgerufen hat wurde er zerstört wer jetzt immer gern von zerstören irgendwelchen videos also nicht nur nicht nur iso und andere können das die klassischen medien teil davon vor allen dingen natürlich die ganze springer presse und so weiter die können das unglaublich gut also da können alle noch von lernen und die haben dann egal ob sie ihn vorher hochgeschrieben haben die haben dann steinbrück zerstört sie haben steinmeier zerstört und die spd natürlich dann mit weil am ende war es dann doch klar dass sie sich im prinzip ganz klar auf die seite der union gestellt haben und da ging es ja nur darum also erstmal in der spd den größten schaden verhindern und dann den kandidaten zu zerstören und wenn man das weiß dann hätte man vielleicht auch bei dieser wahl damit rechnen können dass das so läuft aber diesmal nicht mit der spd sondern als es losging im frühjahr und so weiter da war ja die waren ja die grünen ziemlich weit oben teilweise auch für der der union und da waren die grünen die herausforderer und die grünen stellten dann den kanzlerkandidaten auch die spd hat überhaupt nicht interessiert die waren auf dem bei den umfragen waren die weit weg die haben sich ganz lange auf diesen 15 16 prozent stabilisiert über die spd sprach keiner also hat sich alles auf die grünen konzentriert bernburg und harbeck wurden auch alle hochgeschrieben hochgejubelt und dann als sie es waren ging das bashing los einmal natürlich von der union und von den ganzen fans aber auch von teil der medien natürlich haben sie auch fehler gemacht gar keine frage aber das passion hat sich dann auf die grünen konzentriert und nicht auf die spd und siehe da dann haben die grünen den schaden gehabt den sonst immer die spd erlebt hat und habe andere glaube ich gar nicht darauf vorbereitet was dann aber allerdings passiert ist und das passiert sonst eben meistens nicht so häufig das dann auch laschet natürlich mit diesen unglaublich unseligen fehlern und einstellungen von ihm auch während der während der show der hochwasserkatastrophe aber nicht nur das er dann auch sein fett ab gekriegt hat und damit sie sich natürlich gegenseitig runter geschaukelt haben und die spd hat eigentlich gar nichts gemacht und natürlich hat sie davon riesig profitiert sie war schon irgendwie immer da aber sie hat sich so generiert so nach dem motto wir waren schon immer da also sie macht so den merkel im prinzip sie macht so ein allen auf merkel wird so für alle für niemanden da und im augenblick funktioniert das natürlich gut ja ich glaube das erklärt auch teilweise die hohen sympathiewerte für scholz dass er so merkel ist ja aber auch da wieder vorsicht an der bahnsteigkante haben wir schon mal gehabt immer da wo es um fragen gibt keiner von den dreien gewinnt keiner von den dreien das muss man auch alles ein bisschen relativieren weil die alternativen er jetzt auch nicht so groß sind dass heißt auch wer hat das tri l oder diese diskussion gewonnen also ich glaube ich spreche nicht nur für mich wenn ich dann sage ich hatte da niemand überzeugt von den dreien aber wenn ich da nein ankreuzen muss dann muss ich ein ankreuzen oder wenn ich dann angerufen werde da muss ich mich für einen von den dreien entscheiden aber ich glaube vielen geht so dass er sich am liebsten für gar kein von den dreien entscheiden ja ich glaube viele wissen auch wahrscheinlich bis zum 26 september nicht wen sie wählen sollen so geht es zumindest vielen in meinem umfeld so dass sie das bin ich dieses der dieser bundestagswahl besonders auffällig dass viele einfach völlig unsicher sind und überhaupt nicht wissen was sie für eine entscheidung treffen soll man muss sagen bei der ganzen nummer auch bei dem trial spielen natürlich die medien also ich natürlich jetzt sehr allgemein also die großen medienhäuser eine sehr bedeutende rolle und leisten ja eigentlich zu dieser art von wahlkampf einen recht großen beitrag muss man sagen also stichwort horse race journalisten also über politik von wahlkampf wird wie über einen sportlichen wettkampf berichtete partei ex liegt vorne politiker y holt auf polit ihren zeitvorteil vorsprung und so weiter also es ist ja auch so teil einer amerikanisierung oder internierung von von politik und die hat natürlich auch direkten einfluss auf das wahlergebnis was sind denn deine erfahrungen mit medien in wahlkämpfen gewesen ja ich kann das noch kann das nur verstärken das ist interessant naja also teilweise wir kommen dann auch medien ins spiel die vorher sich gar nicht interessieren vor allem nicht über um inhalte sondern da geht es wenn dann wenn personalquerelen sind zwischendurch dann okay aber ansonsten interessieren sie sich nicht sie machen so die pflichtübungen die sie machen müssen aber so generelle wirklich inhaltliche debatten finden weniger stadt natürlich gibt es diese zeitung noch nie auch dokusoap wurde jetzt ja hören dass bei den öffentlich-rechtlichen die dokus stark eingeschränkt werden sollen zum teil die machen natürlich schon auch während den vier jahren also wenn es nicht um wahlkampf geht eine gute arbeit so seien auch hintergründe operiert werden soll deswegen absolute katastrophe wenn das eingeschränkt werden soll nein es müsste ausgeweitet werden dieser bereich weil dann konzentriert sich und das hatten wir in der letzten folge ist konzentriert sich in unserer demokratie alles auf wahlen die bevölkerung hat sonst keine mitbestimmungsmöglichkeiten und auch die medien oder ein teil der medien zumindestens konzentrieren sich sehr stark auf die wahlen und da wird alles in die waagschale geworfen und aber auch da meistens sehr personalisierte show bestimmte themen finden nicht statt darüber sollten wir auch den du hast es am anfang gesagt ist es unglaublich hochwasser ist alles schon wieder weg das nächste hochwasser kommt aber bestimmt pflege das thema überhaupt so gar nicht vorhanden in diesem wahlkampf wahnsinn obwohl wir ja immer noch also wir sind wir sind noch immer einer welle von corona über koronaren wir sogar auch fast nicht naja da geht es noch um den sie denn ziehen aber ansonsten reden wir über krone auch nicht mehr besonders viel und über pflege gar nicht mehr also als wenn das alles vergessen ist und über pflege müssen wir auch wert ist kroner niemals gegeben über altersarmut müssten wir reden ist einzige frage die es ja gab irgendwie war so ein bisschen kinderarmut aber es gibt altersarmut es gibt leute die nicht genug verdienen obwohl sie viel arbeiten es gibt so viele soziale fragen die auch alle wenig eine rolle spielen das merkt man auch bei den medien aber natürlich man ist dann gefragt in der wahlkampfzeit ich glaube auf medien ebene ist das nicht so interessant also personalisierung auf medien ebene ist ein bestandteil von medien louis personalisierung ist ein nachrichten faktor als journalistin suchen sich ja generell nachrichten danach aus ob er die geschichte oder ob eine geschichte anhand eines menschen erzählt werden kann und dann zusätzlich durch internet und fernsehen besteht ja noch mal so ein visualisierungs druck und da können natürlich politische inhalte viel viel schlechter bebildert werden als politische personen und auch bevölkerungs ebene wiederum ist das ja auch so und das wissen die medien dass ich will ihn natürlich gerne an personen orientieren also politiker in oberflächen nach charakter und aussehen zu bewerten ist viel viel intuitiver und niedrigschwellige als die bewertung nach politischen vorstellungen menschen mögen gesicht da und darf wiederum ja begründet ja so diese news geht das viel herum begründet ja die visualisierungs druck all das was wir jetzt gesprochen haben das hat alles einfluss auf das auf das wahlergebnis und die medien und vor allem auch die großen pr agenturen ich bin hier wirklich eine viel zu große rolle weil sie mit der art und weise wirklich unreflektiert beitrag dazu leisten dass sich die menschen eben auch genau auf die sachen die du gerade genannt hast ja fokussieren ja und dann sind wir auch schon wieder bei der ökonomisierung und der kommerzialisierung auch des wahlkampfes naja also da sind wir ganz stark wieder beim lobby land weil im endeffekt nur was verkauft wird wird gebracht es wird sozusagen nicht die wirkliche information die vielleicht manchmal auch sperrig ist die vielleicht auch manchmal schwierig ist die man baut differenzierter ist sondern es wird zu sagen natürlich dann das gebracht was sie meinen was ich besser verkauft was bessere zahlen gibt das mehr werbung generiert also dann kriegen wir mehr werbeeinnahmen also auch da wird alles wieder kommerzialisiert und in einem profit und interessen unterworfen und auch al assad sehr starken einfluss auf die wahlen und dann wären wir schon fast wieder beim geld und bei den pr agenturen ja und ich glaube dass viel mehr menschen die du auf der straße befragt was zu der box buch und den fehlern die sie gemacht hat sagen kann als zum klimaprogramm der grün und das ist so das ist so das was ihr durch die medien im unglaublichen befeuert wird und das ist so schade weil das undemokratische formate annimmt ja und du hast ja dann sie mal wie ungerecht ist dass das jetzt die zur primetime drei leute sozusagen stellvertretend für alle anderen reden können es gibt parteien im bundestag die spielten da keine rolle und es gibt natürlich auch mal seinen nicht im bundestag sind die spiele erst recht keine rolle die werden nie gefragt so ist das übrigens auch mit den einladung wenn ich so ein bisschen mal erzählen kann wie das so abläuft im wahlkreis also etwas ja keiner mehr nehmen also heißt es gibt es da ja auch medien und zweitens wird auch das dann alles personalisierte und gibt es einladungen zur podiumsdiskussion da kommen dann eigentlich immer nur die die im bundestag vertreten sind und gerade jetzt natürlich eine heiße diskussion einladen wird dann den fdp-vertreter ein oder nicht oder auch zum beispiel laden sie mich ein oder nicht weil jetzt gehöre ich eben nicht mehr der spd an jetzt gehört der partei an und danach lässt man es vielleicht doch lieber obwohl ich der legitimierte abgeordneten der gewählt worden verteidiger sogar sagen aber es geht gar nicht um mich sondern es geht darum dass andere bestimmte meinung bestimmte parteien vor allem kleinere dann gar keine rolle mehr spielen und also alles auf diese drei angeblich großen konzentriert oder früher war sie ja sogar nur auf 2 dabei ist unsere gesellschaft vielfältiger geworden die parteien sind alle kleiner geworden und wir müssen eigentlich viel mehr anderen leuten und anderen gruppen raum geben aber weißt du wer dazu auch echten großen beitrag leistet die großen meinungsumfrage institute weil die ja im prinzip genau das befeuern was du gerade gesagt hast also die bestärken ja auch nur die großen parteien da geht es ja auch nur darum sich bei umfragen auf diejenigen parteien zu konzentrieren die schon im bundestag sind ja das ist ja spannend weil wir haben genau das mal unter die lupe genommen wir haben nämlich mal dann also ich hab da mal gelesen das im prinzip umfragen so ablaufen und das wurde mir dann auch bestätigt dass man eben bei den meisten zu beweisen vor meinungsforschungsinstituten dies gibt wie ich habe die dann auch angeschrieben zum teil von den meisten keine antwort gegeben büge gekriegt wie das so üblich ist dass die nämlich nach den parteien fragen die im bundestag sind und alle anderen parteien ausgeblendet werden die werden dann alle unter sonstiges eingebrochen wenn man den menschen mal offen lässt also offene frage stellen würde wen würden sie wählen oder mehr parteien als die im bundestag sind zur wahl geben würde natürlich muss man irgendwelche kriterien haben zum beispiel mitgliederzahl spielt so gar keine rolle die partei die partei hat über 50.000 mitglieder das ist mehr als die afg hat spielt aber keine rolle und ich will jetzt gar nicht werbung für eine machen das ist bei den anderen auch so oder wenn man vielleicht im europaparlament vertreten ist oder in bestimmten landesparlamenten vertreten ist aber es spielt alles keine rolle es wird nur nachlegen gefragt die im bundestag nun alle kommen alle anderen kommst du sonstiges ich glaube wenn man die mehr aufschlüsseln würde wird auch mehr menschen sagen auch dann würde ich mal die wählen und dann hätte man nicht mehr diese diese festlegung und bei personen ist es ja noch viel schlimmer an sohn am besten ist ja immer diese geschichte will wer beliebte politikerinnen und politiker also das ist wirklich eine farce weil er einige überhaupt nicht befragt werden lange einigen politikern überhaupt nicht gefragt ich wette damit dass sie diese skala da sprengen würden im positiven und dem negativen aber nach denen wird gar nicht gefragt sondern die auswahl trifft das institut er ganz alleine also das ist ganz interessant und es gab eine studie nach der letzten bundestagswahl die sich mit den auswirkungen von wahlumfragen beschäftigt hat wir gehen gleich nochmal auf die institute glaube ich nehme ein weil das auch total spannendes und genau da ging es im prinzip um die auswirkungen von wahlumfragen auf die spätere wahlbeteiligung und da hat diese studie von so gehörten fallbeil effekt gesprochen demnach nämlich wähler in einer von ihnen bevorzugten partei nur dann ihre stimme geben würden wenn diese auch wirklich die chance auf einzug in den bundestag hätte ja das heißt also eine partei könnte somit an der fünf-prozent-hürde scheitern da genau potenzielle wähler in aufgrund von vorherigen wahlumfragen annehmen sie würden den einzug in den bundestag ohnehin nicht schaffen und das stärkt natürlich auch dieses taktische wählen und das koalitions wählen also das haben sie auch in dieser studie insbesondere bei wählerinnen mit großem politischen interesse festgestellt ich kann das auch aus dem eigenen freundeskreis das so argumentiert wird dass eine partie die eigentlich als die bevorzugte gilt nicht die stimme bekommt umso etwa mögliche koalitionspartner ins parlament zu verhelfen das erlebe ich übrigens auch auf twitter diese diskussionen so wenn ihr das wollt müsst ihr das in das wählen und so weiter das finde ich sehr krass und ich habe in einem interview habe ich dann auch von kurz krampf gesprochen das kam natürlich dann gleich in der das stimmgewaltige lesen von drei tagen also in der tat ein interview und wurde das natürlich an der hülle die überschrift gepackt aber wirklich weiter verstärken sich faktoren die finde ich sehr undemokratisch sind also meinungsforschungsinstitute sind nicht dazu da meinungen zu generieren oder meinungen bestimmte meinungen stärker darzustellen als andere sondern sind dazu da irgendwie abzufragen wie die bevölkerung sich fühlt also erstmal würde ich mir wünschen dass meinungsforschungsinstitute da zum beispiel unterschiedliche martin könnten zum beispiel etwas zu den kleineren fragen und zu sehen die sonst eben keine rolle spielen oder eben zu denen die keinen kanzlerkandidaten kandidatin aufgestellt haben oder andere fragen stellen aber alle stellen im augenblick die gleiche frage das ist dann keine vielfalt dann brauchen wir nicht mehrere davon aber das was ich mit dem verstärken meint was du dein mainz mit diesem mit diesen effekten das erlebe ich auch und das finde ich krass auch renommierte angeblich seriöse journalist innen und andere die dann sagen ihr müsst taktisch wählen oder die sozusagen vorgeben ja das ist eine verschenkte stimme das bringt energie und dann natürlich diese basis ist das piano kg verständnis es ist unglaublich eine verstärkt und in der verschenkte stimme man muss den wählen wo man den man für richtig hält und nicht taktisch wählen und erst recht nicht nach dem motto ist eine verschenkte stimme was heißt denn verschenkte stimme ich gebe dem die stimme den ich möchte das ist demokratie und nicht nur verschenkte stimme vorne wer entscheidet was er verschenkte stimme ist ich kann genauso sagen ist eine verschenkte stimme grüne und spd zu wählen weil sie sowieso wie wir auch jetzt wissen dann mit union oder mit fdp koalieren also brot rot grün ja im prinzip ausschließen da kann ich auch einer verschenkten stimme springt nein man muss dem wählen den man sozusagen denkt der sap vertreten kann oder den man möchte aber natürlich haben wir auch systeme 5 prozent würde die das natürlich verstärken ich bin deswegen auch dafür eine 3 prozent würde ein zu haben das ist immer noch sehr hoch und ich glaube aber dass eben auch meinungsforschungsinstitute sich da ändern müssen und vor allem jeder demokrat der sich als so kleiner sieht oder als demokraten sieht bitte nicht von taktischen wählen wenn er das macht für sich selbst ist okay aber nicht dass auch noch propagiert und sagt es gibt verschenkte stimmen also ich glaube wir sollten uns mal diese meinungsforschungsinstitute näher anschauen weil ich glaube dass man da noch mal einen ganz guten blick dafür bekommt welche intention die teilweise verfolgen also vielleicht nochmal ganz allgemein meinungsforschungsinstitute die deren ergebnisse ja teilweise bis zu fünf prozentpunkte voneinander abweichen wurden ja eigentlich erst durch die selbstvermarktung punkten und politiker in über social media überhaupt erst effektiv möglich ich habe mir jetzt mal drei vier ausgesucht also von den größten meinungsforschungsinstituten ohne anspruch auf vollständigkeit fangen wir mal bei forsa an das gehört zu den größten playern in deutschland gilt oder galt als spd-nah so prosiebensat 1 media ag und rtl sind kunden von forscher verwenden auch die umfragen in sendungen manfred güllner der forscher gegründet hat unter anderem auch für die bertelsmann sender rtl und n-tv gearbeitet hat war oder ist sie ganz genau also war zumindest lange zeit selbst spd-mitglied und was bekam überworfen na ja genau was auf also wurde eine gewisse spd vorgeworfen und es hat sich nach der bundestagswahl 2005 deutlich relativiert und ins gegenteil umgekehrt und zwar also diese vorwürfe kam weil nämlich grüner ein freund von gerhard schröder ist und sozusagen nach dem ausscheiden von schröder wurde ihm vorgeworfen dass er ja diese ab gestört diese festgestellte abkehr vom reformkurs demos kopiert und das hat nämlich über medien eben ja ich glaube letztes zwei jahre so vorgeworfen da hat forsa eine umfrage gestartet mit der das bei der vorwurf eben manfred güllner die befragten eine gewünschte richtung gelenkt da ging es um die wahl der damals neuen parteivorsitzenden saskia esken und norbert walter borjans und forsa hatte die bürger innen befragt ob die spd lieber einen ideologischen linkskurs möchte oder einen pragmatisch rationalen mitte kurs und das ja schon das ist ja schon fast manipulativ muss man sagen auf lager und noch eine andere ja ich hab noch ich habe noch ein paar also was ich interessant finde halten wer da alles dahinter steckt muss man sagen also in st zum beispiel ist es auch ein relativ großes institut was also bild bild wahl check nutzt deren umfragewerte den wird eine nähe zur rechten nachgesagt also der beluga geschäftsführer hermann binkert hat auch jeden und pressemitteilung für die fdp fraktion im thüringer landtag geschrieben und hat auch spenden an die afg fraktionen von mehreren tausenden euro veranlasst es ist ja wohl 2009/10 der werte union der cdu in erfurt beigetreten und solche und solche meinungsforschungsinstitute werden immer so völlig kommentarlos einfach verwendet ohne sich anzuschauen welche unternehmen dahinter stecken noch schlimmer nicht noch schlimmer das wird ja so als wissenschaft gesehen als neutrale wissenschaft und das ist mich nervt der schon bei zeitungen dass da unabhängig und so steht das sind ja häufig sind ja auch teilweise abhängigkeiten und natürlich stehen da auch profit lobbyisten hinterließ einfluss ausüben und bei den meinungsforschungsinstituten das ist leider nicht viel anders zum teil und jetzt darfst du noch mal raten yougov dass das ein meinungsforschungsinstitut was im gegensatz zu den vorher genannten nicht jeden am festnetz anruft sondern online-befragungen macht das ist ein börsenorientierten markt und meinungsforschungsinstitut aus großbritannien und zu deren größten aktionären zählt wer keine ahnung blackrock die freunde also märz merz spezial dragees sozusagen da der vereinnahmt ja gut dann weiß ich auch dann weiß ich es auch nochmal besser einzuschätzen warum ich auch nur ja und warum die partei irgendwo auftaucht und andere nicht auftauchen die klimakiste nicht auftaucht sollte nicht auftaucht wohl die vielleicht noch eine stärkeren ihr schaffen könnten und vor allem warum ich keine antworten gekriegt habe die angeschrieben ich meine das ist schon finde ich ein bisschen krass bundestagsabgeordneten der freundlich an fragt auch nach wochen keine antwort zu geben wie sie denn das selber praktizieren also transparent sind die alle nicht also näher endlich nur in der politik sondern auch genauer in solchen bereich aber weißt du kannst du dich erinnern musst mir helfen bei der landtagswahl letztes jahr war das in rheinland-pfalz irgendjemand würde doch dann gelistet der feuer unter sonstiges war waren dass die freien wähler die plötzlich auf einer welle die taumel jetzt auch ab und so auch in einigen deutschen instituten tauchen die auch gut ich würde sagen grundsätzlich erstmal mit einer berechtigung die haben wir an einigen landtagswahlen gute ergebnisse erzielt das muss man einfach so sagen aber warum die und anderen nicht das ist zum beispiel wieder die frage aber na gut also wir sehen die ökonomisierung kommerzialisierung die kinder nicht nur jetzt im bundestag durch profit lobbyismus sondern sie ist eigentlich in allen bereichen und die müssten vielleicht einfach mal ein bisschen aufmerksamer hinschauen was wir so als wissenschaft oder als neutrum oder neutrale unabhängige überparteiliche organisationen oder wie auch immer wahrnehmen weil wer dahinter steckt ja und vereinen solche meinungsforschungsinstitute solche umfragen beeinflussen natürlich waren ja wenn ich irgendwie sehe dass meine favorisierte partei mit klarem abstand vorne liegt kann ich mir viele denken ja gut trauen sie meine stimme nicht unbedingt wenn ich sehe dass meine partei die von mir favorisierte mit ohnehin keine chance hat kann kann mich dass demotivieren also es ist schon ein stück weit gelenktes wählen muss man auch sagen wenn man bedenkt dass ungefähr 20 bis 30 prozent also die umfragen 1000 bis 2000 personen ja und repräsentieren oder haben den anspruch im prinzip der große bevölkerungsteile zu repräsentieren und das ist echt schwierig marktkonformes wählen wenn ihr uns unterstützen möchte was uns jetzt freuen würde dann lass uns doch ein voll oder vielleicht sogar ein paar sterne oder eine rezension wir freuen uns immer über feedback schreibt uns wenn ihr fragen wünsche oder anregungen habt anti mit lobby land.de lobby land ist ja viel mehr als nur ein podcast es ist ein buch oder eine ganze initiative wenn ihr mehr erfahren wollt und wissen wollte wer alles hinter robbie dann steckt dann schaut doch mal auf unserer homepage www lobby land.de so jetzt haben wir sehr viel über wahlkampf gesprochen über meinungsforschungsinstitute über die rolle von medien in die rolle von agenturen wird gar nicht besprochen das machen wir vielleicht noch mal ein anderer stelle in unserem podcast geht es ja verstärkt um lobbyismus manko wie hängen diese beiden sachen eigentlich zusammen ja das kann ich interessant dabei sein kann man das zusammen beantworten finde ich die pr-agentur da noch mit rein nehmen und auch das geld mit rein nehmen da würde ich mich zwei aspekte nehmen bevor ich sozusagen dann zu dem kern komme weil das passt nämlich sehr gut zusammen also einmal erleben wir auch in den wahlkämpfen natürlich wie viel geld rein gestoßen wird in diese wahlkämpfe wir haben aber die parteien geredet aufgelistet kann man sich gerne nochmal anhören also unser dritter podcast über die parteien wie viel geld sich nämlich kriegen vom staat kriegen dann kriegen sie ja noch spenden sponsoring und so weiter gerade im wahlkampf waren gibt es ja unglaublich viel geld interessanterweise haben sie aber ein bisschen geschlafen weil das ganze geld teilt sich auf auf fdp union und grüne spd haben fast gar nichts gekriegt könnte mir vorstellen jetzt in den letzten wochen gibt es noch ein paar kleine spenden gehöre die spd auch einmal wieder auftaucht und stimmt aber das ist ja unglaublich viel geld was dann noch mal von konzernen reingeschossen wird die natürlichen interesse haben und dieses geld wird ja auch in wahlkämpfen verbraten also nochmal die zahl zu nennen die berliner union die jetzt in berlin ganz sicher nicht nicht die stärkste große volkspartei ist naja also in berlin ja er untergegangen ist jetzt schon längerer zeit geben alleine drei millionen euro drei millionen euro im berliner wahlkampf aus nur in berlin das ist so viel geld wie die meisten kleinen parteien insgesamt gar nicht zur verfügung haben so das kann die union sich locker leisten weil sie eben neben dem geld vom staat sich millionen dann auch noch die ganzen spenden bekommen und dann gibt es ja noch so versteckte geschichten die ganzen pr agenturen die da arbeiten und pr kampagnen die fahren also wir haben ja zum beispiel diese diesen komischen anbieter oder wer mehrere komische anbieter muss man fast sagen neben den ganzen agenturen eben den ganzen meinungsforscherin sitzung gibt es noch andere die das monopol haben oder besser gesagt einen guten einfluss ausüben das sind nämlich die die plakate plakatwerbung machen da kommt man nämlich nicht so einfach rein es gibt nämlich fast nur eine firma die plakate aufstellt und interessanterweise war als wir plakate großplakat ausstellen wollten kamen die ansage ohne ja wir haben leider nichts mehr dabei wurden daneben noch genug plakate anderen von anderen kleinen parteien und so bestellt also haben monopolen da ist das wesselmann die haben große repol und es ist schon ein bisschen dubios wieder gehandelt wird und für wen plakatwände aufgestellter nicht dann gibt es andere das ist stört die haben die bezahlten plakatwände mit licht und so dass das ganze jahr gibt und da gibt es ja diese ganze große schmutzkampagne gegen die grün oder lila gestartet worden ist wo man ja auch sagt dass es sozusagen dann geldgeber weil das muss ja unwirtlich 4 millionen gekostet haben der dahinter steckt wie aus dem rechten lager der das gesponsert hat also auch david massiv einfluss genommen und das ist alles ökonomisiert sinne das heißt da sehen wir schon eine starke lobby dahinter und institut für neue soziale marktwirtschaft hat doch diese diese lobby diese diese kampagne gegen berga gefahren weil ich genau die haben kampagne ganz früh als ich ihn da so hoch kam in den umfragen gab es eine genau gab es eine kampagne gegen bernburg von dem institut was sowieso schon also des esm das ist sowieso bekannt dafür holten sie haben sich also es hat sich also süß ansonsten oder initiative soziale marktwirtschaft kein institut aber eine initiative wo es um soziale marktwirtschaft geht also als wenn sie zu den menschen was gutes tun dabei machen sie klar propaganda und sponsoren und mischen sich auch in wahlkämpfe stark ein das heißt das ist ein teil unseres lobby landes das ist da eine ganz klare einmischung mit viel geld gibt wo es um klare profitinteressen geht aber es gibt natürlich noch eine zweite beeinflussung denn wenn da sind wir wieder bei dem thema auch der letzten sendung was zählen wahl überhaupt und warum reduziert sich alles auf wahl es ist natürlich schön einfach wenn sich alles auch vor allem reduziert dass die menschen nur einmal in vier oder fünf jahren eine stimme abgeben und dann nicht mehr interessieren dann kann man sozusagen bei der politischen beeinflussung die menschen auch links liegen lassen das heißt die menschen muss man dann gar nicht mehr beeinflussen von den konzernen sondern es reicht ja dann dem bundestag oder noch besser die regierung zu beeinflussen weil dann ja alles sich darauf reduziert das heißt man kann bei den wahlkämpfen ein bisschen mitmischen und ansonsten braucht man eigentlich nur die regierung beeinflussen da wird da man der partei ausgetauscht in der regierung das hat aber nix weil die beeinflusst man dann auch also das ist das ist schon sehr es ist keine verschwörung aber es ist ein gutes system was sich da etabliert hat für die lobbyisten weil sie auf die bevölkerung gar keine rücksicht nehmen muss es gibt keine volksabstimmung es gibt keine bürgerin räte das gibt es alles nicht unschön kann man beeinflussen von daher hat das eine menge mit mit lobby zu tun ja ich glaube es ist jetzt deutlich geworden dass der einfluss von lobbyisten natürlich einfach ist wenn es sozusagen nur in anführungszeichen wahlen gibt vielleicht noch mal zurück zu einer gesamt kritik am system was hat das letztlich lässt ja was das letztlich damit zu tun ja im prinzip also die sendung heißt marktkonformes wählen aber sind sie ja dadurch entstanden dass merkel den begriff der marktkonformen demokratie geprägt hat ich finde den so abwertend ich finde das so zynisch und ich finde es so geschmacklos und das schlimme ist es hat darüber nie eine wirkliche diskussion gegeben also merkel kommt ja sowieso immer gut weg das ist ja eh die über demokraten aber das muss man sich mal überlegen was das bedeutet das heißt man ordnet die demokratie und die menschen und die gesamtbevölkerung ordnet man dem markt unter also der markt ist sozusagen der player oder die grundlage für alles und daraufhin können dann die player in diesen engen grenzen können die dann spielen und in diesem engen grenzen lassen wir vielleicht auch mal demokratie zu aber es hat heute ganz gut reinpasst und na ja wir können jetzt auch keine diktatur machen aber auch noch einmal den unterschied zu erklären diktatur ist von oben herab und es wird zu sagen nach unten durch regiert und einer oder ein paar bestimmen dass es sozusagen die diktatur der demokratie muss ja ein durchlässiges system sein wo von unten auch nach oben bestimmt wird wovon oben sachen vorgegeben werden diskutiert wird und außer den wahlen wird aber mittlerweile auch nur noch von oben durch bestimmt und zwar mit hilfe der prophet lobbyisten und du darfst es nicht dem markt unterordnen die demokratie ist die grundlage ohne wirtschaft oder markt ist ein instrument und dieses instrument ich will das gar nicht verteufeln ich will es aber auch eben nicht als dogma und heilig darstellen dieses instrument hat sich sozusagen der menschen und der demokratie unterzuordnen und in dem sinne zu laufen das heißt eigentlich brauchen wir eine demokratie und das ist meinem grundverständnis die demokratie ist die grundlage für alles und dann haben wir fehler oder säulen wie diese demokratie funktioniert und orientierung punkte sind für mich eine soziale ein sozialer bereich das heißt es ist eine soziale absicherung gibt für alle menschen dass sie ungefähr nicht gleich aber doch ungefähr so leben können dass alle ein gutes leben führen können dafür muss politik sorgen und sie muss dafür sorgen dass die lebensgrundlagen bewahrt sein während auch für die nächsten generationen also das würde man vielleicht unter dem bereich umwelt fassen das muss sozusagen müssen die pfeiler sein und alles andere verkehr bildung wirtschaft da kann man darüber streiten ob man eine gute oder eine schlechte haben will aber da kann man nicht drüber streiten dass die sich sozusagen über ordnen sind sondern das sind instrumente und das ist glaube ich eine ganz fatale es verständnis von demokratie und das erleben wir und das ist genau das was ich kritisiere und das macht demokratie kaputt wenn man sie dem markt unterordnet irgendwann braucht die der markt in der demokratie nämlich nicht das sehen wir an wird sie sehen wir ein china und wird dann die demokratien sorgt weil sie sozusagen jetzt total überflüssig ist ist es inzwischen form eine marktkonforme demokratie bevor wir dann so was wie china erleben was ist denn das für ein verständnis bitte schön das muss sich komplett ändern und da will ich unbedingt hinweisen das finde ich so fatal und es wurde fast nicht darüber diskutiert und wahlen sind sozusagen jetzt ein teil dieses systems was man dringend reformieren muss so dass schon fast ein krimineller schlusswort dabei sind wir noch gar nicht ganz am ende marco denn wir haben auch noch demokrat ohren demokratur in der sendung wird es meine letzten folge schon eine aber da wir jetzt so viel über demokratie sprechen möchten wir auch noch mal besonders menschen und formate hervorheben die sich besonders darum verdient machen aufklärerische arbeit zu leisten wenn hast du denn für die heutige sendung ausgesucht auch gar nicht einen bestimmten und ich bin wieder bei den ich glaube das ist wichtiger mehr demokratie und zu benennen als lobby tahrir- wohl die la gloria wären wir natürlich auch mal wieder brandmarken aber nochmal ich will eigentlich mehrere ansprechen weil wir haben jetzt über dieses system von journalisten journalist medien pr meinungsforschungsinstituten geredet aber es gibt natürlich auch die die versuchen dieses zu durchbrechen und andere berichterstattung zu machen dass es gibt eine reihe von guten journalisten journalisten die nur manchmal eben die möglichkeiten gar nicht haben aber die die versuchen dagegen strich zu bürsten und auch mal was anderes hoch zu bringen also da gibt es welche die auch gute bücher schreiben also die klimaschutz lobby zum beispiel an den pranger zu stellen oder ich erinnere an thilo jungen der ich glaube für eigentlich der einzige oder einer der wenigen ist die in dieser bundespressekonferenz nicht die ewig gleichen vorhersehbaren fragen stellen wie immer gestellt werden und die so vorhersehbar sind sondern mal ganz andere fragen stellen die sich vielleicht der mensch zu hause auch mal stellen würde aber der nie in der lage kommt und er auch der formate entwickelt hat oder es gibt unglaublich wir sind jetzt im podcast und es vielleicht selten aber es gibt ja auch viele andere podcasts die da eine gute arbeit leisten da gibt es zum beispiel einmischen podcast versucht wirklich nicht nur tagesaktuell sondern bestimmte themen stärker helfen den grund zu gehen die jenny günther macht dass es gibt aufwachraum ganz andere art aber von einem pfleger ricardo der sozusagen bekannt geworden ist weil er da auch mal so richtig rein geklappt hat als es um die pflege ging aber wir haben ja gerade gesagt fliege wird jetzt nicht mehr diskutiert hört euch diesen aufwachraum augen dann natürlich die giganten des podcasts wohlstand für alle die damit mythen aufräumen über das thema was ich gerade geredet habe natürlich sehr hörenswert es gibt andere wie halb zehn es gibt sehr viel die informationen bringen ich finde es super dass es dieses medium gibt und dass wir überhaupt das muss man einfach sagen bei aller schelte was die sozialen medien angeht und ich bin da auch nicht nur freund von aber es gibt da viele möglichkeiten auch über youtube sie brauchen gar nicht über rieso sprechender ist ja nun bekannt genug aber da gibt es auch noch andere wie der parabel ritter es gibt genug leute die diese medien nutzen und eine ganz andere zuhörer zu hören schafft haben und die unglaublich wichtig sind das da strukturen aufbrechen und das informationen an leute weitergeleitet werden die das sonst alles gar nicht mehr mit kriegen würden ja dann hört auch da mal rein wir können sie euch alle wärmstens empfehlen und damit sind wir auch schon am ende unserer sendung angekommen marke was jetzt mit dem thema war das könnte man meinen also wir könnten wahrscheinlich noch fünf folgen füllen aber wir schließen nicht ganz ab obwohl wir wahrscheinlich eine ich verrate nicht so viel aber vielleicht machen wir ins special also wir haben jetzt fünf erfolge und vielleicht wird die sechste folge das ist ja die abrundung der staffel also damit es nicht wobei aber dann runden werde die staffel ab und dann machen wir vielleicht ein special oder wird vielleicht auch noch mal um wahlen gehen aber natürlich auch ein paar andere themen auch vor allen dingen diese resonanz und vor allen dingen wie bricht man denn bestimmte dinge auf und wie können wir sozusagen die wirkliche demokratie zurückholen ja ihr dürft gespannt sein wir freuen uns auf die nächste sendung und wünschen euch alles gute bis dahin [Musik] [Musik]