Lula espera que Venezuela ''volte à normalidade'' | LINHA DE FRENTE

passani certamente a Venezuela do nosso ditador fascista e marxista Nicolás maduro vai entrar no debate Então já vou ler uma notícia aqui vou a gente começa com você depois vou pro Lucas Ramos e vamos girar aqui esse debate Porque o Guilherme Mendes adora falar da Venezuela ele diz que na veneu o futuro vai ser lindo e maravilhoso o presidente Lula concedeu uma entrevista à rádio Norte FM do Amazonas o presidente falou sobre o clima As queimadas incentivos para a economia na região norte do país e também sobre a relação diplomática com a Venezuela Lula afirmou que o Brasil vai continuar recebendo todas as pessoas que estão fugindo do regime de Nicolás maduro Vamos ouvir nós não queremos que essas pessoas venam para cá e passe mais necessidade ainda do que já passava na Venezuela eu eu eu tendo agora na minha visita a rola ter uma conversa com o governador levar muitos ministros meus para que a gente possa definitivamente sabe a gente tratar com muita responsabilidade o respeito por esses milhares de venezuelanos que estão no Brasil e eu espero que a Venezuela volte à normalidade e que essa gente possa voltar pra Venezuela o mais rápido possível Luca Bassani tá aí comigo o nosso Presidente definiu a grave situação na Venezuela como um rolo tá um rolo lá agora eu pergunto como a situação voltará à normalidade somente quando todos os opositores forem presos ou exilados como é que se espera uma volta à normalidade E como você comenta essa fala do presidente lule e como repercutiu a questão da Venezuela no debate entre a esquerdista câmara e o Republicano Donald trump Cap Eu acredito muito naquilo que a gente vê na no estudo da geopolítica Inter Nacional sobre a a contaminação de um sistema político através dos seus vizinhos se a gente for olhar as regiões mais democráticas do mundo principalmente a Europa ocidental eh o a própria América Latina que tem países Democráticos Isso só acontece porque os vizinhos também são Democráticos ao mesmo tempo que se olhamos os países do atual Oriente Médio eh a própria Ásia muitas ditaduras autocracias elas acabam se influenciando Por isso mesmo eu acredito que essa postura do Brasil de achar que tudo vai voltar à normalidade sem uma condenação mais rígida ela é muito errada porque aí você abre precedente para que aconteça o caminho inverso nós sabemos que durante o século XX principalmente no pós-guerra muitas ditaduras militares tomaram conta do nosso continente Paraguai Argentina Chile Brasil entre tantos outros ficaram sobre eh regimes militares eh muito violentos E à medida que a democratização foi acontecendo nesses país Eles foram se contaminando positivamente se tornando Democráticos cada vez mais na Venezuela nós vemos o caminho contrário contrário isso pode significar também uma eh uma um recado ruim para outros líderes de viés autoritário seja de esquerda e de direita de que eh basta chegar ao poder mudar a constituição e eh aparelhar a suprema corte que Eles teriam Passe Livre perante a Comunidade Internacional para criar uma ditadura que oprime seu povo que empobrece a sua nação e que de fato não sofre nenhuma consequência por isso então eu esperava que depois que eh de fato as atas não foram apresentadas e nós sabíamos que não iam ser o Brasil tomasse uma postura muito mais rígida que falasse olha não vamos reconhecer o seu governo até de fato não reconheceram até agora mas acabaram deixando Elas por Elas e esperando que tudo volte à normalidade sem uma resposta mais enfática sem de fato uma declaração que eh Todos esperam do Brasil por ser esse Líder Regional eu não acredito que a Venezuela encontrará a normalidade com esse governo sabemos que nenhuma ditadura dura para para sempre mas não vejo nenhum Horizonte positivo no atual cenário que haja alguma mudança principalmente com as principais lideranças do país deixando a Venezuela ou indo PR deixando o cenário político venezuelano eu digo né ou indo paraas cadeias ou indo para o exílio então é muito muito difícil e o Brasil vai sofrer mais uma vez com uma forte fluxo migratório porque a tendência do empobrecimento da Nação venezuelana ela é muito grande olhando os prognósticos que temos adiante Tomé abduch sumiram 73 % das urnas de votação na Venezuela crianças adolescentes estão sendo presas e estão se invadindo as residências e prendendo meninos e meninas porque se manifestaram nas redes sociais criticando a o resultado da eleição anunciado por um poder judiciário fantoche na Venezuela e o que fazer os Estados Unidos já provavelmente iniciarão um boicote econômico novamente o que vai agravar ainda mais a situação daquela população e o Brasil não tem uma manifestação como é que as coisas podem voltar à normalidade a única normalidade pode ser quando todos os opositores forem presos ou exilados será que o Brasil tá querendo ganhar tempo esperando a situação se acomodar por si só pra ditadura se consolidar E aí ele fala bom foi a vontade do povo venezuelano que acomodou a situação como o Brasil deve se posicionar diante do que foi defido como esse rolo aí voltar à normalidade na Venezuela é continuar na ditadura é isso é isso que o presidente quis dizer voltar à normalidade olha só que absurdo nós não podemos permitir tô colocando aqui aspas do presidente Lula que os que o povo venezuelano passa em necessidades mais que passam hoje na Venezuela se nós quiséssemos fazer alguma coisa pela Venezuela A gente devia se posicionar de maneira Clara e firme dizendo que aquele país é um país ditatorial que tá escravizando o seu povo gerando pobreza gerando miséria colocando as pessoas para estarem nas suas casas morrendo de medo que não tem mais liberdade de expressão o que tá começando a acontecer aqui no Brasil não receber esse ditador sanguinário aqui no Brasil com tapete vermelho dando tapinha nas costas agora sabe quando a gente vai ver isso nunca sabe por quê o DNA deles é o mesmo lembram o ch Av es for o de São Paulo os companheiros reunidos para poder montar né um grupo de coalizão da esquerda para poder tomar a América do Sul e a América Latina Esse é o DNA dessas pessoas então Caps esse posicionamento nunca vai acontecer o que nós temos que fazer é mostrar a nossa voz como povo para pedir que os posicionamentos do nosso governo sejam a favor da Democracia o pessoalzinho do amor que tá vendo crianças serem presas sequestr as mortas as urnas não foram respeitadas nós temos relatórios internacionais que dão a Vitória a oposição como que Nicolás maduro com aquelas Multidões nas ruas e um povo totalmente escravizado e na miséria ele ganha as eleições gente nós temos que parar com essas coisas de ficar tampando sol com a peneira de ficar falando bonitinho vejam quantas e quantas pessoas já saíram da Venezuela é praticamente um país que se deslocou por medo eu mesmo tenho amigos que moraram na Venezuela e que perderam tudo que tinham patrimônio que tinham empresas que tinham família que se sentiam seguras que tiveram que emigrar para outros países para começar a vida do zero por conta de um processo totalmente eleitoral ineficiente mentiroso e que Enganou a grande maioria das pessoas que lá habitam Aí eu pergunto pergunto o que fazer é trocar o presidente que nós temos por alguém que respeite a verdadeira democracia de uma nação Lucas Ramos quais podem ser as consequências para o Brasil Sobretudo o estado de Roraima com esse enorme afluxo de venezuelanos fugindo da ditadura de Nicolás maduro você veja o que aconteceu com a Europa quando teve a falsa guerra civil na Síria que não foi uma guerra civil né Foi uma guerra provocada pelo Qatar os Estados Unidos por questões econômicas mas a crise do Oriente Médio provocou uma fuga em massa para agora a Ucrânia também seram mais de 10 milhões de ucranianos como claro que a situação ainda não não é grave assim mas como você vê a Médio prazo as consequências do Brasil absorvendo a crise do país vizinho bom eu acredito que eh deve ser feito um planejamento eh muito específico para que todas essas pessoas sejam atendidas dentro do território brasileiro e acho que o Brasil tem plenas condições disso acho que o presidente Lula Acerta ao eh tratar como humanidade essas pessoas que estão aqui em busca de humanidade eh e eu vejo também o movimento do presidente Lula de se afastar tanto de maduro como de Ortega na data de ontem por exemplo o Brasil se juntou a outros países para e ir contrário a ao Ortega na na ONU e logo e também o presidente Lula tem se manifestado contrário ao seu próprio partido PT que tem apoiado o maduro Prevejo que isso tem Eh claro motivações eleitorais porque acho que dentro da classe média são dois personagens do sistema internacional Ah que não são bem-vindos aqui no Brasil né não são bem vistos e acho que o Lula tem essa essas motivações E aí para Além disso eu queria eh tem duas dúvidas na na fala do Tomé eu fiquei muito intrigado ele diz que eh a dentro da Europa Hoje os imigrantes têm mudado a cultura da Europa bom a cultura da Europa eh se a gente for olhar pro pro passado do século XX tem Extrem sofreu muito de an judaísmo racismo fascismo e até mesmo na nazismo Ah logo e me parece que uma mudança dessa cultura seja positiva e uma outra coisa que eu achei muito interessante no discurso do Tomé é que eh o déficit fiscal está aumentando e justamente no debate de ontem a camala Harris ela fala com com Donald trump sobre as propostas protecionistas que ele tá tendo eh contra eh que podem sim explodir o déficit fiscal norteamericano eh e aí é essa é uma dualidade muito grande porque assim o o Donald trump faz mais protecionismo nos Estados Unidos ele tira eh muitos impostos de empresas de lá eh para que elas produzam lá e a direita americana Aceita isso porém o direitista brasileiro olha pro Donald trump e fala Olha ele pode fazer protecionismo nos Estados Unidos mas aqui não aqui no Brasil é liberalismo a gente não pode fazer protecionismo aqui então eu gostaria muito de entender essa oposição do Tom viid aqui não vamos lá a gente precisa debater um pouco economia para poder responder a tua pergunta quando a gente baixa impostos e quando você dá autonomia para indústria local poder trabalhar você gera emprego aonde naquele país o que você tá dizendo é por exemplo com os carros elétricos que hoje não estão Entrando nos Estados Unidos principalmente os carros que são produzidos na China e em outros países da Ásia o que que acontecia preços baixos por conta do quê de um abuso que eles têm lá da falta de tributos necessários pessoas que trabalham muitas vezes sem estar recebendo a devida eh atenção do governo como a gente tem nos Estados Unidos e aí você coloca um produto dentro daquele país que tira emprego de americ amo quem tem que trabalhar são os americanos então quando ele faz isso ele tá Protegendo o mercado americano agora a camala Harris ela ela ela Você é a favor então do disso também no Brasil é claro não tenho dúvida Claro que sou eu acho que a indústria local tem que trabalhar você pode sim quando H igualdade de condições receber produtos externos agora quando você tem incentivo fiscal para que as pessoas de outros países exportem para cá e a indústria local é prejudicada com isso não consegue haver uma uma competitividade Como que você faz com seu local você tem ideia a cadeia produtiva que nós temos aqui no Brasil e quando você coloca um produto aqui você quebra uma cadeia produtiva inteira muitas empresas estão quebrando no Brasil por conta disso Isso é um cuidado muito grande é uma inversão que a esquerda e os progressistas tem tentam colocar como uma realidade deles nós temos que favorecer de uma certa forma a nossa indústria para que ela seja competitiva com o resto do mundo senão você gera emprego em outros países que vendem aqui no nosso país sem pagar tributo você quebra as nossas empresas que geram emprego que dão oportunidade que geram riqueza que geram impostos pro país para poder privilegiar um outro país Isso é uma insanidade Isso é uma insanidade agora vamos lá eh a camala demonstrou que ela é favorável ao controle de preços uma economia ela tem que se autocontrolar pela demanda e oferta que você tem dentro de um de um de um país como que você vai controlar os preços de um país ela é contrária ao princípio da Liberdade Econômica é tudo que os progressistas têm feito eles estão destruindo os países onde eles estão por conta dessa cabeça Progressista Lucas agora me estranha um pouco você me colocar essa essa essa pergunta de uma maneira tão sem experiência sobre o que você tá falando a economia de um país tem que ser uma economia forte nós temos que valorizar o empresário local nós temos que dar oportunidade para que a indústria se desenvolva vou dar um exemplo Vamos pensar aqui em coisa simples Quem são os maiores produtores de cacau do mundo os brasileiros a gente vem aqui trabalha exporta pro mundo ter um produto com pouco valor agregado para ele poder ser industrializado lá fora e voltar para cá custando um absurdo Por que que a gente não produz aqui me explica por favor gerando aqui emprego gerando desenvolvimento então ou seja o conceito tá errado desenvolver um país é você poder valorizar a indústria local é você dar oportunidade é você gerar riqueza com a riqueza que você gera você dá oportunidade pro menos favorecidos você cria trabalhos sociais você encontra caminhos para que essas pessoas possam começar a caminhar com as próprias pernas quando a indústria vai rodando e a população vai ganhando mais ela consome mais consumindo mais a a a a indústria fabrica mais o varegista vende mais mais impostos são criados e mais eh eh trabalho tem eh a a oportunidade de que as pessoas possam estar aumentando seus salários Esse é o capitalismo só que se confunde tudo isso infelizmente Muitas pessoas não conseguem fal eu fiquei feliz Gostei do discurso nacionalista e protecionista do Tomé Petrobras dos brasileiros correio dos brasileiros Sabesp dos paulistas é assim que tem que ser o paí desenvolvido e diga mais energia não dos italianos dos brasileiros é assim que tem que ser agora é bonito defender e aqui O professor foi muito feliz liberalismo para nós protecionismo PR os outros a gente bate palma a política dos campeões nacionais foi duramente criticada por hoje a oposição ao governo nós não queremos ver campeões nacionais empresas brasileiras como players globais ganhando e trazendo R pro Brasil eu quero agora engraçado o pessoal não quer agora se for para fazer privatização para dar para equatoriano boliviano italiano Sei lá o qu aí tá tudo certo todo mundo bate palma é engraçado qual eu pergunto qual é qual é a empresa Qual é a empresa conversar comigo Qual é a empresa Qual é a empresa Tomé Qual é a empresa de de exploração de petróleo americana que não pertence a ao a o povo americano me diga uma mas deixa eu te contar me diga uma me diga na Arábia Saudita quem oportunidade de responder então é engraçado eu quero continuar esse debate tá maravilhoso com os dois mas me parece que esse discurso do Guilherme Mendes é do Brasil Agrário o dinheiro ag dinheiro da privatização tem Bandeira não dinheiro agora tem Bandeira você falou que vocêo é contra a privatização Tomé abid eu queria retoma esse debate porque eu acho que o Guilherme acabou de incorrer numa grande fake News com relação a vai abre aí abre o eu o que eu entendi do Tomé é que o governo deve proteger a sua indústria e a sua indústria deve gerar empregos para que o dinheiro permaneça no país e eu concordo com isso só que isso tem que valer pro Brasil também não só paraos Estados Unidos infelizmente para alguns a gente vive no Brasil tem gente que adoraria morar em Miami adoraria morar em São Francisco adoraria morar em Nova York só que ganha vida aqui no Brasil e é esse país que nós temos que defender agora não é fazer defesa de patriotismo eh furreca que nem nós vimos em em oit em janeiro discurso vazio nós temos que defender o patriotismo real qual é das pessoas que trabalh e vivem aqui ouvir Tomé bid fala sem parar eu quero ouvir atent você não para de falar eu quero ouvir a resposta do Tomé lá Guilherme querido você é satisfeito com a administração da Petrobras de hoje eu você é satisfeito você é satis Você é demais você é satisfeito de uma empresa que era super avitar até alguns meses atrás e que hoje dá prejuízo você é satisfeito com correio que tava dando lucro e tá dando prejuízo você é satisfeito com o saneamento básico do Estado de São Paulo você Tá misturando dois assuntos que não tem nada a ver uma coisa com a outra nós estamos falando de iniciativa privada a iniciativa privada ela tem competência para poder administrar suas empresas ela é eficiente para poder administrar suas comenta dúvida vamos comentar mas deixa primeiro acabar de falar já vou chegar na tenho bastante propriedade eu te acho que agora é elegante que você vamos lá o Brasil ele tem que ter sim empresas que sejam estatais poré empresas estatais que façam sentido que possam ser bem administradas que possam trazer um retorno pra população e que não fiquem somente como cabide de empregos com bilhões e bilhões e bilhões sobre as suas canetas e que a gente tem um prejuízo homérico todos os anos veja só vamos pensar aqui em em São Paulo a Sabesp nós não temos saneamento básico pra grande maioria da nossa população a gente que vive aqui no centro na parte bonitinha você tem água você tem esgoto agora sai para rodar um pouquinho pras periferias pras comunidades paraas cidades do interior e você vai ver a realidade a hora que você pega uma parte da empresa que já era do estado e coloca um pouco mais de iniciativa privada você traz gestão você traz qualidade você traz eficiência e essa parte desse capital que que está sendo recebida pelo Estado ela volta para que se faça investimento em saneamento levando qualidade para população Essa é a realidade é discursa não seu discurso Não essa é a realidade é dentro do Brasil você tá comparando com o quê você tá comparando o Brasil com o que ou o estado de São Paulo com quê Qual é o estado qual o estado brasileiro que tinha os melhores índ de saneamento do país qual é qual é eu te pergunto São Paulo depende Paulo água tratada agora se você quiser comparar Suíça se você quiser comparar com a Finlândia Eu concordo com você agora dentro do Brasil ninguém tem O saneamento que o estado de São Paulo tem é deficitário É tem que melar Esse é o esse esse é o teu ponto de vista que é um Progressista aqui da J Madalena meu amigo vai pra Periferia e vê as pessoas brincando esg Então diga diga lá qual é o estado tô te perguntando é simples deixar falar fala Minas Rio preca deixar falar então responde por favor eu quero repetir o que você falou porque você me atrapalhou no meu raciocínio agora quero dizer o que eu penso é muito fá meu pode interromper hora você quiser porque me fácil para você que é um Progressista dizer que o saneamento básico de São Paulo é bom quando você mora Claro que não qual do Brasil é melhor qual outro estado do Brasil é melhor lá a gente não pode dizer que fala Rio de Janeiro fala Minas você não pode dizer que uma coisa é boa ou ruim porque você só tem coisas ruins ao longo do país inteiro é óbvio que São Paulo é óbvio que são Paulo o melhor do Brasil mas é muito longe de ser bom eu tenho rodado muitas periferias de São Paulo interior e eu vejo crianças brincando esgota ação aber Qual a melhor segurança pública do Brasil qual a melhor segurança pú Paul e é boa é boa não exal a gente tem muita coisa para falar o que a gente não pode é ficar escondendo o sol com a peneira e trazendo para cá informações que são totalmente distorcidas sobre a realidade num país que quer se desenvolver a gente não Ger sab vai trabalhar onde em São Paulo ou fora de São Paulo a sabes vai trabalhar dentro do Estado de São Paulo nós vamos passar a ter agora uma condição de investimento você não desenvolve nada sem investimento não tem condição não há dinheiro para poder levar saneamento agora até 2019 seguindo o plano do governador Tarciso nós vamos ter o a o estado inteiro com a universalização de você mon fraco infelizmente Progressista Raso fraco não Você é a favor contra o progresso eu t entendendo Progresso eu não tô entendendo Progress eu não tô entendendo não não se o discurso Progressista é ruim isso aqui é um discurso conservador você tem que voltar a Sabesp estatal Esse é o ponto porque veja só não não não eu tô te perguntando eu não tô colocando palavra quant se o negócio fosse tão bom quantos interessados aparecer da Sabesp fala para mim quantos Diga lá é simples uma única empresa Qual a experiência dela Amapá que aliás tem um índice de de desenvolvimento na camento básico maravilhoso realmente o Amapá tem muito ensinar estado São paar outros debatedores aqui muito bem o Guilherme Mendes colocou bem dizendo que são Paulo já tinha um índice bom melhor do país o que não justificaria a privatização da Sabesp mas eu pego tô olhando aqui que esse índice bom em comparação com o Brasil é um índice que até hoje tem 2,5 milhões de pessoas só na região metropolitana de São Paulo que não tem esgoto água encanada Como disse aqui o Tom abduch 2,5 milhões de pessoas só na região metropolitana São Paulo tem 645 municípios a região metropolitana tem 39 municípios então a privatização então tende a o objetivo dela é ampliar a rede de esgoto aí outra coisa ele disse da Petrobras a Petrobras perdeu 54 bilhões de reais só de 2022 até aqui e há várias notícias que virou um cabide de emprego novamente mas PES é bom isso então eu gostaria de ouvir agora o Henrique krigner Henrique krigner nó estamos falando de Venezuela o o Guilherme mes tá falando de segurança pública em São Paulo vamos falar da Venezuela como fica a questão da Venezuela porque esse negócio de dar um nó aquele um um um como é um carpado duplo duplo Twist carpado para mudar o assunto não dá eu quero saber o seguinte a posição do Brasil é muito cômoda com relação à Venezuela o marxista fascista Nicolas maduro rouba as eleições o Brasil diz vamos esperar que as coisas se resolvam você sabe que Stalin ficou de 24 de 23 até de 25 até 54 vamos ter que esperar tanto e o orban tá quanto tempo Cap Você sabe dizer Deus não vamos esperar Olha o duplo carp aí é a especialidade do Guilherme Mendes o Lula tá com expectativa de que a Venezuela volte à normalidade eu queria que o linha voltasse à normalidade aqui Voltasse a pauta da Venezuela vamos voltar aqui e mas realmente a Venezuela a gente tá vendo ali um cenário de calamidade e é nós vemos essa passividade do governo Lula é triste é triste nós falamos sobre isso aqui nos outros dias o quanto que eh o Brasil poderia ter uma liderança nesse cenário para poder se posicionar e como a grande de potência diplomática que é a potência Econômica que é para poder trazer ali uma solução eh promover eh uma maior pressão em cima do governo maduro também promover eh sanções econômicas e promover Qualquer que seja eh os recursos disponíveis para que isso não aconteça e a gente não fique de braços cruzados assistindo o preocupante disso tudo é que quando o Lula diz ah eu quero garantir que todos os venezuelanos sejam bem recebidos Ora vamos falar bem a verdade quem tem recebido venezuelanos aqui e e garantido que a realidade no Brasil seja diferente do que era na Venezuela são as organizações do terceiro setor são as organizações da sociedade civil não é o estado e quem tem garantido que a vida deles aqui seja melhor é justamente são as empresas e é o mercado e que a gente tem aqui então o Estado tem falhado continuamente inclusive nesse apoio e aos imigrantes que aqui vem pedir ajuda então o Lula infelizmente não consegue garantir nem no território nacional e nem no território Internacional e o maior pecado que a gente pode citar aqui é o pecado da omissão quando o Brasil teve Eu já falei disso já rodei esse disco aqui várias vezes vou falar mais uma vez quando o Brasil teve a oportunidade de ser um dos países eh que ali ia a ser favorável a a a justamente ao documento da da OEA para que então fossem apresentadas as atas imediatamente depois das eleições para evitar a chance de fabricação de provas de sumiço de urnas como foi citado aqui pelo capz etc o Brasil se omitiu se omitiu out as nações também se omitiram e faltou apenas um só voto para que essa resolução fosse aprovada na na OEA e isso fosse mais um instrumento de pressão internacional então assim dizer que é agora nós vamos esperar a normalidade o Tomé trouxe um ponto importante aqui que que é a normalidade eh se voltar para 2 anos atrás já não é normal e se voltar para 10 anos atrás também já não é normal então e até quando nós vamos ficar vendo esses braços cruzados da diplomacia brasileira e vai lembrar também o episódio recente da reunião do su em que só a ausência do milei fez com que o Lula perdesse a cabeça Lula foi para cima nas na na nas entrevistas nas coletivas de imprensa dizendo que era um absurdo que um presidente e representante de um país tão importante como a Argentina pro Mercosul se negasse por questões ideológicas e etc e etc e ele foi fazendo pressão inclusive propondo pro próprio Mercosul e a a discussão de como é que nós vamos bypassar aí a decisão presidencial tá no direito dele agora quando nós vemos uma violação de direitos humanos uma violação de inúmeros direitos aqui ele fica com esse papo água com açúcar então é é você ser levezinho com os meus amigos e aqueles que cresceram junto comigo e compartilham da mesma ideologia e agora vou continuar eh batendo aqui naqueles que são os opositores ideólogos É triste ver que a a na verdade a a a diplomacia brasileira se rende a essa política vamos trazer aqui pro debate o Luca Bassani que tá acompanhando com muita atenção Luca Bassani a organização dos Estados americanos pede providências os Estados Unidos pede providências e o Brasil Luca pede Calma é aqui aparentemente é isso que a gente tem observado Capes ao longo desta análise depois das eleições venezuelanas nós falávamos bastante do papel de três grandes países que são importantes potências regionais tanto o México quanto a Colômbia e o Brasil três governados atualmente por eh partidos de esquerda e que tomaram a decisão decisão de esperar as atas eh eleitorais antes de tomar qualquer decisão mais eh um pouco mais enérgica contra o governo de Nicolás maduro de fato a gente vê que os três países mantiveram aquela mesma postura e até mesmo Para não contrariar o seus mesmos princípios algo algo que eu acho interessante inclusive nas minhas várias viagens do mundo aquilo que eu observo é que muitos políticos sejam de esquerda sejam de direita ainda fazem política em 2024 com a cabeça do século XX com a cabeça da Guerra Fria o alinhamento entre americanos e soviéticos algo que não existe mais o mundo é multipolar e muitos desses líderes da velha esquerda muitas vezes pelo antiamericanismo que tem ou por pautas que que tem eh dentro do seu partido há muito tempo eles temem mudar essa posição drasticamente por trair supostos princípios aquilo que a gente vê que de fato o presidente Lula por uma questão eleitoral tem mudado a sua postura em relação a Maduro e a Ortega eh criticando mais abertamente esses países inclusive uma crise diplomática surgiu entre o Brasil e a Nicarágua com a questão dos embaixadores Nós comentamos isso aqui também no Linha de Frente Mas não sabemos se isso será duradouro se será algo que após eventualmente as eleições eh da aos municípios que teremos agora em outubro ou se até mesmo após o ciclo 2026 se os outros partidos eh de esquerda vão abandonar gradativamente essas ditaduras que acabam não trazendo nenhum tipo de de benefício eleitoral é uma coisa eh simplesmente ideológica que está arraigada dentro dessas estruturas muito antigas então acredito que esse exemplo ele vai servir para talvez trazer uma certa renovação Afinal eh se os partidos defendem de fato a democracia tem que tem que condenar as ditaduras de direita que temos no mundo e temos várias autocracias estados absolutos que não respeitam o direito das minorias das mulheres só no Oriente Médio podemos citar aí no mínimo 20 países que seguem este mesmo modelo ao mesmo tempo que também tem que criticar as ditaduras de esquerda que temos no nosso continente Mais especificamente essas três que todos sabemos Cuba Venezuela e Nicarágua não estão dentro do espectro democrático estão já em países muito autoritários onde a população de fato sofre muito Por todos os abusos cometidos pelo governo Há muitas décadas e por isso é necessário sendo uma um representante de uma nação democrática condenar de fato esses esses países condenar abertamente e não apenas com indiretas acho que o Brasil é grande demais tem uma diplomacia muito respeitada mundo afora e é um gigante Regional para poder para ficar calado e apenas falar através de indiretas como tem falado por enquanto Ô Luca o o o Guilherme Mendes quer te fazer uma pergunta para gente encerrar esse bloco só queria reinar com você uma questão desde a queda das da aristocracia das monarquias no século XIX Sobretudo com as revoluções de 1848 e o surgimento do Manifesto Comunista existem dois regimes o regime do liberalismo democrático e regime ditatorial centralizador de estado no meu modo de ver todo regime centralizador ditatorial tem uma origem marxista o Marxismo ele tem variações do Marxismo leninista marxista maoísta Marxismo estalinista Marxismo fascista e Marxismo nazista na linha de Jorge sorrel então eu quando vejo uma ditadura seja teocrática ou não eu considero toda a ditadura uma ditadura de esquerda a esquerda sempre tem uma visão ditatorial essas visões são brigas de marxistas com marxistas tendências diferentes mas todos eles se apropriaram de certa forma dos discursos de Carl Marx mas isso é uma posição muito minha eu quero deixar o Guilherme Mendes porque você falou que a Venezuela é uma ditadura e ele se revoltou profundamente Porque ele acha que é uma democracia então ele quer te fazer uma pergunta Lucas você sabe que ele tá brincando né mas deixa te perguntar uma coisa você falou da repetição de erros do passado e e muitas vezes é um caminho trilhado por pela Venezuela muito parecido com o que aconteceu com cuba não é é o que se aposta o recrudescimento Da Da perseguição à oposição e depois o fechamento ainda mais maior do país só que dessa vez passado 60 anos 70 anos a gente tem um elemento novo que é a participação da China no cenário da geopolítica mundial não temos mais um mundo bipolarizado como era entre a União Soviética e Estados Unidos agora nós temos a China e o que que você acha ou o que você tem ouvido falar em relação à participação chinesa num eventual e isolamento da Venezuela por parte do congresso e por parte do governo americano você acha que essa hipótese ela se torna cada vez mais provável e que Impacto is teria na geopolítica eh internacional já que os Estados Unidos sempre foram eh a a maior força de influência dentro da América do Sul do Caribe da América Central eh esse esse esse novo tabuleiro você acha que tende a isso caso os Estados Unidos de fato sigam também o mesmo script de responder a isolamento com e sanções econômicas ou você acha que e essa essa essa nova possibilidade não tá ainda em Jogo olha Guilherme é sempre o prazer também reencontrá-lo aqui é interessante o ponto de vista da geopolítica chinesa que é particularmente fascinante pela maneira como eles fazem tudo a longo prazo pegando um exemplo muito simples e muito pequeno de Hong Kong que era depois de sua devolução 1997 doss britânicos para a China uma das únicas eh dos únicos enclaves Democráticos dentro da China Continental e assim deveria permanecer por 50 anos mas desde a década de 80 quando ainda era um domínio britânico os chineses já começaram a infiltrar diversos eh setores da sociedade e depois quando em 2020 começa aquela lei das extradições aqueles protestos ah praticamente não há mais mecanismos para evitar a Tomada Completa de e a a a quebra né a queda da Democracia que tínhamos em Hong Kong é muito parecido como a China atua em outros lugares ela representa os seus interesses sempre de maneira muito eh pragmática ela não é como a Rússia ou como outros impérios que invadem as nações para tentar impor o seu próprio modo de vida mas através da economia através da diplomacia tem feito isso de maneira muito é Clara mas há uma diferença entre os modelos ditatoriais que nós vemos na América Latina e o modelo autocrático ditatorial do partido único eh comunista na China por pelo fato da China agora conseguir trazer algo de bom para os seus cidadãos nós vemos que a China durante os últimos 30 anos principalmente depois da era den xuping de abertura econômica do país tem feito com que as suas cidades cresçam as pessoas tenham acesso à moradia digna a fome tem eh acabado quase chegado em níveis muito baixos então Há sim uma espécie de retorno social a população eh através do sistema político algo que a gente não vê na Venezuela a gente vê uma deterioração completa de quase todas as estruturas que nós tínhamos lá durante os últimos anos o chavismo teve uma uma boa resposta Econômica social durante os primeiros 5 anos mas depois foi só Ladeira abaixo em Cuba e Nicarágua é a mesma coisa não há nós viemos apenas opressão não vemos algum tipo de retribuição por parte desses governos à sua população que geram um sentimento de revolta mas considerando a realidade Econômica dessas Nações E também o próprio nível educacional das pessoas não há uma possibil idade de uma revolução de uma mudança de paradigma Eu acredito que a China e a Rússia Dão sim sustentação à Venezuela porque são Aliados estratégicos que querem S ter uma presença na América Latina por mais que seja restrita e hoje limitada apenas a três Nações e que vão com certeza caso uma nova rodada de sanções seja aprovada intervir para que o governo maduro tenha uma sobrevida nesse novo período perdão Luca Bassani olha muito obrigado aí a você já é tarde você tá passa da 1 hora da manhã a gente agradece bastante a sua participação nós vamos encerrar esse bloco de direito internacional com o nosso especialista em relações internacionais Lucas Ramos e depois vamos falar novamente do caso da deolane bezerra O que que está acontecendo Quais são os possíveis desdobramentos por que ela voltou a ser presa O que que tá por trás de tudo isso antes vamos fechar esse bloco o nosso especialista internacionalista especialista em relações internacionais Lucas Ramos O que que você achou desse pacote geral da Venezuela de tudo que você acompanhou até aqui muito interessante as palavras do Luca Bassani fazendo comparação com a China e os e os demais regimes aqui da América do Sul eh mas acho que é importante salientar Eh toda o embargo que existe dos Estados Unidos para com esses países daqui e que eh isso impossibilita economicamente que esses países consigam o desenvolvimento que a China Consegue hoje em dia Ah todos esses países hoje não podem comercializar normalmente como os demais devido devido a esse a Essas barreiras que que os americanos colocam sobre eles eh todos esses países gostariam se de ter esse desenvolvimento chinês só que eles não conseguem ter parceiros como os chineses T hoje a China representa o maior parceiro comercial de 140 países no mundo Ou seja é impossível que os americanos consigam realizar tamanho embargo com eles eles não são Cuba não são Venezuela eles não são Nicarágua a China consegue realizar eh tudo isso eh e aí partindo pro debate eh do dos dois eh e falando das relações internacionais é importante dizer que o trump se parece muito mais interessado na paz na guerra da Ucrânia do que a própria camala né Acho que is Esse é um ponto a salientar e do outro lado também a a gente pode ver que talvez o a o trump esteja muito mais eh vontade de da permanência da Guerra eh da Faixa de Gaza do que a camala Então existe uma uma inversão aí eh trump favorável à guerra de Gaza e camala favorável à manutenção da guerra da Rússia contra a Ucrânia